News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-12-01 IS: Natsien metsästäjät hermostuivat Pertti Salolaisen puheista

Started by Horn Hill, 01.12.2012, 10:52:27

Previous topic - Next topic

dothefake

Tuo termi "Natsien metsästäjät" vie kaiken huomioni. Nytkään en pysty olemaan ajattelematta, onko niillä takkahuoneen seinällä natsitrofeita.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Kimmo Pirkkala

Quote from: dothefake on 02.12.2012, 19:30:24
Tuo termi "Natsien metsästäjät" vie kaiken huomioni. Nytkään en pysty olemaan ajattelematta, onko niillä takkahuoneen seinällä natsitrofeita.

Natsithan eivät tosiaan ole ihmisiä. Miltähän kuulostaisi "kommunistien metsästäjä", "muslimien metsästäjä" tai "juutalaisten mets..." Uuh... en uskalla edes sanoa, bilderberg, mossad, juutalaisten salaliitto on niskassani...
;D

Marko M

Ja niillä on koppalakitkin.

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01470/game-wolfenstein7_1470755c.jpg)

Eugen235

Quote from: kekkeruusi on 02.12.2012, 18:38:25
Quote from: Eugen235 on 02.12.2012, 18:29:57
Salolaisen puheenvuoro oli kuin suoraan natseilta. Edes punavihreät eivät lausu näitä asioita näin vaikka sinänsä Israelia vihaavatkin.
Pystyt varmastikin perustelemaan väitteesi, vai heiluttelitko vain korttia?

en sanonut että salolaisen lausunto oli väärä. Mutta se noudatti kuitenkin natsien analyysia juutalaisten salaliittomaisesta mahdista.

Takinravistaja

Quote from: Arto Luukkainen on 02.12.2012, 18:06:00
Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 17:46:10
Quote from: Arto Luukkainen on 02.12.2012, 17:38:08
Quote from: kekkeruusi on 02.12.2012, 01:21:09
Bolotowsky on jo pitkään osannut tehdä itsestään pellen kaikessa juutalaisuutta sivuavassa. Sama meno jatkuu ja natsikortit viuhuu. En ihmettelisi, vaikka Bolotowsky olisi itse ollut yhteydessä SW-ryhmän suuntaan ja tilannut lausuntoa Salolaisen kommenteista.

Totuus on kuitenkin se, että Bolotowsky oli oikeassa kuten yleensäkin. 30-luvun Saksassa Salolainen olisi ollut kelpo natsi, joka olisi perustellut juutalaisten tuhoamista näiden tiukalla otteella maan talouselämästä. Saman tason logiikkaahan Salolainen käytti nyt.

Eehh... Siis suurinpiirtein koko Suomen juutalaisyhteisöä edustava eBolo tekee täysin perättömiä hyvin pejoroivia syytöksiä jostain henkilstö, kuinka hänellä on Mein Kampf yöpöytälukemistona ja Arton mielestä on automaattisesti oikeassa koska 30-luvun Saksassa Salolainen olisi ollut...

Just. Tästä ei kyllä enää argumentaation taso parane. Omalaatuisin näkemäni natsikortti.

Enemmän juutalaisille Suomessa lienee haittaa Bolosta itsestään, mikä heidän johtajansa ominaisuudessa heittää kommentteja mistä teoriassa voisi vääntää kunnianloukkaussyytteen. Asiaan kun voisi vastata myös järkiperäisemmin vaikka siksi jos sattuu olemaan edustusasemassa mikä edellyttäisi moista käytöstä. Kyllä minua aika paljon vituttaisi jos olisin joku Bolon edustama suomenjuutalainen, sillä en oikein usko että kovin suuri osa katsoo porukalle tulevan hyvää mainetta tällä keinoin.

Ei ole minun vaan Salolaisen vika se, että hän pitää ainoana syynä USA:n Israelin tukemiseen juutalaisten valtaa USA:ssa. Sellainen väite on valhe ja sinällään täysin rinnastettavissa natsien propagandaan.

Eikös sinua harmita se, ettet löydä Bolotowskyn puheista mitään virheitä?

Eihän niissä koskaan virheitä ole. Ilmeisesti Gideon B on käynyt tarkastamassa kansanedustaja Salolaisen yöpöydän, koska tietää, että hänellä on Hitleriä yölukemisena, ja vaatii sitten Salolaiselta eroamista, ettei valittu kansa kansa loukkaannu.
Saisi jättää politikoinnin ja jatkaa ympäleikkausmissiotaan.

ämpee

Quote from: Mursu on 02.12.2012, 12:14:49
Quote from: ämpee on 02.12.2012, 09:57:26

Tuohon on paha lisätä enää mitään, mutta koitetaan.
Ensin jo täällä ollut Zyskowiczin kommentti.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288520675347.html?pos=ok-nln

Zysse koittaa silotella puoluetoverin mokaa, mutta maito on jo auttamattomasti läikkynyt.

Täällä on moitittu Wizenthal centeriä, mutta minä näen asian siten, että he ainoastaan koittavat suojella meitä meidän omilta idiooteilta.

QuoteOngelma on juuri se, että Salolaisen kommentti on hyvin yleinen Suomessa. Tietääkseni tiedostusvälineetkin ovat viljelleet sitä. Täälläkin moni pitää sitä tosiasiana. Se on tosiasia yhtä paljon kuin median viljelemä: monikulttuurisuus on rikkaus.

Tässäkin ketjussa nähdään miten mieliin tuokin asia on iskostettu itsestään selvyytenä, mitä ei edes haluta epäillä.
Vasemmistolainen media on tehnyt ajan mittaan varsin göbbelsmäisen onnistunutta työtä.

Usarin uutisen kommenteissa tämä tulee riittävän selvästi esille, Pravdan kun pyyhin pois heidän muututtua maksullisiksi niin en edes uskalla ajatella miten paljon siellä paska lentää.
Pravdan kommenteissa aikanaan oli ilmeistä antisemitismiä tolkuttomasti, ja jos moderaation haaviin jäi vielä pahempaa, niin se luultavasti oli koppalakki päässä kehitettyä kaatopaikkajätettä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/55540-aamu-tvn-keskustelusta-kansainvalinen-kohu-kirje-suurlahettilaalle
Kommentit eivät tosiaankaan ole kunniaksi kenellekään, ja jos juutalaisten tilalle vaihtaisi muslimit, alkaisi valtakunnan syyttäjän virastossa ylitöiden aika.

QuoteOn totta, että juutalaiset ovat USA:ssa menestyneet erittäin hyvin. Silti he eivät kontrolloi USA:n talouselämää. On myös totta, että USA:ssa on voimakas Israel-lobby. Tämä kuitenkin koostuu erilaisista ihmisistä ja juutalaisilla on erilaisia mielipiteitä myös Israelin suhteen.  Jos ajattelee vain Paul Wofowitzia ja Noam Chomskya niin miten voi kuvitella, että juutalaiset olisivat samaa mieltä jostain.

Zysse ja Bogo ottivat asiaa hyvin esille, juutalaiset eivät tosiaankaan ole mikään monoliitti, jolla on vain yhdensuuntaisia pyrkimyksiä.
Juutalaiset itse sanovat asian näin, "missä on kaksi juutalaista, siellä on vähintään kolme mielipidettä".
Esimerkiksi USA:ssa republikaanit ovat suuria Israelin ystäviä, mutta juutalaiset enimmäkseen demokraattien äänestäjiä.

QuoteToinen outo piirre on, että nimenomaan USA ja Israel nähdään ongelmina. Ongelmia eivät ole palestiinalaiset ja Hamas, jotka omien sanojensa mukaan tahtovat kuolemaa eivätkä hyväksy muuta ratkaisua kuin sodan.

Vasurien kaksoistandardit, ja raukkamaisuus.
Neuvostoliiton perintönä vasemmistolle jäi Israel vastaisuus, ja arabimyönteisyys.
Tuo asia on siitä kummallinen, että Israelissa enimmäkseen on ollut työväen puolueen hallituksia, ja arabeilla enimmäkseen diktatuureja.
Toisaalta vasemmisto on aina pyrkinyt diktatuuriin, joten ehkä se on osa selitystä.

Raukkamaisuus tulee siinä esille, että niin USA:ta kuin Israeliakin on vaaratonta arvostella, vaikka valheellisesti.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

hattiwatti

Quote from: Eugen235 on 02.12.2012, 21:03:31
Quote from: kekkeruusi on 02.12.2012, 18:38:25
Quote from: Eugen235 on 02.12.2012, 18:29:57
Salolaisen puheenvuoro oli kuin suoraan natseilta. Edes punavihreät eivät lausu näitä asioita näin vaikka sinänsä Israelia vihaavatkin.
Pystyt varmastikin perustelemaan väitteesi, vai heiluttelitko vain korttia?

en sanonut että salolaisen lausunto oli väärä. Mutta se noudatti kuitenkin natsien analyysia juutalaisten salaliittomaisesta mahdista.

Jos sinulle tälläinen ajatus herää, ilmeisesti sinulla on suuri usko johonkin salaliittomaiseen mahtiin. Mutta ei sellaisia tarvita vaikuttamaan eri maiden politiikkaa.

Kaikessa poliittisessa analyysissa on hyvin tunnettu juttu että eri mailla on erilaisia eturyhmiä ja vähemistöjä ja vaikutusvaltaisia tahoja joilla merkitystä sen maan poliittisen kannan muodotuksessa. Ei tuossa ole yleisesti ottaen mitään ihmeellistä.

Kuten olen monet kerrat linkannut vaikka juutalaisesta kymmeniä miljoonia tämän vuoden aikana vaalirahoitukseen syytäneestä herra Adelsonista, niin ei siinä ole herranjestas mitään salaliittoa, vaan yleisesti tunnettu fakta jonka saa tietää jos

Ei mun mielestä siinä ole salaliittoa sen enempää kuin jos sanotaan, että RKP-organisaatiolla jota pyörittää vaikutusvaltainen etninen vähemmistö tukenaan varakkaat vähemmistöön kuuluvat upporikkaat jotka rahoittavat lisäksi kokoomustankin omaavat vaikutusta siihen miksi suomessa vallitsee kielellinen syrjintä valtaväestöä kohtaan. Ketä suomalaista tämän lausuminen ääneen loukkaa?? Kuka tulkitsisi tuon salaliitoksi? Ei kukaan. Jos loukkaantuisi samaan tapaan kuin juutalaiset, tuskin kovin täysipäisenä pidettäisiin tässä maassa. Ei Salolaisen lausuma sen kummempi ollut.

Voisi olla mielenkiintoista pohtia, kuinka paljon tälläisiä tunnettuja esimerkkejä maailmanpolitiikasta löytää missä joku vaikutusvaltainen vähemmistö tai rahakas bisnesklikki vaikuttaa hyvin vahvasti jonkun maan politiikkaan. Niitä on valtavasti, ilman että asiassa mitään suurta salaliittoa on. Parlamentaarisissa demokratioissa mennään aika pitkälle vaalirahoituksen voimin, ja monipuoluejärjestelmässä voi joutua nojaamaan ns. vaa'ankieli-puolueisiin jotka tällöin voivat saada lukumääräänsä suuremman aseman valtajärjestelmässä. Toisaalta erilaisissa diktatuureissa taas joku pienryhmä voi saada suuren vallan jos sattuu olemaan vallanpitäjiä lähellä tai jopa olemaan sellainen. Hyvä esimerkki vähemmistö-uskonnon käsissä oleva Syyria millä asialla on todella vahva vaikutus sen maan politiikkaan. Muu variaatio samasta aiheesta on erilaiset geopoliittiset intressit, kaasuputkien kulkureitit, sotilastukikohdat jne. Ei ole salaliittoa sanoa, että vaikkapa Venäjän Syyrian - politiikkaan vaikuttaa maan laivastotukikohta Välimerellä, ja sen rakenteellisesti samankaltainen kuin Salolaisen lausuma.

Itselläni on se, että lueskelen nykyään aika paljon erilaista geopoliittista analyysiä missä kaikkia tälläisiä eri maiden poliittisia linjauksia ja niiden taustalla vaikuttavia tekijöitä analysoidaan suhteellisen kiihkottomasti, ilman että nähdään mitään ihme salaliittoja. Tuo mitä Salolainen sanoi on ihan yleisesti tunnettu fakta tälläisissä teksteissä, ja kyllähän se on varmasti vaikuttanut hänen puheisiinsa. Onkin aika hämmentävä kokemus lukea sitten jotain hommaforumia missä suurella osalla kirjoittajista ei ole mitään halua pohtia näitä juttua objektiiviselta näkökulmalta, vaan aloittaa heti parkuminen; antisemitisti! vasemmistolaista! salaliittoteoria! natsi! jne jne. Jos tässä olisi jotain faktaa, silloin se pystyttäisiin ja haluttaisiin todistamaan jotenkin kiihkottomasti mistä ei ole havaintoja Toisaalta mielenkiintoista olisi kyllä saada enemmän ymmärrystä mistä moinen hyvin agressiivinen käytös kumpuaa.

ämpee

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 13:09:26
Quote from: ämpee on 01.12.2012, 20:07:01
Mitä Salolaiselta jäi ymmärtämättä ?

Häneltä jäi ymmärtämättä, että tuossa asiakokonaisuudessa hän ei pelkästään loukkaa juutalaisia, hän myöskin loukkaa Israelin valtiota, sekä USA:n valtiota, sekä uskonnollisia merkittäviä ryhmiä USA:n sisällä.

Kovin ovat loukkaantumisherkkiä nämä ämpeen mainitsemat ryhmät.

En arvioi loukkaantumisherkkyyttä, vaan loukkaantumisen aihetta.

-Juutalaisilla on aihetta loukkaantua, sillä heidät totuuden vastaisesti niputetaan yhdeksi ryhmäksi, joka ei kykene muuhun kuin ryhmä-ajatteluun.
-Israelilla on aihetta loukkaantua, sillä heidän oma toimintansa mitätöidään lukemalla kaikki saavutettu pelkästään USA:ssa lobbailun tulokseksi.
-USA:lla on aihetta loukkaantua, sillä heidät esitetään pässinä joka on juutalaisten vetämässä narussa kiinni.
-USA:n uskonnollisilla ryhmillä on aihetta loukkaantua, sillä heidän itsenäiseen ajatteluun kykenevyys kyseenalaistetaan, ja esitetään heidän toimivan tahdottomina juutalaisten vedättäminä yhteisöinä.

Kaiken tämän, ja paljon muuta, Salolainen lunasti olemalla ottamatta asioista selvää, ja käyttämättä henkistä kapasiteettiaan, jos sitä onkaan, omaksi hyödykseen.
Eikä tässä vielä kaikki, Salolaisella tulee olemaan oman tyhmyytensä julkinen tieto aina mukanaan, eli hän ei enää koskaan tule olemaan elämässään yksinäinen.
Tämän kaiken Salolainen lunasti TV-kanavalta, hetkessä.

Perkeleelliset onnittelut täältä Hangosta !!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Marko M

Wiesenthal Center on kuin Dan Koivulaakso jos natseja ei ole niin niitä keksitään.

hattiwatti

Quote from: Eugen235 on 02.12.2012, 18:29:57
Salolaisen puheenvuoro oli kuin suoraan natseilta. Edes punavihreät eivät lausu näitä asioita näin vaikka sinänsä Israelia vihaavatkin.

Kyllä muistaakseni jossain ulkopoliittisen instituutinkin aihetta käsittelevässä artikkelissa asia on sanottu jokseenkin samoin, mikä on tietenkin aiheellista koska aihe on yleisesti tunnettu ja on normaalia meininkiä että kaikilla muillakin mailla on vastaavia asioita mitkä vaikuttavat muidenkin maiden poliittisiin kannanottoihin eri asiassa. Salolaisellekin UPI:n julkaisut tulevat. Samoin monessa muussakin vastaavassa journalismissa ilman että kukaan täysipäinen pitää sitä natsikortin heilutteluna.

Natsikorttia heilutellessa kannattaa muistaa, että Venäläisen Israelin ystävän juutalaisen oligarkin Boris Spigelin World without Nazism vaati taannoin perussuomalaista puoluetta kiellettäväksi fastisena samoin kuin homma-forumiakin, joka selitettiin tutkimusraportissaan perussuomalaisten natsisiiven tukiryhmäksi. No nuiviahan täällä tuetaan. Kyseessä on kuitenkin Venäjän ulkoministerin kanssa toiminnassa oleva henkilö, joka ko. lafkan on perustanut. Mutta hei, nyt kaikki Israelin ystävät tukemaan tätä Venäläisen juutalaisen Israelin ystävän aloitetta! Miksi ette tukisi?

Tässä enemmän:
http://hommaforum.org/index.php/topic,77708.msg1181849.html#msg1181849

Ylläoleva esimerkkinä, että natsikortin viuhuttelua harrastaa aika moni taho, eikä siihen leikkiin kannata lähteä kun voi osua takaisinkinpäin.

ämpee

Quote from: dothefake on 02.12.2012, 19:30:24
Tuo termi "Natsien metsästäjät" vie kaiken huomioni. Nytkään en pysty olemaan ajattelematta, onko niillä takkahuoneen seinällä natsitrofeita.

Kyllähän se toki löisi lampunvarjostimet laudalta, jos voisi kuljeksia takkahuoneessa kaatojen koppalakkeja naputellen, ja todeta "tuo saatiin saaliiksi jo 60-luvulla".
Silloin se tosiaan olisi "silmä silmästä, ja samantekevää mitä te olette päille tehneet, me laitoimme ne seinälle".

Mutta kun kyseessä on metsästämistä oikeuden eteen, jolla on oikeus tehdä päätöksensä lakien mukaan joissa ei ole mainintoja minkäänlaisten takkahuoneiden "koristelusta", vaan aivan arkisia vankeusrangaistuksia.
"Silmä silmästä" ei toimi koska tuomitseva yhteiskunta ei ole raakalaisten yhteiskunta, ja hyvä niin.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

foobar

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 22:12:18
Natsikorttia heilutellessa kannattaa muistaa, että Venäläisen Israelin ystävän juutalaisen oligarkin Boris Spigelin World without Nazism vaati taannoin perussuomalaista puoluetta kiellettäväksi fastisena samoin kuin homma-forumiakin, joka selitettiin tutkimusraportissaan perussuomalaisten natsisiiven tukiryhmäksi. No nuiviahan täällä tuetaan. Kyseessä on kuitenkin Venäjän ulkoministerin kanssa toiminnassa oleva henkilö, joka ko. lafkan on perustanut. Mutta hei, nyt kaikki Israelin ystävät tukemaan tätä Venäläisen juutalaisen Israelin ystävän aloitetta! Miksi ette tukisi?

Yleisesti ottaen kaikki "vanhojen vääryyksien" perusteella jaloina liikkeellä olevat toisten vapauksien kieltäjät - varsinkin rajojen takaa huutelijat - ovat alinta sakkia. Siihen porukkaan mahtuvat näppärästi natsit, Spigel, Wiesenthal-säätiö ja palestiinalaisetkin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ämpee

Quote from: Marko M on 02.12.2012, 21:59:53
Wiesenthal Center on kuin Dan Koivulaakso jos natseja ei ole niin niitä keksitään.

Tuo on kunnianosoitus sille vasemmistolle jonka normi tappaa, ei vähäinen ravinto.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

hattiwatti

Quote from: ämpee on 02.12.2012, 21:57:17
Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 13:09:26
Quote from: ämpee on 01.12.2012, 20:07:01
Mitä Salolaiselta jäi ymmärtämättä ?

Häneltä jäi ymmärtämättä, että tuossa asiakokonaisuudessa hän ei pelkästään loukkaa juutalaisia, hän myöskin loukkaa Israelin valtiota, sekä USA:n valtiota, sekä uskonnollisia merkittäviä ryhmiä USA:n sisällä.

Kovin ovat loukkaantumisherkkiä nämä ämpeen mainitsemat ryhmät.

En arvioi loukkaantumisherkkyyttä, vaan loukkaantumisen aihetta.

-Juutalaisilla on aihetta loukkaantua, sillä heidät totuuden vastaisesti niputetaan yhdeksi ryhmäksi, joka ei kykene muuhun kuin ryhmä-ajatteluun.
-Israelilla on aihetta loukkaantua, sillä heidän oma toimintansa mitätöidään lukemalla kaikki saavutettu pelkästään USA:ssa lobbailun tulokseksi.
-USA:lla on aihetta loukkaantua, sillä heidät esitetään pässinä joka on juutalaisten vetämässä narussa kiinni.
-USA:n uskonnollisilla ryhmillä on aihetta loukkaantua, sillä heidän itsenäiseen ajatteluun kykenevyys kyseenalaistetaan, ja esitetään heidän toimivan tahdottomina juutalaisten vedättäminä yhteisöinä.

Kaiken tämän, ja paljon muuta, Salolainen lunasti olemalla ottamatta asioista selvää, ja käyttämättä henkistä kapasiteettiaan, jos sitä onkaan, omaksi hyödykseen.
Eikä tässä vielä kaikki, Salolaisella tulee olemaan oman tyhmyytensä julkinen tieto aina mukanaan, eli hän ei enää koskaan tule olemaan elämässään yksinäinen.
Tämän kaiken Salolainen lunasti TV-kanavalta, hetkessä.

Perkeleelliset onnittelut täältä Hangosta !!

No käydään näitä sitten läpi. Onhan tuossa sentään yritystä jonkinlaiseen järkevään argumentaatioon joten pakko kunnioittaa.
Quote
-Juutalaisilla on aihetta loukkaantua, sillä heidät totuuden vastaisesti niputetaan yhdeksi ryhmäksi, joka ei kykene muuhun kuin ryhmä-ajatteluun.

Missä näin on sanottu? Mistä tuollaiset tulkinnat tulevat. Jos väitetään vaikka suomenruotsalaisilla varakkailla poliitisilla lobbareilla olevan vaikutusta pakkoruotsiin täällä, ei se sisällä ajatusta että kaikki suomenruotsalaiset olisivat lobbaamassa asian puolesta. Sama pätee juutalaisiin, siinä kuin miltei kaikkiin muihinkin laajempiin etnisiin ryhmiin. Ei normi ihminen hahmota asiaa näin, että niiden jutut olisisvat yhdenmukaisia, eikä katso aiheelliseksi todistella tätä. 
Quote
-Israelilla on aihetta loukkaantua, sillä heidän oma toimintansa mitätöidään lukemalla kaikki saavutettu pelkästään USA:ssa lobbailun tulokseksi.
Missä näin on sanottu? Salolaisen lausuma koski puhtaasti USAn sisäpoliittisten tekijöiden vaikutusta maan ulkopolitiikkan kantoihin, aiheessa missä USAlla on merkittävä rooli.
Quote
-USA:lla on aihetta loukkaantua, sillä heidät esitetään pässinä joka on juutalaisten vetämässä narussa kiinni.

Ehkä jossain määrin. Tosin kaikki tietävät jenkkien omilla eskatologiaan nojaavilla hihhulikristityillä olevan ehdottomasti suurin rooli asiassa, tätä Salolainen ei selkeästi maininnut. Mutta toisaalta on muistettava että ilman jenkkien omaa juutalaisväestöä ja evankelistoja maalla tuskin olisi mitään suurta kiinnostusta toisella mantereella sijaitsevan pienen maan asioihin, sen suurempaa kuin vaikkapa Paraguyan asioihin, joten tottakai juutalaisväestöllä tai kaikilla jenkeillä jotka jotenkin sidoksissa Israeliin on suuri vaikutus. Siinä kun Suomikin on pässi mikä pakkoruotsiaiheessa on suomenruotsalaisten narussa kiinni, minkä voi sanoa ääneen ketään loukkaamatta.
Quote
-USA:n uskonnollisilla ryhmillä on aihetta loukkaantua, sillä heidän itsenäiseen ajatteluun kykenevyys kyseenalaistetaan, ja esitetään heidän toimivan tahdottomina juutalaisten vedättäminä yhteisöinä.

No tämä on sikäli totta, että näiden valtavan vaikutuksen USAn Israel-politiikkaan omaavien ryhmien Israel-fanatismi kumpuaa heidän omasta teologiastaan, mikä liittyy ilmestyskirjan eskatologisiin tulkintoihin mihin Israel jotenkin kytketään. Markku Ruotsilan kirja aiheesta on varsin hyvä tutkielma, ja vaikka vanhoja Hal Lindseytä joka tämän sekopäisen genren sai iätajat sitten alulle voi selailla jos haluaa ymmärtää enemmän. Tosin tämä tieto ei todellakaan saa ketään järkevää muuttumaan myönteisemmäksi jenkkioikeistoa kohtaan, vaan ymmärtämään miten uskonnollisen irrationalismin valloissa kyseinen suurvalta on tänä päivänä. Israel-kulttihan ei nojaa mitenkään edes raamattuun, missä ei ole mitään tälläisen poliiittisen käytöksen puolesta, vaan erinäisten paljon rahastaneiden saarnaajien omituisiin tulkintoihin eri asioista, minkä voi itse tarkistaa jos teologiaa ja siitä väännettyä politiikkaa tutkii.

Mun mielestä näihin loukkaantumis-asioihin pätee hyvin raamatullinen periaate, että se mitä toivotte muiden tekevän teille tehkää se heille tai jotain vastaavaa.

Itse en lainkaan ymmärrä miten suomalaisena voisin mitenkään loukaantua siitä, jos joku taho mainitsee eri eturyhmiä joilla vaikutusta Suomen poliittisessa päätöksenteossa tai ulkopoliittisisa asenteissa, koska sellaisten vaikutukseen päätöksenteko perustuu meillä tai muualla, ja Suomessakin niitä on pilvin pimein. Siksi en ymmärrä miksi joku ulkopuolinen loukkaantuu vastaavasta. Toki virheellisiä väittämiä voi korjata, mutta on se aika selvää ettei mikään tälläinen ole Wiesenthal-keskuksen pyrkimyksenä, mikä avoimesti käyttää jotain Suomen mukanaoloa jossain holocaust-task forcessa argumenttina miksi joku pitää erottaa. Tuhrivat vain oman maineensa sontaan, ja hämmentävän monet sitten komppaavat tätä.

Quote
Kaiken tämän, ja paljon muuta, Salolainen lunasti olemalla ottamatta asioista selvää, ja käyttämättä henkistä kapasiteettiaan, jos sitä onkaan, omaksi hyödykseen.

Se kuka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Olihan omissa argumenteissäsi pari vastaavaa ekana mitkä eivät nojanneet mihinkään konkreettiseen asiaan, mitä mistään löytyisi. Mielestäni Salolainen olisi voinut kyllä mainita jenkkien kotoperäiset herätysliikkeet merkittävimpänä tekijänä, mutta kyllähän hän nyt suurinpiirtein on perillä samoissa käsityksissä kuin useimmat muutkin kv-politiikan analyytikot.
Quote

Eikä tässä vielä kaikki, Salolaisella tulee olemaan oman tyhmyytensä julkinen tieto aina mukanaan, eli hän ei enää koskaan tule olemaan elämässään yksinäinen.
Tämän kaiken Salolainen lunasti TV-kanavalta, hetkessä.

??  :o Mitä tuollaiseen voi edes sanoa. Mutta tämä pätkä tekstistä tekeekin kirjoittajan objektiivisuuden aiheeseen aika hyvin selväksi.

hattiwatti

Quote from: ämpee on 02.12.2012, 22:41:08
Quote from: Marko M on 02.12.2012, 21:59:53
Wiesenthal Center on kuin Dan Koivulaakso jos natseja ei ole niin niitä keksitään.

Tuo on kunnianosoitus sille vasemmistolle jonka normi tappaa, ei vähäinen ravinto.

Eli mitä koitat sanoa?


hattiwatti

[quote author=ämpee link=topic=77682.msg1182169#msg1182169
-Juutalaisilla on aihetta loukkaantua, sillä heidät totuuden vastaisesti niputetaan yhdeksi ryhmäksi, joka ei kykene muuhun kuin ryhmä-ajatteluun.
[/quote]

Tuli vielä mieleen, että Puolanjuutalainen Zyskovitz itse ei nähnyt mitään tälläistä merkitystä, vaan täysin Salolaisen näkemyksen kanssa samoilla linjoilla. Vaikka logiikkasi mukaan hänellä olisi juutalaisena ollut joku ihme aihe loukkaantua aivan perkeleesti. Mutta kun ei ole kun tuota väitettä ei ole missään Salolaisen puheessa.

Oletan itse etnisesti juutalaisen tietävän asian parhaiten.

Kimmo Pirkkala

Quote from: ämpee on 02.12.2012, 21:57:17
-Juutalaisilla on aihetta loukkaantua, sillä heidät totuuden vastaisesti niputetaan yhdeksi ryhmäksi, joka ei kykene muuhun kuin ryhmä-ajatteluun.

Onneksi ryhmänä loukkaantuminen kuitenkin rikkoo kuvitelman siitä, että he harrastaisivat ryhmä-ajattelua.

siviilitarkkailija

kuten täällä aikaisemmin todettiin, Salolaisen viestin kärki oli kohdistettu yhdysvaltoja vastaan. Yhdysvaltojen mediamaailma ei uutisoi asioita suomalaisvasemmistolaisen sontamedian mukaisesti. Salolainen on vasemmistomedian kasvatti ja tuote. Korporaatiokommunistinen kokoomus puskee EU:ssa uutta vasemmistomaailmankuvaa edistävää toimittajaa eteenpäin mikä on ihan tyypillistä suomalaispolitiikkaa. Se että on kokkare ei tarkoita henkilön poliittisen mielipiteen kannalta yhtään mitään. Yhdysvalloissa vastaava kusetus ei yleensä mene läpi. Ollaan joko republikaan tai demokraatti mutta ei olla molempia. Kun luetaan lehteä, niin tiedetään mitä luetaan. Suomessa vihervasemmistolainen roskaväki elättelee valheellista kuvaa siitä että poliittisesti koulutettu toimittaja olisi muka puolueeton. Ajatuszombi on suomessa suosittu toimittajien keskuudessa.

Yhdysvalloissa ei oikeasti lueta maailman uutisia.

Salolainen puhuu täyttä paskaa väittäessään yhdysvaltojen median olevan juutalaismafian otteessa. Oikeasti yhdysvalloissa ei lueta lehtiä tai jos luetaan niin pääasiassa urheilusivuja. Paikallisuutiset rulettaa. Ihmiset eivät edes halua tietää ulkomaailmasta mitään. Tämä keskimäärin koska aina on pari kylähullua jotka mankuu ja tekee numeron asioista jotka eivät kiinnosta ketään. Kohteiliaina ihmisinä jenkit näyttelee kiinnostuneita mutta oikeasti eivät välitä vähääkään.

Kun katsomme jenkkimediaa ja kokonaisuutta niin riittää että avaa suomalaiset televisiokanavat ja poistaa sieltä uutisia lukevat tollot ja korvaa ne mainoksilla. Paljonko luulette median eroavan toisistaan? On samat BB-talot. On samat "kova laki" sarjat. Sama x factor kykyshowt. Ihan samaa paskaa mutta ylemmyyden tunnossa on helppo osoitella ja syyttää että koska olemme parempia ja te tyhmempiä, estätte meitä maailmanrauhahankkeissamme. Tyhmät juutalaismediamafian kahlitsemat jenkit. Kyllä asia on niin että sama materiaali näkyy ja näytetään suomessa. Kuuluuko korporaatiokommunistiselta Salolaiselta mäkätystä että suomen mediamaailma on juutalaismafian hallussa? Juutalaismafia turmelee lastemme sielun amerikkalaisella televisioviihteellä? Pitäisi kuulua jos ollaan ihan rehellisiä. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

hattiwatti

Quote from: foobar on 02.12.2012, 22:21:30
Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 22:12:18
Natsikorttia heilutellessa kannattaa muistaa, että Venäläisen Israelin ystävän juutalaisen oligarkin Boris Spigelin World without Nazism vaati taannoin perussuomalaista puoluetta kiellettäväksi fastisena samoin kuin homma-forumiakin, joka selitettiin tutkimusraportissaan perussuomalaisten natsisiiven tukiryhmäksi. No nuiviahan täällä tuetaan. Kyseessä on kuitenkin Venäjän ulkoministerin kanssa toiminnassa oleva henkilö, joka ko. lafkan on perustanut. Mutta hei, nyt kaikki Israelin ystävät tukemaan tätä Venäläisen juutalaisen Israelin ystävän aloitetta! Miksi ette tukisi?

Yleisesti ottaen kaikki "vanhojen vääryyksien" perusteella jaloina liikkeellä olevat toisten vapauksien kieltäjät - varsinkin rajojen takaa huutelijat - ovat alinta sakkia. Siihen porukkaan mahtuvat näppärästi natsit, Spigel, Wiesenthal-säätiö ja palestiinalaisetkin.

Aivan. Mutta tämä 'vanhojen vääryyksien' käyttö nykypoliitikan epämääräisiä päämääriä ajamiseen on keskeisimpiä keinoja toimia! Erityisesti pätien vaikuttamiseen missä erään valtion rajojen takaa painostetaan jonkun toisen valtion poliitikkoja. Yleensä aina siinä on joku isompi kuvio taustalla mitä oikeasti ajetaan jotain historiatulkinnan erimielisyyksiä apunä käyttäen. Siksi homma ja sen menetelmät on niin tärkeä tunnistaa ja tulkita.

Ja kaikkihan nuo ovat samaa roskaa. Mainittakoon, että myös Boris Spigel ja Wiesenthal-keskus ovat myös yhteistoiminnassa Baltian nousevan fasismin osalta. Ääridemokraatti aiemmin linkkasi mielenkiintoisen ja kommentoinnin arvoisen linkin, missä Zuroff joka puljua johtaa on nimenomaan Liettuasta ja pitää Baltian nousevaa fasismia merkittävimpinä ongelmana. Ihan niinkuin Venäjäkin tekee julkisissa lausunnoissaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,77708.msg1181849.html#msg1181849
tässä linkissä omaa sepustustani Bäckmanin, Spigelin, Wiesenthal-keskuksen, Venäjän ulkopolitiikan yhteisistä puuhista tällä saralla! lisää Wiesenthal-keskuksesta kertovaa juttua Bäckmanin blogista.

http://kohudosentti.blogspot.fi/2012/06/simon-wiesenthal-keskuksen-johtaja.html

Ja mielenkiintoista onkin, että Wiesenthal-keskuksen johtajan kirjan suomennoksen julkaisee suomen antifasistinen komitea, ja Suomi ilman natsismia (Boris Spiegelin world without nazism alaosasto).

Eli tällä logiikalla jolla pro-Israel kirjoittajien mukaan Wiesenthal-keskuksen henkilöitä hysteerisesti mustamaalaava  touhu on automaattisesti hyvää, niin silloin Boris Spiegelinkin toiminnan on oltava automaatisesti hyvää kun niin samassa rintamassa yhteistoiminnassakin kuin Wiesenthal-keskus tässä Baltialaisen fasismin nousun tuomitsemisessa, apurinaan suomessa Johan Bäckman joka onkin pitänyt mekkalaa Virolaisen fasismin noususta. Eli siis kaikkien Wiesenthal keskuksen touhua parhain-päin selittelevien tahojen tulisi ehdottomasti fanittaa eri mutkien kautta samalla asialla olevaa Johan Bäckmania, joka keskuksen kanssa yhteistyössä. Ei se maailma niin mustavalkoinen ole, kun joskus kylmän sodan päivinä.


Eugen235

OT:

Salolainen muuten antoi ymmärtää että sotaisuudet johtuvat israelista. Eikö niin? Palestiinalaiset ovat uhri, juutalaiset pahantekijä. Eikö niin? Eikö tällainen ulostulo ole yksipuolinen näkemys?

Arto Luukkainen

Quote from: Takinravistaja on 02.12.2012, 17:49:14
Olen satavarma että Gideon valehtelee. Salolaisen yöpöydällä ei ole Mein Kampf eikä Siionin viisaiden pöytäkirjat. Syyte oli törkeä ja hävytön. Eikä natsismia ole sanoa, että juutalais-lobbyllä todella on suuri vaikutusvalta USA:n politiikassa, mikä aiheuttaa sen, etti USA uskalla tarttua kunnolla Palestiinan kysymyksen ratkaisuun, jossa sillä olisi suurin vaikutusvalta.

Totta kai se on "natsismia", koska väite lienee valheellinen ja vaikka ei olisikaan, Israelin tuhoamisen hyväksyminen ei ole asia, joka olisi ns. järkevä ja moraalisesti paras vaihtoehto.

Quote from: Takinravistaja on 02.12.2012, 17:49:14
Euroopan vasemmsito ei ole "tiukan antisemististinen", eikä yleisesti ottaen edes Israel-vastainen. Israelin kritisoiminen ei muuten ole antisemitismiä, vaikket sitä ilmeisesti myönnä.

Tottahan Israelia saa kritisoida faktojen perusteella. Vasemmisto perustaa kuitenkin kritiikkinsä valehtelemiseen. Esimerkiksi turkkilaiset terroristit olivat muka "aktivisteja", jotka Israel julmasti "murhasi". Sellainen valehtelu on antisemitismiä, koska samanlaisia valheita ei esitetä esimerkiksi norjalaisista.

Quote from: Takinravistaja on 02.12.2012, 17:49:14
Erkki Tuomiojakaan ei ole antisemististi, ainakaan siitä ei ole merkkejä julkisuudessa näkynyt. Se että hän 11 vuotta sitten muistutti Suomen Kuvalehdessä Israelia siitä miten juutalaisia kohdeltiin 30-luvun Saksassa ei ole juutalaisvihaa:

Niin kauan kuin Erkki Tuomioja valehtelee, hän on minun silmissäni antisemitisti - lukemattomien muiden vasemmistolaisten tavoin.

Quote from: Takinravistaja on 02.12.2012, 17:49:14
Tuomioja sanoi, ettei hän hyväksy mitään palestiinalaistenkaan väkivaltaiskuja. Silti Israelin politiikka tekee ne kuitenkin tietyllä tapaa väistämättömiksi.

Mikä ihme tuo "kaan" tuossa on? Totuushan on, että Israel ei tee mitään "väkivaltaiskuja", jos arabit malttavat olla harrastamatta terrorismia. Vai että "politiikka" ihan pakottaa arabit räjäyttelemään koulubusseja jne?

Quote from: Takinravistaja on 02.12.2012, 17:49:14
Tuomiojan mielestä Israelin toimintaa on ollut erityisen vaikea ymmärtää sen takia, että juutalaisten jos keiden pitäisi tietää, kuinka hirveää on, kun kokonainen kansa joutuu vainon kohteeksi.

Paitsi että Tuomioja valehtelee. Palestiinan arabit eivät ole olleet "vainon" kohteena ellei sitä lasketa,  että arabiterroristit hallitsevatm väkivallan avulla omiaan.

Quote from: Takinravistaja on 02.12.2012, 17:49:14
"On aika järkyttävää, että jotkut ajavat suhteessa palestiinalaisiin samanlaista politiikkaa, jonka uhreiksi he itse joutuivat 1930-luvulla."

Kukaan ei aja tällaista politiikkaa, joten Tuomioja valehteli jälleen. Kommunisti kun on. Asia ei muuksi muutu sillä, että jotkut yksittäiset ihmiset olisivatkin sanoneet sitä tai tätä. Myös Suomessa riittää porukkaa joka lähtöön.
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

hattiwatti

Quote from: ääridemokraatti on 02.12.2012, 22:53:26
Quote from: ämpee on 02.12.2012, 21:57:17
-Juutalaisilla on aihetta loukkaantua, sillä heidät totuuden vastaisesti niputetaan yhdeksi ryhmäksi, joka ei kykene muuhun kuin ryhmä-ajatteluun.

Onneksi ryhmänä loukkaantuminen kuitenkin rikkoo kuvitelman siitä, että he harrastaisivat ryhmä-ajattelua.

Nyt osui ja upposi suoraan maaliin.

Siis eihän Salolainen missään ole maininnut mitään ajatusta yhtenäisestä ryhmästä, ja kaikkihan tietävät etteivät mitkään etniset ryhmät ole yhtenäisiä joten siksi sitä ei tarvitse erikseen todistella.

Mutta Wiesenthal-keskuksen loukkaantuminen ja vastalauseet lähtevät nimenomaan ryhmä-ajattelusta, ikäänkuin juutalaiset olisivat joku yhtenäinen ryhmä jotka ovat niin perkeleen raivoissaan että jonkun Suomalaisten valitseman poliitikon tulee nyt erota kun Atlantin takaa käsketään! Nih! Valtamandaatti kasvaa the ryhmästä siellä Wiesenthal-keskuksen taustalla, jota puulaaki mukamas on edustavinaan.

Ja juuri myös Wisenthal-keskuksen pyrkimys noin voimakkaasti vaikuttaa kuka saa sanoa mitäkin juuri todistaa todeksi juutalaislobbyn vaikutuksen politiikkaan. Tosin Suomessa katson että voimme näyttää keskisormea jostain toiselta mantereelta käsin tehdyille vaatimuksille siitä, tulisiko Suomalaisten poliitikkojen olla Suomalaisten äänestäjien vaiko USAn-juutalaisten lobbausryhmien valitsemia saavatko olla virassa. Jos tähän vaatimukseen myönnyttäisiin, kuten hämmentävän moni kirjoittaja täälläkin tuntuu vaatimusta komppaavan, niin sitten näitä juttuja tehtaillaan tulevaisuudessa lisää ja lisää kun ekallakin kerralla menee läpi.

Tähän liittyen, kannattaa jos pystyy huomenna mennä tänne kuulemaan informaatiosodankäynnistä omin sanoin eräältä Wiesenthal-keskuksen yhteistyökumppanilta Baltian fasismin torjumisen saralla.

http://kohudosentti.blogspot.fi/2012/12/backman-puhuu-tampereella.html

dothefake

Natsia kannattaa pyydystää, vaikka ei saisikaan saalista.
Taidanpa huomenna lähteä natsimetsälle.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

hattiwatti

Quote from: Eugen235 on 02.12.2012, 23:08:25
OT:

Salolainen muuten antoi ymmärtää että sotaisuudet johtuvat israelista. Eikö niin? Palestiinalaiset ovat uhri, juutalaiset pahantekijä. Eikö niin? Eikö tällainen ulostulo ole yksipuolinen näkemys?

En tiedä, en ainakaan mitään tälläistä siteerausta ole nähnyt. Jos tiedät, niin linkitä tänne vaan. Tämä ketju käsittelee Wiesenthal-keskuksen reaktiota Salolaisen lausumaan, mikä mainitsi vain USAn osuudesta, ja pro-Israelin lobbyn vaikutuksesta maan politiikkaan, mistä aiheesta on kirjoitettu vaikka millä mitalla, tehty tv-dokumenttia ynnä muuta. Wiesenthal-keskus natseja metsästävänä haluaa Salolaisen erotettavan, mutta ei ole missään vaiheessa maininnut mitään mainitsemaasi.

Emo

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 23:32:21
Quote from: Eugen235 on 02.12.2012, 23:08:25
OT:

Salolainen muuten antoi ymmärtää että sotaisuudet johtuvat israelista. Eikö niin? Palestiinalaiset ovat uhri, juutalaiset pahantekijä. Eikö niin? Eikö tällainen ulostulo ole yksipuolinen näkemys?

En tiedä, en ainakaan mitään tälläistä siteerausta ole nähnyt. Jos tiedät, niin linkitä tänne vaan. Tämä ketju käsittelee Wiesenthal-keskuksen reaktiota Salolaisen lausumaan, mikä mainitsi vain USAn osuudesta, ja pro-Israelin lobbyn vaikutuksesta maan politiikkaan, mistä aiheesta on kirjoitettu vaikka millä mitalla, tehty tv-dokumenttia ynnä muuta. Wiesenthal-keskus natseja metsästävänä haluaa Salolaisen erotettavan, mutta ei ole missään vaiheessa maininnut mitään mainitsemaasi.

Niinhän Salolainen väittää, jos väittää, että USA ei uskalla ryhtyä Palestiinan kysymyksen ratkaisuun. Nyt ei siis ole uskallettu tehdä mitään, tai ainakaan oikeita tekoja, Salolaisen mielestä.

No eipä sillä väliä vaikkei ole tehtykään, sillä Hamasin peruskirjan mukaan ratkaisu Palestiinan kysymykseen tulee jihadin kautta, ja kaikki rauhanaloitteet ja rauhanneuvottelut  ovat ajan hukkaa.
En usko, että USA yhtyy palejen jihadiin, tuskin yhtyisi vaikkei USAssa olisi ensimmäistäkään juutalaista.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

QuoteArticle Thirteen:

There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.


ämpee

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 22:45:24
Quote from: ämpee on 02.12.2012, 21:57:17
Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 13:09:26
Quote from: ämpee on 01.12.2012, 20:07:01
Mitä Salolaiselta jäi ymmärtämättä ?

Häneltä jäi ymmärtämättä, että tuossa asiakokonaisuudessa hän ei pelkästään loukkaa juutalaisia, hän myöskin loukkaa Israelin valtiota, sekä USA:n valtiota, sekä uskonnollisia merkittäviä ryhmiä USA:n sisällä.

Kovin ovat loukkaantumisherkkiä nämä ämpeen mainitsemat ryhmät.

En arvioi loukkaantumisherkkyyttä, vaan loukkaantumisen aihetta.

-Juutalaisilla on aihetta loukkaantua, sillä heidät totuuden vastaisesti niputetaan yhdeksi ryhmäksi, joka ei kykene muuhun kuin ryhmä-ajatteluun.
-Israelilla on aihetta loukkaantua, sillä heidän oma toimintansa mitätöidään lukemalla kaikki saavutettu pelkästään USA:ssa lobbailun tulokseksi.
-USA:lla on aihetta loukkaantua, sillä heidät esitetään pässinä joka on juutalaisten vetämässä narussa kiinni.
-USA:n uskonnollisilla ryhmillä on aihetta loukkaantua, sillä heidän itsenäiseen ajatteluun kykenevyys kyseenalaistetaan, ja esitetään heidän toimivan tahdottomina juutalaisten vedättäminä yhteisöinä.

Kaiken tämän, ja paljon muuta, Salolainen lunasti olemalla ottamatta asioista selvää, ja käyttämättä henkistä kapasiteettiaan, jos sitä onkaan, omaksi hyödykseen.
Eikä tässä vielä kaikki, Salolaisella tulee olemaan oman tyhmyytensä julkinen tieto aina mukanaan, eli hän ei enää koskaan tule olemaan elämässään yksinäinen.
Tämän kaiken Salolainen lunasti TV-kanavalta, hetkessä.

Perkeleelliset onnittelut täältä Hangosta !!

No käydään näitä sitten läpi. Onhan tuossa sentään yritystä jonkinlaiseen järkevään argumentaatioon joten pakko kunnioittaa.
[/
Quote

Kiitoksia tästä !

Quote
-Juutalaisilla on aihetta loukkaantua, sillä heidät totuuden vastaisesti niputetaan yhdeksi ryhmäksi, joka ei kykene muuhun kuin ryhmä-ajatteluun.

QuoteMissä näin on sanottu? Mistä tuollaiset tulkinnat tulevat.

Hatusta, sieltä ne kaikki muutkin tulkinnat tulevat.
Jos puhutaan juutalaisista yhtenä käsitteenä, niin onko käsitys tästä mistään muualta kuin hatusta vedettyä ?
Ja sinähän lusikoit tämänkin käsityksen ??

QuoteJos väitetään vaikka suomenruotsalaisilla varakkailla poliitisilla lobbareilla olevan vaikutusta pakkoruotsiin täällä, ei se sisällä ajatusta että kaikki suomenruotsalaiset olisivat lobbaamassa asian puolesta. Sama pätee juutalaisiin, siinä kuin miltei kaikkiin muihinkin laajempiin etnisiin ryhmiin. Ei normi ihminen hahmota asiaa näin, että niiden jutut olisisvat yhdenmukaisia, eikä katso aiheelliseksi todistella tätä.

Voitko vetää suomalaisten kansallisen lobbausryhmän samaan kastiin rantaruotsalaisten vastaavan kanssa ?
 
Quote
-Israelilla on aihetta loukkaantua, sillä heidän oma toimintansa mitätöidään lukemalla kaikki saavutettu pelkästään USA:ssa lobbailun tulokseksi.
QuoteMissä näin on sanottu? Salolaisen lausuma koski puhtaasti USAn sisäpoliittisten tekijöiden vaikutusta maan ulkopolitiikkan kantoihin, aiheessa missä USAlla on merkittävä rooli.

Salolainen avasi "Pandoran lippaan", jossa näitä tulkintoja tulee vaikka niitä rukoiltaisiin vähemmäksi.
Aivan vitusti onnitteluita "kokeneelle poliitikolle".
Quote
-USA:lla on aihetta loukkaantua, sillä heidät esitetään pässinä joka on juutalaisten vetämässä narussa kiinni.

QuoteEhkä jossain määrin.

Loukkaantumista ei mitata senttimetreillä, eli "jossain määrin" on aika subjektiivistä.
Kannattaa varautua yllätyksiin.

QuoteTosin kaikki tietävät jenkkien omilla eskatologiaan nojaavilla hihhulikristityillä olevan ehdottomasti suurin rooli asiassa, tätä Salolainen ei selkeästi maininnut. Mutta toisaalta on muistettava että ilman jenkkien omaa juutalaisväestöä ja evankelistoja maalla tuskin olisi mitään suurta kiinnostusta toisella mantereella sijaitsevan pienen maan asioihin, sen suurempaa kuin vaikkapa Paraguyan asioihin, joten tottakai juutalaisväestöllä tai kaikilla jenkeillä jotka jotenkin sidoksissa Israeliin on suuri vaikutus. Siinä kun Suomikin on pässi mikä pakkoruotsiaiheessa on suomenruotsalaisten narussa kiinni, minkä voi sanoa ääneen ketään loukkaamatta.
[/
Quote

Tuossa itsekin paisuttelet juutalaisten osuutta, ja vähättelet "hihhuleiden" osuutta.
Suomenruotsalainen vähemmistö ei ole pakkoruotsin takana, vaan aivan oikeasti suomalaiset poliitikot.

Quote
-USA:n uskonnollisilla ryhmillä on aihetta loukkaantua, sillä heidän itsenäiseen ajatteluun kykenevyys kyseenalaistetaan, ja esitetään heidän toimivan tahdottomina juutalaisten vedättäminä yhteisöinä.

QuoteNo tämä on sikäli totta, että näiden valtavan vaikutuksen USAn Israel-politiikkaan omaavien ryhmien Israel-fanatismi kumpuaa heidän omasta teologiastaan, mikä liittyy ilmestyskirjan eskatologisiin tulkintoihin mihin Israel jotenkin kytketään. Markku Ruotsilan kirja aiheesta on varsin hyvä tutkielma, ja vaikka vanhoja Hal Lindseytä joka tämän sekopäisen genren sai iätajat sitten alulle voi selailla jos haluaa ymmärtää enemmän. Tosin tämä tieto ei todellakaan saa ketään järkevää muuttumaan myönteisemmäksi jenkkioikeistoa kohtaan, vaan ymmärtämään miten uskonnollisen irrationalismin valloissa kyseinen suurvalta on tänä päivänä. Israel-kulttihan ei nojaa mitenkään edes raamattuun, missä ei ole mitään tälläisen poliiittisen käytöksen puolesta, vaan erinäisten paljon rahastaneiden saarnaajien omituisiin tulkintoihin eri asioista, minkä voi itse tarkistaa jos teologiaa ja siitä väännettyä politiikkaa tutkii.

Mun mielestä näihin loukkaantumis-asioihin pätee hyvin raamatullinen periaate, että se mitä toivotte muiden tekevän teille tehkää se heille tai jotain vastaavaa.

Jep. ja jos tätä ajattelutapaa hieman laajennetaan, ja oletetaan että kaikki ovat rehellisesti ilman omaa agendaa liikkeellä, niin me saamme käsiimme väistämättä totuuden.
Näin huolimattomaksi ei pidä heittäytyä.
Sekopäät saavat julistaa mitä haluavat, mutta totuus ei väistämättä löydy sieltä aritmeteettisesta keskipisteestä.

QuoteItse en lainkaan ymmärrä miten suomalaisena voisin mitenkään loukaantua siitä, jos joku taho mainitsee eri eturyhmiä joilla vaikutusta Suomen poliittisessa päätöksenteossa tai ulkopoliittisisa asenteissa, koska sellaisten vaikutukseen päätöksenteko perustuu meillä tai muualla, ja Suomessakin niitä on pilvin pimein. Siksi en ymmärrä miksi joku ulkopuolinen loukkaantuu vastaavasta. Toki virheellisiä väittämiä voi korjata, mutta on se aika selvää ettei mikään tälläinen ole Wiesenthal-keskuksen pyrkimyksenä, mikä avoimesti käyttää jotain Suomen mukanaoloa jossain holocaust-task forcessa argumenttina miksi joku pitää erottaa. Tuhrivat vain oman maineensa sontaan, ja hämmentävän monet sitten komppaavat tätä.

"Joilla on vaikutusta", on hieman eri asia kuin "jotka sanelevat", mikä tuli selväksi arvon poliitikkomme ehdottomasta lausunnosta.

Quote
Kaiken tämän, ja paljon muuta, Salolainen lunasti olemalla ottamatta asioista selvää, ja käyttämättä henkistä kapasiteettiaan, jos sitä onkaan, omaksi hyödykseen.

QuoteSe kuka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Olihan omissa argumenteissäsi pari vastaavaa ekana mitkä eivät nojanneet mihinkään konkreettiseen asiaan, mitä mistään löytyisi. Mielestäni Salolainen olisi voinut kyllä mainita jenkkien kotoperäiset herätysliikkeet merkittävimpänä tekijänä, mutta kyllähän hän nyt suurinpiirtein on perillä samoissa käsityksissä kuin useimmat muutkin kv-politiikan analyytikot.

Kyllä minä paiskaan Salolaista niin suurella kivellä kuin löytyy.
Kaiva esille ne argumentit.
Salolainen nyt vain poltti osakkeensa, ja hyvä niin.

QuoteEikä tässä vielä kaikki, Salolaisella tulee olemaan oman tyhmyytensä julkinen tieto aina mukanaan, eli hän ei enää koskaan tule olemaan elämässään yksinäinen.
Tämän kaiken Salolainen lunasti TV-kanavalta, hetkessä.

Quote??  :o Mitä tuollaiseen voi edes sanoa. Mutta tämä pätkä tekstistä tekeekin kirjoittajan objektiivisuuden aiheeseen aika hyvin selväksi.

Vedin siihen TV-shopin sanamuotoja, mikään muu ei sopinut Salolaisen kommentteihin mielestäni yhtä hyvin.
Paukapää mikä paukapää.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 22:46:56
Quote from: ämpee on 02.12.2012, 22:41:08
Quote from: Marko M on 02.12.2012, 21:59:53
Wiesenthal Center on kuin Dan Koivulaakso jos natseja ei ole niin niitä keksitään.

Tuo on kunnianosoitus sille vasemmistolle jonka normi tappaa, ei vähäinen ravinto.

Eli mitä koitat sanoa?

Lue historiaa, ei välttämättä kaasua tarvita kun halutaan tappaa vasemmistolaisesti paljon ihmisiä.
(Tuo "vasemmistolaisesti" on sitten yllyttämistä, mutta valitettavasti historiaa.)
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 22:49:12

Oletan itse etnisesti juutalaisen tietävän asian parhaiten.

Oletan ammattipoliitikon tietävän asian parhaiten, riippumatta laisinkaan taustoista.
Mitäpä halusit oikein sanoa ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: ääridemokraatti on 02.12.2012, 22:53:26
Quote from: ämpee on 02.12.2012, 21:57:17
-Juutalaisilla on aihetta loukkaantua, sillä heidät totuuden vastaisesti niputetaan yhdeksi ryhmäksi, joka ei kykene muuhun kuin ryhmä-ajatteluun.

Onneksi ryhmänä loukkaantuminen kuitenkin rikkoo kuvitelman siitä, että he harrastaisivat ryhmä-ajattelua.

Aivan, vasemmistolaiset ja oikeistolaiset voivat yhtälailla loukkaantua siitä, että heidät niputetaan samaan ryhmään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

hattiwatti

Quote from: ämpee on 02.12.2012, 23:51:55
Quote from: hattiwatti on 02.12.2012, 22:46:56
Quote from: ämpee on 02.12.2012, 22:41:08
Quote from: Marko M on 02.12.2012, 21:59:53
Wiesenthal Center on kuin Dan Koivulaakso jos natseja ei ole niin niitä keksitään.

Tuo on kunnianosoitus sille vasemmistolle jonka normi tappaa, ei vähäinen ravinto.

Eli mitä koitat sanoa?

Lue historiaa, ei välttämättä kaasua tarvita kun halutaan tappaa vasemmistolaisesti paljon ihmisiä.
(Tuo "vasemmistolaisesti" on sitten yllyttämistä, mutta valitettavasti historiaa.)

Marko M:n pointti on sama kuin itsekin olen käyttänyt, Wiesenthal-keskuksen (jonka yhteistyökumppani Suomessa ollut Johan Bäckman, tosin ei palkkalistoilla) ja Koivulaakson välillä on se samankaltaisuus että molemmat olemalla natseja ja fasismia vastaan, mutta kun kovin vähiin käyvät niin niitä pitää sitten nähdä väkisin jokapuolella. Keskustelu on ihan yleispoliittisesta tavasta miten tuonkaltaiset toimijat toimavat.

Näinhän se on. Miten joku kaasu tai vasemmistolainen tappaminen liittyy aiheeseen, eli Wiesenthal-keskuksen ja Koivulaakson samankaltaisuuteen löytää natseja jokapuolelta?