2012-10-29 14-vuotias kaapattiin autoon Oulussa

[Tabula Rasa]

Mikäli vedät turpaan taskuvarasta voit saada lompakkosi takaisin, mutta voit myös joutua korvaamaan turpaanvedon.

Varmaan siitä syystä, että sen lompakon voisi myös saada takaisin vaikka ottamalla riveleistä kiinni ja kaivamalla sen lompakon esiin ellei taskuvaras ala muuten riehumaan tai sillä ole kannossa jonkinnäköisiä astaloita ja uhrilla on fyysiset edellytykset toimia näin, ts. lievempi voimakeino on käytettävissä.

Ongelma siinä ettet tiedä onko sillä rimppakintulla huumeita päässä, puukko tai ase taskussa, alkaako käyttäytyä väkivaltaisesti jne.

Itsepuolustuksessa ei ole mitään järkeä jos sitä ei tee kerralla kunnolla. Asteittain kovenevaa voimankäyttöä voidaan odottaa vain voimankäyttöalan ammattilaisilta(poliisit, vartijat tms). Tottakai voidaan huomioida onko varas 12v 30kg pikkutyttö jonka käsissä ei näy yhtään astaloa ja asusteissa ei taskuja tms mihin mahtuisi nopeasti vedettävä varuste piiloon. Mutta kun kuitenkin valtaosa varkaista on aivan toista kategoriaa niin suosittaisin voimakkaasti täysin vapaata voimankäyttöä omaisuuden suojaamiseksi. Kyllä se on ihan varkaan oma vika jos yrität pölliä jtn ja saat siitä hyvästä turpaan tai kudin persuksiin.

[Sunt Lacrimae]

Ongelma siinä ettet tiedä onko sillä rimppakintulla huumeita päässä, puukko tai ase taskussa, alkaako käyttäytyä väkivaltaisesti jne.

Itsepuolustuksessa ei ole mitään järkeä jos sitä ei tee kerralla kunnolla.

No pointtina oli lähinnä se, että "itsensä puolustamisesta seuraa aina syyte"on myyttiä siltä osin, että oikeuksiaan puolustava perus-Pentti saisi maalaisjärjellä toimiessaan aina odottaa, että rosikseen mennään. Tavalliselta kansalaiselta ei odoteta hätävarjelu- tai itseapupykälien soveltamisessa mitään ammattimaisia voimankäytön periaatteita, mutta touhun pitää olla jollakin tasolla suhteessa kulloinkin puolustettavissa olevaan oikeushyvään.

Tämän arvioimiseen pitäisi riittää ihan normaali maalaisjärki, jos reaktio vaikka tontilla haahuileviin teineihin on "Haenpas tuolta kaapista pesismailan, hyvä, että tuli iskettyä muutama rautanaula siihen, ja onhan tuolla tuo rengasrautakin" niin saa katsoa peiliin. Taskuvarasteemaan palatakseni: jos se taskuvaras ei vastustele kuin korkeintaan passiivisesti niin lienee vähän aiheetonta vetää heti vasen suora keskelle näköä ja nivusiin kohdistuva polvipotku perään, mutta asia on ihan eri jos taskuvaras vetääkin vaikka sorkkaraudan ja ilmoittaa "mää hakkaan sut!".

Jos et tiedä, onko sillä taskuvarkaalla kannossa vaikka mora, perhosveitsi tai käsiase niin vaikuttaisi, näin btw, vähän riskialttiilta mennä tilanteeseen pelkällä käsipelillä ellei nimi satu olemaan esim. Fedor Emelianenko. Tosin jokainenhan päättää omasta nahkastaan ja mitä sillä tekee.

[Tabula Rasa]

Jos et tiedä, onko sillä taskuvarkaalla kannossa vaikka mora, perhosveitsi tai käsiase niin vaikuttaisi muutenkin vähän turhan riskialttiilta mennä tilanteeseen pelkällä käsipelillä ellei nimi satu olemaan esim. Fedor Emelianenko.

Siksipä juuri toivon itsepuolustustarkoitukseen myönnettäviä paprikasumutteita, sekä consealed carry aselupia. Ja rikollinen saa syyttää itseään jos pohkeeseen ilmestyy ylimääräinen reikä. Mutta nykyisen hoplofobian aikoina tuskin on tulossa. Syyte taisi tulla sillekin lappalaiselle huoltoasemayrittäjälle joka ampui bensavarkaiden renkaat.

[Sunt Lacrimae]

Jos et tiedä, onko sillä taskuvarkaalla kannossa vaikka mora, perhosveitsi tai käsiase niin vaikuttaisi muutenkin vähän turhan riskialttiilta mennä tilanteeseen pelkällä käsipelillä ellei nimi satu olemaan esim. Fedor Emelianenko.

Siksipä juuri toivon itsepuolustustarkoitukseen myönnettäviä paprikasumutteita, sekä consealed carry aselupia.

Mainittakoon näin btw, että olen pääsääntöisesti samaa mieltä tästä aiheesta. Ainakin se OC:n hankkiminen henkilökohtaiseen suojeluun tulisi olla lähtökohtaisesti sallittua nuhteettomalle aikuiselle käsittelykurssin suorittamisen jälkeen (ts. luvanvaraisena, mutta lupa olisi lähinnä ilmoitusluontoinen asia joka kuitenkin voitaisiin tarvittaessa perua) jolloin taas sumuttimien määrän lisääntymistä voitaisiin kompensoida väärinkäytösten tiukemmalla rankaisulla.

(Mode voinee siirtää tämän Aseiden kontrolli- topicciin mikäli eksytään turhan kauas ketjun aiheesta)

[Professori]

Varmaankin valokuvan ottaminen riehuvista nuorista ja sen toimittaminen poliisille olisi riittänyt? Sinänsä myös minun sympatiani ovat mamun puolella, jos tässä annettu tapahtumien kuvaus vastaa todellisuutta.

[Turkulaine]

Mutta pisteet mamuille? Heille sallitaan meidän lapsiimme kohdistuva käsittely, jota meille vanhemmille ei sallittaisi?

Saako mamut pakottaa aikuisenkin suomalaisen autoajelulle?

Missään ei kyllä toistaiseksi ole kai sanottu, että häiriköijät ovat kantaväestöä. Suttuisen kuvan selin olevien hahmojen perusteella kyydittäjät olivat aasialaisia, mitä tukisi myös häiriköijien sietäminen pidempään. Häirikköporukka saattaa hyvin olla muita maahanmuuttajaryhmiä.

Nyt tietysti kaikki on arvailujen varassa, mutta monikulttuurisessa yhteiskunnassa ei ole mitenkään selviö, että monikulttuurisessa ongelmatilanteessa yhtenä osapuolena on eurooppalainen kantaväestö.

[nuiv-or]

Hallituskadun ravintolat:

http://www.kaenkky.com/?p=kht&nimi=hallituskatu&kaupunginosa=&rating=&elossa=1&submit=+Hae+ruokapaikat+

Suttuisen kuvan selin olevien hahmojen perusteella kyydittäjät olivat aasialaisia, mitä tukisi myös häiriköijien sietäminen pidempään. Häirikköporukka saattaa hyvin olla muita maahanmuuttajaryhmiä.

Onko tämä kuva paperilehdessä vai missä?

[Turkulaine]

Onko tämä kuva paperilehdessä vai missä?

Paperisessa iltapäivälehdessä oli, mutta eipä siitä varmuutta suuntaan tai toiseen saanut.

[Melbac]

Varmaankin valokuvan ottaminen riehuvista nuorista ja sen toimittaminen poliisille olisi riittänyt? Sinänsä myös minun sympatiani ovat mamun puolella, jos tässä annettu tapahtumien kuvaus vastaa todellisuutta.

Omat sympatiat katosi siinä vaiheessa kun ne alkoi niitä seuraamaan ja raahasivat ilmeisesti väkisisin sen sinne pakettiautoon.Muutenkaan noiden väitteisiin ei aina kannata uskoa.

[Melbac]

Mutta pisteet mamuille? Heille sallitaan meidän lapsiimme kohdistuva käsittely, jota meille vanhemmille ei sallittaisi?

Saako mamut pakottaa aikuisenkin suomalaisen autoajelulle?

Missään ei kyllä toistaiseksi ole kai sanottu, että häiriköijät ovat kantaväestöä. Suttuisen kuvan selin olevien hahmojen perusteella kyydittäjät olivat aasialaisia, mitä tukisi myös häiriköijien sietäminen pidempään. Häirikköporukka saattaa hyvin olla muita maahanmuuttajaryhmiä.

Nyt tietysti kaikki on arvailujen varassa, mutta monikulttuurisessa yhteiskunnassa ei ole mitenkään selviö, että monikulttuurisessa ongelmatilanteessa yhtenä osapuolena on eurooppalainen kantaväestö.

Taitaa ne ulkomaalaiset "maahanmuuttajat" sekä "siirtolaiset" olla pääsääntöisesti _paljon_ rasistisempia toisia ulkomaalaisia kohtaan kuin suomalaiset.

[crissaegrim]

Tuli mieleen... Mitä jos jotain kidnappausta tehdessä hommat menis pieleen (joku näkee), ja tekijät sanoisivat naskalin tehneen ilkivaltaa heidän ravintolaansa kohtaan. Kuka nyt uskoisi pikkupoikaa, kun vastassa on pari aikuista miestä ja heidän sanansa. He voisivat vielä sen aikana sanoa jotain tyyliin: "enää sä et häiriköi meijän ravintolan lähistöllä." Näin poika itsekin luulisi heidän olevan 'vilpittömiä' ja vaan erehtyneen henkilöstä. En nyt siis tarkoita, että tuossa on käynyt niin, mutta eikö tuo olisi toimiva keino - saavat vielä sympatiat. Toivottavasti sellaista ei käytetä missään.

[SimoMäkelä]

Tuossa on kyllä vaikea nähdä mitään väärää. Aikuiset ottaa häirikköteinin kiinni ja soittavat tämän vanhemmille. Näinhän sen pitääkin mennä. Pisteet mamuille.

On tietysti naivia heti lähteä uskomaan näiden mamujen selitystä. Tuskinpa sanoisivat, että "aioimme muiluttaa kersan oikein kunnolla".  Vaikka kai se selkäsaunakin olisi ollut paikallaan, mikäli Kalevan juttu sellaisenaan on totta.

[VeePee]

Tuossa on kyllä vaikea nähdä mitään väärää. Aikuiset ottaa häirikköteinin kiinni ja soittavat tämän vanhemmille. Näinhän sen pitääkin mennä. Pisteet mamuille.

On tietysti naivia heti lähteä uskomaan näiden mamujen selitystä. Tuskinpa sanoisivat, että "aioimme muiluttaa kersan oikein kunnolla".  Vaikka kai se selkäsaunakin olisi ollut paikallaan, mikäli Kalevan juttu sellaisenaan on totta.

No muiluttivatko ne sen teinihyypiön? Hakkasivat, pieksivät, meinasivat kidnapata ja vaatia vanhemmilta lunnaita?

Muistan itsekin kultaisella 80-luvulla teininä joutuneeni pariin otteeseen vastaavaan tilanteeseen, missä minut on pahanteon seurauksena napattu kiinni ja soitettu sitten iskälle. Eipä silloin tullut mieleen ette minuahan tässä väärin kohdellaan. Eikä kyllä myötätuntoa kotoakaan tihkunut.

Maalaisjärjen käyttäminen on selvästi se mitä uusavuttomat suomalaiset voivat mamuilta oppia.

Jos lapsi perseilee niin aikuisen tehtävä on puuttua tilanteeseen.

[crissaegrim]

Tuossa on kyllä vaikea nähdä mitään väärää. Aikuiset ottaa häirikköteinin kiinni ja soittavat tämän vanhemmille. Näinhän sen pitääkin mennä. Pisteet mamuille.

On tietysti naivia heti lähteä uskomaan näiden mamujen selitystä. Tuskinpa sanoisivat, että "aioimme muiluttaa kersan oikein kunnolla".  Vaikka kai se selkäsaunakin olisi ollut paikallaan, mikäli Kalevan juttu sellaisenaan on totta.

No muiluttivatko ne sen teinihyypiön? Hakkasivat, pieksivät, meinasivat kidnapata ja vaatia vanhemmilta lunnaita?

Muistan itsekin kultaisella 80-luvulla teininä joutuneeni pariin otteeseen vastaavaan tilanteeseen, missä minut on pahanteon seurauksena napattu kiinni ja soitettu sitten iskälle. Eipä silloin tullut mieleen ette minuahan tässä väärin kohdellaan. Eikä kyllä myötätuntoa kotoakaan tihkunut.

Maalaisjärjen käyttäminen on selvästi se mitä uusavuttomat suomalaiset voivat mamuilta oppia.

Jos lapsi perseilee niin aikuisen tehtävä on puuttua tilanteeseen.

Noh niin, puuttua pitää tietenkin, puuttumisen keinot olivat vain kyseenalaiset. Pitäisikö Suomen lakia muuttaa myös islamilaisempaan suuntaan; pitäisikö tuollainen autoonkaappaaminen sallia mielestäsi?

[Nissemand]

Tuossa on kyllä vaikea nähdä mitään väärää. Aikuiset ottaa häirikköteinin kiinni ja soittavat tämän vanhemmille. Näinhän sen pitääkin mennä. Pisteet mamuille.

On tietysti naivia heti lähteä uskomaan näiden mamujen selitystä. Tuskinpa sanoisivat, että "aioimme muiluttaa kersan oikein kunnolla".  Vaikka kai se selkäsaunakin olisi ollut paikallaan, mikäli Kalevan juttu sellaisenaan on totta.

No muiluttivatko ne sen teinihyypiön? Hakkasivat, pieksivät, meinasivat kidnapata ja vaatia vanhemmilta lunnaita?

Muistan itsekin kultaisella 80-luvulla teininä joutuneeni pariin otteeseen vastaavaan tilanteeseen, missä minut on pahanteon seurauksena napattu kiinni ja soitettu sitten iskälle. Eipä silloin tullut mieleen ette minuahan tässä väärin kohdellaan. Eikä kyllä myötätuntoa kotoakaan tihkunut.

Maalaisjärjen käyttäminen on selvästi se mitä uusavuttomat suomalaiset voivat mamuilta oppia.

Jos lapsi perseilee niin aikuisen tehtävä on puuttua tilanteeseen.

Noh niin, puuttua pitää tietenkin, puuttumisen keinot olivat vain kyseenalaiset. Pitäisikö Suomen lakia muuttaa myös islamilaisempaan suuntaan; pitäisikö tuollainen autoonkaappaaminen sallia mielestäsi?

sharia-laissa tuskin sanotaan mitään pakettiautoista veikkaan ma... + tässä ei selvinnyt oliko yrittäjät muhamettilaisia vai eivät. Minusta sillä ei ole edes mitään väliä

edit: Ja ei tosiaan pidä demlailla ja kirjoittaa lakia jok ikisestä asiasta. Niinkun tässä on sanottu, se maalaisjärki nääs

[nevahood]

Itse en kyllä näe mitään väärää tuossa toiminnassa, jos tilanne on mennyt kuin uutisessa.

Toki lain mukaan voi asian pyöritellä miten päin tahansa, mutta kasvatuksellisesti ihan oikein toimittu mielestäni. Kyllähän joku voi nillittää, jos näköyhteys on katkennut kiinniotettavaan henkilöön tai teoista ei saakaan riittävän pitkää tuomiota, jotta kiinniotto olisi oikeutettu. Niin ja jos kiinniotettua ei ole viipymättä luovutettu poliisille.

Lievästä vahingonteostakin saa ottaa kiinni joko verekseltään tai pakenemasta.

[Melbac]

Itse en kyllä näe mitään väärää tuossa toiminnassa, jos tilanne on mennyt kuin uutisessa.

Toki lain mukaan voi asian pyöritellä miten päin tahansa, mutta kasvatuksellisesti ihan oikein toimittu mielestäni. Kyllähän joku voi nillittää, jos näköyhteys on katkennut kiinniotettavaan henkilöön tai teoista ei saakaan riittävän pitkää tuomiota, jotta kiinniotto olisi oikeutettu. Niin ja jos kiinniotettua ei ole viipymättä luovutettu poliisille.

Lievästä vahingonteostakin saa ottaa kiinni joko verekseltään tai pakenemasta.

Jos jotkut pennut häiritsisivät sua niin seuraisitko niitä pakettiautolla ja ottaisit sen kiinni saadun sinne auton takaosaan?.Itselleni tulisi heti mieleen että ne tekee sille kakaralle jotain varsinkin kun ovat jostain ulkomailta kotoisin eli eivät käyttäydy kuin suomalaiset.Tosin ihan sama juttu tulisi mieleen jos näkisin että jotkut suomalaiset tyypit nappaisivat nuoren tyypin kadulta johonkin pakettiautoon.Tosta häirinnästäkin on vain noiden sana ja aivan varmasti joku pedo selittäisi samaa jos tekisi tollaista ja jäisi kiinni.

[Sunt Lacrimae]

Itse en kyllä näe mitään väärää tuossa toiminnassa, jos tilanne on mennyt kuin uutisessa.

Toki lain mukaan voi asian pyöritellä miten päin tahansa, mutta kasvatuksellisesti ihan oikein toimittu mielestäni. Kyllähän joku voi nillittää, jos näköyhteys on katkennut kiinniotettavaan henkilöön tai teoista ei saakaan riittävän pitkää tuomiota, jotta kiinniotto olisi oikeutettu. Niin ja jos kiinniotettua ei ole viipymättä luovutettu poliisille.

Lievästä vahingonteostakin saa ottaa kiinni joko verekseltään tai pakenemasta.

Jos jotkut pennut häiritsisivät sua niin seuraisitko niitä pakettiautolla ja ottaisit sen kiinni saadun sinne auton takaosaan?.Itselleni tulisi heti mieleen että ne tekee sille kakaralle jotain varsinkin kun ovat jostain ulkomailta kotoisin eli eivät käyttäydy kuin suomalaiset.Tosin ihan sama juttu tulisi mieleen jos näkisin että jotkut suomalaiset tyypit nappaisivat nuoren tyypin kadulta johonkin pakettiautoon.Tosta häirinnästäkin on vain noiden sana ja aivan varmasti joku pedo selittäisi samaa jos tekisi tollaista ja jäisi kiinni.

Tässä omankäden oikeudessa on mielestäni suurin ongelma juuri siinä, että sen soveltaminen jättää liikaa tilaa kaikennäköisille ylilyönneille ja lain väärintulkinnoille. Helsingin Pakilassa oli vähän aikaa sitten (muistaakseni kesällä) uutisoitu keissi, jossa pari paikallista äijää ajeli pitkin kyliä uhkailemassa suunnilleen kaikkia vastaantulevia teinejä kyllästyneenä nuorison häiriköintiin vaikka ko. nuorilla ei sen häiriköinnin kanssa olisi ollut yhtään mitään tekemistä. Sitten vielä tuo mahdollisuus tuolle, että Paku-Jammu siepattuaan Jani-Petteri 13v:n väittää, että Jani-Petteri häiriköi eikä Jammu tehnyt mitään ja vastakkain on Paku-Jammun ja Jani-Petterin sana tilanteesta.

Lait ja niitä valvovat viranomaiset ovat olemassa sitä varten, että tällaiset jutut perustuisivat joihinkin yhteisiin pelisääntöihin ja homma pysyisi muutenkin jollakin tapaa kontrollissa. Tosin viranomaisten velvollisuus on vastaavasti hoitaa tehtävänsä niin, ettei kansalaiselle synny tarvetta omankäden oikeuden käyttöön. Jos poliisin saisi näissä kunnolla paikalle ja tarvittaessa kärräisivät sitten murrosiän hormonijyllyissä egoilevat ES-jonnet vaikka laitokselle odottelemaan vanhempia heidät sieltä noutavaksi, niin tarve ns. omiin ratkaisuihinkin vähenisi.

[crissaegrim]

Noh niin, puuttua pitää tietenkin, puuttumisen keinot olivat vain kyseenalaiset. Pitäisikö Suomen lakia muuttaa myös islamilaisempaan suuntaan; pitäisikö tuollainen autoonkaappaaminen sallia mielestäsi?

sharia-laissa tuskin sanotaan mitään pakettiautoista veikkaan ma... + tässä ei selvinnyt oliko yrittäjät muhamettilaisia vai eivät. Minusta sillä ei ole edes mitään väliä

edit: Ja ei tosiaan pidä demlailla ja kirjoittaa lakia jok ikisestä asiasta. Niinkun tässä on sanottu, se maalaisjärki nääs

En tarkoittanut shariaa, tarkoitin islamilaisten valtioiden kulttuurilliseen jyrkkään "kunnioita vanhempia ihmisiä, ja varsinkin miehiä" -tyyliseen asenteeseen. Asenteeseen, joka on kaukana tasa-arvosta. Tällaisen asenteen voi omata kuka tahansa, silloin sillä ei ole merkitystä, olivatko muhamettilaisia vai eivät, kunhan heitin esimerkkinä. Löytyyhän tällaista ajattelua myös esim. konfutselaisuuden piiristä.

Lain pitää olla yksiselitteinen. Laissa ei voi lukea "käytetään sitten maalaisjärkeä noissa häiriköiden kaappauksissa". Mielivaltaa voi olla tuomioistuimessa, mutta se on eri asia jos puhutaan itse laista.