Tyhmä kysymys Persujen tossavaiselle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124852-verot-valtion-maksettaviksi
Kyselet että kuka maksaa perustulon 1,4 miljardia euroa. No minä kysyisin että kuka maksaa nykyisen järjestelmän, joka on moninverroin kalliimpi.
Itse pidän tätä vasemmistoliitolta ainoana järkevänä ehdotuksena mitä sieltä on tullut koskaan. Ny ei järki riitä ymmärtämään että miksi herra tossavainen ja ilmeisesti moni muukin peru vastustaa perustuloa.

[mannym]

Lähinnä kai siksi että perustulo ei tule jäämään vain perustuloon. Vaan siihen tullaan esittämään lisätukia ja korotuksia. Jos perustuloa maksetaan 620€/kk jokaiselle 5,3 miljoonalle kansalaiselle saadaan summaksi 39 432 000 000€.
Muistan jostain lukeneeni että koko ansiotulovero kertymä on luokkaa 6-7 miljardia vuodessa. Tällöin kansalaispalkka tulee olemaan 32 - 33 miljardia suurempi kuin ansituloista kertyvä vero. Tosin jos nykyinen sosiaalijärjestelmä ajetaan nurin ja tuo 620€/kk on ainoa tuki mitä saa. Tulee se luultavasti halvemmaksi kuin mitä nykyinen järjestelmä. Odotan tarkempia esityksiä ja sitä hampaiden kiristelyä mikä tulee, kun selviää että kaikki muut tuet katoavat. Siinä paskamyrskyssä shubakin lapsilisän poisto on pientä.

[Tasapainorealisti]

Jostain on ainakin lähitulevaisuudessa leikattava, joten tullee menemään siihen, että kaikki muut tulonsiirrot, ehkäpä Kelan asumistukea lukuunottamatta joudutaan lakkauttamaan tietyksi määräajaksi, jos ei jotain hyvin epätodennäköistä valoa seuraavan parin vuoden aikana ilmene.

[Tabula Rasa]

620e? Tuosta voinee vielä leikata kolmanneksen pois. Liian iso tuki ei kannata koska passivoi.

[Tasapainorealisti]

Jostain on ainakin lähitulevaisuudessa leikattava, joten tullee menemään siihen, että kaikki muut tulonsiirrot, ehkäpä Kelan asumistukea lukuunottamatta joudutaan lakkauttamaan tietyksi määräajaksi, jos ei jotain hyvin epätodennäköistä valoa seuraavan parin vuoden aikana ilmene.

No, tuohan tietää välitöntä nälänhätää koneinsinöörille ja monille muillekin ihmisryhmille. Minun ehdotukseni on se, että jälleen käydään keskiluokan lompakolla. Lisää veroja ja julkisen sektorin pakkolomia. Palvelujen lakkauttamisia, poliisin, armeijan yms. supistuksia, tieverkon korjausten siirtymistä naftaliiniin jne.

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä julkishallinto vain jatkaa paisumistaan.

Itselläni on Kokoomukseen vielä sen verran luottoa, että koittavat pitää keskiluokankin puolta edes vähän alusta, vaikka monopolikorporaatioiden puolesta enimmäkseen tuppaavat huoratakin.

[Jouko]

Kuka maksaa Kreikan ja muiden maiden tukiaiset? Kuka maksaa kehitysavun? Kuka maksaa maahanmuuttajien sosiaaliturvan? Kuka maksaa kaiken? Olen valmis maksamaan täkäläisten juoppojen ja sosiaalipummien elatuksen. Mutta en ulkomaalaisten pystyyn elättämistä.

[Tasapainorealisti]

Kuka maksaa Kreikan ja muiden maiden tukiaiset? Kuka maksaa kehtysavun? Kuka maksaa maahanmuuttajien sosiaaliturvan? Kuka maksaa kaiken? Olen valmis maksamaan täkäläisten juoppojen ja sosiaalipummien elatuksen. Mutta en ulkomaalaisten pystyyn elättämistä.

Vaikka niitä kreikkalaisten tukiaisia täällä kuuluu vailla parempaa tietoa vastustaakin, niin kyllä ne kuitenkin pääasiassa sijoituksia ovat. Jos menevät puille, niin EKP hoitaa puuttuvat rahat ja maksetaan sitten vaan inflaationa hieman normaalia enemmän.

[Jouko]

Kuka maksaa Kreikan ja muiden maiden tukiaiset? Kuka maksaa kehtysavun? Kuka maksaa maahanmuuttajien sosiaaliturvan? Kuka maksaa kaiken? Olen valmis maksamaan täkäläisten juoppojen ja sosiaalipummien elatuksen. Mutta en ulkomaalaisten pystyyn elättämistä.

Vaikka niitä kreikkalaisten tukiaisia täällä kuuluu vailla parempaa tietoa vastustaakin, niin kyllä ne kuitenkin pääasiassa sijoituksia ovat. Jos menevät puille, niin EKP hoitaa puuttuvat rahat ja maksetaan sitten vaan inflaationa hieman normaalia enemmän.

En halua maksaa mustalaisten ja neekereitten elatusta aina vain kovenevilla veroilla ja selkänahallani. Varmasti on suomalaiset samaa mieltä enimmältään. Perussuomalaisten kannatus paisuu paisumistaan.

[Tasapainorealisti]

Kuka maksaa Kreikan ja muiden maiden tukiaiset? Kuka maksaa kehtysavun? Kuka maksaa maahanmuuttajien sosiaaliturvan? Kuka maksaa kaiken? Olen valmis maksamaan täkäläisten juoppojen ja sosiaalipummien elatuksen. Mutta en ulkomaalaisten pystyyn elättämistä.

Vaikka niitä kreikkalaisten tukiaisia täällä kuuluu vailla parempaa tietoa vastustaakin, niin kyllä ne kuitenkin pääasiassa sijoituksia ovat. Jos menevät puille, niin EKP hoitaa puuttuvat rahat ja maksetaan sitten vaan inflaationa hieman normaalia enemmän.

En halua maksaa mustalaisten ja neekereitten elatusta aina vain kovenevilla veroilla ja selkänahallana. Varmasti on suomalaiset samaa mieltä enimmältään. Perussuomalaisten kannatus paisuu paisumistaan.

Perussuomalaisten kannatus toki paisuu, mutta paisuuko koskaan riittävästi, että vajavaisella protektionismiin nojaavalla talousosaamisella mitään päästään muuttamaan, niin jää nähtäväksi.

[Jouko]

Mitä proteknionismia on jos kannattaa EFTA:aa? European Free Trade Area. Euroopan Vapaakauppa-alue, Suomeksi sanottuna. Perussuomalaiset kannattavat sitä. Todellista vapautta.

[IDA]

Mitä proteknionismia on jos kannattaa EFTA:aa? European Free Trade Area. Euroopan Vapaakauppa-alue, Suomeksi sanottuna. Perussuomalaiset kannattavat sitä. Todellista vapautta.

Itse olen jo vuosia kannattanut Romano Prodin ehdotusta siitä, että alkuperäiset EEC- maat muodostaisivat tiukan ytimen ja kehittäisivät liittovaltiota muiden maiden tehdessä sen kanssa sitten itselleen sopivia sopimuksia.

Tämä nyt toki on liian eurooppalainen idea Suomeen ( Eurostoliitto tai Pohjois-Korea kun ovat ainoat vaihtoehdot ) edes keskusteltavaksi, mutta kuitenkin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lähinnä kai siksi että perustulo ei tule jäämään vain perustuloon. Vaan siihen tullaan esittämään lisätukia ja korotuksia. Jos perustuloa maksetaan 620€/kk jokaiselle 5,3 miljoonalle kansalaiselle saadaan summaksi 39 432 000 000€.
Muistan jostain lukeneeni että koko ansiotulovero kertymä on luokkaa 6-7 miljardia vuodessa. Tällöin kansalaispalkka tulee olemaan 32 - 33 miljardia suurempi kuin ansituloista kertyvä vero. Tosin jos nykyinen sosiaalijärjestelmä ajetaan nurin ja tuo 620€/kk on ainoa tuki mitä saa. Tulee se luultavasti halvemmaksi kuin mitä nykyinen järjestelmä. Odotan tarkempia esityksiä ja sitä hampaiden kiristelyä mikä tulee, kun selviää että kaikki muut tuet katoavat. Siinä paskamyrskyssä shubakin lapsilisän poisto on pientä.

Tarkotushakuista pöljäilyä. Lasketaanpas perustulo pelkästään niille joilla ei ole muitya tuloja. Ja miksi työkykyiselle Suomalaiselle edes pitäisi maksaa perustulon ja asumislisän lisäksi muuta?

[Tabula Rasa]

Asumislisän lopettamalla vuokrat tippuisivat järkeviin lukemiin. Toki ylikalliissa taloissa asuvat sosiaalitapaukset joutuisivat halvempiin yksiöihin/soluihin mutta oma päätöksensä olal tekemättä töitä.

[mannym]

Hankala laskea sen mukaan että muita tuloja ei ole. Niitä lukuja en nyt tähän hätään löydä. Vasemmistoliiton esityksen mukaan perustulo olisi tuloista riippumaton. Eli myös työssä käyvät sen saisivat. Miksi työkykyiselle suomalaiselle pitäisi ylipäätään maksaa perustuloa ja asumislisää? Tuossa perustulossa on sellainen seikka. Perus 24 000 vuodessa tienaava ei käytännösssä maksaisi euroakaan veroja tuloistaan. Kansalaispalkka 7440€/v vrt 24000:sta kerättävä ansiotulovero.

[Tasapainorealisti]

Tulonsiirrot minimiin ja yksityisellä vankila-, poliisi-, sheriffibisneksellä BKT-nousuun.

[Tabula Rasa]

Hankala laskea sen mukaan että muita tuloja ei ole. Niitä lukuja en nyt tähän hätään löydä. Vasemmistoliiton esityksen mukaan perustulo olisi tuloista riippumaton. Eli myös työssä käyvät sen saisivat. Miksi työkykyiselle suomalaiselle pitäisi ylipäätään maksaa perustuloa ja asumislisää? Tuossa perustulossa on sellainen seikka. Perus 24 000 vuodessa tienaava ei käytännösssä maksaisi euroakaan veroja tuloistaan. Kansalaispalkka 7440€/v vrt 24000:sta kerättävä ansiotulovero.

Meinaa lisää rahaa kiertoon, kyllä alveilla ja muilla veroilla saadaan varmasti valtiolle kylliksi.

[IDA]

Tulonsiirrot minimiin ja yksityisellä vankila-, poliisi-, sheriffibisneksellä BKT-nousuun.

Ei vaan Subsidiariteettia, Distributismia ja Personalismia. Aika kaapata työväenliikkeenkin tunnukset sinne minne ne kuuluvat

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hankala laskea sen mukaan että muita tuloja ei ole. Niitä lukuja en nyt tähän hätään löydä. Vasemmistoliiton esityksen mukaan perustulo olisi tuloista riippumaton. Eli myös työssä käyvät sen saisivat. Miksi työkykyiselle suomalaiselle pitäisi ylipäätään maksaa perustuloa ja asumislisää? Tuossa perustulossa on sellainen seikka. Perus 24 000 vuodessa tienaava ei käytännösssä maksaisi euroakaan veroja tuloistaan. Kansalaispalkka 7440€/v vrt 24000:sta kerättävä ansiotulovero.

Työssäkäyvillä tämä perustulo olisi laskenallinen. Tämän voisi ottaa veroina pois. veroja voi korottaa siten että perustulo koskettaa lähinnä köyhiä.

[dothefake]

Perustulo voitaisiin ottaa huomioon palkan määrässä, kannattaisi siis mennä töihin, kun kuitenkin saisi lisää rahaa.

[törö]

620e? Tuosta voinee vielä leikata kolmanneksen pois. Liian iso tuki ei kannata koska passivoi.

Mitä siitä aktivoitumisesta sitten seuraisi kun on tämä huutava työvoimapulakin? Mellakoita?

[mannym]

Jos siis kansalaispalkka tulee kaikille. Ollen halvempi kuin nykyinen 200:n tuen järjestelmä. Kyllä se sikäli lämmittäisiomassa lompakossa, mutta nyt siis se pitäisi kerätä muina veroina pois? Eniten tuossa järjestelmässä häviävät jo nykyisin pelkkien tukien varassa elävät. Heidän kakkunsa tulee oleellisesti pienenemään. Tavan työläistä. 620/kk lisäraha lämmittää enemmän.

Oleellisena hyvänä asiana näen järjestelmän pakkokevennyksen. Nykyinen byrokraattinen hirviö tulisi purkaa k palkan käyttöön oton yhteydessä. Mutta kuka oikeasti uskoo siihen että näin tulee käymään? Virkamiehen tukeva ote penkistään ei irtoa helposti tai ainakaan hiljaa.

[possu]

Mielipiteet sopivasta perustulon määrästä vaihtelevat puolueittain mutta muuten ei mitään ihmeellistä.
http://personal.inet.fi/koti/mika.niemi/tulokset/index.html

[possu]

Lähinnä kai siksi että perustulo ei tule jäämään vain perustuloon. Vaan siihen tullaan esittämään lisätukia ja korotuksia.

Mikäs perustulo se sitten enää on?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos siis kansalaispalkka tulee kaikille. Ollen halvempi kuin nykyinen 200:n tuen järjestelmä. Kyllä se sikäli lämmittäisiomassa lompakossa, mutta nyt siis se pitäisi kerätä muina veroina pois? Eniten tuossa järjestelmässä häviävät jo nykyisin pelkkien tukien varassa elävät. Heidän kakkunsa tulee oleellisesti pienenemään. Tavan työläistä. 620/kk lisäraha lämmittää enemmän.

Oleellisena hyvänä asiana näen järjestelmän pakkokevennyksen. Nykyinen byrokraattinen hirviö tulisi purkaa k palkan käyttöön oton yhteydessä. Mutta kuka oikeasti uskoo siihen että näin tulee käymään? Virkamiehen tukeva ote penkistään ei irtoa helposti tai ainakaan hiljaa.

Tavallinen työntekijä taitaa saada lisärahaa ainoastaan verojen kevenemisen myötä. Tappio tämä on ainoastaan pummeille, jotka saavat jos jonkinlaista tukea.

[mannym]

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/ tuosta on hyvä aloittaa.

[Jouko]

Maataloustukikin on perustulo ja sosiaaliturva vaikka maatilojen isännät eivät ole koskaan sitä myöntäneet. Onpahan ruokahuolto siinä turvattu kotimaassa ja ulkomaalaisillekin siinä sivussa. Eipä kenenkään ole varaa ylpeillä täällä armaassa Suomenmaassa että olisi jokin "tappi" joka pitää koko homman pystyssä. Mutta suomalaisuus on se periaate kumminkin.

[AstaTTT]

Yksi hyvä puoli perustulossa olisi se (edellyttäen, että järjestelmä mietitään aidosti uusiksi), että paikallinen eriarvoisuus poistuu ja virkamiesten valta vähenee. Nythän sosiaalitoimen tarveharkintainen tuki on aivan päätöksentekijän vallassa - joku sitä saa ja toinen ei, vaikka hakijan tilanne olisi käytännössä sama.

Tuon tarveharkintaisen sosiaalitoimen myöntämän tuen voisi korvata uudenlaisella kansalaispankilla, joka antaa halpakorkoista lainaa pahimman ylitse. Työttömyyden kohdatessa myös suuremmat lainan takaisinmaksut (kuten liikepankista otettu asuntolaina) laitettaisiin automaattisesti jäihin ja työttömyyden aikana maksettaisiin vain korkoja (tuosta pitäisikin saada lakialoite - nythän velallisten kohtelu riippuu täysin pankista ja pankinjohtajan mahdollisesta veemäisyydestä).

[possu]

Pauli Vahtera:

Monet suomalaisista ovat niin pihalla tosielämästä, että he vaativat kaikille perustuloa, joka on siistimpi nimitys kansalaispalkalle. Ei ymmärretä, ettei perustulo riitä kaikille, vaan tarvitaan asumistukea, toimeentulotukea, työttömyyskorvauksia jne entiseen tapaan. Tosiasiassa perustulo tulisi kaiken päälle jahka muutama vuosi asiaa on ensin kokeiltu.

Jos se tuohon menee, turha edes kokeilla. Vaikka idea olisi kuinka hyvä, lauma hyvää tarkoittavia poliitikkoja voi ryssiä sen kevyesti vasemmalla kädellä.

[AstaTTT]

^ Kun mallin työstää järkeväksi ja varsinkin, jos sen rinnalle saadaan tuo "muut tilanteet" kattava kansalaispankki, josta otettu tuki maksetaan tilanteen parantuessa takaisin, perustulo voisi toimia huomattavasti paremmin kuin nykyinen tukiviidakko (hallintaorganisaatioviidakkoineen), joka vielä pahimmillaan perustuu hakijan pärstäkertoimeen.

[mannym]

Perustulossa/kansalaispalkassa on lupaavia seikkoja. Älkää käsittäkö väärin, kaikki vaihtoehdot on hyvä käydä läpi. Eikä yhtäkään pitäisi suoralta kädeltä ampua alas.

Seuraa suurta jossittelua. Perustulo korvaa kaikki muut tuet, tai no vasemmisto lisäisi asumiseen 130€/kk tuen. 200+ tukea katoaa järjestelmästä. Valtion ja kuntien työpaikkoja tullaan leikkaamaan rajusti kun entisenlaista byrokraattista tukikoneistoa ei tarvita 1 perustulon vuoksi. Perustulon saa verottomana jolloin se menee oletettavasti suoraan kulutukseen = palaa valtiolle alvina yms. Koska kaikkia asumisien tukia ei enää olisi, muuttaisivat ne joilla ei ole nykyiseen varaa halvempaan. Vastaavasti ne jotka vuokraavat huomaavat kämpän jäävän tyhjilleen saattavat laskea vuokraa. Luultavasti sen vuokraa kuitenkin joku jolla siihen on varaa.

Kaikki yllä on mahtavaa jossittelua. Järjestelmän tullessa voimaan se kamala paskamyrsky joka iltalehdet valtaa on valtaisa. Yksinhuoltajien, sairaanhoitajien yms pienituloiseksi usein mainostetun toimeentulosta ollaan kovasti huolissaan. Eläkeläiset, opiskelijat yms, huutavat omien tukiensa varaan. 100% varma siitä että se puolue joka lupaa perustuloon kovimmat korotukset, tulee voittamaan seuraavat vaalit. Kas kummaa kohta ollaan taas tilanteessa jossa järjestelmä on voimissaan. Velkaantuminen ja työssäkäyvän väestön asema kurjistuvat entisestään.

Tahtoisin luottaa suomen kansaan tässä asiassa. Kuitenkin luotan enemmän siihen suureen ahneuteen joka ihmisissä on.