2012-11-22 HS: Suomen väkiluku oli lokakuun lopussa 5 422 950

[skrabb]

Suomen väkiluku oli lokakuun lopussa 5 422 950
22.11.2012 9:520
Helsingin Sanomat

Suomen väkiluku oli lokakuun lopussa 5 422 950, Tilastokeskuksen ennakkotiedot kertovat.

Suomen väkiluku kasvoi tammi–lokakuun aikana 21 700 hengellä. Kasvu oli 800 henkeä vähäisempää kuin vastaavana ajanjaksona vuosi sitten.
"Suurin syy väestönlisäykseen oli muuttovoitto ulkomailta: maahanmuuttoja oli 14 250 enemmän kuin maastamuuttoja. Luonnollinen väestönlisäys eli syntyneiden enemmyys kuolleisiin nähden oli 7 450 henkeä", Tilastokeskuksen tiedotteessa todetaan.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+v%C3%A4kiluku+oli+lokakuun+lopussa+5422950/a1305620830123

[Blanc73]

muuttovoitto

Eli kaavana: "muuttovoitto" miinus "turha kuluerä(humanitäärinen maahanmuutto)"= oikea muuttovoitto

[normi]

Tuostakin tilastosta nähdään, että väkiluku kasvaisi vaikka muuttotilasto olisi +- 0. Syntyviä on edelleen enemmän kuin kuolleita. Minusta Suomen oikean väkiluvun tulisi olla noin 5,2 miljoonaa eli voisimme heivata 222 950 henkeä pihalle alkaen tietysti viimeksi tulleista, samalla työttömyystilastot korjautuisivat tasolle jossa työttöminä olisivat vain mahdottomat työllistettävät.

[Ade]

Sanopa normi muuta - voisiko joku talousihme selittää minullekin miksi väkiluvun ja talouden pitäisi kokoajan kasvaa, tai että kenen intressejä tämmöinen järjettömyys eniten hivelee? Luulin että meillä on maailmassa pieni sikiämisprobleema jo muutenkin.

[Elcric12]

Tuostakin tilastosta nähdään, että väkiluku kasvaisi vaikka muuttotilasto olisi +- 0. Syntyviä on edelleen enemmän kuin kuolleita. Minusta Suomen oikean väkiluvun tulisi olla noin 5,2 miljoonaa eli voisimme heivata 222 950 henkeä pihalle alkaen tietysti viimeksi tulleista, samalla työttömyystilastot korjautuisivat tasolle jossa työttöminä olisivat vain mahdottomat työllistettävät.

Mamuista kuitenkin puolet EU-kansalaisia, joista puolet (yhteensä neljännes) Suomen kansalaisia...

[nevahood]

Ihan mielenkiintoinen uutinen. Ei välttämättä ollenkaan turha epäilys, että maahanmuutto muuttaa väestöä merkittävästi.

Maahan muutti 14 250 enemmän kuin maasta pois. Syntyneitä on 7 450 henkeä enemmän kuin kuolleita. Maahanmuutto kasvattaa siis väkilukua enemmän kuin syntyvyys.

Kattavammat tiedot olisi kyllä mukava nähdä, eli kuinka paljon kokonaisuudessaan on syntyneitä, kuolleita, maasta muuttaneita ja maahan muuttaneita. Esimerkiksi ulkomaalaiset saavat noin 9 % Suomessa syntyneista lapsista. Näkisi hieman mihin suuntaan ollaan menossa ja kuinka kovaa... Etnisen taustan mukaan ei näitä tilastoja tuskin löytyy (esim. pois muuttaneista/kuolleista jne), mutta jonkinlaista arviota tuostakin voisi tehdä ts. milloin etniset suomalaiset ovat vähemmistö.

[normi]

Sanopa normi muuta - voisiko joku talousihme selittää minullekin miksi väkiluvun ja talouden pitäisi kokoajan kasvaa, tai että kenen intressejä tämmöinen järjettömyys eniten hivelee? Luulin että meillä on maailmassa pieni sikiämisprobleema jo muutenkin.

Musta Surma joka aikoinaan niitti kenties kolmanneksen Euroopan väestöstä johti paradoksaalisesti jäljelle jääneiden keskimääräiseen vaurastumiseen, koska selvinneet perivät kuolleiden omaisuuden eli sama kakku jaettiin harvempien kesken. Kultaan ja kiinteistöihin ei rutto pystynyt. Perintöhän jakautuu pääluvun mukaan, että 1 lapsi saa 3 kertaa enemmän kuin jos on pari sisarusta jakamassa kakkua. Sama se on valtion ja kansankin varallisuudenkin kanssa. Nythän kokonaistalouden on pakko kasvaa, koska väkiluku kasvaa. Jos väki vähenisi, niin talouden tarvitsisi vain pysyä nykytasolla, niin keskimäärin rikastuisimme.

Japanin ongelmaksi sanotaan väen väheneminen. oikeasti ongelma on siinä, että japanikin on turhan kallis maa tuottaa tavaroita verrattuna vaikka Kiinaan ja kauppatase on nykyään kroonisesti miinuksella. Euroopankaan talouden ongelma ei ole väestön ikääntyminen vaan halpatuonti.

Hyvä esimerkki tulevasta kehityksestä ja ihmisten tulevasta köyhtymisestä on SAS:n toteuttamat palkan alennukset. Globaalissa maailmassa Intian ja Suomen elintasojen on lähennyttävä, joten realistinen mutta valitettava kehitys n se, että Suomen palkkataso ja työehdot heikkenevät rajusti, SAS toteutti osaltaan tätä väistämätöntä kehitystä (koska vapaa kauppa). Ainoa hyvä puoli tässä kehityksessä on se, että köyhtyvän Euroopan houkuttavuus muuttokohteena hiljalleen heikkenee, mutta sekin on kovin hidasta ja Afrikasta tulevaan muuttoliikeeseen ei vaikuta paljoakaan, koska Afrikassa ei Aasian kaltaisia kehityksen merkkejä näy edes horisontissa.

[Rokka]

"Suurin syy väestönlisäykseen oli muuttovoitto ulkomailta

Mikä muutto"voitto"?

http://fi.wiktionary.org/wiki/voitto

5.(taloustiede) positiivinen tulos josta on vähennetty kulut

Tämä saavutettu voitto on vähän kun lottoa pelaisi, eikä tarkastaisi rivejä koskaan.
Voi vaan todeta: "hei, sain voittoa 8 riviä"
Ei mitään väliä paljonko rahaa riveihin meni, tai voittiko niillä mitään. Pääasia että sai sen lottokupongin...

[normi]

Tuostakin tilastosta nähdään, että väkiluku kasvaisi vaikka muuttotilasto olisi +- 0. Syntyviä on edelleen enemmän kuin kuolleita.

Noista luvuista ei voi vetää tuollaista johtopäätöstä koska luvuista pitäisi poistaa mamujen synnytykset. Voi olla, että silti väestö kasvaisi pikkasen kantaväestönkin toimesta.

No jos maahanmuutto lopetettaisiin kokonaan, niin nykyiset mamut väkisinkin länsimaistuisivat, joten heidän syntyvyytensä ei olisi niin paha ongelma. Sen sijaan jatkuva lisävirta ulkomailta ehkäisee länsimaistumista koska voivat muodostaa kokonaan omia yhteisöjään. Maahanmuutto epäyhtenäistää maan asujaimiston ja esimerkiksi konfliktitilanteissa väestön lojaalius voi vaihdella rajustikin ja jotkut mamut muodostavat potentiaalisen viidennen kolonnan konfliktista riippuen.

Pahinta tietysti on se, että mamut pitkällä tähtäimellä muuttavat Suomen ei Suomeksi.

[Elcric12]

Tuostakin tilastosta nähdään, että väkiluku kasvaisi vaikka muuttotilasto olisi +- 0. Syntyviä on edelleen enemmän kuin kuolleita.

Noista luvuista ei voi vetää tuollaista johtopäätöstä koska luvuista pitäisi poistaa mamujen synnytykset. Voi olla, että silti väestö kasvaisi pikkasen kantaväestönkin toimesta.

Kokonaishedelmällisyysluvun pitää olla vähintään yli väestön nettouusiutumisluvun eli 2,1, jotta väestö uusiutuisi ja väestösuhteet pysyisivät tasapainossa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokonaishedelmällisyysluku

Suomalaisten naisten kokonaishedelmällisyysluku on 1,86, kun kaikkien Suomeen ulkomailta muuttaneiden naisten vastaava luku on 2,1.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115527-hankkivatko-maahanmuuttajat-enemman-lapsia-kuin-valtavaesto

[nuiv-or]

Mamuista kuitenkin puolet EU-kansalaisia, joista puolet (yhteensä neljännes) Suomen kansalaisia...

Dr. Stetson-Harrison, I presume?

Tuostakin tilastosta nähdään, että väkiluku kasvaisi vaikka muuttotilasto olisi +- 0. Syntyviä on edelleen enemmän kuin kuolleita.

Noista luvuista ei voi vetää tuollaista johtopäätöstä koska luvuista pitäisi poistaa mamujen synnytykset. Voi olla, että silti väestö kasvaisi pikkasen kantaväestönkin toimesta.

Kokonaishedelmällisyysluvun pitää olla vähintään yli väestön nettouusiutumisluvun eli 2,1, jotta väestö uusiutuisi ja väestösuhteet pysyisivät tasapainossa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kokonaishedelmällisyysluku

Suomalaisten naisten kokonaishedelmällisyysluku on 1,86, kun kaikkien Suomeen ulkomailta muuttaneiden naisten vastaava luku on 2,1.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115527-hankkivatko-maahanmuuttajat-enemman-lapsia-kuin-valtavaesto

Ei ole ehkä järkevää ottaa koko Suomea huomioon, vaan tehdä alueellinen pyramidi. Nämä mamuthan ovat 80-prosenttisesti Hki-Tku-Tre -alueella (50 % Hgissä). Eivät he korjaa Lapin tai yleensä maaseudun pyramideja, eli siellä missä ongelma on korkein. Ei me oikein tienata sillä, että Helsingin pyramidista tulee kehitysmaapyramidi.

Aika lyhytnäköistä yrittää korjata tällaista ongelmaa maahanmuutolla. Entä sitten, kun maahanmuutto menee pieleen à la Rosengård, kuten jokaisessa muussa maassa? Mieluummin pari kuihtunutta pitäjää kuin kohonnut rikollisuus ja islamisaatio. Humanitaariset maahanmuuttajat eivät paljon taloutta korjaa. Näennäisesti korjaavat pyramidia, mutta mitä me tällä tienataan? Uudet suuret ikäluokat ja lykätään eläkepommiongelmaa tulevaisuuteen.

Katso kirjoitus Helsingin strategiaseminaarista. Maahanmuutto on erittäin haitallista taloudelle. He syrjäytyvät ja ovat kielitaidottomia.

Kyllä me pärjätään ilman maahanmuuttoakin. Muista, etteivät mamut ole ikuisia nuoria.

Oulussa (tai Pohjois-Pohjanmaalla) luku on 2,1. Eli ei tarvita mamuja, problem solved.


Edit:


1,86 ei ole katastrofaalinen luku, ja se voidaan korjata jatkossa sopivilla toimenpiteillä. Mutta mitään hätää ei ole, vaikka luku onkin hiukan alle kahden. Me kun emme tarvitse työvoimaa, sillä mihin töihin heidät laitettaisiin? Notkumaan kortistoon? Jo nyt meillä on 453 070 työnhakijaa, joista 20 400 ulkomaalaista (nousua 2400 vuodessa), 4800 EU/ETA-hakijaa (+800 vuodessa) eli käytännössä kielitaidottomia. Kuinka monta kielitaidotonta sataa tuhatta meinasit ottaa lisää? 3200/5500 uusista työnhakijoista on näitä koneinssejä (58%).

Lähde: http://www.tem.fi/files/34701/SYYS12.pdf


Luku on ollut yli 50 vuotta (1969 lähtien) alle kahden. Meillä on silti massatyöttömyys. Etkö jo älyä, että työvoimapula, maahanmuutto ja huoltosuhde on kusetusta?

[vilach]

No jos maahanmuutto lopetettaisiin kokonaan, niin nykyiset mamut väkisinkin länsimaistuisivat, joten heidän syntyvyytensä ei olisi niin paha ongelma.

Miksi länsimaistuisivat? Kehitysmaalaiset eivät länsimaistuneet missään maailmassa. Tästä on paljon puhuttu hommaforumilla.
Ranskan lähiöt eristyvät lisämiljardeista huolimatta
2010-04-07 Hollanti  PVV  Maahanmuutto maksaa 6-10 miljardia vuodessa
75 % Berliinin turkkilaisnuorista jää ilman peruskoulun päästötodistusta kehnon koulumenestyksen vuoksi.
80 % alle 18-vuotiaista useammasta rikoksesta kiinnijääneistä on turkkilais- tai arabitaustaisia.
50 % Berliinin turkkilaisista on työttömiä.

Euroopankaan talouden ongelma ei ole väestön ikääntyminen vaan halpatuonti.

Euroopan ongelma on kehitysmaalaisten tuonti.

Ainakin Helsingissä maahanmuuton aiheutttama suuri asuntojen kysyntä pitää hinnat korkealla. Eihän tällaisessa ole mitään järkeä.

Helsingin asuntojen kalleudella on monta syytä. 1 niistä on kehitysmaalaisten tuonti, joka on merkittävä syy jo nyt ja vain kasvaa tulevaisuudessa.

Sen voi helposti korjata, tarvitaan vain poliittista tahtoa.
Kehitysmaalaisille voi rakentaa taloja uudella alueella, joka liitettiin helsinkiin sipoosta ja asettaa asumistuen maksimäärää sellaisille tasolle, että sitä riittäisi 0.5 huoneeseen/per asukas.
Jos perheessä 4 henkilöä, niin antaa heille kaksion. Kehitysmaalaisten määrää voi vähentää säätämällä lain, jonka mukaan he saavat synnyttää vain 1 lapsen jopa sekaperheissä (1 vanhemmista on länsimaalainen), jos synnyttävät yli 1, niin hänet lähetetään takaisin kehitysmaahan.
Myös kannattaa heille antaa oikeuden suomen taikaseinään elämän loppuun saakka jos he palaavat johonkin kehitysmaahan. Voi antaa heille jopa suuremman toimeentulotuen, kuin suomessa, esim 1000 euroa kuukaudessa. Se tulee halvemmaksi suomelle, koska heidän oikeus suomalaiseen taikaseinään loppuu, kun heidän elämä loppuu ja kehitysmaassa synnyttäville lapsille sitä ei tule lainkaan. Jos esim. 15 vuotias kehitysmaahan palaa kehitysmaahan, niin suomelle hän maksaisi vain noin 600 euroa kuukaudessa elämän loppuun saakka, mutta jos hän jää suomessa, niin hän synnyttää 2 lasta ja hän maksaa suomelle useita, ellei kymmeniä kertoja enemmän, jos ottaa huomioon vain 2 sukupolvea.

[Elcric12]

No jos maahanmuutto lopetettaisiin kokonaan, niin nykyiset mamut väkisinkin länsimaistuisivat, joten heidän syntyvyytensä ei olisi niin paha ongelma.

Miksi länsimaistuisivat? Kehitysmaalaiset eivät länsimaistuneet missään maailmassa. Tästä on paljon puhuttu hommaforumilla.

En tiedä tuosta, mutta syntyvyydestä väitetään tuossa US-linkissä seuraavaa:

Sittemmin somalinaisten lapsiluku on kuitenkin alkanut ilmentää yleistä väestötieteellistä trendiä, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua.

Vuosina 2006–2009 somalinaisten kokonaishedelmällisyysluku oli Suomessa enää 4,2, kun se Somaliassa on 6,7.

–Monissa poliittisesti epävakaissa kehitysmaissa lapsia synnytetään paljon, eikä ole ihme että noista maista kotoisin olevat naiset synnyttävät paljon lapsia myös Suomeen tultuaan. Esimerkiksi Somaliasta tai Irakista tulevien lapsiluku kuitenkin alkaa laskea sikäläisten lukujen alle, toteaa Väestöliitto.

[nuiv-or]

En tiedä tuosta, mutta syntyvyydestä väitetään tuossa US-linkissä seuraavaa:

Sittemmin somalinaisten lapsiluku on kuitenkin alkanut ilmentää yleistä väestötieteellistä trendiä, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua.

Vuosina 2006–2009 somalinaisten kokonaishedelmällisyysluku oli Suomessa enää 4,2, kun se Somaliassa on 6,7.

–Monissa poliittisesti epävakaissa kehitysmaissa lapsia synnytetään paljon, eikä ole ihme että noista maista kotoisin olevat naiset synnyttävät paljon lapsia myös Suomeen tultuaan. Esimerkiksi Somaliasta tai Irakista tulevien lapsiluku kuitenkin alkaa laskea sikäläisten lukujen alle, toteaa Väestöliitto.

Peruskikkailua, tilastoista poistettu ne, joille annettu Suomen kansalaisuus. Kyllä se edelleen on korkealla. Ja on tuo 4,2:kin aivan liian korkea vrt. pottunokkaisiin. US-linkki ei vakuuta.

Se, ettet tiedä länsimaalaistuvatko vai ei, lämmittää kovasti rosengårdenilaistaustaisia asukkaita.

[Suomi2050]

Tilastokeskus: http://www.stat.fi/til/vamuu/2012/10/vamuu_2012_10_2012-11-22_tie_001_fi.html

(http://www.stat.fi/til/vamuu/2012/10/vamuu_2012_10_2012-11-22_tie_001_fi_001.gif)

Tammi-lokakuun ennakkotilaston mukaan ulkomailta muutti Suomeen 26 150 henkeä ja Suomesta muutti pois 11 900 henkeä. Maahanmuuttoja oli 1 100 ja maastamuuttoja 950 enemmän kuin edellisvuonna vastaavana aikana. Suomen kansalaisia maahanmuuttajista oli 6 750 ja maastamuuttajista 8 300.

Tammi-lokakuun aikana syntyi 50 250 lasta eli 300 lasta vähemmän kuin vastaavana aikana vuonna 2011. Kuolleiden määrä oli 42 850, mikä on 650 enemmän kuin vuotta aiemmin.

[Elcric12]

En tiedä tuosta, mutta syntyvyydestä väitetään tuossa US-linkissä seuraavaa:

Sittemmin somalinaisten lapsiluku on kuitenkin alkanut ilmentää yleistä väestötieteellistä trendiä, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua.

Vuosina 2006–2009 somalinaisten kokonaishedelmällisyysluku oli Suomessa enää 4,2, kun se Somaliassa on 6,7.

–Monissa poliittisesti epävakaissa kehitysmaissa lapsia synnytetään paljon, eikä ole ihme että noista maista kotoisin olevat naiset synnyttävät paljon lapsia myös Suomeen tultuaan. Esimerkiksi Somaliasta tai Irakista tulevien lapsiluku kuitenkin alkaa laskea sikäläisten lukujen alle, toteaa Väestöliitto.

Peruskikkailua, tilastoista poistettu ne, joille annettu Suomen kansalaisuus. Kyllä se edelleen on korkealla. Ja on tuo 4,2:kin aivan liian korkea vrt. pottunokkaisiin. US-linkki ei vakuuta.

Se, ettet tiedä länsimaalaistuvatko vai ei, lämmittää kovasti rosengårdenilaistaustaisia asukkaita.

Perusväite on kuitenkin tuo "väestötieteellinen trendi, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua". Onko tämä kumottavissa? Varmaan maahanmuuttajienkin sisällä toki löytyy sitä vaihtelua perheiden koossa, niin löytyy kantasuomalaistenkin keskuudessa, taustalla mm. uskonnolliset ja sosiaaliset tekijät. Rosengårdilaisten asukkaiden tilanne ei tähän varsinaisesti liity.

[nuiv-or]

Perusväite on kuitenkin tuo "väestötieteellinen trendi, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua". Onko tämä kumottavissa? Varmaan maahanmuuttajienkin sisällä toki löytyy sitä vaihtelua perheiden koossa, niin löytyy kantasuomalaistenkin keskuudessa, taustalla mm. uskonnolliset ja sosiaaliset tekijät. Rosengårdilaisten asukkaiden tilanne ei tähän varsinaisesti liity.

Juurihan kumosin perusväitteesi. Tilastoista on poistettu ne, joille annettu kansalaisuus. Tilastojen vääristelyä, ei niillä lapsimäärä laske kuten sokeasti uskot.

4,2 lasta perheessä muistuttaa kovasti pottunokkien lapsilukua. Melkein.

[synergiaetu]

En tiedä tuosta, mutta syntyvyydestä väitetään tuossa US-linkissä seuraavaa:

Sittemmin somalinaisten lapsiluku on kuitenkin alkanut ilmentää yleistä väestötieteellistä trendiä, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua.

Vuosina 2006–2009 somalinaisten kokonaishedelmällisyysluku oli Suomessa enää 4,2, kun se Somaliassa on 6,7.

–Monissa poliittisesti epävakaissa kehitysmaissa lapsia synnytetään paljon, eikä ole ihme että noista maista kotoisin olevat naiset synnyttävät paljon lapsia myös Suomeen tultuaan. Esimerkiksi Somaliasta tai Irakista tulevien lapsiluku kuitenkin alkaa laskea sikäläisten lukujen alle, toteaa Väestöliitto.

Peruskikkailua, tilastoista poistettu ne, joille annettu Suomen kansalaisuus. Kyllä se edelleen on korkealla. Ja on tuo 4,2:kin aivan liian korkea vrt. pottunokkaisiin. US-linkki ei vakuuta.

Se, ettet tiedä länsimaalaistuvatko vai ei, lämmittää kovasti rosengårdenilaistaustaisia asukkaita.

Perusväite on kuitenkin tuo "väestötieteellinen trendi, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua". Onko tämä kumottavissa? Varmaan maahanmuuttajienkin sisällä toki löytyy sitä vaihtelua perheiden koossa, niin löytyy kantasuomalaistenkin keskuudessa, taustalla mm. uskonnolliset ja sosiaaliset tekijät. Rosengårdilaisten asukkaiden tilanne ei tähän varsinaisesti liity.

Han-Argumentti. Mitä sanoisit keskimääräisestä lapsiluvusta maahanmuuttaja ja han-perheissä?

[Roope]

Perusväite on kuitenkin tuo "väestötieteellinen trendi, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua". Onko tämä kumottavissa?

Perusväite pitää sinänsä paikkansa. Tietyt maahanmuuttajaryhmät tekevät kuitenkin lapsia huomattavasti nuorempina kuin kantaväestö, joten uusia sukupolvia syntyy nopeammin ja syntyvyys on sikäli suurempaa kuin pelkästä lapsiluvusta voisi päätellä. Tämäkin tasaantunee esimerkiksi lisääntyvän koulutuksen myötä, mutta se vie aikaa. Lisäksi Suomeen tulee koko ajan maahanmuuttajia samoista maista, joten tiettyjen väestöryhmien syntyvyys pysyy tätäkin kautta korkealla tasolla. Maahanmuuttajayhteisöjen kasvaminen puolestaan johtaa maahanmuuton lisääntymiseen esimerkiksi avioliittojen kautta.

[nuiv-or]

Perusväite on kuitenkin tuo "väestötieteellinen trendi, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua". Onko tämä kumottavissa?

1. They began arriving in Belgium in the 1960s as guest workers.
2. Although the guest-worker program was cancelled in 1974, many immigrants stayed and, using family-reunification laws, brought over their families.
3. Today the Muslim community continues to grow through both high birth rates and marriage migration.
4. More than 60% of Moroccan and Turkish youths marry partners from their home countries.
5. As in the other European countries, the Muslim population in Belgium is young.
6. Nearly 35% of the Moroccans and Turks in the country are below 18 years of age, compared to 18% of the native Belgians.
7. Since 2008, the most popular name in Brussels for baby boys has been Mohammed.
9. It is also the most popular name for baby boys in Belgium's second-largest city, Antwerp, where an estimated 40% of elementary school children are Muslim.
10. In Belgium as a whole, Muslims now comprise roughly 6% of the total population, one of the highest rates in Europe. This number is expected to rise to more than 10% by 2020.

Elcric12 ?

[Suomi2050]

Perusväite on kuitenkin tuo "väestötieteellinen trendi, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua". Onko tämä kumottavissa?

1. They began arriving in Belgium in the 1960s as guest workers.
2. Although the guest-worker program was cancelled in 1974, many immigrants stayed and, using family-reunification laws, brought over their families.
3. Today the Muslim community continues to grow through both high birth rates and marriage migration.
4. More than 60% of Moroccan and Turkish youths marry partners from their home countries.
5. As in the other European countries, the Muslim population in Belgium is young.
6. Nearly 35% of the Moroccans and Turks in the country are below 18 years of age, compared to 18% of the native Belgians.
7. Since 2008, the most popular name in Brussels for baby boys has been Mohammed.
9. It is also the most popular name for baby boys in Belgium's second-largest city, Antwerp, where an estimated 40% of elementary school children are Muslim.
10. In Belgium as a whole, Muslims now comprise roughly 6% of the total population, one of the highest rates in Europe. This number is expected to rise to more than 10% by 2020.

Elcric12 ?

Ja unohtamatta mm. tätä Brysselistä:

Muslims cover 25.5% of the population of Brussels, 4.0% of Wallonia and 3.9% of Flanders

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Belgium

[guest3656]

Perusväite on kuitenkin tuo "väestötieteellinen trendi, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua". Onko tämä kumottavissa?

Perusväite pitää sinänsä paikkansa. Tietyt maahanmuuttajaryhmät tekevät kuitenkin lapsia huomattavasti nuorempina kuin kantaväestö, joten uusia sukupolvia syntyy nopeammin ja syntyvyys on sikäli suurempaa kuin pelkästä lapsiluvusta voisi päätellä. Tämäkin tasaantunee esimerkiksi lisääntyvän koulutuksen myötä, mutta se vie aikaa. Lisäksi Suomeen tulee koko ajan maahanmuuttajia samoista maista, joten tiettyjen väestöryhmien syntyvyys pysyy tätäkin kautta korkealla tasolla. Maahanmuuttajayhteisöjen kasvaminen puolestaan johtaa maahanmuuton lisääntymiseen esimerkiksi avioliittojen kautta.

Helsingissä tulevaisuus näyttää äärimmäisen synkältä jos nykykehitys jatkuu. Tavallaan on merkityksetöntä mikä maahanmuuttajien syntyvyys on, koska köyhyyden noidankehää, mihin useilla asuinalueilla on jo ajauduttu, on äärimmäisen vaikea pysäyttää. Huonomaineisilta alueilta vapautuviin asuntoihin muuttaa jatkuvasti yhä köyhempää väkeä.

Helsingin sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka on erityisen ongelmallinen omistusasujille. Helsingissä aikoinaan kovastikin hehkutetut asuinalueet kuten Malminkartano ja Pikku-Huopalahti ovat muuttuneet ankeiksi paikoiksi kantasuomalaisille.

Sosiaalinen sekoittamisen asuntopolitiikka ei toimi, koska ihmisillä on mahdollisuus äänestää jaloillaan. Asuinalueiden asukkaiden liiallinen heterogeenisuus ei mahdollista luontaista kanssakäymistä ihmisten välillä, mikä pitäisi nimenomaan olla yksi keskeisistä kaupunkisuunnittelun periaatteista. Heterogeenisuus aiheuttaa stressiä ja jännitteitä ja lopulta white flight käynnistyy.

Tulevaisuudessa lähes koko Helsinki on muutettu "kyteväksi ruutitynnyriksi" sosiaalisen sekoittamisen avulla. Samoin poliittinen vaikutusvalta siirtyy yhä tukevammin punavihreille sosialisteille, joiden vaalikarjaa maahanmuuttajat ovat. Maahanmuuttajien etujärjestöt tulevat käyttämään kaupungissa merkittävää valtaa ja poliittiset puolueet kuuntelevat nöyrästi näiden kannanottoja. Asuinalueet ja infrastruktuuri rappeutuvat, palvelut ja verotulot romahtavat.  Kaikki tämä on lähempänä kuin uskommekaan.

[Elcric12]

Perusväite on kuitenkin tuo "väestötieteellinen trendi, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua". Onko tämä kumottavissa?

1. They began arriving in Belgium in the 1960s as guest workers.
2. Although the guest-worker program was cancelled in 1974, many immigrants stayed and, using family-reunification laws, brought over their families.
3. Today the Muslim community continues to grow through both high birth rates and marriage migration.
4. More than 60% of Moroccan and Turkish youths marry partners from their home countries.
5. As in the other European countries, the Muslim population in Belgium is young.
6. Nearly 35% of the Moroccans and Turks in the country are below 18 years of age, compared to 18% of the native Belgians.
7. Since 2008, the most popular name in Brussels for baby boys has been Mohammed.
9. It is also the most popular name for baby boys in Belgium's second-largest city, Antwerp, where an estimated 40% of elementary school children are Muslim.
10. In Belgium as a whole, Muslims now comprise roughly 6% of the total population, one of the highest rates in Europe. This number is expected to rise to more than 10% by 2020.

Elcric12 ?

No kerro?

[Miniluv]

Perusväite on kuitenkin tuo "väestötieteellinen trendi, jonka mukaan maahanmuuttajien lapsiluku alkaa aikaa myöten muistuttaa uuden asuinmaan perheiden lapsilukua". Onko tämä kumottavissa?

Siinä on tietty totuuspohja. Väite on taitavasti muotoiltu. Syntyvyyden lasku tukee sitä, eikä se osoittaudu vääräksi vaikka tulokkaiden syntyvyys jäisikin kantaväestön syntyvyyttä korkeammaksi. Onhan se "alkanut muistuttaa"

Esimerkkeinä latinot USA:ssa ja muslimit Euroopassa.

Kokonaistilanteeseen tietysti vaikuttaa vielä uusi maahanmuutto päälle. Ilman sen huomioimista jää kantaporukka helposti kakkoseksi.

Edit: Roope ehtikin jo tietysti Lisätään vielä uskonnollisuuden vaikutus, joka nostaa kantaväestönkin keskuudessa syntyvyyslukuja eri ryhmien välilä.

[nuiv-or]

No kerro?

Koneinssit notkuneet 50 vuotta Belgiassa, ja silti 35 % heistä on alle 18-vuotiaita, kun pottunokkien osuus on 18 %.

Empiirisen belgialaistaustaisen tutkimuksen mukaan 50 vuotta ei siis riitä laskemaan riittävästi moniosaajien syntyvyyttä. Mieti, miltä tuntuu, kun Suomessa 2040 tai ennen 35 % alaikäisistä on koneinssejä?

ps. Oletko tosiaankin noin haasteellinen, ettet älyä ilman rautalankaa yhtään mitään?

[Roope]

Lisätään vielä uskonnollisuuden vaikutus, joka nostaa kantaväestönkin keskuudessa syntyvyyslukuja eri ryhmien välilä.

Olennaista on lisäksi se, sekularisoituvatko tai maltillistuvatko nämä uskonnolliset ryhmät vai eivät. Tiedämme muualta Euroopasta, että ne ovat muuttuneet seuraavan sukupolven aikana yhä uskonnollisemmiksi ja konservatiivisemmiksi. Voisi kai sanoa, että suvaitsemattomiksi ja sopeutumattomiksi, mutta niin ei kai sovi sanoa.

[VMJ]

Helsingin sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka on erityisen ongelmallinen omistusasujille. Helsingissä aikoinaan kovastikin hehkutetut asuinalueet kuten Malminkartano ja Pikku-Huopalahti ovat muuttuneet ankeiksi paikoiksi kantasuomalaisille.

100% totta. Kun on joku yhteinen nimittäjä (tai vielä parempaa yhteinen vihollinen), niin homma toimii. Ennen erot ihmisten välillä olivat pienempiä. Nykyään ero työtätekevän omistusasujan ja koneinsinööriperheen välillä on niin suuri, että sekoittaminen ei vaan voi toimia. Erityisesti tämä kai koskee koulua.

[vilach]

Tarjoan helpomman ratkaisun: rajat kiinni

Tietysti pitää laittaa rajat kiinni. Minä puhuin siitä, miten voi vähentää jo Suomessa olevien hehitysmaalaisten määrää.