News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-11-23 IL Blogit Jaana Pelkonen (kok): Ulkomaalaiset ja toimeentulotuki

Started by skrabb, 23.11.2012, 21:15:23

Previous topic - Next topic

skrabb

Quote23 Mar 2012
Ulkomaalaiset ja toimeentulotuki
Kirjoittanut Jaana Pelkonen

Toimeentulotuki on sosiaalihuoltoon kuuluva viimesijainen taloudellinen tuki, jonka tarkoituksena on turvata yksityishenkilön tai perheen toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä. Toimeentulotuella toteutetaan perustuslakimme 19 pykälää, joka puoltaa jokaisen subjektiivista oikeutta välttämättömään toimeentuloon. Oikeus ei ole sidottu kansalaisuuteen tai esimerkiksi henkilön ikään.

Ulkomaalaisten kohdalla asia ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen. Samaan aikaan voimassa olevan ulkomaalaislain mukaan ulkomaalaisen henkilön tulee lähtökohtaisesti huolehtia omasta toimeentulostaan ilman, että hän toistuvasti turvautuu toimeentulotukeen. Jos toimeentulo perustuu toimeentulotukeen, oleskelun edellytykset eivät enää täyty ja oleskelulupa tai rekisteröinti voidaan peruuttaa.

Keskenään ristiriitainen lainsäädäntö on kaikkien osapuolten kannalta kohtuuton, sillä sosiaaliviranomaisilla ei ole yhteneväisiä kriteereitä sille, kuka milloinkin on oikeutettu toimeentulotukeen. Tästä johtuen maahanmuuttajat eri puolella Suomea voivat saada hyvinkin erilaisin perustein tehtyjä toimeentulotukipäätöksiä sosiaaliviranomaisten henkilökohtaisen harkinnan mukaan. Lisäksi epäselvät säännökset vaikeuttivat ja hidastivat maahanmuuttajien kanssa tehtävää kotoutumistyötä.

Toisaalta, vaikka ulkomaalaislakia sosiaaliviranomaisille tarkemmin määriteltäisiinkin, ei tiedoilla välttämättä olisi mitään todellista käyttöarvoa. Sosiaaliviranomaiset kun eivät voi olemassa olevan sosiaalihuollon asiakkaan asemaa ja oikeuksia koskevan lain mukaan ilmoittaa oma-aloitteisesti oleskelulupaviranomaiselle toimeentulotuen asiakkuudesta.

Epäselvästä tilanteesta huolimatta esimerkiksi Helsingissä tehtiin viime vuonna toimeentulotukipäätös noin 5800 ulkomaalaistaustaiselle taloudelle. Vuonna 2008 vastaava luku oli noin 4600. Lukuihin eivät sisälly pakolaiset ja turvapaikanhakijat.

Tilanteen selkeyttämiseksi olisi ensiarvoisen tärkeää saada aikaan maahamme poliittinen tahtotila, jolla määriteltäisiin kaikille yhdenvertaiset periaatteet toimeentulotuen myöntämiseksi. Tämän asian edistämiseksi olen kysynyt asiasta vastaavan ministerin kantaa nykyisiin, ristiriitaisiin lakeihin.

Kirjallisessa kysymyksessäni pyydän ministeriä ottamaan kantaa siihen, tuleeko sosiaaliviranomaisten noudattaa toimeentulotukipäätöksiä tehdessään ulkomaalaislakia, joka velvoittaa ulkomaalaisen huolehtimaan omasta toimeentulostaan ilman, että hän toistuvasti turvautuu viimesijaiseen toimeentulotukeen. Jos näin on, niin silloin mm. ulkomaalaislain, toimeentulotukilain ja sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain säännökset tulee sovittaa yhteen nykyistä paremmin.

Toinen vaihtoehto puolestaan on tukeutua toimeentulotukilain säännöksiin, jotka sallivat toimeentulotuen myöntämisen kaikille kansallisuudesta riippumatta. Ottamatta kantaa lain oikeudenmukaisuuteen suomalaisia veronmaksajia kohtaan, on tässäkin tapauksessa toimeentulotukilain säännöksiä tarkistettava vakinaiseen ja tilapäiseen oleskeluun liittyvien tuen myöntämiskäytäntöjen osalta. Selvää on, että nykykäytäntö ei voi jatkua.
http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/11/23/ulkomaalaiset-ja-toimeentulotuki/
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

akez

Quote from: skrabb on 23.11.2012, 21:15:23
QuoteTilanteen selkeyttämiseksi olisi ensiarvoisen tärkeää saada aikaan maahamme poliittinen tahtotila, jolla määriteltäisiin kaikille yhdenvertaiset periaatteet toimeentulotuen myöntämiseksi. Tämän asian edistämiseksi olen kysynyt asiasta vastaavan ministerin kantaa nykyisiin, ristiriitaisiin lakeihin.

Jaana Pelkonen puhuu asiaa. Tuossa on selvä epäkohta moneltakin kantilta ja asiaa on syytä selvittää. Sekä etenkin tehdä asialle jotakin järkevää. Veronmaksajan pussista nuokin rahat jaellaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ruikonperä

Quote from: akez on 23.11.2012, 21:53:37
Tilanteen selkeyttämiseksi olisi ensiarvoisen tärkeää saada aikaan maahamme poliittinen tahtotila

Tämä on niin sanottua paskapuhetta. Hienommin sanottuna puhetta mitä poliitikko suoltaa kun haluaa tehdä vaikutuksen itseensä.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Daemonic

Jaanallahan on monta hyvää pointtia. Nyt kaikki Kokoomusta äänestämään, niin saadaan näihin asioihin parannus!!! Ihan oikeesti! Kunniasanalla!
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

tietotyöläinen

Toki tähän suhtautuu väkisin melko skeptisesti, mutta kyllä tämä kuitenkin on katsottavissa enemmän positiiviseksi tapaukseksi, vaikka jääkin pelkäksi sanahelinäksi.

En olisi Pelkoselta odottanut mitään tämän suuntaistakaan.

Daemonic

Quote from: tietotyöläinen on 23.11.2012, 22:15:41
Toki tähän suhtautuu väkisin melko skeptisesti, mutta kyllä tämä kuitenkin on katsottavissa enemmän positiiviseksi tapaukseksi, vaikka jääkin pelkäksi sanahelinäksi.

En olisi Pelkoselta odottanut mitään tämän suuntaistakaan.

Minusta nämä taas ovat poikkeuksetta negatiivisia tapauksia. Olkoon sitten zyssen, ryydmanin tai tilttipelkosen suusta, niin nämä rauhoittavat epäilevien kokkareiden mieltä puolueensa tekemisistä. Tarkoituksellista paskanjauhantaa massoille. Oliko se sitä populismia vaimitähäh?
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

qwerty

KIRJALLINEN KYSYMYS 914/2012 vp

Toimeentulotuen myöntäminen ulkomaalaisille

Eduskunnan puhemiehelle

Toimeentulotuki on sosiaalihuoltoon kuuluva viimesijainen taloudellinen tuki, jonka tarkoituksena on turvata henkilön ja perheen toimeentulo ja edistää itsenäistä selviytymistä. Toimeentulotuen avulla turvataan henkilön ja perheen ihmisarvoisen elämän kannalta vähintään välttämätön toimeentulo. Toimeentulotuella toteutetaan myös perustuslain 19 §:ssä säädettyä julkiselle vallalle kuuluvaa velvoitetta: perustuslaissa säädettyä subjektiivista oikeutta välttämättömään toimeentuloon.

Perustuslain säännös ei ole sidottu kansalaisuuteen tai esimerkiksi henkilön ikään. Onkin ristiriitaista, että samaan aikaan ulkomaalaislain mukaan ulkomaalaisen tulee lähtökohtaisesti huolehtia omasta toimeentulostaan ilman, että hän toistuvasti turvautuu toimeentulotukeen. Jos toimeentulo perustuu toimeentulotukeen, oleskelun edellytykset eivät enää täyty ja oleskelulupa tai rekisteröinti saatetaan peruuttaa.

Tällä hetkellä ulkomaalaislaki ei näiltä osin toteudukaan käytännössä. Myöskään toimeentulotukilaissa ei ole säädetty erikseen, mikä merkitys kyseisillä ulkomaalaislain säännöksillä on toimeentulotukea määrättäessä. Lisäksi lakiin kirjatun "toistuvasti" -käsitteen epätarkka määrittely aiheuttaa tulkintaongelmia sosiaaliviranomaisille.

Toisaalta, vaikka käsite sosiaaliviranomaisille tarkemmin määriteltäisiinkin, ei näillä tiedoilla olisi mitään todellista käyttöarvoa. Sosiaaliviranomaiset kun eivät voi olemassa olevan sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain säännösten mukaan ilmoittaa oma-aloitteisesti oleskelulupaviranomaiselle toimeentulotuen asiakkuudesta.

Epäselvyyksistä huolimatta toimeentulotukipäätöksiä joudutaan tekemään koko ajan (toimeentulotukilain 2 §). Esimerkiksi Helsingissä tehtiin vuonna 2011 toimeentulotukipäätös noin 5 800 ulkomaalaistaustaiselle taloudelle. Vuonna 2008 vastaava luku oli noin 4 600 (luvuista on poistettu pakolaiset ja turvapaikanhakijat). Tehdyt toimeentulotukipäätökset perustuivat kuntien viranhaltijoiden erilaisiin tulkintoihin, mistä johtuen asiakkaat joutuivat epätasa-arvoiseen asemaan asuinpaikastaan riippuen. Lisäksi epäselvät säännökset vaikeuttivat ja hidastivat maahanmuuttaja-asiakkaiden kanssa tehtävää kotoutumistyötä.

Tilanteen selkeyttämiseksi olisi tärkeää saada aikaan valtakunnallisella tasolla poliittinen tahtotila, jolla määriteltäisiin kaikille yhdenvertaiset periaatteet toimeentulotuen myöntämiseksi. Tämä edellyttää asiasta vastaavan ministerin vastausta kysymykseen siitä, haluammeko pitää kantavana ajatuksena ulkomaalaislain nykyisen säännöksen, joka velvoittaa ulkomaalaisen huolehtimaan omasta toimeentulostaan ilman, että hän toistuvasti turvautuu viimesijaiseen toimeentulotukeen. Jos näin on, niin silloin ulkomaalaislain, toimeentulotukilain, sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain ja kotoutumisen edistämisestä annetun lain säännökset tulee sovittaa yhteen nykyistä paremmin. Toinen vaihtoehto puolestaan on tukeutua toimeentulotukilain säännöksiin, joihin ei ole kytketty ko. ulkomaalaislain säännösten toimeentulotuen myöntämistä rajoittavaa velvoitetta - tässäkin tapauksessa toimeentulotukilain säännöksiä tulisi tosin tarkistaa vakinaiseen ja tilapäiseen oleskeluun liittyvien tuen myöntämiskäytäntöjen osalta.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

    Mihin toimiin hallitus on ryhtynyt ulkomaalaisille myönnettävien toimeentulotukipäätösten myöntämisperusteiden selkeyttämiseksi ja tukipäätöksiin vaikuttavien lakien yhdenmukaistamiseksi?

Helsingissä 23 päivänä marraskuuta 2012
Jaana Pelkonen /kok
Ben Zyskowicz /kok
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

tietotyöläinen

Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:20:16
Minusta nämä taas ovat poikkeuksetta negatiivisia tapauksia. Olkoon sitten zyssen, ryydmanin tai tilttipelkosen suusta, niin nämä rauhoittavat epäilevien kokkareiden mieltä puolueensa tekemisistä. Tarkoituksellista paskanjauhantaa massoille. Oliko se sitä populismia vaimitähäh?

Ymmärrän, enkä ole edes varsinaisesti eri mieltä.

Ajattelen kuitenkin niin, että nämä zysset ja kumppanit ovat väkisinkin parempi vaihtoehto kuin se, että aivan kaikki höpöttäisivät kuin xbb.

Lievän nuivuuden on pakko levitä persujen ulkopuolelle, jotta meillä olisi mitään mahdollisuutta järkeistää maahanmuuttopolitiikkaamme.

Daemonic

Quote from: tietotyöläinen on 23.11.2012, 22:33:00
Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:20:16
Minusta nämä taas ovat poikkeuksetta negatiivisia tapauksia. Olkoon sitten zyssen, ryydmanin tai tilttipelkosen suusta, niin nämä rauhoittavat epäilevien kokkareiden mieltä puolueensa tekemisistä. Tarkoituksellista paskanjauhantaa massoille. Oliko se sitä populismia vaimitähäh?

Ymmärrän, enkä ole edes varsinaisesti eri mieltä.

Ajattelen kuitenkin niin, että nämä zysset ja kumppanit ovat väkisinkin parempi vaihtoehto kuin se, että aivan kaikki höpöttäisivät kuin xbb.

Lievän nuivuuden on pakko levitä persujen ulkopuolelle, jotta meillä olisi mitään mahdollisuutta järkeistää maahanmuuttopolitiikkaamme.

Teet tässä sen virheen, että oletat heidän olevan lausunnoissaan vilpittömiä. Voivathan he tietenkin oikeasti ollakin sitä mieltä mitä sanovat olevansa, mutta pelkoset ja zysset äänestävät kuitenkin käteisen linjan mukaan; puhuivatpa he mitä tahansa.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Eksä

Quote from: tietotyöläinen on 23.11.2012, 22:33:00
Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:20:16
Minusta nämä taas ovat poikkeuksetta negatiivisia tapauksia. Olkoon sitten zyssen, ryydmanin tai tilttipelkosen suusta, niin nämä rauhoittavat epäilevien kokkareiden mieltä puolueensa tekemisistä. Tarkoituksellista paskanjauhantaa massoille. Oliko se sitä populismia vaimitähäh?

Ymmärrän, enkä ole edes varsinaisesti eri mieltä.

Ajattelen kuitenkin niin, että nämä zysset ja kumppanit ovat väkisinkin parempi vaihtoehto kuin se, että aivan kaikki höpöttäisivät kuin xbb.

Lievän nuivuuden on pakko levitä persujen ulkopuolelle, jotta meillä olisi mitään mahdollisuutta järkeistää maahanmuuttopolitiikkaamme.


Juuri näin. Turha valittaa, että palo on väärin sammutettu. Antaa heidän kertoa mielipiteensä ja tuoda epäkohdat päivänvaloon.

Olenko muuten ainut, joka havaitsee lievää foliohattuilua kaikkia muita kuin perussuomalaisia tai muutoslaisia edes lievästi nuivia rationalisteja kohtaan?
Usko tai älä.

Daemonic

Quote from: Eksä on 23.11.2012, 22:38:24
Juuri näin. Turha valittaa, että palo on väärin sammutettu. Antaa heidän kertoa mielipiteensä ja tuoda epäkohdat päivänvaloon.

Olenko muuten ainut, joka havaitsee lievää foliohattuilua kaikkia muita kuin perussuomalaisia tai muutoslaisia edes lievästi nuivia rationalisteja kohtaan?

Tarkoitatko foliohattuilulla sitä, että kun puhuu toista ja äänestää kolmatta, niin on kuitenkin oikeasti hyvä tyyppi, koska ajattelee oikein? Tai jotain yhtä viksua. Politiikassa ei pidä koskaan lähtä siihen, että uskoisi sen mitä sanotaan. Ääni pitää aina antaa tekojen mukaan.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Eksä

Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:37:36
Quote from: tietotyöläinen on 23.11.2012, 22:33:00
Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:20:16
Minusta nämä taas ovat poikkeuksetta negatiivisia tapauksia. Olkoon sitten zyssen, ryydmanin tai tilttipelkosen suusta, niin nämä rauhoittavat epäilevien kokkareiden mieltä puolueensa tekemisistä. Tarkoituksellista paskanjauhantaa massoille. Oliko se sitä populismia vaimitähäh?

Ymmärrän, enkä ole edes varsinaisesti eri mieltä.

Ajattelen kuitenkin niin, että nämä zysset ja kumppanit ovat väkisinkin parempi vaihtoehto kuin se, että aivan kaikki höpöttäisivät kuin xbb.

Lievän nuivuuden on pakko levitä persujen ulkopuolelle, jotta meillä olisi mitään mahdollisuutta järkeistää maahanmuuttopolitiikkaamme.

Teet tässä sen virheen, että oletat heidän olevan lausunnoissaan vilpittömiä. Voivathan he tietenkin oikeasti ollakin sitä mieltä mitä sanovat olevansa, mutta pelkoset ja zysset äänestävät kuitenkin käteisen linjan mukaan; puhuivatpa he mitä tahansa.

Teet myös virheen, jos oletat heidän olevan lausunnoissaan vilpillisiä. Jos he ovat olleet tähän mennessä hyväuskoisia hölmöjä eivätkä ole tutustuneet maahanmuuttokritiikkiin kuin uutisvälineiden ja pahimpien öyhöttäjien kautta, on varsin ymmärrettävää, että he eivät ole tähän mennessä lotkauttaneet juuri korvaansa aiheelle. On hyvinkin todennäköistä, että monet lievästi nuivat kokkareet ovat aidosti huolissaan hallitsemattoman maahanmuuton seurauksista ja Suomen hyvinvoinnin turvaamisesta.

Minäkin pitäisin varmasti mamukriitikoita pelkkinä juntteina ellen olisi omakohtaisesti joutunut tutustumaan tiettyihin maahanmuuttajaryhmiin poikkeuksellisen läheisesti ja nähnyt hieman vaivaa lukeakseni uutisointia esim. Rahmispossusta ja muualta maailmalta.

Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:43:29
Quote from: Eksä on 23.11.2012, 22:38:24
Juuri näin. Turha valittaa, että palo on väärin sammutettu. Antaa heidän kertoa mielipiteensä ja tuoda epäkohdat päivänvaloon.

Olenko muuten ainut, joka havaitsee lievää foliohattuilua kaikkia muita kuin perussuomalaisia tai muutoslaisia edes lievästi nuivia rationalisteja kohtaan?

Tarkoitatko foliohattuilulla sitä, että kun puhuu toista ja äänestää kolmatta, niin on kuitenkin oikeasti hyvä tyyppi, koska ajattelee oikein? Tai jotain yhtä viksua. Politiikassa ei pidä koskaan lähtä siihen, että uskoisi sen mitä sanotaan. Ääni pitää aina antaa tekojen mukaan.

Tarkoitan foliohattuilulla sitä, että tulkitsee jokaisen hölmöläisen tekevän hölmöyksiä tarkoituksellisesti. Toisinsanoen näkee jokaisen ihmisen tyhmät virheet tarkoituksellisina pahan tahdon ilmauksina. En minä todellakaan äänestäisi kokoomusta juuri mainitsemasi tuuliviireilyn vuoksi, mutta en myöskään usko, että kaikkien kokkareiden takinkääntö johtuu mistään infernaalisesta, absoluuttisesta pahuudesta.
Usko tai älä.

tietotyöläinen

Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:37:36
Teet tässä sen virheen, että oletat heidän olevan lausunnoissaan vilpittömiä. Voivathan he tietenkin oikeasti ollakin sitä mieltä mitä sanovat olevansa, mutta pelkoset ja zysset äänestävät kuitenkin käteisen linjan mukaan; puhuivatpa he mitä tahansa.

En itse asiassa tee. Tiedän, että he saattavat puhua vain lämpimikseen ja olen aivan varma, että koko kokkarikuoro äänestää kuten Katainen käskee.

Olen silti sitä mieltä, että jopa vilpilliset ja edes lievästi järkevät kommentit on parempi kuin pelkkä todellisuudesta vieraantunut monikulttuuri ja globaali vastuu skeida.

akez

Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:37:36
Quote from: tietotyöläinen on 23.11.2012, 22:33:00
Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:20:16
Minusta nämä taas ovat poikkeuksetta negatiivisia tapauksia. Olkoon sitten zyssen, ryydmanin tai tilttipelkosen suusta, niin nämä rauhoittavat epäilevien kokkareiden mieltä puolueensa tekemisistä. Tarkoituksellista paskanjauhantaa massoille. Oliko se sitä populismia vaimitähäh?

Ymmärrän, enkä ole edes varsinaisesti eri mieltä.

Ajattelen kuitenkin niin, että nämä zysset ja kumppanit ovat väkisinkin parempi vaihtoehto kuin se, että aivan kaikki höpöttäisivät kuin xbb.

Lievän nuivuuden on pakko levitä persujen ulkopuolelle, jotta meillä olisi mitään mahdollisuutta järkeistää maahanmuuttopolitiikkaamme.

Teet tässä sen virheen, että oletat heidän olevan lausunnoissaan vilpittömiä. Voivathan he tietenkin oikeasti ollakin sitä mieltä mitä sanovat olevansa, mutta pelkoset ja zysset äänestävät kuitenkin käteisen linjan mukaan; puhuivatpa he mitä tahansa.

Jotenkin voisin olettaa, että voivat ihan oikeesti olla sitä mieltä mitä sanovat, mutta tietenkin ovat ryhmänsä rivisotilaita, joiden on tehtävä mitä Jykä sanoo. Kataisesta taas ihmettelen, miten niin hömppä henkilö on voinut päästä siellä johtoon. Ehkä joskus koittaa heillekin parempi päivä.

Nuiva linja voi kuitenkin vaikuttaa siihen, että asioista uskalletaan alkaa puhua. Evidenssit nimittäin ovat meidän puolellamme.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Eksä

Quote from: akez on 23.11.2012, 22:54:39
Nuiva linja voi kuitenkin vaikuttaa siihen, että asioista uskalletaan alkaa puhua. Evidenssit nimittäin ovat meidän puolellamme.

Vesipisara voi murtaa kallion ja yksi kynttilä sytyttää tuhat muuta.
Usko tai älä.

MW

Yhden ainoan kerran, opiskeluaikoina, kun ensimmäinen lapsukaisistani oli juuri liittynyt talouteemme, yritin hakea toimeentulotukea.

Mutta eihän sitä saanut, koska minulla oli niiin paljon tuloa (opintolaina), eikä vaimon opintolainan lyhennys ollut menoa ensinkään. Elettiin taloudellisesti hottia -90 luvun alkua, eikä kesätöitä vielä ollut. (Huippuosaaja lopulta sai tietysti, mutta se on eri juttu)

Ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun tätä ulkomaanapua lähestyin.

Nyt yt painaa päälle, eikä täällä palkkatyöläinen ole rikastumaan päässyt. Jos kova paikka tulee, taidan vaan kävellä lumiseen metsään, ja käydä makuulle. Se on lopulta aika miellyttävää, kuulemma, paleltuminen.

l'uomo normale

Ehkä rahat alkavat oikeasti loppua ja on tehtävä priorisointeja. Virolaisten toimeentulotuet ovat poissa monikulttuurikoordinaattoreiden palkoista, jos tiukka paikka tulee.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Daemonic

Quote from: tietotyöläinen on 23.11.2012, 22:51:04
Quote from: Daemonic on 23.11.2012, 22:37:36
Teet tässä sen virheen, että oletat heidän olevan lausunnoissaan vilpittömiä. Voivathan he tietenkin oikeasti ollakin sitä mieltä mitä sanovat olevansa, mutta pelkoset ja zysset äänestävät kuitenkin käteisen linjan mukaan; puhuivatpa he mitä tahansa.

En itse asiassa tee. Tiedän, että he saattavat puhua vain lämpimikseen ja olen aivan varma, että koko kokkarikuoro äänestää kuten Katainen käskee.

Olen silti sitä mieltä, että jopa vilpilliset ja edes lievästi järkevät kommentit on parempi kuin pelkkä todellisuudesta vieraantunut monikulttuuri ja globaali vastuu skeida.

Tämä selvä. Itse olen sitä mieltä, että lausunnot ovat haitallisia edellä mainitsemastani syystä.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Brandöt

Tästä kirjoituksesta tulee kieltämättä kahtiajakautunut olo  :o; yhtäältä hienoa, kun maahanmuuton teemasta kriittiseen sävyyn keskustellaan julkisesti muidenkin puolueiden toimesta. Kokoomukselta askel oikeaan suuntaan vanhoille juurille (koti, uskonto ja isänmaa). Toisaalta senhän nyt tietää, että tämä on populistinen yritys haalia itselleen nuivia ääniä nyt kun on vihdoin ymmärretty (edes etäisesti) mitä kansa haluaa. Se millaista politiikkaa tämän aiheen tiimoilta sitten aikuisten oikeasti oltaisiin valmiita eduskunnassa tekemään, onkin sitten aivan eri asia. On Kokoomuksen porvarisiiven etu edistää työperäistä maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta, koska siten onnistutaan polkemaan matalapalkka-aloille neuvoteltuja palkka- ja työsuhde-etuja. Siinä ei yhden Jaana Pelkosen sana paina pennin vertaa (sori nyt vaan, Jaana, mutta asia on näin. Tiedät sen varmaan itsekin.)

Ja jokainen ottaa nyt ihan relax; kyllä me tämä marraskuun pimeys ja ankeus vielä selätetään (kuten myös ne epävarmat tulevaisuudenkuvat). Ensi hätään määrään kynttilänvaloa, rentouttavaa juomaa (kohtuullisissa määrin), mieliohjelmia digiboxilta, lämpimän viltin alla villasukat jalassa lekottelua ja hämäränhyssyä. Mielen rauhoittamista. Voimia kaikille yhdessä ja erikseen. *Tukihalit*

ämpee

Quote from: MW on 23.11.2012, 23:22:33
Quote from: Eksä on 23.11.2012, 23:07:23
Quote from: MW on 23.11.2012, 23:04:19
Jos kova paikka tulee, taidan vaan kävellä lumiseen metsään, ja käydä makuulle. Se on lopulta aika miellyttävää, kuulemma, paleltuminen.

Tartu ennemmin käteeni ja hoidetaan tämä maahanmuuttohomma ensin alta pois. Lepäile sitten sen jälkeen.

Maahanmuuttohommaa ollaan hoideltu, aika kulisseista käsin, tosin, vaatimattomin reaalisin panoksin. Terkkuja vaan kaikille tukemilleni ehdokkaille kaksissa vaaleissa. "Jos" ei ole vielä näköpiirissä, mutta ei ole paljon muutakaan.

Umpikujastakin voi aina kävellä takaisin, varsinkin jos se umpikuja ei ole omatekoinen, ja vaikka olisikin, elämää on ainoastaan elävillä.
Jokainen päivä elävänä on parempi kuin yksikään kuolleena.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

siviilitarkkailija

#20
Vasta sitten tiedämme että korporaatiokommunistikin on tosissaan. Nämä sosiaalilainsäädännön säätelyt ovat pelkkää höpöpuhetta jolla ei ole vähäisintäkään tarkoitusta korjata itse ongelmaa, valvomattoman maarajan ylittäjien kyvyttömyyttä toimeentulonsa hoitamiseen muulla tavoin kuin kuormittamalla toimeentulojärjestelmää.

QuoteSelvää on, että nykykäytäntö ei voi jatkua

Helsinkiläiset äänestivät sankoin joukon kommunistista kokoomusta kiitoksena kaupungin talouden täydellisestä tuhoutumisesta. Viherperkeleiden äänisaalis osoittaa sen että sosiaalitukien vastaanottajien määrä on jo institutionaalisen suurta ja huono-osaisuus sekä työnvälttely suorastaan geneettinen ominaisuus.

Mutta mennään itse asiaan.

Korporaatiokommunistisen kokoomuksen Tiltti-Pelkonen rutisee että nykykäytäntö ei muka voisi jatkua. Millähän perusteella naikkonen on keksinyt että lakia säätelemällä maahantuleva väki muka muuttuisi? Ei todellakaan muutu. Niin kauan kun Suomi on schengen-scheisse-sopimuksessa mukana, mikään Suomessa ja varsinkaan Helsingissä tehty toimeentulopäätös ei tule toimimaan. Millään maassa tehdyllä sosiaaliluukun ja/tai toimeentulopäätöksen määrällä ja suunnalla ei ole minkäänlaista vaikutusta järjestelmään ja valtioon kohdistuvan paineen takia.

Mitkään karkotuspäätökset eivät toimi. Suomeen tulevat rikolliset voivat mennä ja tulla täysin pidäkkeettömästi. Mitään takeita tai keinoa varmistaa maahantulevien henkilöiden kyky toimeentuloon muulla tavoin kuin toimeentulotukea vastaanottamalla ei ole eikä tule NIIN KAUAN KUN SCHENGENSOPIMUS TUHOAA VASTUULLISEN JA TOIMIVAN RAJAVALVONNAN.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Oami

Quote
Tilanteen selkeyttämiseksi olisi ensiarvoisen tärkeää saada aikaan maahamme poliittinen tahtotila, jolla määriteltäisiin kaikille yhdenvertaiset periaatteet toimeentulotuen myöntämiseksi. Tämän asian edistämiseksi olen kysynyt asiasta vastaavan ministerin kantaa nykyisiin, ristiriitaisiin lakeihin.

No ai ku hienoa. Ei sitten muuta kuin tuumasta toimeen sen tahtotilan aikaansaamiseksi.

Voisit aloittaa vaikka tekemällä asiasta aloitteen omaan puoluekokoukseenne. 2014 on teikäläisillä näemmä seuraava. Siellä varmaan tulet näkemään, mitä se semmoinen tahtotila on käytännössä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

DuPont

Quote from: Oami on 24.11.2012, 02:49:26
Quote
Tilanteen selkeyttämiseksi olisi ensiarvoisen tärkeää saada aikaan maahamme poliittinen tahtotila, jolla määriteltäisiin kaikille yhdenvertaiset periaatteet toimeentulotuen myöntämiseksi. Tämän asian edistämiseksi olen kysynyt asiasta vastaavan ministerin kantaa nykyisiin, ristiriitaisiin lakeihin.

No ai ku hienoa. Ei sitten muuta kuin tuumasta toimeen sen tahtotilan aikaansaamiseksi.

Voisit aloittaa vaikka tekemällä asiasta aloitteen omaan puoluekokoukseenne. 2014 on teikäläisillä näemmä seuraava. Siellä varmaan tulet näkemään, mitä se semmoinen tahtotila on käytännössä.
Meinaako Oami, ettei tuo oikein lyö läpi Kokoomuksessa?  8)

mikkoR

Mahtaa Virolaiset ym. nauraa partaansa minkä kerkeää kun kelasta ropsahtelee rahaa tilille tekemättä mitään, samalla voi akalle hakea kotiin extra lapsilisät, oi kun kätevää!
Kuinkahan moni näistäkin asustelee kotimaassaan ja on vain keksinyt oivan rahastusautomaatin?

Niin ja nuo kaikenmaailman tuet, jos olet ollut ahkera ja saanut jotain säästöön/omaisuutta niin mistään et saa mitään. Toisaalta onhan se ymmärrettävää että sosiaaliturva on viimeinen apukeino mutta jos laitat kaiken palamaan niin rahojen loppuessa voi kävellä soskuun hakemaan lisää.

Kokemusta noista tuista on sen verran ettei niitä kannata edes valkoisen hakea, tulee vain hulluksi ja kuten aiemmin mainittu, pahat tulee vain mieleen ja helpommat ratkaisut.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Haplotaxida

Sitä sopii miettiä, että miksi tällaista asiaa pitää erikseen kysyä hallitukselta, kun mitä luultavammin hallituksessa ollaan asiasta varsin tietoisia.  Sikäli mikäli jotain on jo olevinaan tekeillä, niin kyse lienee pitkälti kokoomuksen hallituksen mainonnasta tai jos ei, niin sitten pelkästään Zyssen ja Pelkosen profiilin kohotuksesta. Onhan tämä jo varsin vanha juttu. Uutinen  yli kolmen vuoden takaa:

Quote.. Sadat ulkomaalaiset työttömät ovat pudonneet toimeentulotuen hakijoiksi Pohjois- ja Itä-Helsingissä. Valtaosa avun tarvitsijoista on Suomeen muutama vuosi sitten muuttaneita virolaisia, joilta lama vei elannon.

.. Helsingin sosiaalivirasto on ihmeissään, mitä kaikille toimeentulotukea hakeville ihmisille tehdään. Pulaan joutuneet ovat työperusteisesti EU-kansalaisia, joista monet katsovat muuttaneensa pysyvästi asumaan Suomeen. Harvalla on kuitenkaan ansiosidonnaista työttömyysturvaa, joten he päätyvät lähes suoraan tukiluukulle.

Lainsäädäntö ja ohjeistus ovat niin ympäripyöreitä, että sosiaalivirasto kaipaisi ohjeistusta täysin uuden asiakasryhmän takia. ..

- Työttömät virolaiset jonottavat toimeentulotukea Helsingissä (Metro, 28.10.2009)

Toisaalta kannattaa huomioida sekin, että niin kuin Jaana blogissaan huomioi, niin kysymyksessä ei otettu oikeastaan mitään kantaa oikeudenmukaisuuteen suomalaisia veronmaksajia kohtaan. Sehän nyt olisikin ollut nykyilmapiirissä varmaankin liian "populistista" ja "rasistista".

Quote from: skrabb on 23.11.2012, 21:15:23
Quote.. Toinen vaihtoehto puolestaan on tukeutua toimeentulotukilain säännöksiin, jotka sallivat toimeentulotuen myöntämisen kaikille kansallisuudesta riippumatta. Ottamatta kantaa lain oikeudenmukaisuuteen suomalaisia veronmaksajia kohtaan, on tässäkin tapauksessa toimeentulotukilain säännöksiä tarkistettava vakinaiseen ja tilapäiseen oleskeluun liittyvien tuen myöntämiskäytäntöjen osalta. Selvää on, että nykykäytäntö ei voi jatkua.
http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/11/23/ulkomaalaiset-ja-toimeentulotuki/

Jos Stubbilta kysyttäisiin, niin Stubb varmaankin toteaisi, että kaikilla EU-kansalaisilla on oltava yhtäläiset oikeudet muun muassa perusturvaan jäsenvaltioissaan oleskellessaan tms.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

eräsmiesvaan

Quote from: Brandöt on 24.11.2012, 00:21:26
On Kokoomuksen porvarisiiven etu edistää työperäistä maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta, koska siten onnistutaan polkemaan matalapalkka-aloille neuvoteltuja palkka- ja työsuhde-etuja.

Huolimatta niistä eri siivistä kokoomuksen suhteen, merkittävää on kai että heidän ryhmäkurinsa pistää äänestämään Käteisen linjalla ja se linja olisi vahvasti maahanmuuttoa lisäävä, jos vain yksinään saisivat kaikesta päättää. Eivät siis eroa juurikaan käytännön toimissa tästä paljon puhutusta "viher-vasemmisto" -akselista.

Olenpa tuo kuullut sellaisenkin heiton, että jos maahanmuutto olisi aiheuttanut / aiheuttaisi merkittävää hallaa rahapiirien bisneksille, niin nehän touhut olisi lopetettu jo aikoja sitten. Tokihan nämä maahanmuuttoa edistävät rahapiirit ovat sitten voineet ottaakin nämä hyödylliset idiootit, eli sen varsinaisen "viher-vasemmiston" edustamiehikseen, keidenkä takana on varmaankin mukavaa piileskellä naureskellen ja näistä touhuista saatavia rahoja laskien. No, mutta niinhän se on sanonta että ääripäissä intressit kohtaavat.

Ari-Lee

Vittu mitä paskaa. Puhuisi ensin omista kansalaisistaan tuokin prkl petturipolitrukki. Leipäjonot kasvavat kasvamistaan.

Työttömyysprosentti on virallisesti 6,9% eli TÄYStyöllisyys ja huutava työvoimapula vaikka puoli miljoonaa kansalaista etsii työtä ja toinen puoli miljoonaa kituu osa-aikaisena työntekijänä.

Sitten nämä leipäpolitrukit puhuvat miljoonien lappamisesta moolokin kitaan kuin se olisi automaattitoimintoa. Samaan aikaan resurssipula siellä resurssipula täällä, joka puolella resurssipula.

Resurssipulasta kärsivät tahot itse vielä lisäävät tuskaa keskittymällä toissijaisiin asioihin mitkä voisi jättää ajan kontolle tai voisivat olla hoitamatta kokonaan. Esimerkkinä lapsien läppäreitä noutava mafian juoksupoikana toimiva poliisi.

Mutta minkä sille voi jos vajakki äänestää vajakkipuolueen vajakkiedustajaa niin näillä on sitten mentävä. Ei stana.  :facepalm:
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Sputnik

Quote from: Haplotaxida on 24.11.2012, 04:50:55

Toisaalta kannattaa huomioida sekin, että niin kuin Jaana blogissaan huomioi, niin kysymyksessä ei otettu oikeastaan mitään kantaa oikeudenmukaisuuteen suomalaisia veronmaksajia kohtaan. Sehän nyt olisikin ollut nykyilmapiirissä varmaankin liian "populistista" ja "rasistista".

Quote from: skrabb on 23.11.2012, 21:15:23
Quote.. Toinen vaihtoehto puolestaan on tukeutua toimeentulotukilain säännöksiin, jotka sallivat toimeentulotuen myöntämisen kaikille kansallisuudesta riippumatta. Ottamatta kantaa lain oikeudenmukaisuuteen suomalaisia veronmaksajia kohtaan, on tässäkin tapauksessa toimeentulotukilain säännöksiä tarkistettava vakinaiseen ja tilapäiseen oleskeluun liittyvien tuen myöntämiskäytäntöjen osalta. Selvää on, että nykykäytäntö ei voi jatkua.
http://blogit.iltalehti.fi/jaana-pelkonen/2012/11/23/ulkomaalaiset-ja-toimeentulotuki/


Minusta tämä on ihan oikea lähestyminen. Jos kysymys olisi muotoa "On se niin väärin!" menisi kaikki normaalit defenssit päälle ja asia ei etenisi yhtään mihinkään. Näin lähestymällä voidaan ensiksi puhua vain struktuureista, asian selkeyttämisestä, selvittämisestä jne. Eihän kukaan kunnon suomalainen voi vastustaa sitä että asioita selkeytetään!

Kaiken tuon "selkeyttämisen" lopputulos parhaimmillaan on se että saadaan valtakunnantasolla yksiselitteiset luvut pöytään siitä mitä asiat maksaa jolloin kansanedustajat joutuvat tekemään tietoisen päätöksen suuntaan tai toiseen.

HCassidy

Periaatteesta en yhdy Pelkosen populismiin.

Oletteko lukeneet tarkemmin Pelkosen blogia? Hänen poliittisiin päämääriinsä näyttää kuuluvan (kuten muillakin Kokoomuksen naispoliitikoilla) lähinnä Kokoomuksen populististen ideoiden toistaminen eri medioissa. Toinen samantyyppinen poliitiikko on Grahn-Laasonen; ei yhtäkään omaa ajatusta. Ettekö ole huomanneet Pelkosen kirjoituksissa aina toistuvia kieltovaatimuksia? Jos tällainen poliitikko olisi jollakin johtavalla pallilla, niin pääsisimme oikeasti takaisin sinne Impivaaraan.