2012-10-26 Seurakuntalainen: Puuristi poistettiin liikekeskuksen seinältä Tampe

[SimoMäkelä]

Kannatan seinien omistajan oikeutta asettaa tai olla asettamatta seinälleen ristin, kuunsirpin, tähden, hakaristin tai melkein minkä tahansa, kunhan se ei ole lapsipornoa. Mutta ei risti minua loukannutkaan ole. Enemmän minua loukkaa rakennuksen huonosti toimiva hissi.

Totta kai seinän omistaja päättää itse eikä häneltä muut voi vaatia mitään. Mutta selvää on, että rähmällään olemisesta on tässä keississä kysymys. Ja se on ikävää.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Kannatan seinien omistajan oikeutta asettaa tai olla asettamatta seinälleen ristin, kuunsirpin, tähden, hakaristin tai melkein minkä tahansa, kunhan se ei ole lapsipornoa. Mutta ei risti minua loukannutkaan ole. Enemmän minua loukkaa rakennuksen huonosti toimiva hissi.

Pointtina tässä järjettömyydessä taitaa olla se että otetaan alas *jo pystytetty muistomerkki*, jolla on hyvät historialliset syyt olla paikalla. Alasotto tapahtui vain koska joku mielensäpahoittaja oli "loukkaantunut" kahdesta yhteen liitetystä puukappaleesta ... Siis ei j****lauta.... 

[Nikopol]

Minua alkoivat nyt juuri loukata pitkin Suomea koulujen juhlasaleissa roikkuvat muistolaatat joissa on ristejä ja sotaisia, suorastaan natsistisia symboleita. On niissä myös nuorena kuolleiden miesten nimiä, mutta pois pois, koska loukkaus, eikä kouluissa saa olla loukkaavaa tavaraa esillä.

Hautausmailta (jotka olemme kustantaneet verovaroilla!!!1) minua loukkaavat korkeat, silmiinpistävät monumentit joissa monissa on selkeästi kristillinen risti. Varsinkin näkyvimmillä paikoilla on usein metrejä korkea risti jota ympäröivät sadat,ehkä tuhannet pienemmät ristit tai muistolaatat. Koska tämä loukkaaminen oikein loppuu? Millä oikeudella kristityt ratsastavat sodassa kuolleiden kalmoilla ja hierovat ristejään kaikien toisuskoisten ja uskonnottomien naamoihin?

Ja kirkot sitten, voi jumalauta. Talleiksi ja pioneeritaloiksi mokomat loukkaavat hallit. Tai kaikki tasan eri uskontojen kesken pääluvun mukaan. Uskonnottomatkin tarvitsevat tiloja olla harjoittamatta uskontoa. Monen pitäjän komein kukkula on vallattu kristittyjen bunkkerille. Kumoon ja pientalotonteiksi, koska minua loukkaa niin saatanasti.

Haistakaa ikonoklastit ja historianväärentäjät taas kerran pitkä suitsuke. Ristin poistaminen muistomerkistä - tai koko muistomerkin poistaminen - on bolsevikkien hommaa. Jos tässä jotain loukataan niin niitä työläisiä joiden muistolaatta on bannattu kaupallisten tai ihan minkä tahansa kuvitteellisen edun nimissä.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Kalevankangas_war_graves_in_Tampere_Aug2009_001.jpg/800px-Kalevankangas_war_graves_in_Tampere_Aug2009_001.jpg)Kyllä minä niin mieleni pahoitin kun ristin juurelle pakolla marssitettiin lakituspäivänä.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Minua alkoivat nyt juuri loukata pitkin Suomea koulujen juhlasaleissa roikkuvat muistolaatat joissa on ristejä ja sotaisia, suorastaan natsistisia symboleita. On niissä myös nuorena kuolleiden miesten nimiä, mutta pois pois, koska loukkaus, eikä kouluissa saa olla loukkaavaa tavaraa esillä.

Voi sua 

[Faidros.]

Ootte te uskikset kummaa sakkia! Haluatte hallita toisen omaisuutta oman uskontonne perusteella. Ei voisi enempää kuvottaa. Ei kiitoksen sanaa kahdeksasta vuodesta, kun kerran vittuillakin voi.
Kun ette kay hakemassa palikoitanne veke Varmasta, niin ennemmin tai myöhemmin ne päätyy roskiin. Siitä se ulvominen vasta alkaakin. Jumalanpilkkaajat, perkeleet, mehumatin nöyristelijät...

[kekkeruusi]

Kannatan seinien omistajan oikeutta asettaa tai olla asettamatta seinälleen ristin, kuunsirpin, tähden, hakaristin tai melkein minkä tahansa, kunhan se ei ole lapsipornoa. Mutta ei risti minua loukannutkaan ole. Enemmän minua loukkaa rakennuksen huonosti toimiva hissi.

Pointtina tässä järjettömyydessä taitaa olla se että otetaan alas *jo pystytetty muistomerkki*, jolla on hyvät historialliset syyt olla paikalla. Alasotto tapahtui vain koska joku mielensäpahoittaja oli "loukkaantunut" kahdesta yhteen liitetystä puukappaleesta ... Siis ei j****lauta.... 

Luepa tarkemmin se alun uutinen sen poisoton syistä. Eikä millään merkillä ole mitään oikeutusta olla tuolla paikalla. Se oli siellä vain koska sen annettiin olla ja nyt ei enää anneta. Deal with it.

[Miniluv]

Ootte te uskikset kummaa sakkia! Haluatte hallita toisen omaisuutta oman uskontonne perusteella. Ei voisi enempää kuvottaa. Ei kiitoksen sanaa kahdeksasta vuodesta, kun kerran vittuillakin voi.
Kun ette kay hakemassa palikoitanne veke Varmasta, niin ennemmin tai myöhemmin ne päätyy roskiin. Siitä se ulvominen vasta alkaakin. Jumalanpilkkaajat, perkeleet, mehumatin nöyristelijät...

Faidros ei ilmeisesti ole saanut tarpeeksi olemassaolevaa tunnetilaansa oikeuttavaa negatiivista vastinetta, kun pitää alkaa itseä haukkua

[AstaTTT]

Joko on vaadittu ristin poistamista Suomen lipusta?

(http://www.freddy.fi/suomen%20lippu.bmp)

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Joko on vaadittu ristin poistamista Suomen lipusta?

Mä vaadin! Nyt ja heti! Koska eihän millään merkillä ole mitään oikeutusta olla tuolla paikalla [lipussa]. Se lippuhan kuuluu kaikille soomalaisille. Tähän asti se on ollut oli siellä vain koska sen ollaan annettu olla ja kohta ei enää anneta. Deal with it, soome juntti karaoke kansa.

[gloaming]

Minua alkoivat nyt juuri loukata pitkin Suomea koulujen juhlasaleissa roikkuvat muistolaatat joissa on ristejä ja sotaisia, suorastaan natsistisia symboleita. On niissä myös nuorena kuolleiden miesten nimiä, mutta pois pois, koska loukkaus, eikä kouluissa saa olla loukkaavaa tavaraa esillä.

Mitä! Vain miehiä! Missä naiset, hen, ruut ja siriukset?

Jag känner mig så inskränkt!11!!! Det här skapar ju utanförskap!1!!

[Nikopol]

Minäpä luin uutisen tarkasti. Laatta kunnioitti mm isoisäni äidin muistoa, joka Ansionkalliolta paarusti Finlaysonille kuutena päivänä viikossa vietyään -14 syntyneen isoisäni hoitoon. Isoisäni päätyi samaan firmaan viilariksi kunnes siirtyi kosken toiselle rannalle. Sodassa meni terveys, mutta dementiaan asti lauloi työväen mieskuorossa muiden tampellalaisten kanssa. Oli kirkon jäsen kuolemaansa asti vaikka olikin isoäidin kanssa kovia kommunisteja.

Kai näille olisi voinut laatan jonnekin suoda. Finlaysonin kirkon seinään vaikka, ellei Finlaysonin brändin nykyinen haltija ole jo vaatinut mokomaa uskisbunkkeria muuttamaan nimeään.

Finlaysonin kirkko on ainutlaatuinen Tampereen kirkkojen joukossa. Se on kaupungin historiaan merkittävästi vaikuttaneiden tehtaanjohtajien James Finlaysonin ja Wilhelm von Nottbeckin hengellisen valveutuneisuuden perintöä.

Puuvillatehdas oli vuonna 1846 saanut oikeuden palkata oman papin, tehtaansaarnaajan, ja vuonna 1879 valmistui oma punatiilinen rukoushuone tehtaanportin tuntumaan. Finlaysonin seurakuntaan kuului silloin, perheenjäsenet mukaan lukien, miltei puolet kaikista tamperelaisista.

Tarkemmin ajateltuna, kun Siperian pukumiehet taas, vuosikymmenten jälkeen kusevat köyhien työläisten niskaan, niin hyvä että laatta lähti. Palvokoon mammonaa ja tukehtukoon latteensa ilman menneiden ja tunkkaisten vuosikymmenten ja -satojen painolastia ihmisineen ja aatteineen.

Kerran olen Siperiassa pyörähtänyt, enkä mene enää ikinä. Nih.

[Nikopol]

Isä Aurinkoisen kaukopommitusvoimat ja desantit kyllä suorittivat ilman valikointia ja  diskriminaatiota, että kyllä mullissa makaa varmasti ruotsinkielisiä trans-ihmisiäkin. Missä heidän ristinsä laattansa, tosiaankin.

[Nikopol]

Historiantajuttomille vielä pieni lisäinfo kirkon ja tämän kyseisen kulutusbunkkerin rakentajan väisestä suhteesta:

Vielä 1970-luvulla oli tehtaan tapana aloittaa vuosi sen ensimmäisen työpäivän aamun rukoushetkellä kirkossa. Vuoden 1981 viimeistä edellisenä päivänä Oy Finlayson Ab luovutti kirkon ja sen tontin vastikkeetta Tampereen evankelisluterilaisille seurakunnille. Luovutuksen ehtoihin kuului, että saaja käyttää jatkossakin rakennuksesta nimeä Finlaysonin kirkko.

Kirkon ja kaupallisuuden erottamisella on yllättävän lyhyt historia. Nykyinen jänne kesti näköjään vuodesta 2004 vuoteen 2012. Mitäpä siitä että seurakunta ja tehdas ovat eläneet yhdessä yli 150 vuotta.

Hallelujaa.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Kai näille olisi voinut laatan jonnekin suoda. Finlaysonin kirkon seinään vaikka, ellei Finlaysonin brändin nykyinen haltija ole jo vaatinut mokomaa uskisbunkkeria muuttamaan nimeään.

voisitko vähän täydentää tätä Siperian omistajan, Finlaysonin kirkon jne. taustahommaa^^^ (varsinkin omistussuhteita)? nää sun viimeiset postaukset ei oikein avaudu kunnolla meille ei-treläisille.

[AstaTTT]

Joko on vaadittu ristin poistamista Suomen lipusta?

Mä vaadin! Nyt ja heti! Koska eihän millään merkillä ole mitään oikeutusta olla tuolla paikalla [lipussa]. Se lippuhan kuuluu kaikille soomalaisille. Tähän asti se on ollut oli siellä vain koska sen ollaan annettu olla ja kohta ei enää anneta. Deal with it, soome juntti karaoke kansa.

Lippulaulumme vaatii kyllä aika radikaalin uuden sanoituksen:

Siniristilippumme, sulle käsin vannomme, sydämin:
sinun puolestas elää ja kuolla, on halumme korkehin.

Hmmm. Suomi on kyllä menossakin siihen suuntaan, että kun sinisen ristin ottaa pois, jäljelle jää valkoinen antautumislippu. Kokeillaanpa:

Antautumislippumme, sulle käsin vannomme, sydämin...

Juu, toimii. Mutta ai niin, eikö tuo koko laulu pitänyt kieltää liian kiihottavana? 

[Faidros.]

^Ei mene kauaa, kun laulamme; Eurotähtilippumme...

Mutta ihan oikeesti, yrittäkää nyt vetää joku raja yhteiselle ja yksityiselle omaisuudelle.
Kyllä mä alan yhä paremmin ymmärtämään oikeistopersujen valitusta vasemmistolaisesta talouspolitiikasta, kun tuo yksityisomistuksen kunnioitus on näin huonolla tolalla.

[AstaTTT]

^Ei mene kauaa, kun laulamme; Eurotähtilippumme...

Ja salaisissa kellareissa Siniristilippua... 

[Nikopol]

KIO, tuo linkki kyllä selvittää pääosin.

[Iloveallpeople]

^Ei mene kauaa, kun laulamme; Eurotähtilippumme...

Mutta ihan oikeesti, yrittäkää nyt vetää joku raja yhteiselle ja yksityiselle omaisuudelle.
Kyllä mä alan yhä paremmin ymmärtämään oikeistopersujen valitusta vasemmistolaisesta talouspolitiikasta, kun tuo yksityisomistuksen kunnioitus on näin huonolla tolalla.

Ymmärrän näkökulmasi, mutta silti mielestäni ihminen voi haluta tai vaatia yritykseltä ristin laittamista yrityksen seinään (tai vaikka halal-lihaa pakastimeen). Ei kai tuossa mitään rajaa ylitetä yksityisen omistuksen suhteen, kun asiasta kuitenkin päättää yritys eikä "asiakas".

[Faidros.]

Kai näille olisi voinut laatan jonnekin suoda. Finlaysonin kirkon seinään vaikka, ellei Finlaysonin brändin nykyinen haltija ole jo vaatinut mokomaa uskisbunkkeria muuttamaan nimeään.

voisitko vähän täydentää tätä Siperian omistajan, Finlaysonin kirkon jne. taustahommaa^^^ (varsinkin omistussuhteita)? nää sun viimeiset postaukset ei oikein avaudu kunnolla meille ei-treläisille.

Toivottavasti et pahastu jos laitan tähän pienen pätkän?
Finlaysonin kirkko on perustettu vasta Jameksen kuoleman jälkeen. Jameshan oli kveekari, jotka eivät kirkoista, papeista, sakramenteista, jumalanpalveluksista pitäneet. Heillä oli mielestään suora yhteys jumalaan, ilman välikäsiä.

Olisikohan tuo James mielissään tästä ulkokultaisesta kirkko & risti hypetyksestä? Finlayson ei ole näköjään tärkeä vaan se risti!

[Faidros.]

^Ei mene kauaa, kun laulamme; Eurotähtilippumme...

Mutta ihan oikeesti, yrittäkää nyt vetää joku raja yhteiselle ja yksityiselle omaisuudelle.
Kyllä mä alan yhä paremmin ymmärtämään oikeistopersujen valitusta vasemmistolaisesta talouspolitiikasta, kun tuo yksityisomistuksen kunnioitus on näin huonolla tolalla.

Ymmärrän näkökulmasi, mutta silti mielestäni ihminen voi haluta tai vaatia yritykseltä ristin laittamista yrityksen seinään (tai vaikka halal-lihaa pakastimeen). Ei kai tuossa mitään rajaa ylitetä yksityisen omistuksen suhteen, kun asiasta kuitenkin päättää yritys eikä "asiakas".

Kyllä, juuri näin. Mutta muutamat täällä pelkää jo kirkkojen purkamista, lippujen muuttamista...jne., aivan kuin se jotenkin liittyisi tämän kiinteistön omistukseen ja sen hallintaan.

[weekendsoldier]

Entäs se laatta? Ketä se loukkasi?

Ammattiloukkaantujia?

[kekkeruusi]

^Ei mene kauaa, kun laulamme; Eurotähtilippumme...

Mutta ihan oikeesti, yrittäkää nyt vetää joku raja yhteiselle ja yksityiselle omaisuudelle.
Kyllä mä alan yhä paremmin ymmärtämään oikeistopersujen valitusta vasemmistolaisesta talouspolitiikasta, kun tuo yksityisomistuksen kunnioitus on näin huonolla tolalla.

Ymmärrän näkökulmasi, mutta silti mielestäni ihminen voi haluta tai vaatia yritykseltä ristin laittamista yrityksen seinään (tai vaikka halal-lihaa pakastimeen). Ei kai tuossa mitään rajaa ylitetä yksityisen omistuksen suhteen, kun asiasta kuitenkin päättää yritys eikä "asiakas".

Voihan sitä vaatia vaikka ja mitä. Miten se muistomerkin palauttamisen vaatiminen eroaisi niiden vaatimisista jotka halusivat sen pois? Ihan samaa vinkunaa tämä on kuin sekin. Liiketilan omistajalla on oltava täysi oikeus päättää siitä pitääkö ristiä seinällään vai ei.

[Faidros.]

Entäs se laatta? Ketä se loukkasi?

Ammattiloukkaantujia?

Kun ev.lut seurakunta on saanut jo kirkon ja tontin ilmaiseksi Finlaysonilta, pitäisin kirkon seinää sopivimpana paikkana ristille ja laatalle. Tuolla ristillä ja uskonnollisella laatalla on ikää vasta 8v. joten mistään historiallisesta muistomerkistä ei ole kyse. En voi käsittää sitä ettei kirkon ahneudella ole mitään rajaa, vaan itketään jokaisen poistetun tagin perään, saihan se olla siellä ilmaiseksi sentään sen 8v.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

KIO, tuo linkki kyllä selvittää pääosin.

Tarkennus: Omistaako Tre:n seurakuntayhtymä Siperian vai kuka sen omistaa? Ja sijaitseeko se itse wanhalla Finlaysonin tehdasalueella?

[kekkeruusi]

Entäs se laatta? Ketä se loukkasi?

Ammattiloukkaantujia?

Ketä se loukkaa että se ei ole siellä? Ammattiloukkaantujia?

[kekkeruusi]

KIO, tuo linkki kyllä selvittää pääosin.

Tarkennus: Omistaako Tre:n seurakuntayhtymä Siperian vai kuka sen omistaa? Ja sijaitseeko se itse wanhalla Finlaysonin tehdasalueella?

Löytyy alun uutisesta. Ko. kiinteistön omistaa vakuutusyhtiö Varma.

[weekendsoldier]

Entäs se laatta? Ketä se loukkasi?

Ammattiloukkaantujia?

Ketä se loukkaa että se ei ole siellä? Ammattiloukkaantujia?

Ei ketään, mutta kun se oli jo siellä, niin olisi kai tuo saanut pysyäkin siellä.

[kekkeruusi]

Entäs se laatta? Ketä se loukkasi?

Ammattiloukkaantujia?

Ketä se loukkaa että se ei ole siellä? Ammattiloukkaantujia?

Ei ketään, mutta kun se oli jo siellä, niin olisi kai tuo saanut pysyäkin siellä.

Miksi asian pitäisi olla edes tämän keskustelun arvoinen? Liiketilasta poistettiin joku laatta, mitä sitten? Seurakuntaa ei kukaan kiellä laittelemasta laattoja omiin tiloihinsa, sinne vaan plakaattia tilojen seinät täyteen.

[weekendsoldier]

Miksi asian pitäisi olla edes tämän keskustelun arvoinen? Liiketilasta poistettiin joku laatta, mitä sitten? Seurakuntaa ei kukaan kiellä laittelemasta laattoja omiin tiloihinsa, sinne vaan plakaattia tilojen seinät täyteen.
[/quote]

Jos asia ei ole edes keskustelun arvoinen, miksi sitten jankutat siitä?