2012-10-17 US blogi: "Ensimmäinen suomalainenkin oli ulkomaalainen"

[Blanc73]

http://joonasl.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121031-ensimmainen-suomalainenkin-oli-ulkomaalainen

Virheitten Lyytinen potkaisee helsinkiläisiä äänestäjiä nivusiin oikealla klisheekokoelmalla.  No niin nuivat veljet ja sisaret, mokutus-bingokuponki käteen ja pelaamaan!

Suomalaiset uusetnonationalistit haaveilevat paluusta jonkinlaiseen mytologiseen suomalaisen yhtenäiskulttuurin aikaan. Twitter-kommenttini ajatus oli viime kädessä se, ettei tällaista "suomalaisuuden kulta-aikaa" todellisuudessa koskaan ole ollut olemassa. Toki kunkin ajanhetken siirtolaisuuden määrään ja suuntaan vaikuttaa ympäröivän maailman tapahtumat. Ilman bolševikkien valtaannousua Venäjällä 1920-luvulla Helsingissä olisi todennäköisesti ollut vähemmän venäläisiä ja ulkomaalaisia kuin todellisuudessa oli. Mutta 20-luku ei kuitenkaan ollut mikään ainutkertainen poikkeus Suomen historiassa. Tänne on kautta historian tultu, ja täältä on lähdetty.

Toisaalta, suomalaisia on myös koko historian ajan muuttanut ulkomaille

Vaikka Perussuomalaisten Helsingin valtuustoryhmän puheenjohtaja olisikin asiasta eri mieltä, kyllä Helsingissä pärjätään reilun kymmenen prosentin ulkomaalaisryhmän kanssa. Onhan sitä pärjätty ennenkin.

[Aallokko]

Jo tämä lause Lyytisen omasta kirjoituksesta paljastaa sen minkä hän itsekin hyvin tietää, eli että nykymallisella sosiaaliturvaperäisellä afrikkalaisvaelluksella ei ole mitään tekemistä maahamme aiemmin suuntautuneen maahanmuuton kanssa:

Autonomian aikana Helsingin kauppiaista yli puolet oli ulkomaalaisia, muun muassa venäläisiä, balttilaisia, ruotsalaisia ja saksalaisia.

[Melbac]

Ainoa puute tossa jutussa oli se maininta siitä ettei noi 10% ulkomaalaista ole mitään fazereita tai pauligeja vaan ihan erillaisia heeboja mutta sitähän ei kyseinen kirjoittaja tunnu tietävän.


/edit
Ilkeästi voisi kysyä näin 70 luvulla syntyneenä että eikö akat kiinnosta vai eikö vehkeet skulaa jos on joutunut adoptoimaan afrikkalaisia kakaroita vai onko noiden adoptioiden syynä joku muu syy kun kerta tukee "nuoriso" liikuntaa

[Suvaitsija]

Tämäpä oli oikein tuore ja oivaltava lisä maahanmuuttokeskusteluun. Hyvä, Joonas. Jos on elänyt viimeiset kymmenen vuotta täydellisessä umpiossa maahanmuuttokeskustelun suhteen, niin kannattaako siihen edes lähteä?

[törö]

Ainoa puute tossa jutussa oli se maininta siitä ettei noi 10% ulkomaalaista ole mitään fazereita tai pauligeja vaan ihan erillaisia heeboja mutta sitähän ei kyseinen kirjoittaja tunnu tietävän.

Sanokaa "Mohammed" kun haluatte yllätysseksiä...

Ehkäpä joukkoraiskauksilla voisi houkutella tänne venäläisiä ja baltialaisia turisteja? Niillä raasuillahan ei ole vielä rikastajia omasta takaa.

[nevahood]

Mikael Agricola opiskeli Saksassa, mahdollisesti merkittävin Suomessa koskaan vaikuttanut tieteilijä, Turun ja Helsingin observatorioita johtanut Friedrich Wilhelm August Argelander oli suomalais-saksalaisesta suvusta. Ja sitten on tietenkin vielä Carl Ludvig Engel, Fredrik Pacius, Sinebrychoff, Fazer, Paulig, Stockmann, Didrichsen..

Bingo!

Huomaakohan Lyytinen mitään eroa tällä listalla ja sillä maahanmuutolla, josta on puhe? Harvemmin aiheena on koulutetut ja työn perässä tulevat. Vai vertaako Lyytinen tosiaankin humanitääristä maahanmuuttoa mainitsemaansa listaan? Jos vertaa, niin millä perusteilla?

Siinäpä pieni pähkinä Lyytiselle. Kerää vastaava lista tämän päivän maahanmuuttajista - tarkemmin ottaen vielä humanitäärisin syin maahan muuttaneista kun sitä halutaan tällä listalla perustella. Pitäisi olla helppoa, sillä onhan jo Helsingin alueella enemmän maahanmuuttajia kuin tuohon aikaan koko Suomessa. Sitä odotellessa.

[Aallokko]

Tämä ei vaan mene jakeluun: mikä ihme siinä on, että ihan älykäs ihminen - varmasti Lyytinenkin on sellainen - heittäytyy teeskentelemään täyttä hölmöläistä, kun puhe on maahanmuutosta. Ihan kuin hän ei muka ymmärtäisi mitä eroa on maahanmuuttajilla tyyliin Carl Ludvig Engel, Fredrik Pacius, Sinebrychoff, Fazer, Paulig, Stockmann, Didrichsen ja sitten toisaalta lukutaidottomilla afrikkalaisilla paimentolaisilla.

Logiikka on tätä luokkaa:

1. Söin voileivän
2. Se ravitsi
-> Voin siis syödä mitä tahansa, vaikka arsenikkia, ja se ravitsee

[KTM]

Veikkaan että se ensimmäinen suomalainen ei kuitenkaan tullut tänne KELAN asiakkaaksi?

Yhtä kaikki samalla perusteella voitaisiin väittää että ensimmäinen kasvi ja ensimmäinen eläinkin suomessa oli vierasperäinen, eli millä oikeudella nyt suojellaan suomen "kotoperäisiä" kasveja ja eläimiä vieraslajeilta?

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/vaatimus-hallitusohjelmaan-suomen-torjuttava-haitalliset-tulokkaat-jo-etuk%C3%A4teen

PS: 2000 tuli täyteen

[Oho]

Tämä ei vaan mene jakeluun: mikä ihme siinä on, että ihan älykäs ihminen - varmasti Lyytinenkin on sellainen - heittäytyy teeskentelemään täyttä hölmöläistä, kun puhe on maahanmuutosta. Ihan kuin hän ei muka ymmärtäisi mitä eroa on maahanmuuttajilla tyyliin Carl Ludvig Engel, Fredrik Pacius, Sinebrychoff, Fazer, Paulig, Stockmann, Didrichsen ja sitten toisaalta lukutaidottomilla afrikkalaisilla paimentolaisilla.

Logiikka on tätä luokkaa:

1. Söin voileivän
2. Se ravitsi
-> Voin siis syödä mitä tahansa, vaikka arsenikkia, ja se ravitsee

No kun ei se edes tajua kaivavansa, kuten niin monet hengenheimolaisena, jo vähintäänkin kymmeniä vuosia sitten kuopattuja heeboja haudoistaan kepoisten argumenttiensa tueksi ikään kuin heillä olisi tämän päivän tilanteen kanssa jotain relevanssia. Antais noiden Fazereiden, Finlaysoneiden yms. edes levätä rauhassa.

[Ajattelija2008]

http://www.vaalikone.fi/kunta2012/helsinki/ehdokkaat/vihreat/lyytinen-joonas/

Tuolla Joonas Lyytinen sanoo olevansa kahden Etelä-Afrikasta adoptoidun lapsen isä. Hänellä on oma lehmä ojassa, kun hän valehtelee sosiaaliturvan houkutteleman maahanmuuton kehitysmaista parantavan Suomen talouselämää.

Joonas Lyytinen: jos olisit rehellinen, sanoisit kehitysmaaperäisen maahanmuuton lisäävän sosiaalimenoja ja rikollisuutta Helsingissä. Miksi valehtelet ihmisille päin naamaa?

[-PPT-]

Ei sntään vedetty "me olemme kaikki alunperin afrikkalaisia"-korttia esiin.

[AuggieWren]

http://www.vaalikone.fi/kunta2012/helsinki/ehdokkaat/vihreat/lyytinen-joonas/

Tuolla Joonas Lyytinen sanoo olevansa kahden Etelä-Afrikasta adoptoidun lapsen isä. Hänellä on oma lehmä ojassa, kun hän valehtelee sosiaaliturvan houkutteleman maahanmuuton kehitysmaista parantavan Suomen talouselämää.

Lyytiseltä voisi ihan perustellusti kysyä, miksi hän ei koe omien lastensa olevan suomalaisia, kun tällaista maahanmuuttajaonihq-röpettä kirjoittelee. Rasisti?

P.S. Ensimmäinen afrikkalainenkin oli suomalainen. Repikää siitä logiikkaa.

[Blanc73]

Muun muassa Fazerit ja Finlaysonit pyörivät varmasti haudoissaan, kun kyseisiä legendoja verrataan mokuttaja-skenessä toistuvasti Afrikan ja Lähi-idän sosiaalikatastrofeihin.

[Tragedian synty]

Onko noilta maahanmuuttomyönteisiltä liikaa vaadittu tutustua siihen puoleen keskustelusta, jota he itse kritisoivat? Kuinka usein tällä foorumilla maahanmuuttoa vastustetaan siksi, että mytologinen suomalainen yhtenäiskulttuuri vaarantuu?

Minäkin keskustelen asiasta nimenomaan taloudellisena kysymyksenä, vaikka rahanpalvonta on maailmankatsomuksena mielestäni äärimmäisen halveksuttava. Arvostan suuresti tuota mytologista suomalaisuutta, mutta siitä on huono lähteä väittelemään, koska perusarvot eivät ole valideja argumentteja.

[OTU]

Onko noilta maahanmuuttomyönteisiltä liikaa vaadittu tutustua siihen puoleen keskustelusta, jota he itse kritisoivat? Kuinka usein tällä foorumilla maahanmuuttoa vastustetaan siksi, että mytologinen suomalainen yhtenäiskulttuuri vaarantuu?

Nii, mutta kun tuo "incpiwaara ja yhtenäiskulttuuri" jne. on niin kiva lähtökohta -ponnahduslauta- paheksua ja esittää väärinajattelijat hölmöinä.

[Joker]

Käännetäänpä asia toisinpäin, koska on älykköä ajatella asioita eri näkökulmista:

Koska ensimmäinen suomalainenkin oli ulkomaalainen -->
oli maailman ensimmäinen afrikkalainen samalla suomalainen.
Tai ainakin esiesiesi-isä.

Samalla logiikalla koko siirtomaajuttu oli vain ihmisten paluuta esi-isiensä maille.
Tai ainakin se oli parempaa hallintoa ja turvallisuutta ja jopa elintasoa kaikille maissa joissa oli eurooppalainen hallinto.

Somalialainen ei kuitenkaan ole suomalainen, vaikka saunassa tervaisi.
Eikä balkanin romaneilla ole mitään oikeutta tulla suomeen varastamaan suomalaisten omaisuutta tai muuten rötöstelemään.
Jälleen saman logiikan mukaan kaikki maailman romanit ovat mulle velkaa, koska isoisoisäni lainasi jollekin heille säkin perunoita jo 1600-luvulla. Mustalainen lupasi maksaa takaisin heti seuraavasta tilistä. Sitä odotellaan vieläkin.

Ja vaikka Lyytinen onkin adoptoinut lapsia Etelä-Afrikasta ja on siksi kansainvälisempi ja parempi ihminen kuin muut, olisi meidän suomalaisten syytä pitää yhtä eikä vaalikampanjassa mustamaalata muita poliittisia puolueita kannattavia.

Voimasuhteet ovat kuitenkin 4 900 000 suomalaista vastaan maailman 6 890 000 000 (6,89 miljardia) muuta ihmistä. Se on siis vain 0,7 promillea maailman väestöstä! Suomen väkilukuun suhteutettuna se vastaisi n. 3700 ihmisen vähemmistöä. Suunnilleen sen verran on Suomessa ranskankielisiä ihmisiä. Milloin viimeksi törmäsit Suomessa asuvaan ranskalaiseen?

Väittäisin siis että suomalaiset ovat häviävän pieni vähemmistö maailmassa eikä kukaan muu ole pitämässä meidän puoliamme vaan se on meidän omalla vastuullamme kansakuntana. Siitä syystä emme tarvitse eripuran lietsontaa vaan yhteishenkeä ja tervettä ylpeyttä omasta suomalaisuudestamme ja historiastamme. Useimmat ihmiset ymmärtävät ettei se sulje pois muiden kansojen arvostusta ja yhteistyötä ja kulttuurinvaihtoa niiden kanssa.

[timouti]

Veikkaan että se ensimmäinen suomalainen ei kuitenkaan tullut tänne KELAN asiakkaaksi?

Yhtä kaikki samalla perusteella voitaisiin väittää että ensimmäinen kasvi ja ensimmäinen eläinkin suomessa oli vierasperäinen, eli millä oikeudella nyt suojellaan suomen "kotoperäisiä" kasveja ja eläimiä vieraslajeilta?
PS: 2000 tuli täyteen

Vaadin, että sosiaaliturva poistetaan maahanmuuttajilta. Sitten kaikki voivat mennä ja tulla mielensä mukaan, hakeutua töihin ja opetella kieltä tai olla opettelematta ja elää kuten muinaiset maahanmuuttajat. Silloinkin ne, jotka pärjäsivät, jäivät tänne ja muut lähtivät pois. Sama oli suomalaisten siirtolaisten kanssa, osa jäi sinne, minne meni, osa tuli takaisin.

Nykyinen suomalainen yhteiskunta on ihan erikseen rakennettu suomalaisia varten viimeisten vuosikymmenien aikana, ei siihen noin vaan kävellä olemaan. Maahanmuuttajat voivat lunastaa itselleen paikan yhteiskunnassa omilla ansioillaan. Niin yksinkertaista se on, jos pitää menneisiin aikoihin vedota ja kaivata takaisin, kuten Lyytinenkin tekee.   

[Elcric12]

Jo tämä lause Lyytisen omasta kirjoituksesta paljastaa sen minkä hän itsekin hyvin tietää, eli että nykymallisella sosiaaliturvaperäisellä afrikkalaisvaelluksella ei ole mitään tekemistä maahamme aiemmin suuntautuneen maahanmuuton kanssa:

Autonomian aikana Helsingin kauppiaista yli puolet oli ulkomaalaisia, muun muassa venäläisiä, balttilaisia, ruotsalaisia ja saksalaisia.

Tuossa puhuttiinkin maahanmuutosta kokonaisuutena, josta kuvailemiesi osuus on ymmärtääkseni määrällisesti kovin pieni (Helsingissäkin).

[Malla]

Jo tämä lause Lyytisen omasta kirjoituksesta paljastaa sen minkä hän itsekin hyvin tietää, eli että nykymallisella sosiaaliturvaperäisellä afrikkalaisvaelluksella ei ole mitään tekemistä maahamme aiemmin suuntautuneen maahanmuuton kanssa:

Autonomian aikana Helsingin kauppiaista yli puolet oli ulkomaalaisia, muun muassa venäläisiä, balttilaisia, ruotsalaisia ja saksalaisia.

Tuossa puhuttiinkin maahanmuutosta kokonaisuutena, josta kuvailemiesi osuus on ymmärtääkseni määrällisesti kovin pieni (Helsingissäkin).

Autonomian aikana venäläiset eivät olleet ulkomaalaisia.

[ikkala61]

Asiat nykyään Lyytisöidään. Marski Lyytisöitiin mustaksi, entinen kotikaupunkini lyytisöidään konkurssiin, tämän toisen Lyytisen ja kaltaistensa toimesta.

[nitkunatku]

Voidaan toisaalta miettiä, mitä se suomalaisuus sitten on? Onko se automaattisesti sitä, että on mahdollisimman vähän ulkomaalaisia Suomessa? Oliko Suomi ennen 90-lukua jotenkin "suomalaisempi" kuin nykyään? Mokuttajilla on sikäli pointtia. Ja ennen paskamyrskyyn joutumista totean, etten minäkään kannata tätä nykymenoa. Vihreiden, ympäristöpuolueen, ideologiassa on perin juurin omituista se, että he mamuttamalla, lisäämällä rajusti maahan tulevien ihmisten määrää, itseasiassa pitävät huolen ympäristön tuhoutumisesta, joka taas sotii ympäristönsuojeluideologiaa vastaan. Tämänhän on jo syväekologi Linkolakin aikoinaan todennut ja on käynyt selväksi, että vihreät taitavat olla enempi akateemisten nuorten maailmanparannuskerho.

[AuggieWren]

Jo tämä lause Lyytisen omasta kirjoituksesta paljastaa sen minkä hän itsekin hyvin tietää, eli että nykymallisella sosiaaliturvaperäisellä afrikkalaisvaelluksella ei ole mitään tekemistä maahamme aiemmin suuntautuneen maahanmuuton kanssa:

Autonomian aikana Helsingin kauppiaista yli puolet oli ulkomaalaisia, muun muassa venäläisiä, balttilaisia, ruotsalaisia ja saksalaisia.

Tuossa puhuttiinkin maahanmuutosta kokonaisuutena, josta kuvailemiesi osuus on ymmärtääkseni määrällisesti kovin pieni (Helsingissäkin).

Autonomian aikana venäläiset eivät olleet ulkomaalaisia.

Lähes kaikki Suomen juutalaiset olivat autonomian aikana "venäläisiä". Jos oikein hiuksia aletaan halkomaan.

[Jukka Wallin]

Viipurissa oli paljon ulkomaalaisia, tosin vuonna 1918 ulkomaalaistaustaisia harvennettiin "kovallakädellä".

[ElenaDaylights]

Tämä ei vaan mene jakeluun: mikä ihme siinä on, että ihan älykäs ihminen - varmasti Lyytinenkin on sellainen - heittäytyy teeskentelemään täyttä hölmöläistä, kun puhe on maahanmuutosta. Ihan kuin hän ei muka ymmärtäisi mitä eroa on maahanmuuttajilla tyyliin Carl Ludvig Engel, Fredrik Pacius, Sinebrychoff, Fazer, Paulig, Stockmann, Didrichsen ja sitten toisaalta lukutaidottomilla afrikkalaisilla paimentolaisilla.

Logiikka on tätä luokkaa:

1. Söin voileivän
2. Se ravitsi
-> Voin siis syödä mitä tahansa, vaikka arsenikkia, ja se ravitsee

Saattaa ollakin että usein näille tulee "heureka, nyt sen keksin- elämys " eli blogiin tuodaan esille puolueen standartoitu argumenttisetti ja sen jälkeen vetäydytään poteroon valmiina torppaamaan imipivaaralaisten uhkaa. Tietysti he löytävät ja tajuavat huonon mamupolitiikan langan pään, mutta korrektina keskustelijana ei voi tuoda sitä esille. Tämä näyttäytyy hyvin valittuina argumenttien väistelynä.

Se nyt vaan on niin että puolueessa oma pohdinta on kiellettyä, koska siinä voisi päästää freudilaisittain rasistisen arvion ( rasismihan kattaa näillä  kaiken syrjinnän ja erottelun ) ja täten voisi loukata vihreää maailmankansalaista. Lojaaliteettius suojelee vihjaamasta etnisyyteen kun vielä tiedetään, millaista etnomeininkiä puolueen listoilla on ollut ja tulee olemaan.

[Vörå]

Olihan ensimmäinen suomalainen ulkomaalainen: pukeutui johonkin hylkeen- ja oravannahkaan eikä koskaan käynyt suihkussa ja mongersi jotain semi-saamea, eikä tasan olisi kunnioittanut Ayn Randia ja kultakantaa - en usko että tuollaisten invaasio Vuosaareen ja Kontulaan pelastaisi meidät white flightilta ollenkaan. Eli tämä väite on siis ihan faktaa eikä fiktiota.

[Nikopol]

Aitolahden hiilitaskut todistavat että maailman ensimmäinen elollinen olento oli a) musta ja b) tamperelainen.

Pallo on teillä, suvikset.

[mikkoR]

Ensimmäiseltä Suomalaiselta voisi kysyä mielipidetä maahanmuutosta, veikkaanpa että olisi mäjäyttynyt jollain ohimoon jos sen ajan Abdi olisi tullut nurkkiin loisimaan, siis ennenkuin edes se Abdi ehtii sinne nurkkaan asti.

Kun vedetään nämä finnlaysonit sun muut niin elettiin aikaa jolloin tavallisen tallaajan ja eri ammattiryhmien touhut pidettiin tarkkaan omissa lokeroissaan ja kun lukee kirjallisuutta ennen 1900 lukua niin voi herran jestas kun elämä on voinut olla byrokraattista kaikinpuolin, jopa enemmän kuin tänä päivänä.

Silloin ei paljon huudeltu rassismia.

[Melbac]

Viipurissa oli paljon ulkomaalaisia, tosin vuonna 1918 ulkomaalaistaustaisia harvennettiin "kovallakädellä".

Sehän taisi olla oikeasti kaikkein "kansainvälisin" kaupunki tuohon aikaan suomessa.Tosin ne kielet mitä siellä silloin puhuttiin ei taida kelvata näille mokuttajille joiden mielestä se oikea "kansainvälisyys" on sitä että puhutaan afrikan ja lähi-idän kieliä.

[Nikopol]

Ensimmäinen suomalainen otti kirveen ja lähti kutsumaan uutta naapuria kahville kun näki lastun joessa.

Kuulostaa kyllä aika afrikkalaiselta.

[törö]

Viipurissa oli paljon ulkomaalaisia, tosin vuonna 1918 ulkomaalaistaustaisia harvennettiin "kovallakädellä".

Mutta kyse ei ollut korkeasti rikastuneista asylum-kansoista, joten mitään mainittavampaa vahinkoa ei syntynyt.