2012-12-17 Yle: Zenit-fanit vaativat: Ei homoille ja tummaihoisille

[törö]

Pietarin Zenitin kannattajayhdistyksen mukaan tummaihoisten pelaajien puuttuminen joukkueen kokoonpanosta on seuralle tärkeä perinne.

Venäjän jalkapalloliigan hallitsevan mestarin Pietarin Zenitin suurin kannattajayhdistys on osoittanut oman kantansa seuran tuoreesta hankinnasta, brasilialaishyökkääjä Hulkista. Fanit julkaisivat verkkosivuillaan kirjeen, jossa korostetaan, ettei seura saisi vahvistaa miehistöään tummaihoisilla.

- Emme ole rasisteja, mutta tummaihoisten pelaajien puuttuminen joukkueen kokoonpanosta on seuralle tärkeä perinne. Sen myötä Zenit pystyy pitämään yllä kansallista identiteettiään, mikä on Pietarin symboli, kirjeessä todetaan.

- Haluamme vain pelaajia, jotka ovat kotoisin slaavilaisista maista, Baltiasta tai Skandinaviasta. Heillä on meidän kanssamme samanlainen mentaliteetti sekä historiallinen ja kulttuurillinen tausta, kirjeessa sanotaan.

Fanien julkaisemassa "Selection 12 manifesto" -kirjeessä vaadittiin myös muun muassa seksuaalisten vähemmistöjen välttämistä pelaajamarkkinoilla.

Kannattajien vaatimukset ovat puhuttaneet Venäjällä. Entisen Zenit- ja maajoukkuehyökkääjä Aleksander Panovin mukaan heillä ei ole mitään oikeutta vaikuttaa seuran pelaajahankintoihin.

- Jos Pietarissa ei ole tarpeeksi hyviä pelaajia, mitä seuran pitäisi tehdä? Jokaisessa seurassa maailman jokaisessa kolkassa on tummaihoisia pelaajia. Mielestäni fanien ei pitäisi vaatia seuraa ostamaan tai olla ostamatta tiettyjä pelaajia, Panov painotti.

Zenitin riveissä on kuohunut sen jälkeen, kun seura käytti yli 100 miljoonaa dollaria Hulkin ja belgilaisen keskikenttäpelaajan Axel Witselin pestaamisiin juuri ennen siirtoikkunan sulkeutumista.

Zenitin tiedottajan mukaan seura ei aio kommentoida kannattajayhdistyksen kirjettä julkisuudessa.

http://yle.fi/urheilu/zenit-fanit_vaativat_ei_homoille_ja_tummaihoisille/6420283

[Everyman]

- Emme ole rasisteja, mutta

Luulin että Hulk on vihreä. Mutta ehkä se on eri Hulk.

[ElenaDaylights]

- Emme ole rasisteja, mutta tummaihoisten pelaajien puuttuminen joukkueen kokoonpanosta on seuralle tärkeä perinne. Sen myötä Zenit pystyy pitämään yllä kansallista identiteettiään, mikä on Pietarin symboli, kirjeessä todetaan.

Fanien julkaisemassa "Selection 12 manifesto" -kirjeessä vaadittiin myös muun muassa seksuaalisten vähemmistöjen välttämistä pelaajamarkkinoilla

Niimpä niin!

Kansalliseen identiteettin piiriin halutaan kuitenkin vaaleita viikinkejä.
Vaikka uutinen on Ylen pukkaama, olen taipuvainen uskomaan tämän tapahtuvaksi Venäjällä. Onko manifesti myös virallisten fanikannattajien laatima, jää tietenkin uskollisesti selvittämättä. Epäilen julistajiksi noin kymmentä kuulapäätä.

[Micke90]

Pietarin Zenitin kannattajayhdistyksen mukaan tummaihoisten pelaajien puuttuminen joukkueen kokoonpanosta on seuralle tärkeä perinne.

Venäjän jalkapalloliigan hallitsevan mestarin Pietarin Zenitin suurin kannattajayhdistys on osoittanut oman kantansa seuran tuoreesta hankinnasta, brasilialaishyökkääjä Hulkista. Fanit julkaisivat verkkosivuillaan kirjeen, jossa korostetaan, ettei seura saisi vahvistaa miehistöään tummaihoisilla.

- Emme ole rasisteja, mutta tummaihoisten pelaajien puuttuminen joukkueen kokoonpanosta on seuralle tärkeä perinne. Sen myötä Zenit pystyy pitämään yllä kansallista identiteettiään, mikä on Pietarin symboli, kirjeessä todetaan.

- Haluamme vain pelaajia, jotka ovat kotoisin slaavilaisista maista, Baltiasta tai Skandinaviasta. Heillä on meidän kanssamme samanlainen mentaliteetti sekä historiallinen ja kulttuurillinen tausta, kirjeessa sanotaan.

Fanien julkaisemassa "Selection 12 manifesto" -kirjeessä vaadittiin myös muun muassa seksuaalisten vähemmistöjen välttämistä pelaajamarkkinoilla.

Kannattajien vaatimukset ovat puhuttaneet Venäjällä. Entisen Zenit- ja maajoukkuehyökkääjä Aleksander Panovin mukaan heillä ei ole mitään oikeutta vaikuttaa seuran pelaajahankintoihin.

- Jos Pietarissa ei ole tarpeeksi hyviä pelaajia, mitä seuran pitäisi tehdä? Jokaisessa seurassa maailman jokaisessa kolkassa on tummaihoisia pelaajia. Mielestäni fanien ei pitäisi vaatia seuraa ostamaan tai olla ostamatta tiettyjä pelaajia, Panov painotti.

Zenitin riveissä on kuohunut sen jälkeen, kun seura käytti yli 100 miljoonaa dollaria Hulkin ja belgilaisen keskikenttäpelaajan Axel Witselin pestaamisiin juuri ennen siirtoikkunan sulkeutumista.

Zenitin tiedottajan mukaan seura ei aio kommentoida kannattajayhdistyksen kirjettä julkisuudessa.

http://yle.fi/urheilu/zenit-fanit_vaativat_ei_homoille_ja_tummaihoisille/6420283

Ja suomalaisia sanotaan rasisteiksi. Meillähän tällainen aiheuttaisi perinteisen mitä meistä ajatellaan ulkomailla-reaktion. Ilmeisesti venäläiset eivät sellaista mieti.

[Boltush]

Itämerensuomalaisilta kansoilta varastetulla maalla elävät venäläisen jalkapalloseuran kannattajat kammoavat muukalaisia. Voi helvetti.

Tästäkin voisi joku olla eri mieltä:

- Haluamme vain pelaajia, jotka ovat kotoisin slaavilaisista maista, Baltiasta tai Skandinaviasta. Heillä on meidän kanssamme samanlainen mentaliteetti sekä historiallinen ja kulttuurillinen tausta, kirjeessa sanotaan.

[Micke90]

Itämerensuomalaisilta kansoilta varastetulla maalla elävät venäläisen jalkapalloseuran kannattajat kammoavat muukalaisia. Voi helvetti.

Tästäkin voisi joku olla eri mieltä:

- Haluamme vain pelaajia, jotka ovat kotoisin slaavilaisista maista, Baltiasta tai Skandinaviasta. Heillä on meidän kanssamme samanlainen mentaliteetti sekä historiallinen ja kulttuurillinen tausta, kirjeessa sanotaan.

Ai, eivätkö britit, ranskalaiset ja saksalaiset kelpaakaan? Eivät ilmeisesti, vaan pitää olla slaavilaisia, baltteja ja skandinaaveja.

Venäjähän on mitä monikansallisin valtio. Venäläisetkin olivat aikanaan yksi pieni kansa muiden joukossa. Nykyinen isovenäläisyys on syntynyt venäläistämisen seurauksena.

[Professori]

Rasismi on tympeää sanoi sen sitten venäläinen potkupallofani tai peräkyläläinen varavaltuutettu. Minusta olisi mainiota, mikäli suomalaisessa mediassa opittaisiin erottamaan toisistaan rasismi ja asiallinen keskustelu.

[normi]

Muistaakseni Athletic Bilbaossa pelaa VAIN baskeja. Seuran perinne. Kysymys kuuluu, että miksei jokin seura saisi päättää, että meillä pelaa vain hinduja tai sitten vaikka kuten Zenitin fanit esittävät tai jossakin suomalisessa seurassa van suomalaisia (siis etnisiä). Minusta seuroilla on oikeus toimia miten haluavat. Jos seuran nimi on esim. International, niin vois kuvitella identiteettiin kuuluvan sitten internationaali pelaaja katras.

[sivullinen.]

Rasismi on tympeää sanoi sen sitten venäläinen potkupallofani tai peräkyläläinen varavaltuutettu.

Oletko sitä mieltä, että kyseessä on rasismi?

Minusta Suomen maajoukkueessa pitäisi pelata vain suomalaisia pelaajia. Olen sen verran rasisti. Onhan totta, että joukkueesta saataisiin paljon parempi ostamalla kaikki pelaajat Brasiliasta ja antamalla kansalaisuus. Se kai olisi ei-rasistista. Pietarilaisen joukkueen, joka siis edustaa jalkapallossa Pietaria, voisi olettaa koostuvan pietarilaisista ihmisistä. Pietari on kuitenkin kerännyt ihmisiä laajemmalta alueelta - monet Karjalastakin sinne varmasti muuttavat - joten niiltä alueiltakin voi hyväksyä joukkueeseen pelaajia. Koko maailman pitäminen pelaajien kahminta alueena taas on jotain ihan käsittämätöntä. Jotenkin se voisi vielä sopia televisioseuralle, jonka fanit ovat myös kaikkialta maailmasta: kuten Manchester Unitedille.

Mutta Pietarissa näin ei ole. Pietarilainen fani kannattaa pietarilaista seuraa, koska voi jotenkin samaistua seuraan - ei sen hienojen pelaajanimien tai sijoitusten euroopan pelipörsseissä takia; muutenhan pietarilaisen fanin kannattaisi kannattaa Barcelonaa. Se menestyy paremmin ja siellä on taatusti parempia pelaajia. Se tekisi Zenit kukkaroon loven. Jos Zenit olisi televisioseura, niin kentänlaidalla olevien katsojien puute eli pietarilaisten kannattajien vähyys ei haittaisi. Nyt se haittaa. Siksi Zenitin kannattaa olla sellainen seura kun fanit - "asiakkaat" - tahtovat ja ovat valmiit maksamaan. Suomessa seurat ovat valtion - urheilutukien kautta - ja kuntien - kenttien ja tilojen kautta - rahoituksen varassa. Täällä valtio on asiakas. Täällä valtio maksaa seuroille, jotta ne edistävät valtiollista ideologiaa. Tilanne on täysin toinen. Se saattaa hämärtää vertailua.

[no future]

Minusta Suomen maajoukkueessa pitäisi pelata vain suomalaisia pelaajia.

Ymmärrän ehkä tahallaan väärin, mutta käsittääkseni siellä pelaakin.

Pietarilainen fani kannattaa pietarilaista seuraa, koska voi jotenkin samaistua seuraan - ei sen hienojen pelaajanimien tai sijoitusten euroopan pelipörsseissä takia; muutenhan pietarilaisen fanin kannattaisi kannattaa Barcelonaa. Se menestyy paremmin ja siellä on taatusti parempia pelaajia. Se tekisi Zenit kukkaroon loven. Jos Zenit olisi televisioseura, niin kentänlaidalla olevien katsojien puute eli pietarilaisten kannattajien vähyys ei haittaisi. Nyt se haittaa. Siksi Zenitin kannattaa olla sellainen seura kun fanit - "asiakkaat" - tahtovat ja ovat valmiit maksamaan. Suomessa seurat ovat valtion - urheilutukien kautta - ja kuntien - kenttien ja tilojen kautta - rahoituksen varassa. Täällä valtio on asiakas. Täällä valtio maksaa seuroille, jotta ne edistävät valtiollista ideologiaa. Tilanne on täysin toinen. Se saattaa hämärtää vertailua.

Zenit on Euroopan suurimpia nousevia seuroja, ja pyrkimys menestykseen on kova. Ei se ole mikään kaupunginosaseura, jos on ikinä ollutkaan. Uudelle stadionille tulee mahtumaan 69000 katsojaa, että kyllä fanejakin uskotaan löytyvän. Ja seuran omistaa muuten Gazprom, minkä taas omistaa... yllätys yllätys, Venäjän valtio.

[Tomi]

Rasismi on tympeää sanoi sen sitten venäläinen potkupallofani tai peräkyläläinen varavaltuutettu.

Oletko sitä mieltä, että kyseessä on rasismi?

Minusta Suomen maajoukkueessa pitäisi pelata vain suomalaisia pelaajia. Olen sen verran rasisti. Onhan totta, että joukkueesta saataisiin paljon parempi ostamalla kaikki pelaajat Brasiliasta ja antamalla kansalaisuus. Se kai olisi ei-rasistista. Pietarilaisen joukkueen, joka siis edustaa jalkapallossa Pietaria, voisi olettaa koostuvan pietarilaisista ihmisistä. Pietari on kuitenkin kerännyt ihmisiä laajemmalta alueelta - monet Karjalastakin sinne varmasti muuttavat - joten niiltä alueiltakin voi hyväksyä joukkueeseen pelaajia. Koko maailman pitäminen pelaajien kahminta alueena taas on jotain ihan käsittämätöntä. Jotenkin se voisi vielä sopia televisioseuralle, jonka fanit ovat myös kaikkialta maailmasta: kuten Manchester Unitedille.

Mutta Pietarissa näin ei ole. Pietarilainen fani kannattaa pietarilaista seuraa, koska voi jotenkin samaistua seuraan - ei sen hienojen pelaajanimien tai sijoitusten euroopan pelipörsseissä takia; muutenhan pietarilaisen fanin kannattaisi kannattaa Barcelonaa. Se menestyy paremmin ja siellä on taatusti parempia pelaajia. Se tekisi Zenit kukkaroon loven. Jos Zenit olisi televisioseura, niin kentänlaidalla olevien katsojien puute eli pietarilaisten kannattajien vähyys ei haittaisi. Nyt se haittaa. Siksi Zenitin kannattaa olla sellainen seura kun fanit - "asiakkaat" - tahtovat ja ovat valmiit maksamaan. Suomessa seurat ovat valtion - urheilutukien kautta - ja kuntien - kenttien ja tilojen kautta - rahoituksen varassa. Täällä valtio on asiakas. Täällä valtio maksaa seuroille, jotta ne edistävät valtiollista ideologiaa. Tilanne on täysin toinen. Se saattaa hämärtää vertailua.

Suomen maajoukkueessa saa pelata vain suomalaisia.
Toki ne voivat olla etniseltä taustaltaan muualta päin kotoisin.

[Micke90]

Rasismi on tympeää sanoi sen sitten venäläinen potkupallofani tai peräkyläläinen varavaltuutettu.

Oletko sitä mieltä, että kyseessä on rasismi?

Minusta Suomen maajoukkueessa pitäisi pelata vain suomalaisia pelaajia. Olen sen verran rasisti. Onhan totta, että joukkueesta saataisiin paljon parempi ostamalla kaikki pelaajat Brasiliasta ja antamalla kansalaisuus. Se kai olisi ei-rasistista. Pietarilaisen joukkueen, joka siis edustaa jalkapallossa Pietaria, voisi olettaa koostuvan pietarilaisista ihmisistä. Pietari on kuitenkin kerännyt ihmisiä laajemmalta alueelta - monet Karjalastakin sinne varmasti muuttavat - joten niiltä alueiltakin voi hyväksyä joukkueeseen pelaajia. Koko maailman pitäminen pelaajien kahminta alueena taas on jotain ihan käsittämätöntä. Jotenkin se voisi vielä sopia televisioseuralle, jonka fanit ovat myös kaikkialta maailmasta: kuten Manchester Unitedille.

Mutta Pietarissa näin ei ole. Pietarilainen fani kannattaa pietarilaista seuraa, koska voi jotenkin samaistua seuraan - ei sen hienojen pelaajanimien tai sijoitusten euroopan pelipörsseissä takia; muutenhan pietarilaisen fanin kannattaisi kannattaa Barcelonaa. Se menestyy paremmin ja siellä on taatusti parempia pelaajia. Se tekisi Zenit kukkaroon loven. Jos Zenit olisi televisioseura, niin kentänlaidalla olevien katsojien puute eli pietarilaisten kannattajien vähyys ei haittaisi. Nyt se haittaa. Siksi Zenitin kannattaa olla sellainen seura kun fanit - "asiakkaat" - tahtovat ja ovat valmiit maksamaan. Suomessa seurat ovat valtion - urheilutukien kautta - ja kuntien - kenttien ja tilojen kautta - rahoituksen varassa. Täällä valtio on asiakas. Täällä valtio maksaa seuroille, jotta ne edistävät valtiollista ideologiaa. Tilanne on täysin toinen. Se saattaa hämärtää vertailua.

Suomen maajoukkueessa saa pelata vain suomalaisia.
Toki ne voivat olla etniseltä taustaltaan muualta päin kotoisin.

Korjaus: Suomen maajoukkueessa saa pelata vain Suomen kansalaisia. Kaikki Suomen kansalaiset eivät nykyään enää ole suomalaisia.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Fanit julkaisivat verkkosivuillaan kirjeen, jossa korostetaan, ettei seura saisi vahvistaa miehistöään tummaihoisilla.

- Emme ole rasisteja, mutta tummaihoisten pelaajien puuttuminen joukkueen kokoonpanosta on seuralle tärkeä perinne. Sen myötä Zenit pystyy pitämään yllä kansallista identiteettiään, mikä on Pietarin symboli, kirjeessä todetaan.

- Haluamme vain pelaajia, jotka ovat kotoisin slaavilaisista maista, Baltiasta tai Skandinaviasta. Heillä on meidän kanssamme samanlainen mentaliteetti sekä historiallinen ja kulttuurillinen tausta, kirjeessa sanotaan.

http://yle.fi/urheilu/zenit-fanit_vaativat_ei_homoille_ja_tummaihoisille/6420283

Mitä jos vaikka Swedustanista pyrkisi paremmin ruskettunut ainesosa Zenitiin? 
Tai Finnugristanista Jani Toivola? 

[normi]

Rasismi on tympeää sanoi sen sitten venäläinen potkupallofani tai peräkyläläinen varavaltuutettu.

Oletko sitä mieltä, että kyseessä on rasismi?

Minusta Suomen maajoukkueessa pitäisi pelata vain suomalaisia pelaajia. Olen sen verran rasisti. Onhan totta, että joukkueesta saataisiin paljon parempi ostamalla kaikki pelaajat Brasiliasta ja antamalla kansalaisuus. Se kai olisi ei-rasistista. Pietarilaisen joukkueen, joka siis edustaa jalkapallossa Pietaria, voisi olettaa koostuvan pietarilaisista ihmisistä. Pietari on kuitenkin kerännyt ihmisiä laajemmalta alueelta - monet Karjalastakin sinne varmasti muuttavat - joten niiltä alueiltakin voi hyväksyä joukkueeseen pelaajia. Koko maailman pitäminen pelaajien kahminta alueena taas on jotain ihan käsittämätöntä. Jotenkin se voisi vielä sopia televisioseuralle, jonka fanit ovat myös kaikkialta maailmasta: kuten Manchester Unitedille.

Mutta Pietarissa näin ei ole. Pietarilainen fani kannattaa pietarilaista seuraa, koska voi jotenkin samaistua seuraan - ei sen hienojen pelaajanimien tai sijoitusten euroopan pelipörsseissä takia; muutenhan pietarilaisen fanin kannattaisi kannattaa Barcelonaa. Se menestyy paremmin ja siellä on taatusti parempia pelaajia. Se tekisi Zenit kukkaroon loven. Jos Zenit olisi televisioseura, niin kentänlaidalla olevien katsojien puute eli pietarilaisten kannattajien vähyys ei haittaisi. Nyt se haittaa. Siksi Zenitin kannattaa olla sellainen seura kun fanit - "asiakkaat" - tahtovat ja ovat valmiit maksamaan. Suomessa seurat ovat valtion - urheilutukien kautta - ja kuntien - kenttien ja tilojen kautta - rahoituksen varassa. Täällä valtio on asiakas. Täällä valtio maksaa seuroille, jotta ne edistävät valtiollista ideologiaa. Tilanne on täysin toinen. Se saattaa hämärtää vertailua.

Suomen maajoukkueessa saa pelata vain suomalaisia.
Toki ne voivat olla etniseltä taustaltaan muualta päin kotoisin.

Korjaus: Suomen maajoukkueessa saa pelata vain Suomen kansalaisia. Kaikki Suomen kansalaiset eivät nykyään enää ole suomalaisia.

Etninen kirjavuus heikentää joukkueen yhteushenkeä eikä taitotason mahdollinen nousu välttämättä kompensoi haittoja. Ranskan floppaus oli hyvä esimerkki epäyhtenäisestä joukkueesta. Myös Hollanilla on ollut ongelmia tässä suhteessa. Englantikaan ei ole pärjännyt oikein kunnolla pitkään aikaan. Viime vuosien etnisesti yhtenäinen ja yhteen hiileen puhaltanut Espanja saattaa olla kaikkien aikojen paras JOUKKUE. Ruotsillahan on Zlatan, mutta tärkeissä karsinta- ja arvokisapeleissä Zlatan ei ole häikäissyt. Zlatan ei välttämättä tule niin hyvin toimeen kantispelaajien kanssa kuin Ruotsin ruotsittunut media antaa ymmärtää.

Suomella on suhteellisen paljon etnisiä pelaajia nykyään ja minusta tuntuu, että joukkuehenki ei ole paras mahdollinen. Ainakaan etniset pelaajat ja "tähdet" EIVÄT ole nostaneet Suomen maajoukkuetta yhtään korkeammalle kuin mitä se aiemminkaan oli.

[Eugen235]

Rasismi on tympeää sanoi sen sitten venäläinen potkupallofani tai peräkyläläinen varavaltuutettu.

Oletko sitä mieltä, että kyseessä on rasismi?

Minusta Suomen maajoukkueessa pitäisi pelata vain suomalaisia pelaajia. Olen sen verran rasisti. Onhan totta, että joukkueesta saataisiin paljon parempi ostamalla kaikki pelaajat Brasiliasta ja antamalla kansalaisuus. Se kai olisi ei-rasistista. Pietarilaisen joukkueen, joka siis edustaa jalkapallossa Pietaria, voisi olettaa koostuvan pietarilaisista ihmisistä. Pietari on kuitenkin kerännyt ihmisiä laajemmalta alueelta - monet Karjalastakin sinne varmasti muuttavat - joten niiltä alueiltakin voi hyväksyä joukkueeseen pelaajia. Koko maailman pitäminen pelaajien kahminta alueena taas on jotain ihan käsittämätöntä. Jotenkin se voisi vielä sopia televisioseuralle, jonka fanit ovat myös kaikkialta maailmasta: kuten Manchester Unitedille.

Mutta Pietarissa näin ei ole. Pietarilainen fani kannattaa pietarilaista seuraa, koska voi jotenkin samaistua seuraan - ei sen hienojen pelaajanimien tai sijoitusten euroopan pelipörsseissä takia; muutenhan pietarilaisen fanin kannattaisi kannattaa Barcelonaa. Se menestyy paremmin ja siellä on taatusti parempia pelaajia. Se tekisi Zenit kukkaroon loven. Jos Zenit olisi televisioseura, niin kentänlaidalla olevien katsojien puute eli pietarilaisten kannattajien vähyys ei haittaisi. Nyt se haittaa. Siksi Zenitin kannattaa olla sellainen seura kun fanit - "asiakkaat" - tahtovat ja ovat valmiit maksamaan. Suomessa seurat ovat valtion - urheilutukien kautta - ja kuntien - kenttien ja tilojen kautta - rahoituksen varassa. Täällä valtio on asiakas. Täällä valtio maksaa seuroille, jotta ne edistävät valtiollista ideologiaa. Tilanne on täysin toinen. Se saattaa hämärtää vertailua.

Suomen maajoukkueessa saa pelata vain suomalaisia.
Toki ne voivat olla etniseltä taustaltaan muualta päin kotoisin.

onhan se naurettavaa / nöyryyttävää että pian Suomen maajoukkueessa pelaa vain etnisesti ei-suomalaisia. Tosin, eihän se näiden etnisesti ei-suomalaisten vika ole.

Ja osa seurajoukkueistakin on pian valtaosaltaan ei-suomalaisia.

[Nikopol]

Tavallaan ymmärrän Zenitin faneja. En minäkään haluaisi kotikaupunkiini venäläisiä viemään työpaikkojka sotkemaan paikan ja porukan luonnetta ja identiteettiä luonnottomasti...

[sivullinen.]

Suomen maajoukkueessa saa pelata vain suomalaisia.
Toki ne voivat olla etniseltä taustaltaan muualta päin kotoisin.

Korjaus: Suomen maajoukkueessa saa pelata vain Suomen kansalaisia. Kaikki Suomen kansalaiset eivät nykyään enää ole suomalaisia.

Kaksoiskansalaisuuskin on sallittu Suomessa. Joten Suomi - Brasilia ottelussa on jo nykyään lakien puolesta mahdollista, että kaikki pelaajat ovat Brasilian kansalaisia - "brasseja" - joskin sinivalkoisiin pukeutuneilla pitää olla myös Suomen passi taskussa.

Eduskunnassa on vielä halua ja valtaa muuttaa lakeja vieläkin surkeampaan suuntaan. Voidaan myöntää pelaajalle vaikka väliaikainen kaksoiskansalaisuus tietyn ottelun ajaksi. Maanpetturiemme harmiksi FIFA on kuitenkin sen verran rasistinen organisaatio, ettei se tällaista kansalaisuusshoppailua salli. Jokainen pelaaja saa edustaa aikuisurallaan vain yhtä maata - ja silloinkin on oltava kansalainen ja sekään ei taida riittää. Vaikka muuten FIFA kyllä näillä "Respect" ja muilla kamppanjoillaan tukee yleiseurooppalaisia poliittisia tavoitteita; saanut siitä palkinnoksi Suomessakin Ylen sopimuksen.

[sivullinen.]

Sama uutinen hieman toisin uutisoituna.

Zenit-fanit kohauttavat: ei mustille ja homoille

Julkaistu 17.12.2012 19:41
MTV3-STT-Reuters

Venäjän jalkapallomestarin Pietarin Zenitin suurin faniryhmä vaatii, että seura ei kiinnitä riveihinsä mustaihoisia tai homoseksuaaleja pelaajia.

- Emme ole rasisteja, mutta nähdäksemme mustien pelaajien vähyys Zenitissä on tärkeä perinne. Se antaa Zenitille mahdollisuuden ylläpitää seuran identiteettiä, joka on Pietarin symboli, Landskrona-niminen faniryhmä julistaa nettisivustollaan.

Zenit on ainoa Venäjän huippuseuroista, joka ei ole koskaan tehnyt sopimusta afrikkalaisen pelaajan kanssa. Fanit ajavat slaavilaisuuden nousua pietarilaiseen jalkapalloon.

- Haluamme vain pelaajia muista veljellisistä slaavivaltioista, kuten Ukrainasta ja Valko-Venäjältä sekä Baltian maista ja Skandinaviasta. Meillä on sama mentaliteetti ja historiallinen sekä kulttuurillinen tausta kuin näillä mailla.

Faniryhmän kirjeessä vastustettiin myös "seksuaalivähemmistöjen" edustajia joukkueessa, ja vaadittiin jokaiselta pelaajalta "101-prosenttista suoritusta" jokaisessa pelissä.

Pietarilaismedia raportoi, että useat nimekkäät mustaihoiset pelaajat ovat kieltäytyneet Zenitin rahakkaista tarjouksista 12 viime kuukauden aikana. Syynä ovat tappouhkaukset Zenitin faneilta.

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/2012/12/1676380/zenit-fanit-kohauttavat-ei-mustille-ja-homoille

Mitäpä olisi uutinen vääräoppisista ilman tappouhkauksella pelottelua. Ei mitään.

[Boltush]

Mistä hatusta nuo vetävät käsitteen samanlaisesta mentaliteetista lähialueiden kansojen välillä? Venäläisillä ei sellaista ole suomalaisten tai skandinaavien kanssa.

[sivullinen.]

^ Olet näemmä perehtynyt vain uudempaan historian kirjoitukseen. Siinä Suomi on kiinteä osa eurooppaa eurooppalaisine juurineen; ilman sen tarkempia perusteluja. Venäläiset kuvittelevat vielä vanhemman historian kirjoituksen olevan pätevää. Sen jossa Suomen sukuiset kansat - vatjalaiset, vepsäläiset, karjalaiset ja uiguurit - olivat suomalaisten kantaheimoja, ja Suomi oli enemmän sidoksissa Venäjään. Kartasta voi muuten tutkia samaa asiaa. Suomella on yli 1000km rajaa Venäjän kanssa, mutta 6000km kansainvälistä merirajaa amerikan kanssa; Saksan, Ranskan ja muiden euroopan maiden kanssa rajoja on hyvin vähän.

Hienot eurooppalaiset juomatavatkaan eivät Suomessa ole syvälle juurtuneet - eivätkä Norjassa. Ruotsi sen sijaan on poikkeus. Se on jo eurooppalaistunut maa. Ehkäpä sen takia Zlatan ei halunnutkaan Zenittiin mennä. Kulttuurierojen takia ei olisi voitu olla välttymättä konfliktilta.

[Boltush]

^ Viittasin lähinnä siihen, että suomalaisten ja venäläisten mentaliteetti esim. työ- ja yksityiselämässä poikkeaa aika tavalla toisistaan. Aikatauluista kiinni pitäminen ja näyttävyyden ja vaatimattomuuden välinen suhde ovat hyvin erilaisia maidemme välillä, mikä voi olla monille suomalaisille jopa kulttuurishokin paikka. Kulttuurin eroavuus pätee jonkin verran myös Ruotsiin esim. keskustelukulttuurissa, joskin vähemmässä määrin.

Suomalaisuuden suurin dilemma siitä, kuuluako itään vai länteen on ollut perusajatukseltaan virheellinen. En näe suomalaisuutta ja laajemmin itämerensuomalaisuutta suoraan liitoksissa länteen enkä itään, vaan näen sen itsenäisenä kulttuuripiirinä. Valitettavasti, lähinnä Neuvostoliiton kansallisuuspolitiikan vuoksi, karjalaiset, vepsäläiset ja inkerikot ovat nykyään pitkälti venäläistyneitä ja vatjan kieli on lähes vaiennut laulamasta.

Kuten mainitsit, itämerensuomalaiset kansat ovat olleet enemmän sidoksissa Venäjään kuin länteen mm. ollen perustamassa Novgorodia. Suomensukuiset kansat eivät kuitenkaan ole osa venäläisyyttä.

[Seiväs-Seppo]

Etninen kirjavuus heikentää joukkueen yhteushenkeä eikä taitotason mahdollinen nousu välttämättä kompensoi haittoja. Ranskan floppaus oli hyvä esimerkki epäyhtenäisestä joukkueesta. Myös Hollanilla on ollut ongelmia tässä suhteessa. Englantikaan ei ole pärjännyt oikein kunnolla pitkään aikaan. Viime vuosien etnisesti yhtenäinen ja yhteen hiileen puhaltanut Espanja saattaa olla kaikkien aikojen paras JOUKKUE. Ruotsillahan on Zlatan, mutta tärkeissä karsinta- ja arvokisapeleissä Zlatan ei ole häikäissyt. Zlatan ei välttämättä tule niin hyvin toimeen kantispelaajien kanssa kuin Ruotsin ruotsittunut media antaa ymmärtää.

Entäpä Ranskan floppaus vuoden 1998 MM-kisoissa?

http://en.wikipedia.org/wiki/1998_FIFA_World_Cup_squads#France

Tai EM-kisoissa 2000?

http://en.wikipedia.org/wiki/2000_European_Football_Championship_squads#France

Brasiliaa ei nyt varmaan kannata edes mainita.

[Professori]

Rasismi on tympeää sanoi sen sitten venäläinen potkupallofani tai peräkyläläinen varavaltuutettu.

Oletko sitä mieltä, että kyseessä on rasismi?

Melkein varmasti kyseessä on silkka rasismi, tai jos ei ole, niin siltä se kuitenkin kuulostaa. Jutussahan samastetaan ihonväri mentaliteettiin ja kulttuuriin. Vaikka tilastollinen korrelaatio näiden välillä olisikin, yksilötasolla ei välttämättä ole näin (vai mitä sanotte tästä). Rasismiin viittaa vahvasti myös tappo-uhkaus mustille pelaajille.

Zenith on ammattilaisjoukkue, jossa pelaajien voisi ajatella olevan pelkkiä ammattilaisia etniikasta tai ihonväristä riippumatta. On sitten valmentajan asia pohtia, haittaako ihonväri tai etniikka joukkueen yhteishenkeä. Tosiasia kuitenkin on se, että jalkapallon seurajoukkueet eivät ole edes Suomessa enää aikoihin olleet "oman kylän poikia".

Sen sijaan maajoukkue-mielipiteesi ymmärrän, vaikka en siitäkän ole ihan samaa mieltä. Maajoukkueen osalta ajatukseni kulkee jotenkin niin, että Suomeen asettuneet ja kansalaisuuden saaneet etnisesti toisenlaiset ovat tervetulleita edustamaan uutta kotimaataan. Sen sijaan en näe mitään järkeä ryhtyä aktiivisesti kokoamaan Brasiliasta muukalaislegioonaa ja sitten kutsua sitä Suomen maajoukkueeksi. Sellaista joukkuetta en uskoisi kannattavani juuri missään tilanteessa.

[-PPT-]

Varmaankin Etelä-Afrikassa aikoinaan sanottiin, että "emme ole rasisteja mutta meillä on sellainen perinne, että vain valkoihoiset saavat äänestää ja päättää asioista"

[sivullinen.]

^ Viittasin lähinnä siihen, että suomalaisten ja venäläisten mentaliteetti esim. työ- ja yksityiselämässä poikkeaa aika tavalla toisistaan.

Se johtuu vain siitä, että elämme eri vaiheissa järjestelmän kehitystä. Suomalaisen työmoraali poikkesi huomattavasti neuvostoliittolaisen työmoraalista. Yhtä rajusti poikkeaa nyt eurostoliittolaisen - niin suomalaisen kuin kreikkalaisen - työmoraali venäläisen työmoraalista. Ennen järjestelmän romahdusta työmoraali aina laskee. Se on järjestelmää koskeva historiallinen ilmiö, ja koskee vain järjestelmän parissa tapahtuvaa toimintaa. Heti jos yksilö irtaantuu järjestelmästä työmoraali vaihtuu. Kansalliset piirteet ovat ihan eri asia. Vallitsevan järjestelmän piirteihin niitä ei voi samaistaa.

[sivullinen.]

Rasismi on tympeää sanoi sen sitten venäläinen potkupallofani tai peräkyläläinen varavaltuutettu.

Oletko sitä mieltä, että kyseessä on rasismi?

Melkein varmasti kyseessä on silkka rasismi, tai jos ei ole, niin siltä se kuitenkin kuulostaa. Jutussahan samastetaan ihonväri mentaliteettiin ja kulttuuriin.

Sittenhän Obaman valintakin oli rotusyrjintää ja rasismia. Monet äänestivät Obamaa, koska hän on musta. Mutta sitä ei kuitenkaan pidetty rasismina. Tiedät varmasti miksi. Oman edustajansa saa valita vapaasti minkälaisin tahansa perustein; myös rodullisin tai etnisin. Jalkapalloilijat ovat ennen kaikkea edustajia; he edustavat joukkuetta - eivät työskentele joukkueelle; joukkue edustaa paikkakuntaa - ei työskentele paikkakunnalla. Kyseessä on edustusjoukkue - ja edustajiksi saa valita sen jonka kokee itseään tai omaa ryhmäänsä edustavan.

Zenith on ammattilaisjoukkue, jossa pelaajien voisi ajatella olevan pelkkiä ammattilaisia etniikasta tai ihonväristä riippumatta.

Sanoin jo ettei kannata katsoa tilannetta Suomen tilanteesta, jossa jalkapallo seurat ovat valtion palveluksessa olevia poliittisten ideologioiden mainostajia. Muualla se ei ole niin. Jalkaseurat - ja siten palloilijat - edustavat hyvin pitkälle paikkakuntien identiteettiä ja yhteenkuuluvutta - ei seuran pelaajien vaan fanien ja muiden kannatajien. Kataloniassa Barcelona on ylläpitänyt pitkään katalonialaisten kansallistunnetta. Sinne ei haluta Espanjan yhtenäisyyttä kannattavia pelaajia; se on seuran imago ja siten myös rahakysymys. Barcelonalla menee hyvin. Zenit haluaisi varmasti päästä samaan.

Kaikkea ei tässä maailmassa voi nähdä taylorilaisten silmälasien läpi, jossa ihminen on vain kone joka tuottaa. Ihminen on enemmän; ihminen ennen kaikkea edustaa, elää ja on.

[me]

Eipä taida normi hirveemmin seurata jalkapalloa jos väittää etnisen kirjavuuden heikentävän joukkueen. Mitenköhän sitten suuret  Chelseat, Man Utd, City, Real jne pärjäävät kun joukkueissa on ties minkämaalaisia ja väristä porukkaa. Ranska yhden kerran floppi ei kerrom mitään, samoin Hollanin taitavat nuo kaksi olla silti mestarisuosikkien joukoissa aina.

[Alexander Stora]

Jalkapalloilijat ovat ennen kaikkea edustajia; he edustavat joukkuetta - eivät työskentele joukkueelle; joukkue edustaa paikkakuntaa - ei työskentele paikkakunnalla. Kyseessä on edustusjoukkue - ja edustajiksi saa valita sen jonka kokee itseään tai omaa ryhmäänsä edustavan.

Olet kyllä täysin väärässä. Nykypäivän ammattilaisurheilussa kyse on nimenomaan työntekijöistä, joilla on työsuhde työnantajaansa eli urheiluseuraan. Palloilijoita koskee samat EU:n työvoiman vapaan liikkuvuuden määräykset kuin muitakin.

Pohjois-Amerikassa on jopa niin, että seurat vaihtavat paikkakuntaa sen mukaan, missä on tiedossa paremmat markkinat. Euroopassa ei vielä ole niin pitkälle menty muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Suurimmalle osalle kannattajista ei sen kummempaa merkitystä ole, mistä pelaajat ovat kotoisin. 90-luvulla nähtiin jo Englannissa jalkapallojoukkueita, joissa kentällä ei ollut yhtään brittiä. Ei se faneja haitannut.

Toki kaikki varmaan haluavat nähdä kentällä mahdollisimman monta "oman kylän poikaa" mutta ymmärtävät myös, ettei sellaisella joukkueella voi menestyä ammattilaissarjoissa. Suomessakin pelaajien värvääminen muualta maasta alkoi jo 60-luvulla ja seuraavalla vuosikymmenellä alkoi ulkolaisten pelaajien invaasio. Nämä "oman kylän pojista" koostuvat joukkueet pelailevat sitten joissakin alasarjoissa keskenään.

Zenitin tapauksessakaan omistajat ja seurajohto tuskin ovat koskaan mitään valkoihoisten heteroiden joukkuetta rakentaneet. Kunhan ovat myötäilleet rasistisena tunnettuja ydinkannattajiaan. Nyt kun seura on todella nousemassa Eurooppalaiselle huipulle ja kannattajien enemmistö koostuu jo normaaleista ihmisistä, niin on otettu lusikka kauniiseen käteen. Pelaajia ostetaan etnisesta taustasta välittämättä, kuten 80 miljoonan euron hankinnat Hulk ja Witzel osoittaa.

Muutenkin Zenitin joukkue on tätä nykyä aika kansainvälinen. 24 pelaajan joukossa on 9 eri kansallisuutta.

[Alexander Stora]

Pietarilaismedia raportoi, että useat nimekkäät mustaihoiset pelaajat ovat kieltäytyneet Zenitin rahakkaista tarjouksista 12 viime kuukauden aikana. Syynä ovat tappouhkaukset Zenitin faneilta.

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/2012/12/1676380/zenit-fanit-kohauttavat-ei-mustille-ja-homoille

Mitäpä olisi uutinen vääräoppisista ilman tappouhkauksella pelottelua. Ei mitään.

Miksi asiasta pitäisi vaieta?

http://www.sport360.com/article/racist-threats-forces-arsenal-and-tottenham-target-mvila-reject-zenit

[MW]

Jos joku haluaa jonkun tietyn palloa potkimaan, ja vielä maksaa siitä, en näe ongelmaa. Seuraava!