2012-10-26 Yle: Ruotsidemokraatit nousi kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi

[Oami]

^ Noin muistelin, että ihan julkisesti pitää SD:n äänestyslippua PYYTÄÄ, jos haluaa SD:tä äänestää! On siinä svenssoneilla nikotteleminen, kun naama punaisena sopertaa tahtovansa rasistipuolueen äänestyslipun muiden äänestäjien mulkoillessa vieressä. 
Ruotsissa ei ole vaalisalaisuutta!!

Jos oikein ujostuttaa, voi äänestyslipun käydä hakemassa SD:n toimistolta etukäteen. Piilottaa sen taskuun ja vaalipaikalla noukkii näkyvästi demarien lipun kuten kelpo kansankodin kasvatti ainakin. Kopissa lippujen vaihto, SD-lippu kuoreen ja kotimatkalla vähin äänin väärä lippu roskiin.

Mutta tosiaan, sairasta on se että tämmöisiä pitää edes miettiä.

[Tragedian synty]

Mitä häpeämistä Ruotsidemokraattien äänestämisessä on? Minä pitäisin oikein kunnolla meteliä aiheesta, ja jos saisin turpaani, niin toteaisin omahyväisesti: "Mahtavat asia-argumentit maahanmuuton puolesta olla vähissä, kun annatte suoraan nyrkkien puhua!"

[Emo]

^ ^ Joskus yläasteikäisenä minullakin oli vielä pieni alemmuuskompleksi Ruotsiin päin, kun sieltä tulivat meidänkin kotiseudulle isoilla Volvoilla kesälomille, ja voittivat aina jääkiekossakin meidät viime sekunneilla.

Mutta mitä sille luonnolliselle suomalaiskansalliselle huonommuudentunteelleni on tapahtunut tässä vuosien varrella!? Miksi en enää voi kokea sitä?

[Oami]

Mitä häpeämistä Ruotsidemokraattien äänestämisessä on? Minä pitäisin oikein kunnolla meteliä aiheesta, ja jos saisin turpaani, niin toteaisin omahyväisesti: "Mahtavat asia-argumentit maahanmuuton puolesta olla vähissä, kun annatte suoraan nyrkkien puhua!"

Samaa mieltä. Mutta jotkut häpeilevät joukkopaineen edessä, ja on hyvä, että heillekin on keino äänestää sitä mitä sisimmässään haluavat.

[foobar]

Tällaista tietoa wikistä:
...

Huvittava tapaus suomenkielisessä Wikipediassa: joku yritti poistaa vaalisalaisuus-artikkelista tiedon Ruotsin pellesysteemistä "perättömänä väitteenä", siitä huolimatta että artikkelissa viitattiin vaaliviranomaisten www-sivuun jolla tieto oli nähtävissä.

Ei ole ensimmäinen kerta, kun suomenkielisessä Wikipediassa se muokkaajaeliitti asettaa oman agendansa taustoitettujen faktojen edelle.

[Emo]

Mitä häpeämistä Ruotsidemokraattien äänestämisessä on? Minä pitäisin oikein kunnolla meteliä aiheesta, ja jos saisin turpaani, niin toteaisin omahyväisesti: "Mahtavat asia-argumentit maahanmuuton puolesta olla vähissä, kun annatte suoraan nyrkkien puhua!"

Samaa mieltä. Mutta jotkut häpeilevät joukkopaineen edessä, ja on hyvä, että heillekin on keino äänestää sitä mitä sisimmässään haluavat.

Yllättävän monikin häpeää, luulisin. Mitenkään muuten ei ole selitettävissä se, että SD:n kannatus on noinkin surkea Ruotsissa. Mutta yli 11% nyt jo alkaa kuullostaa jonkunlaiselta kannatusprosentilta.

[Emo]

Ei ole ensimmäinen kerta, kun suomenkielisessä Wikipediassa se muokkaajaeliitti asettaa oman agendansa taustoitettujen faktojen edelle.

Kahdesti olen itsekin törmännyt tuohon ilmiöön hyvin räikeänä.

[Noottikriisi]

^ Noin muistelin, että ihan julkisesti pitää SD:n äänestyslippua PYYTÄÄ, jos haluaa SD:tä äänestää! On siinä svenssoneilla nikotteleminen, kun naama punaisena sopertaa tahtovansa rasistipuolueen äänestyslipun muiden äänestäjien mulkoillessa vieressä. 
Ruotsissa ei ole vaalisalaisuutta!!

Jos oikein ujostuttaa, voi äänestyslipun käydä hakemassa SD:n toimistolta etukäteen. Piilottaa sen taskuun ja vaalipaikalla noukkii näkyvästi demarien lipun kuten kelpo kansankodin kasvatti ainakin. Kopissa lippujen vaihto, SD-lippu kuoreen ja kotimatkalla vähin äänin väärä lippu roskiin.

Mutta tosiaan, sairasta on se että tämmöisiä pitää edes miettiä.

Lisäksi pidän aivan varmana että tällä on vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen. Jokin osa äänioikeutetuista jättää äänestämättä koska kynnys äänestää haluamaansa vaihtoehtoa on hiukan korkeampi kuin sovinnaisesti (=laumasieluisesti) ajattelevilla. Tämä olisi hyvä tutkimuksen aihe mutta lienee turha odottaa että kukaan vakavasti otettava tätä kommentoisi. Jos joku kommentoi niin se todistaa että hän ei ole vakavasti otettava. Aukoton järjestelmä.

[foobar]

^ Noin muistelin, että ihan julkisesti pitää SD:n äänestyslippua PYYTÄÄ, jos haluaa SD:tä äänestää! On siinä svenssoneilla nikotteleminen, kun naama punaisena sopertaa tahtovansa rasistipuolueen äänestyslipun muiden äänestäjien mulkoillessa vieressä. 
Ruotsissa ei ole vaalisalaisuutta!!

Jos oikein ujostuttaa, voi äänestyslipun käydä hakemassa SD:n toimistolta etukäteen. Piilottaa sen taskuun ja vaalipaikalla noukkii näkyvästi demarien lipun kuten kelpo kansankodin kasvatti ainakin. Kopissa lippujen vaihto, SD-lippu kuoreen ja kotimatkalla vähin äänin väärä lippu roskiin.

Mutta tosiaan, sairasta on se että tämmöisiä pitää edes miettiä.

Lisäksi pidän aivan varmana että tällä on vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen. Jokin osa äänioikeutetuista jättää äänestämättä koska kynnys äänestää haluamaansa vaihtoehtoa on hiukan korkeampi kuin sovinnaisesti (=laumasieluisesti) ajattelevilla. Tämä olisi hyvä tutkimuksen aihe mutta lienee turha odottaa että kukaan vakavasti otettava tätä kommentoisi. Jos joku kommentoi niin se todistaa että hän ei ole vakavasti otettava. Aukoton järjestelmä.

Ottaen huomioon että ruotsalaiset ammattiliitot (vai oliko se vain yksi keskusammattiliitto tms?) haluavat aktiivisesti savustaa "rasistit" eli demarien linjaa myötäilemättömät (=SD:n äänestäjät) pois työpaikoilta, painostus varmasti toimii jollain tasolla. Toisaalta ruotsalaiset ovat käsittääkseni muutenkin tottuneet ja nuoremmat sukupolvet suurelti jopa syntyneet siihen perusasetelmaan, ettei omaa mielipidettä saa olla mistään, vaan on terveintä valita suoraan se kompromissi, johon mukamas mielipiteiden kuulemisen jälkeen yhteismielin diskuteerauksessa päädytään.

[jmk]

Samaa mieltä. Mutta jotkut häpeilevät joukkopaineen edessä, ja on hyvä, että heillekin on keino äänestää sitä mitä sisimmässään haluavat.

Häpeileminen on vähän banaali sana, ikään kuin kyse olisi pienestä nolostelusta, "voi juku kun en kehtais ottaa tota SD:n äänestyslippua, punastuttaa".

Luullakseni kansankodissa äänestäjillä on aiheellinen pelko konkreettisistakin seurauksista, joita tulee jos joutuu epäillyksi SD:n äänestämisestä. Seuraukset voivat vaihdella sosiaalisesta paheksunnasta työpaikan menetykseen ja vähän pahempaankin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_valtiop%C3%A4iv%C3%A4vaalit_2010#Vaalien_toimittamisessa_ep.C3.A4selvyyksi.C3.A4

Göteborgissa nuorisojoukko tunkeutui ennakkoäänestyksen aikaan äänestyskoppeihin ja uhkaili äänestäjiä. Erään äänestäjän mukaan nuoret ahdistelivat äänestäjää, joka aikoi äänestää ruotsidemokraatteja.[10] Vaaleja seuraavana päivänä erästä miestä puukotettiin Tukholmassa, koska puukottaja luuli häntä ruotsidemokraatiksi.[11]

[jmk]

Lisäksi pidän aivan varmana että tällä on vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen.

Totta kai painostuksella on vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen.

Tässä on esimerkki jokseenkin brutaalista painostuksesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaalisalaisuus#Ongelmakohtia

Esimerkiksi Koreassa Neuvostoliiton miehitysvyöhykkeellä vuoden 1946 vaaleissa oli käytössä kaksi uurnaa, toinen puolueen ehdokkaan "puolesta" ja toinen "vastaan" äänestämistä varten. Näin viranomaiset saattoivat tarkkailla, miten kukakin äänesti. Harva uskalsi äänestää vastaan: viralliset ehdokkaat saivat 97 % äänistä.[1]

Huomattakoon, että noinkin vaikeassa tilanteessa löytyi se 3 %, joka uskalsi äänestää vastaan. Mutta paljonko olisi löytynyt ilman painostusta? 60 %? 90 %?

[Lahti-Saloranta]

Jos oikein ujostuttaa, voi äänestyslipun käydä hakemassa SD:n toimistolta etukäteen. Piilottaa sen taskuun ja vaalipaikalla noukkii näkyvästi demarien lipun kuten kelpo kansankodin kasvatti ainakin. Kopissa lippujen vaihto, SD-lippu kuoreen ja kotimatkalla vähin äänin väärä lippu roskiin.

Mutta tosiaan, sairasta on se että tämmöisiä pitää edes miettiä.

Paljonkohan tulisi maksamaan jos ruotsindemokraatit postittaisivat äänestyslipukkeen ennen vaalia jokaiseen kotiin ja mukaan vielä mainistemasi ohje "vaalisalaisuuden" säilyttämiseen.

[Noottikriisi]

Lisäksi pidän aivan varmana että tällä on vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen.

Totta kai painostuksella on vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen.

Jep, mutta tässäkin tapauksessa vaikka salaisuuden voi varmistaa ottamalla haluamansa äänestyslapun taskuunsa jo ennen äänestyspaikalle menemistä, tämä kuitenkin nostaa kynnystä äänestää.

[ketale]

Odotan jo mielenkiinnolla Ruotsin tulevia parlamenttivaaleja.  Se härdellin, häirinnän ja sabotaasin määrä tiettyä puoluetta kohtaan tulee olemaan edellisiin vaaleihin nähden entistä suurempaa ja näkyvämpää.  Monissa paikoin meno voi muistuttaa jonkun banaanivaltion meininkiä.  Odotan myös innolla suomalaisen median otetta tuleviin tapahtumiin.  Vaikeneminen ja asian parhain päin selittäminen tulee olemaan oma taiteenlajinsa.

[JoKaGO]

^

^ ^

No huh huh... kyllä Suomen äänestyssysteemi on selkeä ja fiksu! Vielä kun saamme seiskaan viivan takaisin, niin se on siinä! Mitään "uudistuksia" ei täydelliseen ole tarvis enää tehdä.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/seiska-voi-saada-viivansa-takaisin/1268900

Pöh! Muodostettaisiin ehdokkaiden "koodi" numeroista 1, 2, 3, 4, 6 ja 9, niin ei olisi erehtymisen vaaraa.

Onnea muhkeasta kannatusluvusta, joka on kuitenkin SD:n pienin tämän jälkeisessä tulevaisuudessa.

[Emo]

Onnea muhkeasta kannatusluvusta, joka on kuitenkin SD:n pienin tämän jälkeisessä tulevaisuudessa.

Näyt olevan optimisti ja luottavan ruotsalaisiinkin rutkasti. Toivottavasti olet oikeassa.

[ruikonperä]

"Ruotsi, maailman demokraattisin maa."
Taitaa olla demokratian huippu saavutettu, kun isänmaallisuus on muuttunut uhkaksi ja ensiksi omista huolenpitäminen ajatusrikokseksi. Voin kuvitella viidenkymmenen vuoden päästä palavan kollektiivisen idealampun ja toteamuksen; ei pjärkkele, koraanin lukeminen on tylsää.

[ile]

En tiedä oliko tämä jo foorumilla, mutta ansaitsee varmaan maininnan, sattumalta huomasin Gates of Vienna -sivustolla. (boldaukset omat)

http://gatesofvienna.blogspot.fi/2012/11/punishing-those-nasty-swedish-racists.html

Sweden, you've been bad. So we will punish you by bringing in more immigrants!

This, in effect, is the message propagated by Fredrik Reinfeldt, the sitting Prime Minister of Sweden. "Too many people voted for the Sweden Democrats," he says, "so we are increasing immigration to teach all those racists a lesson!"

It's hard to believe, but that's what the man said. You can't make this stuff up.

And it wasn't a leaked conversation from a meeting behind closed doors, or a remark made when a microphone was accidentally left on. Mr. Reinfeldt made his statements in public, to students at the University of Stockholm.

And his party is Moderaterna, "The Moderates" — what passes for a conservative party in Sweden.

By the way: If immigration is such a good thing, and enriches our culture so much, how can it be used as a punishment?

Alkuperäinen uutinen: http://www.friatider.se/reinfeldt-erknner-migrationsuppgrelsen-var-en-bestraffning-av-vljarna

Budskapet till väljarna är att det inte ska gå att ändra på invandringspolitiken på demokratisk väg utan att varje röst, oavsett vilket parti man lägger den på, blir en röst för ökad invandring.

Gates of Viennasta koko juttu käännettynä.

The message to the voters is that it will not be possible to change immigration policy in a democratic way, because any vote, no matter which party you apply it to, becomes a vote for increased immigration.

Mitä tähänkin nyt taas voi sanoa. Näin Ruotsissa. Täyttä absurdiutta.

[Emo]

En tiedä oliko tämä jo foorumilla, mutta ansaitsee varmaan maininnan, sattumalta huomasin Gates of Vienna -sivustolla. (boldaukset omat)

http://gatesofvienna.blogspot.fi/2012/11/punishing-those-nasty-swedish-racists.html

Sweden, you've been bad. So we will punish you by bringing in more immigrants!

This, in effect, is the message propagated by Fredrik Reinfeldt, the sitting Prime Minister of Sweden. "Too many people voted for the Sweden Democrats," he says, "so we are increasing immigration to teach all those racists a lesson!"

It's hard to believe, but that's what the man said. You can't make this stuff up.

And it wasn't a leaked conversation from a meeting behind closed doors, or a remark made when a microphone was accidentally left on. Mr. Reinfeldt made his statements in public, to students at the University of Stockholm.

And his party is Moderaterna, "The Moderates" — what passes for a conservative party in Sweden.

By the way: If immigration is such a good thing, and enriches our culture so much, how can it be used as a punishment?

Todellakin ansaitsi tulla mainituksi! Olen hienoisesti järkyttynyt, sillä tokihan jo aiemminkin on voinut arvata, että noin ruotsalaispoliitikot ajattelevat, mutta että joku on niin pimeä että sanoo tuon julkisesti ja ääneen!! 

Fredrik Reinfeldt vaikuttaa henkisesti sairaalta mieheltä. Mikä lie narsistisesti häiriintynyt pompöösi sadisti ja ihmisvihaaja, kieroutunut ja kostonhimoinen ihminen. Ilmeisesti tuollaiset ominaisuudet ovat nykyään pääsyvaatimuksia pääministerin pestiin muuallakin kuin pelkästään Ruotsissa.

[Roope]

This, in effect, is the message propagated by Fredrik Reinfeldt, the sitting Prime Minister of Sweden. "Too many people voted for the Sweden Democrats," he says, "so we are increasing immigration to teach all those racists a lesson!"

Todellakin ansaitsi tulla mainituksi! Olen hienoisesti järkyttynyt, sillä tokihan jo aiemminkin on voinut arvata, että noin ruotsalaispoliitikot ajattelevat, mutta että joku on niin pimeä että sanoo tuon julkisesti ja ääneen!!

Kai kaikki ymmärsivät, että Reinfeldt ei tietenkään suoraan sanonut noin, vaan se oli hänen sanomansa?

[Sakari]

^ Eikö Ruotsissa äänestäminen ole vähemmän anonyymi tapahtuma, kuin mitä se Suomessa on? Muistelen, että siellä äänestysliput olivat jotenkin merkitty sen mukaan mitä puoluetta aikoi äänestää? Eli kun pyytää vaalivirkailijalta lippua, niin siitä jo käy ilmi minne ääni olisi mahdollisesti menossa?

Voiko ennen äänestyskoppia kerätä/ pyytää kaikkien puolueiden vaaliliput?

[Oami]

Voiko ennen äänestyskoppia kerätä/ pyytää kaikkien puolueiden vaaliliput?

Voi, mutta Kelpo Kansankodin Kasvatilla (TM) ei ole mitään syytä tehdä näin.

[Noottikriisi]

Helpoin tapa kaiketi olisi hankkia haluamansa äänestyslippu etukäteen ja "salakuljettaa" se vaikka taskussa mukanaan. Äänestyspaikalla sitten valitsee äänestyskoppiin "hyväksytyn"puolueen lipun. Kopissa kuitenkin täyttää etukäteen valitsemansa lapun ja äänestää sillä. Vai näkeekö lipun puolueen myös valmiista (taitetusta) lapusta?
Joka tapauksessa demokratian irvikuva että tällaista kikkailua joutuu edes harkitsemaan.

[jmk]

Joka tapauksessa demokratian irvikuva että tällaista kikkailua joutuu edes harkitsemaan.

Ruotsin vaalit ovat salaiset. Uskokaa nyt kun vaaliviranomainen kertoo:
http://www.val.se/pdf/electionsinsweden_webb.pdf

Elections are to be free, secret and direct.

(No okei, tarkkaan ottaen tuossa vain todetaan, että niiden pitäisi olla salaiset.)

Hiukan minua ihmetyttää, kun ETYKin vaalitarkkailuvirasto OSCE/ODIHR on kirjoittanut raportin 2010 vaaleista
http://www.osce.org/odihr/elections/70947
eikä sanallakaan kiinnitä huomiota äänestyslipun valitsemiseen kaikkien näkyvillä 

Muutenkin vaalit sujuvat raportin mukana hienosti ja reilusti, kokoontumisvapauskin on oikein laissa turvattu. (No okei, raportti on kirjoitettu kolme kuukautta ennen vaaleja.)

[L. Brander]

Ei ole ensimmäinen kerta, kun suomenkielisessä Wikipediassa se muokkaajaeliitti asettaa oman agendansa taustoitettujen faktojen edelle.

Tai sitten tietyt ihmiset ovat niin "hyvien hyvyyteen" uskovia, että käsi lyö automaattisesti deleteä, kun "hyvistä" esitetään kritiikkiä.

Hiukan minua ihmetyttää, kun ETYKin vaalitarkkailuvirasto OSCE/ODIHR on kirjoittanut raportin 2010 vaaleista
http://www.osce.org/odihr/elections/70947
eikä sanallakaan kiinnitä huomiota äänestyslipun valitsemiseen kaikkien näkyvillä 

Joo olisi kiva nähdä, mitä systeemistä sanottaisiin, jos se olisi käytössä Venäjällä, Ukrainassa tai Valko-Venäjällä.