2009-05-23 US: Thors haluaa kehitysmaiden nuorille stipendejä Suomesta

[tapio]

No, onko tämä hyvä vai vähemmän hyvä idea?

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60971-thors-kehitysmaiden-nuorille-stipendeja-suomesta

[lymilijä]

Mihin stipendejä tarvitaan? Opiskelu Suomessa on jokaisella asteella ilmaista?

[Kaarin M]

Suomeen tulleissa pakolaisissa olisi hänen mielestään potentiaalia myös heidän lähtömailleen, kun opiskelijat matkustaisivat takaisin kotimaihinsa takataskussaan koulutus ja muutaman vuoden työkokemus tai työharjoittelu.

Ai, olen luullut, että pakolainen pakenee maastaan hengensä kaupalla. Moniko siis palaakin?

Suomalainen nuori joutuu luonnollisesti elättämään itse itsensä opiskeluajan. Vieraanvaraisina tomppeleina luonnollisesti varaudumme maksamaan kehitysmaan nuoren koulutuksen ja elämisen...

[Kaarin M]

Mihin stipendejä tarvitaan? Opiskelu Suomessa on jokaisella asteella ilmaista?

? Taikaseinästä saa jo koulutustakin??

[JPU]

Mihin stipendejä tarvitaan? Opiskelu Suomessa on jokaisella asteella ilmaista?

Jotta maahan saataisiin keinolla millä hyvänsä lisää tulevaisuuden työvoimapulaa helpottavia multiosaajia. Käytännössä Thorsin ehdotus on sama kuin jos kehitysmaiden asukkaille jaettaisiin ilmaisia lentolippuja Suomeen.

[Risto A.]

Paikallisesti se voisi olla ihan hyvä juttu. Yhden partaa täynnä olevan ankkurilapsen hinnalla voisi antaa aika monta stipendiä, jolla saisi peruskoulutuksen Afrikassa.

Astrid voisi sitten lennattää yhden tai pari Suomeen fotosessioihin Astridin kanssa, jotta julkisuusstuntti saataisiin aikaiseksi.

Kunhan kaikenlainen muu maahanmuuttohörhöily loppuisi.

[Nuivinaattori]

Idea ei sisällä karva-ankkurien määrän vähentämistä millään tasolla. Idea ei myöskään sisällä mitään kaikua siitä, mikä on suomalaisten opiskelijoiden tukemisen taso tällä hetkellä. Olisiko miten rasistista miettiä välillä omiaankin.

[jeremies]

Ensilukemalta tuo voi olla hyväkin asia, varsinkin kun uutisen mukaan "Nämä stipendit maksettaisiin Suomen kehitysavusta." Stipendeihin kuluvat rahat pitäisi toki ottaa nykyisestä kehitysapubudjetista, eikä tietenkään lisätä nykyisen budjetin päälle.

Nykyinen kehitysapumallihan on kai todettu varsin tehottomaksi tavaksi auttaa, olisko sitten tuossa parempi tapa, mahdollisesti.

[Hoff]

Mielestäni tämä ei sinänsä ole kovin huono idea. Tietysti kohtuus pitäisi tässä pitää, mikä onkin varmaan se suurin kompastuskivi. Kohtuus on nimittäin rasismia. 

Stipendejä voitaisiin luovuttaa niille fiksuimmille ja menestyneimmille yksilöille, joista voisi olla hyötyä kotimaassaan. Tietysti koko homma menee päin persettä jos työntekijä jää Eurooppaan, mikä on hyvin todennäköistä. Näin varastetaan kehitysmailta kyvykkäät yksilöt, joilla olisi oma merkittävä panoksensa kotimaansa kehitykseen. Eikös tämä ole sitä nykyajan kaunisteltua, mutta sitäkin haitallisempaa kolonialismia?

[Nuivinaattori]

Ensilukemalta tuo voi olla hyväkin asia, varsinkin kun uutisen mukaan "Nämä stipendit maksettaisiin Suomen kehitysavusta." Stipendeihin kuluvat rahat pitäisi toki ottaa nykyisestä kehitysapubudjetista, eikä tietenkään lisätä nykyisen budjetin päälle.

Nykyinen kehitysapumallihan on kai todettu varsin tehottomaksi tavaksi auttaa, olisko sitten tuossa parempi tapa, mahdollisesti.

Ahaa... nyt kuulostaa jo paremmalta. Koulutus on todellakin se, mitä kehitysavulla kannattaa kustantaa.

[Taustavaikuttaja]

Onko tuossa nyt siis tarkoitus maksaa Suomessa opiskeleville afrikkalaisille rotustipendejä, vai tukea afrikkalaisten opiskelua kotimaassa?

p.s. onko olemassa jotain tilastoa, kuinka moni eurooppaan pakolaiseksi paennut on palannut kotimaahansa vapaaehtoisesti?

mitä helvettiä tuo hullu lehmä taas sählää?

[Pirjo]

En näe tässä mitään pahaa. Afrikkalaiset opiskelijat olisivat tervetulleita ainakin minun paikkakunnalleni ja miksei muuallekin. Onhan meillä jo nyt eri maalaisia opiskelijoita niin miksei myös vaikkapa Gambiasta tai Etiopiasta? toki vaihto-oppilassysteemi voisi olla kiehtovampi ratkaisu. Eli jokaista afrikkalaista opiskelijaa kohden lähtisi yksi suomalainen opiskelemaan afrikkaan. Kulttuurinvaihto ei varmasti olisi pahitteeksi.

[Taustavaikuttaja]

En näe tässä mitään pahaa. Afrikkalaiset opiskelijat olisivat tervetulleita ainakin minun paikkakunnalleni ja miksei muuallekin. Onhan meillä jo nyt eri maalaisia opiskelijoita niin miksei myös vaikkapa Gambiasta tai Etiopiasta?

Sinä olet oletettavasti halukas myös omista varoistasi kustantamaan Afrikkalaisten opiskelun Suomessa?

[Kala]

Yhdellä tänne rahdattavan stipendioppilaan hinnalla voitaisiin rahoittaa satojen lasten peruskoulutus kehitysmaissa. Tänne rahdattava stipendioppilaan toimeentulon kustantaminen maksaisi vähintään 8000 euroa vuodessa, jonka päälle tulee vielä opiskelukulut.

Toisaalta opiskelukuluthan täällä ei maksa kenellekään mitään, koko maailmahan täällä voi kouluttautua ilmaiseksi jo nyt, joten stipendin tarkoitus lienee rahoittaa matka Suomeen ja täysi toimeentulo opiskelun mahdollistamiseksi. Matkoja ja toimeentuloa kun ei sentään vielä jaeta suorilta käsin kaiken maailman ilmaisopiskelijoille.

En tosin oikein ymmärrä Thorsin logiikkaa. Mielestäni tärkeintä olisi peruskouluttaa mahdollisimman paljon ihmisiä, kuin tuoda yksi korkeakoulutettavaksi Suomeen - sikäli kuin stipendeillä ylipäänsä korkeakoulutusta edes tarkoitetaan. Peruskoulutusstipendi se vasta turha olisikin.

[Pirjo]

Sinä olet oletettavasti halukas myös omista varoistasi kustantamaan Afrikkalaisten opiskelun Suomessa?

Tottakai osallistuisin verojen muodossa kuten muutkin.

[Hoff]

En näe tässä mitään pahaa. Afrikkalaiset opiskelijat olisivat tervetulleita ainakin minun paikkakunnalleni ja miksei muuallekin. Onhan meillä jo nyt eri maalaisia opiskelijoita niin miksei myös vaikkapa Gambiasta tai Etiopiasta? toki vaihto-oppilassysteemi voisi olla kiehtovampi ratkaisu. Eli jokaista afrikkalaista opiskelijaa kohden lähtisi yksi suomalainen opiskelemaan afrikkaan. Kulttuurinvaihto ei varmasti olisi pahitteeksi.

Ymmärrätkö miten tällä tavalla saadaan siirrettyä ne fiksuimmat yksilöt työvoimaksi Suomeen? Missä kohtaa ne Afrikkaan jäävät hyötyvät tästä? Millä oikeudella me varastamme ne mahdolliset intellektuellit, joilla olisi potentiaalia auttaa omaa maataan?

[Pirjo]

Ymmärrätkö miten tällä tavalla saadaan siirrettyä ne fiksuimmat yksilöt työvoimaksi Suomeen? Missä kohtaa ne Afrikkaan jäävät hyötyvät tästä? Millä oikeudella me varastamme ne mahdolliset intellektuellit, joilla olisi potentiaalia auttaa omaa maataan?

Emme varastaisi ketään. Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus opiskella ja työskennellä sielä missä haluaa. Se että on syntynyt afrikkaan ei tarkoita sitä, että sinne tulisi jäädä loppu elämäksi.

[Hoff]

Emme varastaisi ketään. Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus opiskella ja työskennellä sielä missä haluaa. Se että on syntynyt afrikkaan ei tarkoita sitä, että sinne tulisi jäädä loppu elämäksi.

Ei. Mutta ymmärrätkö sen, että kun ne osaavimmat yksilöt lähtevät maasta, siitä seuraa että ko. maassa tulee olemaan vähemmän esimerkiksi lääkäreitä ja muita pitkälle kouluttautuneita ihmisiä, joilla olisi suuri panos maan kehityksen kannalta?

[Ernst]

Emme varastaisi ketään. Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus opiskella ja työskennellä sielä missä haluaa. Se että on syntynyt afrikkaan ei tarkoita sitä, että sinne tulisi jäädä loppu elämäksi.

Ei. Mutta ymmärrätkö sen, että kun ne osaavimmat yksilöt lähtevät maasta, siitä seuraa että ko. maassa tulee olemaan vähemmän esimerkiksi lääkäreitä ja muita pitkälle kouluttautuneita ihmisiä, joilla olisi suuri panos maan kehityksen kannalta?

Niin, Pirjo, siellä Afrikassa on kurjat elinolot suurelta osalta ihmisten toiminnan vuoksi. Siellä tarvittaisiin moniosaajia. Kipeästi.

[Käenpoika]

Suomen kannattaa tuoda maahan ulkomaalaisia, korkeakouluttaa heidät ja toivoa että palaavat tuottamaan lisäarvoa alkuperäismaahansa? Jokin nyt ei täsmää.

[Ernst]

Suomen kannattaa tuoda maahan ulkomaalaisia, korkeakouluttaa heidät ja toivoa että palaavat tuottamaan lisäarvoa alkuperäismaahansa? Jokin nyt ei täsmää.

Liittyisikö nimimerkkiisi, Käenpoika?

Muutenkin on kovin kyseenalaista korkeakouluttaa afroja ulkomailla - miten esimerkiksi heidän oma koulutusjärjestelmänsä voi kehittyä noin toimien.

[pelle12]

Ymmärrätkö miten tällä tavalla saadaan siirrettyä ne fiksuimmat yksilöt työvoimaksi Suomeen? Missä kohtaa ne Afrikkaan jäävät hyötyvät tästä? Millä oikeudella me varastamme ne mahdolliset intellektuellit, joilla olisi potentiaalia auttaa omaa maataan?

Emme varastaisi ketään. Jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus opiskella ja työskennellä sielä missä haluaa. Se että on syntynyt afrikkaan ei tarkoita sitä, että sinne tulisi jäädä loppu elämäksi.

Pirjo on hyvä tyyppi. Kirjoittaa täyttä stuffia eli asiaa eli arskaa. Ketään ei saa tuomita maanosansa vangiksi. Elämmehän globalisaation kultaista aikaa. Pirjo ei itse vaatimattomana ihmisenä taida tietää, mutta olen varma, että hänen päänsä ympärillä on hienoinen sädekehä, joka loistaa kun hän kävelee kaupungilla ihanasti lanteet keikkuen.

[finiteinfinity]

Minusta lahjakkaiden afrikkalaisten opiskelua olisi tuettava ja saatava heidät kykyjään vastaavaan koulutukseen Suomeen. Suomen kansalaisuuden saatuaan heille soisi myös rapsahtavan velvollisuus puolustaa tätä maata, missä pisteessä integroituminen on lopullista, tai niin lopullista kuin se voi olla meidän puolestamme. Loput on sitten kiinni tulijoista itsestään. Tuskinpa alkoholistiksi puistonpenkille päätyy kuitenkaan kukaan afrikasta tullut lahjakas ja älykäs kaveri, ja uskoisin, että arvostavat koulutustaan.

[Hoff]

Suomen kannaltahan olisi tietenkin hyvä ottaa ne älykkäimmät ja taitavimmat huippuyksilöt pois kurjista oloista tuottamaan meille hyvinvointia. Eettisesti se on mielestäni väärin.

Millä tavoin tämä eroaa kolonialismista?

[pelle12]

Minusta lahjakkaiden afrikkalaisten opiskelua olisi tuettava ja saatava heidät kykyjään vastaavaan koulutukseen Suomeen. Suomen kansalaisuuden saatuaan hänelle soisi myös rapsahtavan velvollisuus puolustaa tätä maata, missä pisteessä integroituminen on lopullista, tai niin lopullista kuin se voi olla. Tuskinpa alkoholistiksi puistonpenkille päätyy kuitenkaan kukaan afrikasta tullut lahjakas ja älykäs kaveri.

Kyllä se alkomahooli maistuu Afrikan pojallekin. Ja jos tanten Astridilta kysyttäisiin, olen aika varma, että hän saattaisi olla todella huolissaan, ettei finnjävelit vain tartuta juomatapojaan moniosaajiin.

[finiteinfinity]

Suomen kannaltahan olisi tietenkin hyvä ottaa ne älykkäimmät ja taitavimmat huippuyksilöt pois kurjista oloista tuottamaan meille hyvinvointia. Eettisesti se on mielestäni väärin.

Millä tavoin tämä eroaa kolonialismista?

Ei se eettisestikään ole väärin, mikäli köyhyydestä ja muusta johtuen lahjakkaalla tyypillä Afrikassa ei olisi ylipäätään hyödyntää potentiaaliaan ja kouluttautua. Voivat sitten aikuisiällä esimerkiksi palata sinne rakentamaan maata koulutuksellaan, jota eivät olisi paikan päällä voineet koskaan saada.

[Käenpoika]

Ei se eettisestikään ole väärin, mikäli köyhyydestä ja muusta johtuen lahjakkaalla tyypillä Afrikassa ei olisi ylipäätään hyödyntää potentiaaliaan ja kouluttautua. Voivat sitten aikuisiällä esimerkiksi palata sinne rakentamaan maata koulutuksellaan, jota eivät olisi paikan päällä voineet koskaan saada.

Ja Suomi rikastuu ihan pirusti?

[finiteinfinity]

Ja Suomi rikastuu ihan pirusti?

Ei Suomi välttämättä rikastuisi niin henkisesti tai taloudellisestikaan, mutta minusta kehitysavun käyttäminen näin on varsin hyvä idea. Kehitysapu on lähtökohtaisesti taloudellista tappiota Suomelle.

[finiteinfinity]

Suomen kansalaisuuden saatuaan heille soisi myös rapsahtavan velvollisuus puolustaa tätä maata, missä pisteessä integroituminen on lopullista, tai niin lopullista kuin se voi olla meidän puolestamme. Loput on sitten kiinni tulijoista itsestään.

Ehkä tässä tilanteessa ei tarvitse miettiä Suomen kansalaisuutta näille, koska kyse on pohjimmiltaan auttamisesta ja kehitysavun kanavoimisesta. Tietysti jos haluavat jäädä tänne, niin sitten voivat anoa kansalaisuutta ja saada samat velvollisuudet ja tulla yhdenvertaisiksi ja yhtä suomalaiseksi meidän muiden kanssa.

[Hoff]

Ei se eettisestikään ole väärin, mikäli köyhyydestä ja muusta johtuen lahjakkaalla tyypillä Afrikassa ei olisi ylipäätään hyödyntää potentiaaliaan ja kouluttautua. Voivat sitten aikuisiällä esimerkiksi palata sinne rakentamaan maata koulutuksellaan, jota eivät olisi paikan päällä voineet koskaan saada.

Nojuu. Ideaalistahan olisi, jos he palaisivat takaisin. Jos porukasta palaa takaisin noin 5% seuraukset olisivat huonot, jos takaisin palaisi yli 50% tuossa olisi ehkä ideaa.