News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-05-28 Nuorukainen ratkaisi vaikean matemaattisen pulman Ruotsissa & jatkot

Started by Kami, 28.05.2009, 13:08:09

Previous topic - Next topic
Print
Go Down Pages1 2
User actions

Kami

28.05.2009, 13:08:09 Last Edit: 28.05.2009, 18:57:52 by Miniluv
Ei yleistettävä yksittäistapaus, mutta aika hurjalta kuulostaa.

http://www.kaleva.fi/plus/juttu798960_page0.htm
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

hammerzeit

#1
28.05.2009, 13:14:38
Hieno homma pojan kannalta. Tällaisilla tempauksilla saa itselleen hyvät kannukset matematiikan parissa, tosin tuollaisilla lahjakkuuksilla ne olisivat varmasti irronneet joka tapauksessa.

Hienoa, että jaksaa kurottaa kohti tähtiä ja haluta itselleen parempaa tulevaisuutta. Toivottavasti toimii esimerkkinä muillekin tovereilleen siitä, että kivien heittely ja ryöstely eivät ole ainoita tapoja pärjätä.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

JPU

#2
28.05.2009, 13:25:39
Siistiä! Nyt se menee vaan niin että multikulttilaiset käyttää tätä yksittäistapausta yleistäen. Luku- ja kirjoitustaidottomat maahanmuuttajat ovat matematiikassa tavallista Peppiä ja Börjeä lahjakkaampia. Niille on annettava mahdollisuus! Näinköhän se persnetto muuntuu suureksi tuotoksi ja valtavaksi pääomaksi kun keksitään uusi laskentakaava myös maahanmuuton kustannuslaskelmiin?
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

hammerzeit

#3
28.05.2009, 13:30:52
Näinhän se luultavasti menee, vaikka tämä ei tosiasiassa ole osoitus kuin korkeintaan siitä, että pohjoismaissa lahjakas voi pärjätä vaikka olisi kotoisin mistä.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

apexi

#4
28.05.2009, 13:33:54
Toivoittavasti ei käy kuten eräälle AMK aikaiselle opettajalle. Oli opettanut keksimäänsä kaavaa 3vuotta eräälle luokalle, kunnes totesi ettei se kaava ollutkaan oikein  ;D

Siinä onkin kiva mennä töihin ja vetää joku laskukaava ihan päin prsttä, "Mutta kun se meidän opettaja..."
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

kyllästynyt

#5
28.05.2009, 13:37:24 Last Edit: 28.05.2009, 15:37:35 by Miniluv
A 16-year-old Iraqi immigrant living in central Sweden has figured out a formula that has challenged great mathematicial minds for 300 hundred years, earning him praise from professors at prestigious Uppsala University.
http://www.thelocal.se/19710/20090528/


Pohjoismaalaisethan ovat perinteisesti olleet varsin kovakalloisia matematiikassa.

Mielestäni on jäänyt vähälle huomiolle, jotta ilman maahanmuuttajia korkean osaamisen alat ja koko yhteiskuntamme näivettyisi pitkällä aikavälillä. Näitä neroja ei maahamme saada mitenkään muuten kuin humanitaarisen maahanmuuton kautta, koska eivät he enää aikuisina valmiina matematiikan professoreina tietenkään tänne muuta.


Viesti on siirretty tähän Tuvasta.

Tuomas2

#6
28.05.2009, 13:39:18
Ensimmäistä kertaa näen että termin nuorukainen perässä on mainittu kotimaa (lähtömaa).

Toivottavasti muutkin nuorukaiset ottavat hänestä mallia ja ymmärtävät opiskelun merkityksen.

kyllästynyt

#7
28.05.2009, 13:46:56 Last Edit: 28.05.2009, 13:51:51 by Miniluv
Kuka mun viestin tänne siirsi?


Minä.

RP

#8
28.05.2009, 13:48:00
Quote from: apexi on 28.05.2009, 13:33:54
Toivoittavasti ei käy kuten eräälle AMK aikaiselle opettajalle. Oli opettanut keksimäänsä kaavaa 3vuotta eräälle luokalle, kunnes totesi ettei se kaava ollutkaan oikein  ;D

Siinä onkin kiva mennä töihin ja vetää joku laskukaava ihan päin prsttä, "Mutta kun se meidän opettaja..."

Populäärilehtien toimittajat voivat vetää mutkia suoriksi, mutta muuten mitä kirjoitit lienee hyvin epätaodennäköistä. Kaava tuskin lienee niin uraauurtava, etteikö yliopistoproffa sitä pystyisi suhteellisen helposti vermantamaan (yhtälön todistaminen jälkikäteen on yleensä paljon helpompaa, kuin sen alkuperäinen johtaminen)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

hammerzeit

#9
28.05.2009, 13:53:19
Jep, on lisäksi myös hieman harhaanjohtavaa todeta, että nyt olisi ratkaistu joku vuosisatoja matemaatikoita vaivannut ongelma. Ei kyse ollut mistään Fermat'n suuren lauseen todistuksesta, vaan olemassaolevan ongelman ratkaisemisesta uudella tavalla. Toisin sanoen matemaatikot osasivat jo laskea Bernoullin lukuja, nyt niitä osataan laskea nopeammin.

En siis mitenkään halua vähätellä kaverin temppua, vaan kehut ovat paikallaan. Yllättäen toimittajat vaan vetivät taas mutkan suoraksi.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

jmk

#10
28.05.2009, 13:58:42
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:37:24
A 16-year-old Iraqi immigrant living in central Sweden has figured out a formula that has challenged great mathematicial minds for 300 hundred years, earning him praise from professors at prestigious Uppsala University.
http://www.thelocal.se/19710/20090528/

Joku "thelocal.se" onkin varmaan tosi luotettava lähde siihen, miten suuresta jutusta nyt oikeastaan olikaan kyse. Että oikein "300 vuotta askarruttanut kaava", voi hyvänen aika.

Bernoullin lukuihin liittyviä kaavoja on ennestäänkin leegioittain, ks. vaikka alkuun engl. wikipediasta. Jos jannu on keksinyt jonkun näppärän lisäkaavan , niin tietenkin thelocal hehkuttaa sitä maailmanluokan ihmeenä.

Thelocalin keskustelussa joku varoittaakin:
Quote
*** HOAX ALERT **** The Bernouilli numbers are not a puzzle needing to be "solved", they're a mathematical tool. The kid is probably brilliant and deserves fast-tracking towards a prestigious career, but his achievement has been hugely exaggerated for political reasons.

JPU

#11
28.05.2009, 14:03:49
Quote from: jmk on 28.05.2009, 13:58:42
Thelocalin keskustelussa joku varoittaakin:
Quote
*** HOAX ALERT **** The Bernouilli numbers are not a puzzle needing to be "solved", they're a mathematical tool. The kid is probably brilliant and deserves fast-tracking towards a prestigious career, but his achievement has been hugely exaggerated for political reasons.

No niin,pitihän se arvata tuokin.
Quote from: vonBock on 28.05.2009, 13:25:39
Siistiä! Nyt se menee vaan niin että multikulttilaiset käyttää tätä yksittäistapausta yleistäen. Luku- ja kirjoitustaidottomat maahanmuuttajat ovat matematiikassa tavallista Peppiä ja Börjeä lahjakkaampia. Niille on annettava mahdollisuus!...
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

hammerzeit

#12
28.05.2009, 14:04:38
jmk, virtuaalinen ylävitonen toiselle matemaatikolle :)
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

jmk

#13
28.05.2009, 14:10:41
Quote from: jmk on 28.05.2009, 13:58:42
Joku "thelocal.se" onkin varmaan tosi luotettava lähde siihen, miten suuresta jutusta nyt oikeastaan olikaan kyse. Että oikein "300 vuotta askarruttanut kaava", voi hyvänen aika.

Sinänsä minusta olisi kyllä hauska kuulla, millaisen kaavan tämä ihmemies nyt on keksinyt. Mutta siitähän ei "thelocal" tietenkään osaa kertoa mitään.

No, jos se on kovasti merkityksellinen niin eiköhän se jossain asiallisessa lehdessä julkaista piakkoin. Siitä vaan odottelemaan :-)

hammerzeit

#14
28.05.2009, 14:12:47
Suomalaiseen Wikipediaan joku sankari onkin ehtinyt jo lisäämään A) väärään paikkaan ja B) jäätävällä kieliopilla tiedon irakilaisesta sankariteosta.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

jmk

#15
28.05.2009, 14:16:27
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 14:12:47
Suomalaiseen Wikipediaan joku sankari onkin ehtinyt jo lisäämään A) väärään paikkaan ja B) jäätävällä kieliopilla tiedon irakilaisesta sankariteosta.

Kiitos huomiosta. Poistin.

kyllästynyt

#16
28.05.2009, 14:17:13
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:46:56
Kuka mun viestin tänne siirsi?


Minä.

Etkö voi laittaa siihen merkkiä että se on siirretty. Sehän näyttää ihan dorkalta tuossa

RP

#17
28.05.2009, 14:26:29
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 14:17:13
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:46:56
Kuka mun viestin tänne siirsi?


Minä.

Etkö voi laittaa siihen merkkiä että se on siirretty. Sehän näyttää ihan dorkalta tuossa

Vähän vähemmän dorkalta kuin samasta aiheesta aloitettuna uutena ketjuna (IMHO)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Kami

#18
28.05.2009, 14:28:20
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 13:53:19En siis mitenkään halua vähätellä kaverin temppua, vaan kehut ovat paikallaan. Yllättäen toimittajat vaan vetivät taas mutkan suoraksi.

En minä vaan ratkonut 16 vuotiaana muuta kuin "Montako kaljaa pystyy juomaan ennenkuin sammuu"-ongelmaa.
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

Huscarl

#19
28.05.2009, 14:28:34 Last Edit: 28.05.2009, 14:30:28 by Huscarl
Nyt nuorukaisen irakilaisuus ja maahanmuuttajuus onkin yllättäen relevanttia tietoa. Jostain syystä rosengårdilaissankarit pysyttelevät kuitenkin mieluummin anonyymeinä nuorukaisina, vaatimatonta porukkaa kun ovat.

Etnopositiivisuus paukkuu ja lujaa.

Embo

#20
28.05.2009, 14:40:47 Last Edit: 28.05.2009, 14:56:23 by Embo
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 13:14:38
Hieno homma pojan kannalta. Tällaisilla tempauksilla saa itselleen hyvät kannukset matematiikan parissa, tosin tuollaisilla lahjakkuuksilla ne olisivat varmasti irronneet joka tapauksessa.

Kyllä. Tosin olen varma, että jos pojan taustoja kaivellaan, niin havaitaan, että hänen vanhempansa ovat korkeasti koulutettuja ja lukutaitoisia, eikä poika välttämättä ole Irakissa käynyt edes syntymässä.

Edit: kah, muuttanut vanhempineen Ruotsiin kuusi vuotta sitten (mutta mistä, sitä ei The Local kerrokaan).

Ovathan vuoden pakolaisnainen Fatbardhe Hetemajnkin vanhemmat juristeja.

hammerzeit

#21
28.05.2009, 15:18:07
Quote from: Kami on 28.05.2009, 14:28:20
En minä vaan ratkonut 16 vuotiaana muuta kuin "Montako kaljaa pystyy juomaan ennenkuin sammuu"-ongelmaa.

En minäkään ihmeitä ratkonut, mutta en olekaan mitenkään erityisen lahjakas matemaattisesti. Olen kuitenkin sen verran matematiikkaa lukenut, että erotan todella suuren matemaattisen saavutuksen (Fermat'n suuren lauseen todistus vuonna 1995) näistä pienemmistä jutuista, joita tapahtuu aika usein.

En siis edelleenkään yritä esittää että jätkä on tyhmä kuin saapas tai mitään muutakaan vastaavaa, mutta lehti yksinkertaisesti vääristelee tapahtumia väittäessään, että poika ratkaisi matemaatikoita satoja vuosia piinanneen ongelman. Ongelma on ratkaistu jo aikaa sitten, poika jatkokehitti ratkaisua. Hieno saavutus silti, jonka ansiosta pojan tie matemaattiseen maailmaan on pedattu, mikäli hän haluaa hyödyntää lahjojaan.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Kami

#22
28.05.2009, 15:25:47
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 15:18:07
Quote from: Kami on 28.05.2009, 14:28:20
En minä vaan ratkonut 16 vuotiaana muuta kuin "Montako kaljaa pystyy juomaan ennenkuin sammuu"-ongelmaa.

En minäkään ihmeitä ratkonut, mutta en olekaan mitenkään erityisen lahjakas matemaattisesti. Olen kuitenkin sen verran matematiikkaa lukenut, että erotan todella suuren matemaattisen saavutuksen (Fermat'n suuren lauseen todistus vuonna 1995) näistä pienemmistä jutuista, joita tapahtuu aika usein.

En siis edelleenkään yritä esittää että jätkä on tyhmä kuin saapas tai mitään muutakaan vastaavaa, mutta lehti yksinkertaisesti vääristelee tapahtumia väittäessään, että poika ratkaisi matemaatikoita satoja vuosia piinanneen ongelman. Ongelma on ratkaistu jo aikaa sitten, poika jatkokehitti ratkaisua. Hieno saavutus silti, jonka ansiosta pojan tie matemaattiseen maailmaan on pedattu, mikäli hän haluaa hyödyntää lahjojaan.

Tuo nyt oli lähinnä tarkoitettu koomiseksi kevennykseksi. En vaan oikein hallitse tahallista komiikkaa.
Kaatukaa, oi kaikkivallat/näyttäkää, on teissä miestä/kapinoikaa kerran edes/uinumatta virran mukaan/menkää syyttäjäinne eteen/kerran silmät avoimina/myöntäkää se todeksi/ on valikoitu valheet vaan

CMX - Kansalaiset

hammerzeit

#23
28.05.2009, 15:27:28
Quote from: Kami on 28.05.2009, 15:25:47
Tuo nyt oli lähinnä tarkoitettu koomiseksi kevennykseksi. En vaan oikein hallitse tahallista komiikkaa.

Jep, olisi pitäynt ehkä eritellä että kommentoin samalla noita yleisiä ja mm. kmruuskan esittämiä ajatuksia. Näin arkista vertausta käyttääksemme poika voitti ottelun lätkän MM-kisoissa ja lehti hehkuttaa, että maailmanmestaruus tuli.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Miniluv

#24
28.05.2009, 15:36:52 Last Edit: 28.05.2009, 16:34:41 by Miniluv
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 14:17:13
Quote from: kyllästynyt on 28.05.2009, 13:46:56
Kuka mun viestin tänne siirsi?


Minä.

Etkö voi laittaa siihen merkkiä että se on siirretty. Sehän näyttää ihan dorkalta tuossa

Laitetaan merkki. Sinulla on muuten kunnia olla ensimmäinen, joka huomauttaa tällaisesta yhdistämisestä :)

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

jmk

#25
28.05.2009, 15:38:07
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 13:53:19
Toisin sanoen matemaatikot osasivat jo laskea Bernoullin lukuja, nyt niitä osataan laskea nopeammin.

Tai ainakin eri tavalla. En tiedä onko tämä tapa nopeampi kuin (lukuisat) ennestään tunnetut tavat, ennen kuin saan asiasta tarkempaa selvitystä.

En-wikipedian artikkelin keskustelussa
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bernoulli_number
oli joku löytänyt tämän kaavan mainittuna jossain lehdessä. Kyllä se ihan toimivalta vaikuttaa, mutta ainakin alustavasti se näyttäisi olevan aikavaativuudeltaan vähän yli O(n^3), kun nopein ennestään tunnettu algoritmi on vähän yli O(n^2). (Wikipedian artikkelissa mainittu Harveyn menetelmä.)

Voin olla väärässä mutta en ainakaan purematta niele sitä, että tämä olisi aiempia tapoja nopeampi.

hammerzeit

#26
28.05.2009, 15:40:22
Quote from: jmk on 28.05.2009, 15:38:07
Tai ainakin eri tavalla. En tiedä onko tämä tapa nopeampi kuin (lukuisat) ennestään tunnetut tavat, ennen kuin saan asiasta tarkempaa selvitystä.

Niin, eihän sitä tosiaan tiedä, miten paljon nopeampi tämä uusi tapa oikeasti on. Ei tuossa jutussa tuntunut moni muukaan yksityiskohta aivan nappiin osuneen, joten miksi tämäkään? Kohta kuitenkin paljastuu vielä että jutun keksi oikeasti joku Sven Svensson ja tämä kaveri sattui vain olemaan paikalla samaan aikaan :)
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Maltillinen

#27
28.05.2009, 15:54:29
Jotain rajaa nyt sentään!
Mikäli kaava toimii, on hyvä asia että se yleensä keksittiin, etnisestä taustasta riippumatta. Uutisointi olisi voinut olla vähemmän etnisyyttä korostava (tasa-arvoisia kun ollaan), mutta toisaalta se kertoi kuitenkin vain totuuden.
Kumpa tässä totuudessa nyt pysyttäisiin muissakin tapauksissa. :)
Cuiusvis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. /
Kuka tahansa voi erehtyä, mutta vain typerys toistaa samat virheet.

jmk

#28
28.05.2009, 15:54:44
Quote from: hammerzeit on 28.05.2009, 15:40:22
Niin, eihän sitä tosiaan tiedä, miten paljon nopeampi tämä uusi tapa oikeasti on.

No kun minusta näyttää siltä, että se on hitaampi kuin tähän mennessä tunnettu nopein tapa (jos http://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_number#Efficient_computation_of_Bernoulli_numbers pitää paikkansa).

Kirjoitin siitä menetelmän aikavaativuudesta pikaisen silmäilyn perusteella tuonne. Kuten sanottua tuo oli ihan pikaisesti mietittynä, jos viitsit tsekata tarkemmin niin kiva olisi :-)

hammerzeit

#29
28.05.2009, 16:25:46
Quote from: Maltillinen on 28.05.2009, 15:54:29mutta toisaalta se kertoi kuitenkin vain totuuden.

Eikä kertonut. Kuten tässä ketjussa on useasti todettu, nuorukainen (tm) ei ratkaissut mitään matemaatikkoja satojen vuosien ajan vaivannutta ongelmaa, vaan ainoastaan viritteli olemassaolevaa kaavaa.

Jälleen, hieno saavutus, jolla saa itselleen uran matemaatikkona, mutta lehden versio ampui metrikaupalla yli.

Quote from: jmkNo kun minusta näyttää siltä, että se on hitaampi kuin tähän mennessä tunnettu nopein tapa

Jep, jos päätelmäsi pitävät paikkansa niin näinhän se on. Yritän vain saada ihmiset ymmärtämään, mitä eroa on "300 vuotta matemaatikoita vaivanneella ongelmalla" ja nyt saavutetulla :)
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.
Print
Go Up Pages1 2
User actions