News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-12-12 US:Suomi romahti koulutusvertailun viimeiseksi (MAMU)

Started by Mage, 12.12.2012, 18:59:07

Previous topic - Next topic

Mage

Koneinsinöörien ja Airbus-lentäjien paperit jääneet kotiin kai ?  :roll:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55786-suomi-romahti-koulutusvertailun-viimeiseksi-selkea-kaanne-2000-luvulla

Korkeasti koulutettujen osuus Suomeen tulleista maahanmuuttajista on vähentynyt huomattavasti 2000-luvulla, kertoo OECD:n tuore raportti.

Samaan aikaan kun syntyperältään suomalaisen väestön koulutustaso paranee tai ainakin pysyy entisellä tasollaan, korkeasti koulutettujen ihmisten osuus maahanmuuttajien joukossa on vähentynyt Suomessa enemmän kuin missään muussa OECD-maassa.

Vuosina 2000-2011 korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien osuus väheni lähes kymmenellä prosenttiyksiköllä.

- Maahanmuutto kaiken kaikkiaan on 2000-luvulla lisääntynyt Suomessa paljon. Vuonna 2000 pakolaisten osuus maahanmuuttajista oli vielä huomattavasti isompi kuin nyt, maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman Työ- ja elinkeinoministeriöstä kertoo.

Vuodesta 2000 maahanmuuton syyt ovat Stenmanin mukaan monipuolistuneet. Työperäinen maahanmuutto on lisääntynyt, mutta se ei tarkoita, että kaikki työn perässä muuttavat olisivat korkeasti koulutettuja asiantuntijoita. Maahanmuuttajien joukossa on Stenmanin mukaan yhä monipuolisemmin eri alojen ammattilaisia. Viimeaikoina Suomeen on rekrytoitu esimerkiksi ulkomaisia hoitajia.

Muissa OECD-maissa korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien osuus ei ole pienentynyt läheskään yhtä paljon kuin Suomessa. Raportin ykkösmaassa Luxemburgissa korkeasti koulutettujen osuus maahanmuuttajista lisääntyi yli 20 prosenttiyksikköä. Myös muun muassa Tanska, Alankomaat, Saksa, Australia ja Iso-Britannia pärjäsivät hyvin.

Voisi kuitenkin kuvitella, että maahanmuutto on lisääntynyt niissä 2000-luvulla vähintään yhtä paljon kuin Suomessa.

- Ei se ole. Suomessa tämä on ollut selkeä käänne 2000-luvulla. Monet OECD-maat ovat olleet maahanmuuttomaita jo useita vuosikymmeniä, Stenman sanoo.

Stenmanin mukaan maahanmuutto Suomeen oli todella vähäistä vielä vuonna 2000. Sen sijaan esimerkiksi USA, Kanada, Ranska, Saksa ja Ruotsi ovat olleet maahanmuuttomaita jo pitkään. Niissä on jo useita toisen sukupolven maahanmuuttajia. Ruotsissakin korkeasti koulutettujen maahanmuutajien osuus on 2000-luvulla hieman kasvanut.

- Ruotsissa toisen sukupolven maahanmuuttajat pärjäävät opetuksessa todella hyvin. Meillä toinen sukupolvi, joka on lapsesta asti asunut Suomessa, on aika pieni joukko, Stenman sanoo.

Suomen ongelma on Stenmanin mukaan myös se, että tänne muuttavan henkilön aikaisempi kokemus ja koulutus saattavat helposti jäädä tunnistamatta. Maahanmuuttajista huomattavasti suurempi osa myös menee peruskoulun jälkeen ammatillisiin opintoihin kuin lukioon.

Opiskelijat pitäisi saada jäämään

Asiaan on Stenmanin mukaan jo herätty ministeriössä.

- Tähän on tulossa muutos. Lukio-opintoihin tarjotaan valmistavaa opetusta ja pyritään tukemaan sitä, että maahanmuuttajanuoret hakeutuisivat korkeakoulutukseen.

Stenmanin mukaan potentiaalia on myös korkeakoulujen ukomaisissa opiskelijoissa, joiden jäämistä Suomeen halutaan tukea.

- Pitäisi varmistaa, että heillä on mahdollisuus suomen tai ruotsin opiskeluun. Monet kansainväliset koulutusohjelmat ovat kokonaan englanninkielisiä, eikä niihin kuulu kotimaisten kielten opetusta. Silloin on vaikea työllistyä Suomessa opintojen jälkeen.

Stenmanin mukaan yksi tärkeä keino on myös tukea oman kotikielen osaamista.

- Se antaa vahvan pohjan muulle kielelliselle osaamiselle ja koulutukselle, Stenman sanoo.

nuiv-or

Kristina Stenman on täysin väärässä eikä ymmärrä mainitsemistaan luvuista yhtään mitään. Hän ei osaa analysoida tilannetta ollenkaan. Normimenoa virkamieslandiassa.


QuoteStenmanin mukaan maahanmuutto Suomeen oli todella vähäistä vielä vuonna 2000. Sen sijaan esimerkiksi USA, Kanada, Ranska, Saksa ja Ruotsi ovat olleet maahanmuuttomaita jo pitkään. Niissä on jo useita toisen sukupolven maahanmuuttajia. Ruotsissakin korkeasti koulutettujen maahanmuutajien osuus on 2000-luvulla hieman kasvanut.

Ei ollut vähäistä 2000-luvulla. Se, että maahanmuutto on entistä holtittomampaa tänä päivänä, ei tee siitä vähäistä 10 vuotta takaperin. Jo silloin oli liikaa tulijoita. Ai USAssa toisen sukupolven mamuja? Voi että mikä sherlock.


Quote- Ruotsissa toisen sukupolven maahanmuuttajat pärjäävät opetuksessa todella hyvin. Meillä toinen sukupolvi, joka on lapsesta asti asunut Suomessa, on aika pieni joukko, Stenman sanoo.

Kaikki tietävät skollistanin, jonka mukaan kaikki mamukoulut ovat listan viimeisellä sijalla. Eikä Ruotsissa mitään "toisen polven" mamuja ole, he ovat 3., 4. tai jopa 5. polven tyyppejä.

Miksi ruotsalaiset koulut palavat? Koulupaloihin uppoaa puoli miljardia kruunua vuosittain.
http://fof.se/tidning/2012/7/svenska-skolor-brinner-mest

Tämä hörhö varmaan pitää Rinkebyn "eliittikoulua" varmaankin menestystarinana.

Miksei meillä voi olla ei-mokuttavia virkamiehiä, jotka toteaisivat, että tilanne on katastrofaalinen? Miksi, oi miksi? Miksei usari keskeytä Kristina Stenmanin valehtelua missään kohdassa?


Kristiina Stenman pitänee tätäkin Neuköllnin koulua huippupaikkana. Onhan se Saksassa ja siellä on toisen polven mamuja. Pärjäävät opetuksessa hyvin.


Edit: laitoin tämän viestin Stenmanille, Eskolalle ja TEMin kirjaamoon.

Stenmanilta tulikin jo vastaus:

Olen virkavapaalla.  Kotouttaminen-ryhmän asioissa ota ystävällisesti yhteyttä sijaiseeni, neuvotteleva virkamies Meri-Sisko Eskolaan.

Nikopol

QuoteStenmanin mukaan yksi tärkeä keino on myös tukea oman kotikielen osaamista.

- Se antaa vahvan pohjan muulle kielelliselle osaamiselle ja koulutukselle, Stenman sanoo.

Taas tämä.

Väite sinänsä on totta. Mutta on väärin kuvitella että kesken koulu-uransa maata ja kulttuuria vaihtavasta nuoresta tulisi automaattisesti KUMMANKAAN kielen suhteen osaava. Varsinkin jos kotikieltä ei osaa lukea ja kirjoittaa.

Meillä on venäläisiä lapsia jotka eivät osaa edes kunnolla venäjän aakkosia. Suomea mongertavat nippa nappa ymmärrettävästi. Minkälainen loistava mahdollisuus heitä odottaa tulevaisuudessa, vai syrjäytyminen ja huumeet kuten edellistä saapumiserää edustaneille inkeriläisummikoille kävi.

Ihan eri pohjalla ovat ne jotka ovat Suomessa syntyneet - heidän kotikielensä on myös heikoilla kodin yleisen avuttomuuden vuoksi, mutta ainakin suomi luistaa. Kun meillä nyt kerran on somalit olleet riemunamme jo toisessa polvessa, niin iloitaan siitä että moni heistä on kielellisesti lähes täysin suomalainen. Hyvällä säkällä.

Ihmisten raahaaminen toiseen maahan kouluiässä on rikos ihmisyyttä kohtaan. Suuri osa nuorista, ja suuriN osa kehitysmaiden lapsista ei siitä selviä.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Alkuasukas

Quote from: Kristina Stenman
Vuodesta 2000 maahanmuuton syyt ovat Stenmanin mukaan monipuolistuneet. Työperäinen maahanmuutto on lisääntynyt, mutta se ei tarkoita, että kaikki työn perässä muuttavat olisivat korkeasti koulutettuja asiantuntijoita.

Eikö? Ainakin alkuperäisiä hevosmiehiä tulee Romanian seudulta yli tarpeen...

Quote from: Kristina Stenman- Ruotsissa toisen sukupolven maahanmuuttajat pärjäävät opetuksessa todella hyvin.

;D ;D Huutonaurua! Pysyiköhän Kristiina sanomaan tuon oikeasti vakavalla naamalla?


Quote from: Kristina StenmanStenmanin mukaan yksi tärkeä keino on myös tukea oman kotikielen osaamista.

- Se antaa vahvan pohjan muulle kielelliselle osaamiselle ja koulutukselle, Stenman sanoo.
Juupa juu...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Suvaitsija

QuoteStenmanin mukaan yksi tärkeä keino on myös tukea oman kotikielen osaamista.

- Se antaa vahvan pohjan muulle kielelliselle osaamiselle ja koulutukselle, Stenman sanoo.

No jep. Eiköhän ihan minkä tahansa kielen opiskeleminen anna vahvan pohjan kielelliselle osaamiselle. Tässä onkin nyt kyse siitä, onko taloudellisesti kannattavaa tukea jokaikisen älhämikielen opetusta kouluissa, vaikka eittämättä vahva arabiosaaminen toisikin kuvitteellisia miljardikauppoja esim. Pakistanin ja Somalian kanssa.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Impivaaran tiikeri

QuoteSuomen ongelma on Stenmanin mukaan myös se, että tänne muuttavan henkilön aikaisempi kokemus ja koulutus saattavat helposti jäädä tunnistamatta.

Ei siis osata tunnistaa kaikkia koneinsinöörejä koneinsinööreiksi.


nuiv-or

Kristina Stenman on virkavapaalla. Olen virkavapaalla.  Kotouttaminen-ryhmän asioissa ota ystävällisesti yhteyttä sijaiseeni, neuvotteleva virkamies Meri-Sisko Eskolaan.


Joten laittakaa palautteenne osoitteisiin

To: [email protected], [email protected], [email protected]

Unohdin kertoa heille kuinka absurdia tuo kotikielen opetus on.

matkamasentaja

Quote from: Impivaaran tiikeri on 12.12.2012, 19:21:02
QuoteSuomen ongelma on Stenmanin mukaan myös se, että tänne muuttavan henkilön aikaisempi kokemus ja koulutus saattavat helposti jäädä tunnistamatta.

Ei siis osata tunnistaa kaikkia koneinsinöörejä koneinsinööreiksi.



Eikä merirosvoa merirosvoksi, saati terroristia terroristiksi. Ex-militäärit luulisi olevan helppo tunnistaa.

Siili

Quote from: Nikopol on 12.12.2012, 19:16:04
Ihmisten raahaaminen toiseen maahan kouluiässä on rikos ihmisyyttä kohtaan. Suuri osa nuorista, ja suuriN osa kehitysmaiden lapsista ei siitä selviä.

Etenkin jos kouluikäiset eivät ole kouluja käyneitä.  12-vuotias analfabeetti on melkoinen pähkinä Pisa-palkitulle koulusysteemillekin.

BeerBelly

QuoteMuissa OECD-maissa korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien osuus ei ole pienentynyt läheskään yhtä paljon kuin Suomessa. Raportin ykkösmaassa Luxemburgissa korkeasti koulutettujen osuus maahanmuuttajista lisääntyi yli 20 prosenttiyksikköä. Myös muun muassa Tanska, Alankomaat, Saksa, Australia ja Iso-Britannia pärjäsivät hyvin.

Voisi kuitenkin kuvitella, että maahanmuutto on lisääntynyt niissä 2000-luvulla vähintään yhtä paljon kuin Suomessa.

- Ei se ole. Suomessa tämä on ollut selkeä käänne 2000-luvulla. Monet OECD-maat ovat olleet maahanmuuttomaita jo useita vuosikymmeniä, Stenman sanoo.

Ainakin Tanskassa on maahanmuutto kasvanut voimakkaasti myös 2000-luvulla ja ennen kaikkea sen luonne muuttui ratkaisevasti. Tervetuloa osaajat, elätit pysykää poissa! Tosin nyt vassarit ovat vesittämässä tätä, mutta äänestäjät saavat mitä tilasivat.

Quote- Ruotsissa toisen sukupolven maahanmuuttajat pärjäävät opetuksessa todella hyvin. Meillä toinen sukupolvi, joka on lapsesta asti asunut Suomessa, on aika pieni joukko, Stenman sanoo.

Todella, todella hyvin. Erityisesti sellaiset lapset joiden vanhemmat tulevat MENA-alueelta. Näiden lasten kansoittamat koulut ovat jatkuvasti Ruotsin surkein koulu -listan kärkipäässä. Mahtava saavutus!
Unkari FTW

Siili

Quote from: BeerBelly on 12.12.2012, 19:35:23
Quote- Ruotsissa toisen sukupolven maahanmuuttajat pärjäävät opetuksessa todella hyvin. Meillä toinen sukupolvi, joka on lapsesta asti asunut Suomessa, on aika pieni joukko, Stenman sanoo.

Todella, todella hyvin. Erityisesti sellaiset lapset joiden vanhemmat tulevat MENA-alueelta. Näiden lasten kansoittamat koulut ovat jatkuvasti Ruotsin surkein koulu -listan kärkipäässä. Mahtava saavutus!

Luuleeko Stenman todellakin, että hän ei jää kiinni tällaisesta paskanpuhumisesta?

tietotyöläinen

Quote from: Siili on 12.12.2012, 19:39:53
Luuleeko Stenman todellakin, että hän ei jää kiinni tällaisesta paskanpuhumisesta?

Eihän hän jääkään. Se että se noteerattiin täällä ei vielä varsinaisesti tarkoita mitään.

Kukaan virkamies, toimittaja tai poliitikko ei tähän tule tarttumaan. Ellei nyt sitten Halla-aho Scriptassaan, mutta se menee about samaan sarjaan homman kanssa, vaikka lukijakunta ei varmasti olekaan yksi yhteen sama.

Roope

Quote from: Uusi Suomi
Vuosina 2000-2011 korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien osuus väheni lähes kymmenellä prosenttiyksiköllä.

- Maahanmuutto kaiken kaikkiaan on 2000-luvulla lisääntynyt Suomessa paljon. Vuonna 2000 pakolaisten osuus maahanmuuttajista oli vielä huomattavasti isompi kuin nyt, maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman Työ- ja elinkeinoministeriöstä kertoo.

Oliko? Vastaanotettujen pakolaisten määrä oli nimittäin vuonna 2010 melkein kolminkertainen verrattuna vuoteen 2000. Joka tapauksessa tuohan tekisi muutoksesta vieläkin kummallisemman.

Quote from: Uusi SuomiMuissa OECD-maissa korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien osuus ei ole pienentynyt läheskään yhtä paljon kuin Suomessa. Raportin ykkösmaassa Luxemburgissa korkeasti koulutettujen osuus maahanmuuttajista lisääntyi yli 20 prosenttiyksikköä. Myös muun muassa Tanska, Alankomaat, Saksa, Australia ja Iso-Britannia pärjäsivät hyvin.

Paremminkin voisi sanoa, että keskimäärin muissa OECD-maissa korkeakoulutettujen osuus on lisääntynyt (+4 %). Suomen (-8 %) lailla se on vähentynyt vain muutamissa maissa kuten Kreikassa, Portugalissa, Espanjassa ja Italiassa, mutta ei sielläkään yhtä paljon.

Quote from: Uusi SuomiStenmanin mukaan maahanmuutto Suomeen oli todella vähäistä vielä vuonna 2000. Sen sijaan esimerkiksi USA, Kanada, Ranska, Saksa ja Ruotsi ovat olleet maahanmuuttomaita jo pitkään. Niissä on jo useita toisen sukupolven maahanmuuttajia. Ruotsissakin korkeasti koulutettujen maahanmuutajien osuus on 2000-luvulla hieman kasvanut.

En ymmärrä, mitä tämä on selittävinään.

Quote from: Uusi Suomi- Ruotsissa toisen sukupolven maahanmuuttajat pärjäävät opetuksessa todella hyvin. Meillä toinen sukupolvi, joka on lapsesta asti asunut Suomessa, on aika pieni joukko, Stenman sanoo.

Tiedä koulusta, mutta Ruotsin toisen sukupolven maahanmuuttajat eivät pärjää työelämässä kovin hyvin. Meillä taas toinen sukupolvi pärjää joukon pienuudesta huolimatta jo koulussa kehnosti. Tai paremminkin yhä kasvava osuus heistä, sillä suuri osa maahanmuuttajataustaisista ei juuri eroa koulumenestykseltään kantaväestöstä.

Quote from: Uusi SuomiSuomen ongelma on Stenmanin mukaan myös se, että tänne muuttavan henkilön aikaisempi kokemus ja koulutus saattavat helposti jäädä tunnistamatta.

Stenman tarkoittaa, että aiempaa koulutusta ei välttämättä hyväksytä sellaisenaan suomalaista vastaavaksi. Se taas johtuu yleensä siitä, että se ei ole suomalaista vastaava, vaikka nimike voi olla sama.

Quote from: Uusi SuomiMaahanmuuttajista huomattavasti suurempi osa myös menee peruskoulun jälkeen ammatillisiin opintoihin kuin lukioon.

Se ei ole mikään ongelma, kunhan hankkivat ammatin ja menevät töihin. Aivan liian monella homma tyssää jo peruskouluun.

Quote from: Uusi Suomi- Tähän on tulossa muutos. Lukio-opintoihin tarjotaan valmistavaa opetusta ja pyritään tukemaan sitä, että maahanmuuttajanuoret hakeutuisivat korkeakoulutukseen.

Ei mitään järkeä. Maahanmuuttajanuoret menevät jo nyt lukioon kantaväestöä heikommilla papereilla. Ongelma ei ole koulujärjestelmässä tai kannustuksessa vaan maahanmuuttajien ominaisuuksissa.

Quote from: Uusi SuomiStenmanin mukaan potentiaalia on myös korkeakoulujen ulkomaisissa opiskelijoissa, joiden jäämistä Suomeen halutaan tukea.

- Pitäisi varmistaa, että heillä on mahdollisuus suomen tai ruotsin opiskeluun. Monet kansainväliset koulutusohjelmat ovat kokonaan englanninkielisiä, eikä niihin kuulu kotimaisten kielten opetusta. Silloin on vaikea työllistyä Suomessa opintojen jälkeen.

Heillä on mahdollisuus opiskella vapaaehtoisesti suomen ja ruotsin kieltä. Ei kiinnosta, kun ei ole pakko.

Quote from: Uusi SuomiStenmanin mukaan yksi tärkeä keino on myös tukea oman kotikielen osaamista.

- Se antaa vahvan pohjan muulle kielelliselle osaamiselle ja koulutukselle, Stenman sanoo.

On tuettu. Onko tuloksien perusteella antanut vahvan pohjan osaamiselle ja koulutukselle? Kotikielen osaaminen ja tukeminen on sinänsä hyvä juttu, mutta stenmanien versio, jossa kotikieli menee suomen kielen edelle, ja jossa korostetaan väärällä tavalla vapaaehtoisuutta ja erityiskohtelua, ei toimi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

BeerBelly

Quote from: Roope on 12.12.2012, 20:17:54
Quote from: Uusi Suomi
Vuosina 2000-2011 korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien osuus väheni lähes kymmenellä prosenttiyksiköllä.

- Maahanmuutto kaiken kaikkiaan on 2000-luvulla lisääntynyt Suomessa paljon. Vuonna 2000 pakolaisten osuus maahanmuuttajista oli vielä huomattavasti isompi kuin nyt, maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman Työ- ja elinkeinoministeriöstä kertoo.

Oliko? Vastaanotettujen pakolaisten määrä oli nimittäin vuonna 2010 melkein kolminkertainen verrattuna vuoteen 2000. Joka tapauksessa tuohan tekisi muutoksesta vieläkin kummallisemman.

Pakolaisten osuus maahanmuuttajista (brutto) oli korkeimmillaan vuosina 2010 (12,5%), 2009 (9,8%) ja 2001 (9,8%). Osuus oli kaudella 2000-2005 lähes tismalleen sama kuin kaudella 2006-2011, vajaat 8%.
Unkari FTW

Siili

Quote from: BeerBelly on 12.12.2012, 20:58:22
Quote from: Roope on 12.12.2012, 20:17:54
Quote from: Uusi Suomi
Vuosina 2000-2011 korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien osuus väheni lähes kymmenellä prosenttiyksiköllä.

- Maahanmuutto kaiken kaikkiaan on 2000-luvulla lisääntynyt Suomessa paljon. Vuonna 2000 pakolaisten osuus maahanmuuttajista oli vielä huomattavasti isompi kuin nyt, maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman Työ- ja elinkeinoministeriöstä kertoo.

Oliko? Vastaanotettujen pakolaisten määrä oli nimittäin vuonna 2010 melkein kolminkertainen verrattuna vuoteen 2000. Joka tapauksessa tuohan tekisi muutoksesta vieläkin kummallisemman.

Pakolaisten osuus maahanmuuttajista (brutto) oli korkeimmillaan vuosina 2010 (12,5%), 2009 (9,8%) ja 2001 (9,8%). Osuus oli kaudella 2000-2005 lähes tismalleen sama kuin kaudella 2006-2011, vajaat 8%.

Puhutaanko tässä nyt "pakolaisista" tiukan käsitteen (virallinen pakolaisstatus) vai löysän käsitteen mukaisesti (kaikki humanitääriset maahanmuuttajat)?

BeerBelly

Kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut

Eli löysä käsite.

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat
Unkari FTW

Jaska Pankkaaja

Tiivistetysti: Suomi on paskaimuri, Euroopan peräsuoli.

Kiittäkää kokoomuspoliitikkojen ja virkaeliitin rahakkaita mamutusbisneksiä, kiittäkää vasemmiston suomalaisvihaa. Kiittäkää tätä kirveillä!
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

mietinen

Quote from: Mage on 12.12.2012, 18:59:07
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55786-suomi-romahti-koulutusvertailun-viimeiseksi-selkea-kaanne-2000-luvulla

- Ruotsissa toisen sukupolven maahanmuuttajat pärjäävät opetuksessa todella hyvin. Meillä toinen sukupolvi, joka on lapsesta asti asunut Suomessa, on aika pieni joukko, Stenman sanoo.

...

Stenmanin mukaan yksi tärkeä keino on myös tukea oman kotikielen osaamista.

- Se antaa vahvan pohjan muulle kielelliselle osaamiselle ja koulutukselle, Stenman sanoo.

Onko Ruotsin toisen sukupolven maahanmuuttajien koulumenestyksestä tilastoja?

Tukeeko Ruotsi oman kotikielen osaamista?

KJ

Tämä on jo kolmas avaus samasta aiheesta, joten voitaneen yhdistää. Kaksi aikaisempaa jo yhdistettyä ketjua:

    OECD:n vuoden 2012 raportti maahanmuuttajien integraatiosta
    Surullinen tilasto Suomen viimeisen 10 v maahanmuuttajien koulutustasosta

E: muuten ei hirveästi kiinnostaisi, mutta kun Roopen viesti 8.12 alkuperäisestä raportista muuttuu neljä päivää myöhemmin uutiseksi Usarissa, niin onhan se aikamoista.
What would Gösta Sundqvist do?

JoKaGO

Quote from: KJ on 12.12.2012, 21:50:37
Tämä on jo kolmas avaus samasta aiheesta, joten voitaneen yhdistää. Kaksi aikaisempaa jo yhdistettyä ketjua:

    OECD:n vuoden 2012 raportti maahanmuuttajien integraatiosta
    Surullinen tilasto Suomen viimeisen 10 v maahanmuuttajien koulutustasosta

E: muuten ei hirveästi kiinnostaisi, mutta kun Roopen viesti 8.12 alkuperäisestä raportista muuttuu neljä päivää myöhemmin uutiseksi Usarissa, niin onhan se aikamoista.

Homma^^^ Ei mulla muuta. Ja Roopehan on ... Roope! Ei ole olemassa märettä kuvaamaan tuota kaveria, superlatiivitkin ovat latteita.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Roope

Tylyjä tilastoja Suomelle:
OECD: Tables: Educational attainment of foreign-born and native-born populations aged 15 to 64 not in education, 2009-10

Suomessa maahanmuuttajien yhteenlaskettu tasoero vähintään lukio- tai korkeakoulutasoisessa koulutuksessa verrattuna kantaväestöön on OECD-maiden suurin, alaspäin. Vain Sloveniassa ja Kreikassa on vähemmän korkeakoulutettuja maahanmuuttajia kuin Suomessa (edit: verrattuna kantaväestöön). OECD-maista vain Turkissa vähintään lukiotasoisen koulutuksen saaneiden maahanmuuttajien osuus on pienempi kuin Suomessa.

Tätä ei kukaan Stenman pysty selittämään pois sillä, että "maahanmuutto Suomeen oli todella vähäistä vielä vuonna 2000". Tänne vain jostain syystä valikoituu/valikoidaan niitä vähemmän tai ei ollenkaan koulutettuja maahanmuuttajia. Luvut ovat tylyt Ruotsiinkin verrattuna, mikä oli ainakin minulle yllätys.

Hulluinta, mitä Suomessa voitaisiin tässä tilanteessa tehdä, olisi entisestään helpottaa "low skilled"-väen maahanmuuttoa. Juuri sellaiset ovat suunnitelmat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JoKaGO

Quote from: Roope on 12.12.2012, 22:24:32
Tylyjä tilastoja Suomelle:
OECD: Tables: Educational attainment of foreign-born and native-born populations aged 15 to 64 not in education, 2009-10

Suomessa maahanmuuttajien yhteenlaskettu tasoero vähintään lukio- tai korkeakoulutasoisessa koulutuksessa verrattuna kantaväestöön on OECD-maiden suurin, alaspäin. Vain Sloveniassa ja Kreikassa on vähemmän korkeakoulutettuja maahanmuuttajia kuin Suomessa. OECD-maista vain Turkissa vähintään lukiotasoisen koulutuksen saaneiden maahanmuuttajien osuus on pienempi kuin Suomessa.

Tätä ei kukaan Stenman pysty selittämään pois sillä, että "maahanmuutto Suomeen oli todella vähäistä vielä vuonna 2000". Tänne vain jostain syystä valikoituu/valikoidaan niitä vähemmän tai ei ollenkaan koulutettuja maahanmuuttajia. Luvut ovat tylyt Ruotsiinkin verrattuna, mikä oli ainakin minulle yllätys.

Hulluinta, mitä Suomessa voitaisiin tässä tilanteessa tehdä, olisi entisestään helpottaa "low skilled"-väen maahanmuuttoa. Juuri sellaiset ovat suunnitelmat.

:'( :'( :'(
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

nuiv-or

Quote from: Roope on 12.12.2012, 22:24:32
Tylyjä tilastoja Suomelle:
OECD: Tables: Educational attainment of foreign-born and native-born populations aged 15 to 64 not in education, 2009-10

Suomessa maahanmuuttajien yhteenlaskettu tasoero vähintään lukio- tai korkeakoulutasoisessa koulutuksessa verrattuna kantaväestöön on OECD-maiden suurin, alaspäin. Vain Sloveniassa ja Kreikassa on vähemmän korkeakoulutettuja maahanmuuttajia kuin Suomessa. OECD-maista vain Turkissa vähintään lukiotasoisen koulutuksen saaneiden maahanmuuttajien osuus on pienempi kuin Suomessa.

Tätä ei kukaan Stenman pysty selittämään pois sillä, että "maahanmuutto Suomeen oli todella vähäistä vielä vuonna 2000". Tänne vain jostain syystä valikoituu/valikoidaan niitä vähemmän tai ei ollenkaan koulutettuja maahanmuuttajia. Luvut ovat tylyt Ruotsiinkin verrattuna, mikä oli ainakin minulle yllätys.

Hulluinta, mitä Suomessa voitaisiin tässä tilanteessa tehdä, olisi entisestään helpottaa "low skilled"-väen maahanmuuttoa. Juuri sellaiset ovat suunnitelmat.

Jos tuo on se Economistin (rakenteellisen arki- ja piilorasistinen) graafi, niin pari huomiota:

1. Ruotsissa ja Kreikassa on jo valmiiksi niin paljon heikointa ainesta, ettei 54000-100000 uutta koneinssiä vuodessa tunnu missään, siksi tilanne näyttää paremmalta kuin Suomessa.
2. Laajempi käsitys tilastoinnista: tuskinpa kreikkalaiset mitään oikeasti tilastoivat, eiväthän he aina edes rekisteröi tp-hakijoita.
3. Jos Suomessa on 224000 ulkomaalaista, niin graafin -10 % tarkoittaisi, että viime vuonna tänne änkesi 22400 kouluttamatonta tyyppiä. Änkesikö? Miten tilastoidaan viime vuonna Suomessa syntyneet?
4. Rakenteellinen rasismi: tilastointi ei ota huomioon korkeasti koulutettuja koneinsinöörejä, joiden paperit ovat jääneet lähtömaihin.

Vera

Quote from: Nikopol on 12.12.2012, 19:16:04
Ihmisten raahaaminen toiseen maahan kouluiässä on rikos ihmisyyttä kohtaan. Suuri osa nuorista, ja suuriN osa kehitysmaiden lapsista ei siitä selviä.

En ainakaan itse kokenut muuttamista maasta toiseen kouluiässä vaikeaksi, eikä se ollut vaikea myöskään lähes kenellekään mun koulukavereista, joista noin 20% olivat muuttaneet jenkkeihin jostain muualta kouluikäisinä. Niillä jotka muuttivat suht. nuorina maista joissa käytetään muita kuin latinalaisia aakkosia oman äidinkielensä kirjoitustaito (ja joskus lukutaitokin) on jäänyt heikoksi, mutta asia ei näyttänyt häiritsevän niitä tai niiden koulutusta.

Veikkaisin että monien Suomessa asuvien mamunuorten ongelmat johtuvat enemmänkin siitä että ne eivät ole käyneet kotimaassaan mitään koulua.

Nostalgia

Slussenin sissin ottaminen referenssisuomalaiseksi on mielestäni melkein yhtä epärehellistä kuin somaliraiskaajan ottaminen referenssisomaliksi.

Vera

Hämmentävää että kaikkialla puhutaan vain korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien määrän vähenemisestä. Minusta se oikeasti huolestuttava luku on että 50.6%:lla 15-64-vuotiaista maahanmuuttajista jotka eivät ole opiskelemassa ei ole edes lukion tai ammattikoulun tutkintoa. Se on nyt ihan oikeasti pelottava luku.

Roope

Quote from: Vera on 12.12.2012, 23:07:58
Hämmentävää että kaikkialla puhutaan vain korkeasti koulutettujen maahanmuuttajien määrän vähenemisestä. Minusta se oikeasti huolestuttava luku on että 50.6%:lla 15-64-vuotiaista maahanmuuttajista jotka eivät ole opiskelemassa ei ole edes lukion tai ammattikoulun tutkintoa. Se on nyt ihan oikeasti pelottava luku.

Samaa mieltä. Nuo koulutusluvut kertovat jotain olennaista Suomen maahanmuuttoprofiilista ja -politiikasta. Täällä edelleen uskotaan, että maahanmuuttajien ominaisuuksilla ei ole niin väliä, koska koulutamme (PISA #1!) pakolaisista suitsait työvoimapulan paikkaajia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

olhat

Quote from: Roope on 12.12.2012, 22:24:32
Tylyjä tilastoja Suomelle:
OECD: Tables: Educational attainment of foreign-born and native-born populations aged 15 to 64 not in education, 2009-10

Suomessa maahanmuuttajien yhteenlaskettu tasoero vähintään lukio- tai korkeakoulutasoisessa koulutuksessa verrattuna kantaväestöön on OECD-maiden suurin, alaspäin. Vain Sloveniassa ja Kreikassa on vähemmän korkeakoulutettuja maahanmuuttajia kuin Suomessa (edit: verrattuna kantaväestöön). OECD-maista vain Turkissa vähintään lukiotasoisen koulutuksen saaneiden maahanmuuttajien osuus on pienempi kuin Suomessa.

Tätä ei kukaan Stenman pysty selittämään pois sillä, että "maahanmuutto Suomeen oli todella vähäistä vielä vuonna 2000". Tänne vain jostain syystä valikoituu/valikoidaan niitä vähemmän tai ei ollenkaan koulutettuja maahanmuuttajia. Luvut ovat tylyt Ruotsiinkin verrattuna, mikä oli ainakin minulle yllätys.

Hulluinta, mitä Suomessa voitaisiin tässä tilanteessa tehdä, olisi entisestään helpottaa "low skilled"-väen maahanmuuttoa. Juuri sellaiset ovat suunnitelmat.

Joskus 80-luvun puolivälissä tuli joskus juteltua ensimmäiset kerrat maahanmuutosta Suomeen muiden koulutettujen ihmisten kanssa ja jäi mieleen että tulevaan työvoimapulaan mihin tarvitaan paljon maahanmuuttoa oli kaksi päällimmäistä syytä, kansallinen alemmuudentunto ja värinän puute.

Ensimmäinen eli kansallinen alemmuudentunto oli että ei Suomi voi olla länsimainen hyvinvointivaltio jos meillä ei ole työvoimapulaa koska kaikissa kehittyneissä valtioissa on jatkuva loppumaton sellainen jota maahanmuutolla parannellaan.  Ulkomaisille vieraillekin saattoi joutua selittämään miksi me ollaan niin köyhiä että tänne ei halua edes jugot tulla ja ne harvat jotka sittenkin tänne tuli lähetettiin Kännön korkokengän kuva perseessä pois. Ja harva meistä kait ajatteli että ne ulkkarit soveltuisivat omaa duunia tekemään vaan mielessä oli tietysti tulijoille siivous, tehdastyö ja ravintolat ym.  Näinhän sitten tapahtukin, tehtaita ei tosin enää ole paljoakaan mutta muuten kaikki hyvin valtakunnassa.

Toinen tietysti värinän puute, itseäni nauratti vallan mahdottomasti kun jotain läskiä maalaisemäntää koulutettiin työllisyyskursseilla telkkarin uutisissa italialaisen pitsalätyn kääntäjäksi, ei tollanen vaan voi ikinä oppia sitä oikealla tatsilla tekemään, siihen tarvitaan aito jugo tai turkkilainen.   

Henkilökohtaisesti se kesti 90-luvun ja internetin puolelle ennen kuin ymmärsin että MENA-maiden maahanmuutto ei voi koskaan toimia missään ja syynä oli se että se näiden maahanmuuttajien toinen sukupolvi ei sopeudu edes sen ensimmäisen veroisesti Saksassa, Hollannissa jne.  Samalla tuli ajateltua sekin että Suomi ei oikein voi saada muuta kun muiden hylkäämiä meidän omalaatuisen kielen ja epämiellyttävän ilmaston takia.  No todellisuus noudattaa valitettavasti maalaisjärjen tulostusta tässä asiassa.

Quote
Hulluinta, mitä Suomessa voitaisiin tässä tilanteessa tehdä, olisi entisestään helpottaa "low skilled"-väen maahanmuuttoa. Juuri sellaiset ovat suunnitelmat.
Jengillä on vaan jäänyt värinämoodi ja psyykkinen halpatyövoiman tarve päälle vaikka todellisuudessa ei kummallekaan olisi ollut sijaa pitkiin aikoihin jos koskaan.

Mansikka

Quote from: Roope on 12.12.2012, 20:17:54
Quote from: Uusi Suomi- Tähän on tulossa muutos. Lukio-opintoihin tarjotaan valmistavaa opetusta ja pyritään tukemaan sitä, että maahanmuuttajanuoret hakeutuisivat korkeakoulutukseen.

Ei mitään järkeä. Maahanmuuttajanuoret menevät jo nyt lukioon kantaväestöä heikommilla papereilla. Ongelma ei ole koulujärjestelmässä tai kannustuksessa vaan maahanmuuttajien ominaisuuksissa.

Pienen hopeareunuksen tässä voisi nähdä: Mamut joutuvat lukiohyvisoppilaiden ja lukiosuvaitsevaisuusopettajien riesaksi, jolloin saavat maistaa omaa, monikulttuurista lääkettään. Lisäksi ylioppilaana ei pääse pilaamaan ammattitaidottomuuttaan toisten ihmisten autoja, taloja ja terveyttä (asentajat, talonrakentajat, lähihoitajat).

Oho

Quote from: Vera on 12.12.2012, 23:00:57

En ainakaan itse kokenut muuttamista maasta toiseen kouluiässä vaikeaksi, eikä se ollut vaikea myöskään lähes kenellekään mun koulukavereista, joista noin 20% olivat muuttaneet jenkkeihin jostain muualta kouluikäisinä.

Niin siis jo mun ikäluokassa (1966) on satoja jos ei tuhansia vaihto-oppilaana englannin kielisissä maissa, etupäässä USA, käyneitä ja aika harvinaisia koulunkäyntiin liittyvät ongelmat lienee, vaikka käytännön kielitaito on tai ainakin 80 luvulla oli lähtijöillä aika vaatimaton. Mulla ei ainakaan kielen takia ollut pahoja ongelmia parin ekan kuukauden jälkeen kuin "American Literature" kurssilla, mutta se kurssi ois varmaan ollut vaativa yliopistoenglannillakin. Mä luin sillä kurssilla vuoden mittaan miltei tusinan amerikkalaisia klassikkoja kokoaan tai suurilta osin.