2012-12-12 US:Suomi romahti koulutusvertailun viimeiseksi (MAMU)

[Roope]

Vertailussa ulkomailla syntyneiden Suomessa asuvien määräksi laskettiin noin 200 000 ihmistä, eli 4,4 prosenttia koko väestöstä. Uusien maahanmuuttajien osuus on 28 prosenttia, mikä on reilusti enemmän kuin OECD:n keskiarvo 17 prosenttia. Raportista Suomessa ensimmäisenä uutisoineen Uuden Suomen haastatteleman Työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman mukaan siinä onkin Suomen surkean sijoituksen syy.

- Maahanmuutto kaiken kaikkiaan on 2000-luvulla lisääntynyt Suomessa paljon. Vuonna 2000 pakolaisten osuus maahanmuuttajista oli vielä huomattavasti isompi kuin nyt.

Iltalehti: Iltalehti: Karu tilasto koulutuksesta - Suomi jäi hännille 13.12.2012

Siis mitä? Eihän tuo selitä millään lailla Suomen poikkeuksellisia lukuja.

[Haima]

Vertailussa ulkomailla syntyneiden Suomessa asuvien määräksi laskettiin noin 200 000 ihmistä, eli 4,4 prosenttia koko väestöstä. Uusien maahanmuuttajien osuus on 28 prosenttia, mikä on reilusti enemmän kuin OECD:n keskiarvo 17 prosenttia. Raportista Suomessa ensimmäisenä uutisoineen Uuden Suomen haastatteleman Työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman mukaan siinä onkin Suomen surkean sijoituksen syy.

- Maahanmuutto kaiken kaikkiaan on 2000-luvulla lisääntynyt Suomessa paljon. Vuonna 2000 pakolaisten osuus maahanmuuttajista oli vielä huomattavasti isompi kuin nyt.

Iltalehti: Iltalehti: Karu tilasto koulutuksesta - Suomi jäi hännille 13.12.2012

Siis mitä? Eihän tuo selitä millään lailla Suomen poikkeuksellisia lukuja.

Eihän maahanmuuton lisääntyminen 2000-luvulla sovi myöskään siihen hokemaan, että Suomessa on Euroopan, ellei peräti Linnunradan, tiukimmat maahanmuuttosäädökset.

Tiukemmat ovat kuulemma vain Neptunuksen kolmannella kuulla mutta sinne ei kukaan muutenkaan halua: siellä on niin helvetin kylmä, että paikallisen hallituksen vastikään säätämä 10 000 euron diskoraha/kk ei sekään ole onnistunut houkuttelemaan juuri tulijoita -paitsi niitä jo Lieksasta tuttuja, Tellukselle paperinsa unohtaneita luku- ja laskutaidottomia koneinsinöörejä. Sikäläinen hallitus onkin ruvennut pohtimaan, onko houkutukseksi muotoiltu iskulause "kuuhunmuutto on rikkaus" vanhanaikainen.

[ämpee]

Suomen ongelma on Stenmanin mukaan myös se, että tänne muuttavan henkilön aikaisempi kokemus ja koulutus saattavat helposti jäädä tunnistamatta.

Ei siis osata tunnistaa kaikkia koneinsinöörejä koneinsinööreiksi.

Muistaakseni Lieksan kaupungin palveluksessa on sellainen huippuspesialisti joka pystyy tunnistamaan jopa lukutaidottoman koneinsinöörin.
Hänet mitä ilmeisimmin pitää saada pikaisesti valtiovallan palvelukseen.

[Fiftari]

En tiedä inssitutkinnoista mutta ei luulisi olevan vaikea testata heidän tietämystään vaikka paperit olisivatkin hukkuneet matkan varrelle. Testiin vielä tulkit paikalle ja todistajiksi mediaa, vapaata liikkuvuutta ja hommaa.. vaikka näin aluksi. Kun se peukalo menee suuhun eikä oikein muutaman tunninkaan jälkeen testi suju niin voidaan todeta että eiköhän se ole ihan sonninpaskaa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

En tiedä inssitutkinnoista mutta ei luulisi olevan vaikea testata heidän tietämystään vaikka paperit olisivatkin hukkuneet matkan varrelle. Testiin vielä tulkit paikalle ja todistajiksi mediaa, vapaata liikkuvuutta ja hommaa.. vaikka näin aluksi. Kun se peukalo menee suuhun eikä oikein muutaman tunninkaan jälkeen testi suju niin voidaan todeta että eiköhän se ole ihan sonninpaskaa.

Olen ajatellut samaan tapaan. Tosin työelämässä voi silti tulla ongelmia, jos se koneinssin tutkinto on tehty somalin kielellä eikä muuta kielitaitoa löydy.

[törö]

En tiedä inssitutkinnoista mutta ei luulisi olevan vaikea testata heidän tietämystään vaikka paperit olisivatkin hukkuneet matkan varrelle. Testiin vielä tulkit paikalle ja todistajiksi mediaa, vapaata liikkuvuutta ja hommaa.. vaikka näin aluksi. Kun se peukalo menee suuhun eikä oikein muutaman tunninkaan jälkeen testi suju niin voidaan todeta että eiköhän se ole ihan sonninpaskaa.

Koneinssi osaa nykymaailmassa väkisinkin sen verran englantia ettei tulkkia tarvitse. Sanakirjalle ehkä on käyttöä, mutta nehän eivät paljon maksa.

Vuohipaimenet voi erotella insseistä antamalla ratkaistavaksi insinööritason matemaattisia tehtäviä ja testaamalla konepiirustusten lukemisen ja ymmärtämisen taidot. Testiä valvomaan ei tarvita mitään inssiä kummempaa gurua.

Elikkä ei ole mitään syytä jättää koneinssejä tunnistamatta jo vastaanottokeskuksissa mikäli haluamme, että nämä kultamunat saavat kovasti haluamaan sa työtä.

[Ramazotti]

Mikähän siinä on että luetaan näitä koulutustilastoja missä tahansa, niin oma maa pärjää aina huonoiten tai ainakin huonommin. Samoja tilastoja on nimitäin  tämän viikon lehdissä riepoteltu urakalla myös Espanjan lehdissä, kun tapetilla ovat uudet perus-ja korkeakouluopetukseen tehtävät leikkaukset. Raportointia on leimannut espanjalainen itseruoskinta ja mm. Suomen (!) kauttaaltan hyvien tuloksien kadehtiminen.

Itse asiassa koko otsikko on taas vedetty täysin stetsonista sikäli, ettei kyseessä ole koulutus- vaan maahanmuuttopoliittinen kysymys. Otsikosta saa sen kuvan että koulutuksen taso on Suomessa laskenut, mutta tason lasku näkyy syystä tai toisesta ainoastaan maahanmuuttajien tuloksissa. Tosiasiassahan tuohon tilastoon kuuluvat KAIKKI maahanmuuttajat, eivät ainoastaan ne jotka ovat hankkineet (tai jättänäeet hankkimatta) koulutuksensa Suomessa. Jos tuloksesta jonkun johtopäätöksen voi vetää se on, että suomeen muuttaa huonommin koulutettua väkeä kuin niihin maihin, jotka tässä tilastossa on rankattu paremmin.

[Roope]

Itse asiassa koko otsikko on taas vedetty täysin stetsonista sikäli, ettei kyseessä ole koulutus- vaan maahanmuuttopoliittinen kysymys. Otsikosta saa sen kuvan että koulutuksen taso on Suomessa laskenut, mutta tason lasku näkyy syystä tai toisesta ainoastaan maahanmuuttajien tuloksissa. Tosiasiassahan tuohon tilastoon kuuluvat KAIKKI maahanmuuttajat, eivät ainoastaan ne jotka ovat hankkineet (tai jättänäeet hankkimatta) koulutuksensa Suomessa. Jos tuloksesta jonkun johtopäätöksen voi vetää se on, että suomeen muuttaa huonommin koulutettua väkeä kuin niihin maihin, jotka tässä tilastossa on rankattu paremmin.

Näinhän se on. Stenman lähtee liikkeellä sieltä päästä, että vika on kotouttamisen ja kouluttamisen epäonnistumisessa, vaikka kyse on yksinkertaisesti siitä, että nykyinen maahanmuuttopolitiikka valikoi Suomeen heikosti yhteiskuntaan intergroituvia kouluttamattomia ihmisiä. Kysymys kuuluukin, voiko työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtaja olla oikeasti noin tyhmä vai joutuuko hän teeskentelemään sitä. Molempi pahempi. Thors ainakin käsittääkseni vain teeskenteli maahanmuuttoministerinä tyhmää, niin taidokkaita hänen väistönsä olivat.

[Rapsakka Rapu]

En tiedä inssitutkinnoista mutta ei luulisi olevan vaikea testata heidän tietämystään vaikka paperit olisivatkin hukkuneet matkan varrelle. Testiin vielä tulkit paikalle ja todistajiksi mediaa, vapaata liikkuvuutta ja hommaa.. vaikka näin aluksi. Kun se peukalo menee suuhun eikä oikein muutaman tunninkaan jälkeen testi suju niin voidaan todeta että eiköhän se ole ihan sonninpaskaa.

Mieluummin ei tulkkeja koska työelämässä tarvitaan suomenkielentaitoa.

[timouti]

Korkeasti koulutettujen osuus Suomeen tulleista maahanmuuttajista on vähentynyt huomattavasti 2000-luvulla, kertoo OECD:n tuore raportti.

Vuosina 2000-2011 korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien osuus väheni lähes kymmenellä prosenttiyksiköllä.

Vuodesta 2000 maahanmuuton syyt ovat Stenmanin mukaan monipuolistuneet. Työperäinen maahanmuutto on lisääntynyt, mutta se ei tarkoita, että kaikki työn perässä muuttavat olisivat korkeasti koulutettuja asiantuntijoita. Maahanmuuttajien joukossa on Stenmanin mukaan yhä monipuolisemmin eri alojen ammattilaisia.

Tällä viikolla puhuin yhden koulutuksentarjoajan kanssa ja sain kuulla, että luku- ja kirjoitustaidottomia kotoutettavia tulee jatkuvasti enemmän.

Melkein voi jo kysyä, onko maahanmuuttajilla yhtään mitään koulutusta korkeasta koulutuksesta puhumattakaan.

Jos tuloksesta jonkun johtopäätöksen voi vetää se on, että suomeen muuttaa huonommin koulutettua väkeä kuin niihin maihin, jotka tässä tilastossa on rankattu paremmin.

[Nikopol]

Veikkaisin että monien Suomessa asuvien mamunuorten ongelmat johtuvat enemmänkin siitä että ne eivät ole käyneet kotimaassaan mitään koulua.

No tämä on se suurin ongelma. Silti ei voi ohittaa esim venäläisten suuria ongelmia hankkia riittävä kielitaito Suomessa peruskoulun aikana. Kaikkein karvaisimmin käy niille jotka tulevat maahan 12-16-vuotiaina. Eivätkä kaikki kodit todellakaan pysty tukemaan lapsen kielitaidon kehittymistä. Kotikielikin saattaa olla heikoissa kantimissa.

Nuollakseni Veraa kerron muistavani hänen nasevat kirjoituksensa jo Usenetissä, enkä epäillyt hetkeäkään ettei hän olisi suomenkielinen. Omat lapsenikin ovat ulkomailla oppineet isäntämaan kielen hyvin. Kaikki eivät siihen pysty. Tyypillinen maahanmuuttaja itänaapurista tai sen satelliiteista ei ole raketti-insinööri vaan suorittavaa porrasta. Koulutus periytyy, maata ja kieltä vaihtaessa keskitaso tippuu vääjäämättä - ellei puhuta erityisyksilöistä.

[Siili]

Kehitys on täysin loogista.  Suomen taikaseinä on eurooppalaisittain erittäin kilpailukykyinen, mutta osaajille tarjolla olevien palkkojen ostovoima ei ole sitä, eikä täällä oikein ole koulutetuille muitakaan vetäviä tekijöitä.  Kasvukeskusten kasvavan monikulttuurisuuden voi tuskin laskea sellaiseksi.

[Blanc73]

Suomen ongelma on Stenmanin mukaan myös se, että tänne muuttavan henkilön aikaisempi kokemus ja koulutus saattavat helposti jäädä tunnistamatta.

Niin, ne kuuluisat koneinsinöörin paperit jotka katosivat Työ-ja opiskelumotivaatio siirtyy yleensä mukana vaikka paperit "katoisivatkin". Tosin voiko sellainen ominaisuus kadota jota ei koskaan ole ollutkaan?

[BeerBelly]

Vertailussa ulkomailla syntyneiden Suomessa asuvien määräksi laskettiin noin 200 000 ihmistä, eli 4,4 prosenttia koko väestöstä. Uusien maahanmuuttajien osuus on 28 prosenttia, mikä on reilusti enemmän kuin OECD:n keskiarvo 17 prosenttia. Raportista Suomessa ensimmäisenä uutisoineen Uuden Suomen haastatteleman Työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman mukaan siinä onkin Suomen surkean sijoituksen syy.

- Maahanmuutto kaiken kaikkiaan on 2000-luvulla lisääntynyt Suomessa paljon. Vuonna 2000 pakolaisten osuus maahanmuuttajista oli vielä huomattavasti isompi kuin nyt.

Iltalehti: Iltalehti: Karu tilasto koulutuksesta - Suomi jäi hännille 13.12.2012

Siis mitä? Eihän tuo selitä millään lailla Suomen poikkeuksellisia lukuja.

Varsinkin kun Tanskassa uusien mamujen osuus oli Suomea suurempi (31%) ja Tanska oli silti vertailun kakkonen. Luxemburgissa osuus oli 24% eli vain vähän alle Suomen. Uudessa-Seelannissa 32% ja Norjassa 27%, kuitenkin molemmissa mamujen koulutustaso nousi.

[tietotyöläinen]

Muistaakseni Lieksan kaupungin palveluksessa on sellainen huippuspesialisti joka pystyy tunnistamaan jopa lukutaidottoman koneinsinöörin.
Hänet mitä ilmeisimmin pitää saada pikaisesti valtiovallan palvelukseen.

Tästäpä kiva lisä mamusektorin tittelitunkiolle: koneinsinöörin tunnistaja.

Näitä kun saadaan joka kuntaan ja isoimpiin kaksi, niin tarvitaankin jo uusi ammattinimike: koneinsinöörin tunnistuskoordinaattori.

Koska kaikki 27 tunnistettua koneinsinööriä jäävät kuitenkin vaille koneinsinöörin vakanssia, tarvitaan jälleen uusi ammattinimike: tunnistettujen koneinsinöörien muuntokoulutuskoordinaattori.

Tässä vaiheessa rajojemme yli pöllähtäneet koneinsinöörit ovat työllistäneet määräänsä nähden moninkertaisen määrän mamusektorityöntekijöitä, joita ei tietenkään voi irtisanoakaan, koska ovat niin fantsuja tyyppejä ja koska persun pillin tahtiin ei tanssita meidän Suomessa (tm).

Tätä epäkohtaa paikataan ryhtymällä haalimaan ulkomailta (mm. Somaliasta) lisää tunnistettavia koneinsinöörejä ja tähän työhön tarvitaan kuinka ollakaan jälleen uusi ammattinimike: tunnistettavien koneinsinöörien maahanmuutonedistämissihteeri.

Sitkeistä huhuista huolimatta potentiaalisia tunnistettavia koneinsinöörejä ei paikallisteta juurikaan (edes Somaliasta). Luovuttaminen ei kuitenkaan tule kyseeseen, joten ministeriössä otetaan käyttöön järeämmät keinot ja sinne palkataan joku hyvä tyyppi (esimerkiksi Kimmo Kiljunen) tunnistettavien koneinsinöörien maahanmuutonedistämisen strategiseksi johtajaksi.

Kimmo on kuitenkin suurten linjojen mies, joten hän tarvitsee avukseen tunnistettavien koneinsinöörien maahanmuutonedistämisen vanhemman suunnittelijan jatunnistettavien koneinsinöörien maahanmuutonedistämissihteerin.

Tämä kaikki rahoitetaan luonnollisesti kiristämällä veroja siinä määrin, että Suomen viimeisetkin konepajat joko siirtävät tuotantonsa halpamaihin tai ajautuvat maksuvaikeuksien kautta konkurssiin.