2012-09-30 Kolme otettu kiinni Kampin yökerhoammuskelusta

[Dharma]

Yritätkö sanoa, että Vietnamin viranomaiset eivät piittaa (perustus)laista vai että käsite "kansalaisuus" ei ole siellä selkeästi määritelty? 

Luulenpa, että omien lakiensa mukaisesti Vietnam on velvollinen päästämään kaverin Vietnamiin.  Tässä tapauksessa kaverin siirtäminen Vietnamiin on varmasti sekä kaverin itsensä että Vietnamin etujen vastaista, ja siksi Vietnam yrittää venkoilulla sälyttää ongelmakansalaisen Suomen ongelmaksi.  Siksi Suomen valtion pitäisi vedota Vietnamin lainsäädäntöön ja painostaa Vietnamia ottamaan kaveri huolekseen.   Lepsuilu tällaisten asioiden timoilla voi johtaa jatkossa siihen, ettei pian mikään kolmannen maailman valtio ota Suomesta vastaan ongelmia aiheuttavia ja kotiutustaan vastustavia kansalaisiaan.

En edelleenkään suosittele puhumaan suurella suulla, jos itsellä ei ole faktaa. Vie uskottavuuden. "Luulenpa" ja sitten joukko mutuilua = huono yhdistelmä. Ehkä tämä ei ole palsta ei ole minua varten.

[Siili]

Yritätkö sanoa, että Vietnamin viranomaiset eivät piittaa (perustus)laista vai että käsite "kansalaisuus" ei ole siellä selkeästi määritelty? 

Luulenpa, että omien lakiensa mukaisesti Vietnam on velvollinen päästämään kaverin Vietnamiin.  Tässä tapauksessa kaverin siirtäminen Vietnamiin on varmasti sekä kaverin itsensä että Vietnamin etujen vastaista, ja siksi Vietnam yrittää venkoilulla sälyttää ongelmakansalaisen Suomen ongelmaksi.  Siksi Suomen valtion pitäisi vedota Vietnamin lainsäädäntöön ja painostaa Vietnamia ottamaan kaveri huolekseen.   Lepsuilu tällaisten asioiden timoilla voi johtaa jatkossa siihen, ettei pian mikään kolmannen maailman valtio ota Suomesta vastaan ongelmia aiheuttavia ja kotiutustaan vastustavia kansalaisiaan.

En edelleenkään suosittele puhumaan suurella suulla, jos itsellä ei ole faktaa. Vie uskottavuuden. "Luulenpa" ja sitten joukko mutuilua = huono yhdistelmä.

Näkemys, että maan viranomaiset ovat velvollisia noudattamaan maan lakia, ei mielestäni ole hirmuiseen spekulatiivinen.

Ehkä tämä ei ole palsta ei ole minua varten.

Juu, muutkin metakeskustelijat näyttävät jossain vaiheessa nostavan kytkintä.

[jahve]

Katsokaapa Yle Arenasta tänään pidetty Eduskunnan kyselytunti jossa aluksi grillataan Kataista ja kohdasta 40:30 alkaen  ihmetellään miksi vietnamilaista rikollista ei saada karkotettua vaikka päätös on asiasta tehty jo vuonna 2009 ja vastaamassa  on lähinnä ministeri Räsänen

http://yle.fi/ohjelmat/1705004

[Jouko]

Katsokaapa Yle Arenasta tänään pidetty Eduskunnan kyselytunti jossa aluksi grillataan Kataista ja kohdasta 40:30 alkaen  ihmetellään miksi vietnamilaista rikollista ei saada karkotettua vaikka päätös on asiasta tehty jo vuonna 2009 ja vastaamassa  on lähinnä ministeri Räsänen

http://yle.fi/ohjelmat/1705004

On kivaa kun on se EU, jonka taakse voidaan paeta vastuuta.

[Roope]

"Valmistelemme kirjelmää EU:n komissiolle. Kysymys voisi ratketa, jos EU:n ja Vietnamin tai Suomen ja Vietnamin välillä olisi takaisinottosopimus, jolloin Vietnamin tulisi ottaa tällaiset henkilöt takaisin. Tällä hetkellä tällaista takaisinottosopimusta ei ole Vietnamin kanssa", sisäministeri jatkoi.

[...]

Zyskowicz muistutti, että Suomi on myöntänyt Vietnamille vuosikymmenten mittaan satoja miljoonia euroja kehitysapua: "Olemme ensi vuonnakin antamassa sinne kymmenen miljoonaa euroa kehitysapua."

Zyskowicz antoi ymmärtää, että Suomi voisi Vietnamin merkittävänä kehitysavun maksajana "ehkä käydä keskustelua siitä, että Vietnam kansainvälisten velvoitteidensa mukaisesti ottaisi oman kansalaisensa kotimaahansa".

Suomen Kuvalehti: Zyskowicz: Rotevat poliisit saattakoon yökerhoampujan Vietnamiin 11.10.2012

Ei ole palautussopimusta monen muun paljon tärkeämmänkään maan kanssa. Jo edellinen hallitus ilmoitti vuoden 2009 alussa tavoitteekseen palautussopimusten tekemisen Irakin ja Afganistanin kanssa. Vieläkään mitään konkreettista ei näy tapahtuneen, ja etenkin Irakin kanssa voi olla enää hyvin vaikea neuvotella uutta sopimusta.

Vuosien 2008-2010 turvapaikanhakijaryntäys Suomeen johtui etenkin Ruotsin Irakin kanssa vuoden 2008 alussa solmimasta palautussopimuksesta, jonka seurauksena irakilaisten turvapaikanhakijoiden määrä laski Ruotsissa parissa vuodessa kahdeksasosaan huipustaan. Ilman palautussopimusta Irak suostuu ottamaan vastaan vain vapaaehtoisesti palaavia käännytettyjä irakilaisia, mikä on naurettavaa, sillä Irak on ollut EU:n suurimpia kehitysyhteistyökumppaneita. Kehitysavun ehdoksi pitäisikin vaatia joka maalle koko EU-alueen kattava palautussopimus.

Edit: Tänään eduskunnassa:

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen:
Suomi toimii tässä aivan samalla tavalla kansainvälisten sopimusten ja oman lainsäädäntönsä mukaan kuin kaikki muutkin maat. Tämä ongelma ei ole yksin meidän, aivan sama ongelma on muillakin EU-mailla ja esimerkiksi muilla Pohjoismailla.

Yksi vastaus tähän ongelmaan on se, että olemme käynnistämässä sisäministeriössä ja maahanmuutto-osastolla vapaaehtoisen paluun vakiinnuttamisen ohjelmaa. Ongelmana esimerkiksi näiden irakilaisten kohdalla on ollut se, että Irak ei suostu ottamaan vastaan niitä, jotka eivät itse halukkaasti ole sinne tulossa. Eli jos meillä saadaan karkotettavat tai käännytettävät ihmiset palaamaan vapaaehtoisesti, niin silloin pystytään helpottamaan sitä karkottamisprosessia. Tässä yhteydessä täytyy ottaa myös harkittavaksi tämä (Puhemies koputtaa) tilapäisen oleskeluluvan myöntäminen henkilöille, joita ei pystytä karkottamaan Suomesta.

Muilla Pohjoismailla (Ruotsi, Tanska, Norja) ei ole tällaista ongelmaa Irakin kanssa, koska niillä on Irakin kanssa palautussopimus. Suomella ei ole.

[guest3656]

Kehitysapu Vietnamin ja Irakin kaltaisiin maihin pitäisi toimittaa ainoastaan käteisenä sullottuna SYVÄLLE karkoitettavien rikollisten anuksiin.

[Outo olio]

Zyskowicz muistutti, että Suomi on myöntänyt Vietnamille vuosikymmenten mittaan satoja miljoonia euroja kehitysapua: "Olemme ensi vuonnakin antamassa sinne kymmenen miljoonaa euroa kehitysapua."

Zyskowicz antoi ymmärtää, että Suomi voisi Vietnamin merkittävänä kehitysavun maksajana "ehkä käydä keskustelua siitä, että Vietnam kansainvälisten velvoitteidensa mukaisesti ottaisi oman kansalaisensa kotimaahansa".

Suomen Kuvalehti: Zyskowicz: Rotevat poliisit saattakoon yökerhoampujan Vietnamiin 11.10.2012

http://www.hs.fi/videot/Zyskowicz+Poliisit+viem%C3%A4%C3%A4n+Tiger-ammuskelija+takaisin+Vietnamiin/v1305606180178

Sekoomuksen Zyskowicz on taas se joka lausuu ääneen mitä terve järki sanoo, mutta samanaikaisesti tämä ei tietenkään näy mitenkään Kokoomuksen politiikassa. Ja jos joku perussuomalainen sanoisi samat sanat, hänet tuomittaisiin julkisessa sanassa rasistina, tai jätettäisiin mediahuomion ulkopuolelle. Kusetus ja tekopyhyys eivät koskaan mene pois muodista.

[Sami Aario]

Yhdysvalloissa on käsittääkseni sellainen käytäntö, että jos rikokseen syylllistymisen johdosta karkoitettavaa ei jostain syystä voi karkoittaa kohdemaahansa, niin tällainen henkilö voidaan ottaa säilöön (eli vangita) määräämättömäksi ajaksi. Rikoksen ei edes tarvitse olla kovin kummoinen.

Tässähän olisi PerSuille lakialoitteen paikka. Vaikkapa sellaisen lain, jonka mukaan sellainen yleistä turvallisuutta vaarantava ulkomaalainen henkilö, joka on saanut karkoituspäätöksen mutta jota ei käytännön syistä voida karkoittaa, voidaan vangita toistaiseksi, eli niin pitkäksi aikaa kunnes karkoitus voidaan toteuttaa. EDIT: Tämä tarkoittaa siis sitä että vangittu ei poistu vankilasta mistään muusta syystä kuin että tämä voidaan karkoittaa, eli ei mitään idioottimaista "lomailua" vankilasta.

Vaikka aloitteella ei olisikaan mahdollisuutta edetä nykyisessä tilanteessa jossa PerSut ovat oppositiossa, olisi se silti oiva vaaliase. "Tehtiin tällainen aloite jota muut eivät ole suostuneet viemään eteenpäin, miksiköhän?"

Lisäksi olisi hupaisaa nähdä Amnestyn oletettavaa kakistelua, ja useammallekin saattaisi ilmetä kyseisen järjestön nykyluonne (kärjistäen, vain rikollisilla on ihmisoikeudet).

[Elcric12]

Yhdysvalloissa on käsittääkseni sellainen käytäntö, että jos rikokseen syylllistymisen johdosta karkoitettavaa ei jostain syystä voi karkoittaa kohdemaahansa, niin tällainen henkilö voidaan ottaa säilöön (eli vangita) määräämättömäksi ajaksi. Rikoksen ei edes tarvitse olla kovin kummoinen.

Tässähän olisi PerSuille lakialoitteen paikka. Vaikkapa sellaisen lain, jonka mukaan sellainen yleistä turvallisuutta vaarantava ulkomaalainen henkilö, joka on saanut karkoituspäätöksen mutta jota ei käytännön syistä voida karkoittaa, voidaan vangita toistaiseksi, eli niin pitkäksi aikaa kunnes karkoitus voidaan toteuttaa. EDIT: Tämä tarkoittaa siis sitä että vangittu ei poistu vankilasta mistään muusta syystä kuin että tämä voidaan karkoittaa, eli ei mitään idioottimaista "lomailua" vankilasta.

Kuulostaa todella epäoikeudenmukaiselta.

[Sami Aario]

Kuulostaa todella epäoikeudenmukaiselta.

Sitä kannattaa varmaan miettiä ennen kuin esim. alkaa ammuskelemaan ihmisiä yökerhoissa.

EDIT: Lisään tähän vielä, että se ei lämmitä minua yhtään että vaikka tuo vietnamilainen hillui tuolla yöelämässä aseen kanssa vapaalla jalalla, niin ainakaan häntä ei kohdeltu epäoikeudenmukaisesti.

[Aukusti Jylhä]

Yhdysvalloissa on käsittääkseni sellainen käytäntö, että jos rikokseen syylllistymisen johdosta karkoitettavaa ei jostain syystä voi karkoittaa kohdemaahansa, niin tällainen henkilö voidaan ottaa säilöön (eli vangita) määräämättömäksi ajaksi. Rikoksen ei edes tarvitse olla kovin kummoinen.

Tässähän olisi PerSuille lakialoitteen paikka. Vaikkapa sellaisen lain, jonka mukaan sellainen yleistä turvallisuutta vaarantava ulkomaalainen henkilö, joka on saanut karkoituspäätöksen mutta jota ei käytännön syistä voida karkoittaa, voidaan vangita toistaiseksi, eli niin pitkäksi aikaa kunnes karkoitus voidaan toteuttaa. EDIT: Tämä tarkoittaa siis sitä että vangittu ei poistu vankilasta mistään muusta syystä kuin että tämä voidaan karkoittaa, eli ei mitään idioottimaista "lomailua" vankilasta.

Kuulostaa todella epäoikeudenmukaiselta.

No tietenkin kuulostaa, mutta pari sanaa selventämiseksi lienee paikallaan? Eli mikä tossa on epää?

Mun mielestä taas tässä on erittäin toimivalta keinolta vaikuttava systeemi kyseessä. Perseilyyn on aina puututtava, ja mitä nopeammin sen parempi. Epäoikeudenmukaista on mielestäni pitää karkotuspäätöksen saanutta kaveria täällä pohjolassa, hyväuskoisten ihmisten parissa, ties mitä saa aikaseks.... eiku.... Sehän TAPPO JO!!!!

[Elcric12]

Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään. 

[Sami Aario]

Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

Ihmisillä on kaikenlaisia rumia tapoja joista voi päästä eroon.

[Aukusti Jylhä]

Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

kyllä se lusija on itse sen lusimisensa hyvin usein aiheuttanut.

Ja jos puhutaan Suomessa vallitsevista tavoista, on lain noudattaminen yksi. Eli jos lainvoimainen karkoituspäätös on tehty, sen mukaan pitäisi toimia. Ja jos se ei ole mahdollista, on mentävä "pienimmän pahan"-periaatteella, mikä tällaisessa tapauksessa tarkoittaisi mielestäni säilöönottoa.

[Elcric12]

Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

kyllä se lusija on itse sen lusimisensa hyvin usein aiheuttanut.

Ja jos puhutaan Suomessa vallitsevista tavoista, on lain noudattaminen yksi. Eli jos lainvoimainen karkoituspäätös on tehty, sen mukaan pitäisi toimia. Ja jos se ei ole mahdollista, on mentävä "pienimmän pahan"-periaatteella, mikä tällaisessa tapauksessa tarkoittaisi mielestäni säilöönottoa.

Mun mielestä ihmisoikeuksien kumoaminen ei ole "pienimmän pahan" -periaatteen mukaista. Eihän se karkotetun vika ole, jos valtiot ei saa sovittua asioistaan, hän siitä kuitenkin syyttömänä joutuu lusimaan "määrittelemättömäksi ajaksi". Joistain asioista ei voi tinkiä, esimmäisten joukossa tulee tällaset yksilön vapauksiin liittyvät seikat ja oikeusvaltion perusteet..

[Aukusti Jylhä]

Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

kyllä se lusija on itse sen lusimisensa hyvin usein aiheuttanut.

Ja jos puhutaan Suomessa vallitsevista tavoista, on lain noudattaminen yksi. Eli jos lainvoimainen karkoituspäätös on tehty, sen mukaan pitäisi toimia. Ja jos se ei ole mahdollista, on mentävä "pienimmän pahan"-periaatteella, mikä tällaisessa tapauksessa tarkoittaisi mielestäni säilöönottoa.

Mun mielestä ihmisoikeuksien kumoaminen ei ole "pienimmän pahan" -periaatteen mukaista. Eihän se karkotetun vika ole, jos valtiot ei saa sovittua asioistaan, hän siitä kuitenkin syyttömänä joutuu lusimaan "määrittelemättömäksi ajaksi". Joistain asioista ei voi tinkiä, esimmäisten joukossa tulee tällaset yksilön vapauksiin liittyvät seikat ja oikeusvaltion perusteet..

Yksilöllä on vapaus elää elämäänsä kuten haluaa kunhan ei vahingoita toisia, tahi riko lakeja. Oikeusvaltio taasen ei ole oikeusvaltio jos se ei toimi lakiensa mukaisesti. Tässä tapauksessa kyseessä siis karkoitus, joka on jäänyt jotenkin ihmeellisesti toteuttamatta.

[nuiv-or]

Ei kai nyt vietnamilaisen lapsukaisen hätähuudon takia voida nyt herranen aika alkaa ihmisiä vangitsemaan! Kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet sitovat meitä. Vähän terapiaa traumatisoituneelle 26 vuotta sitten tulleelle kiintiöpakolaiselle. Kyllä kultamuna tästä vielä kuoriutuu ja alkaa innovoimaan täyttä häkää, kunhan opimme tunnistamaan kykynsä ja lopetamme kaikkinaisen syrjinnän, älkää olko nyt noin ennakkoluuloisia ja äärioikeistolaisia fasisteja. Loppu rasismille. Helsingin kaupungin valtuuston tulisi lisätä monikulttuurisuuskasvatusta helsinkiläisille ravintola-asiakkaille, pokeille ja liivit kiellettävä, koska Helsingin poliisi on heitä seurannut jo ainaski vuoden hei. Anniskeluaikaa rajoitettava ja juomia lantrattava. Ehdotan, että Rydman ja Bogomoloff tekevät tästä asiasta ryhmäpäätöksen. Vietnamilainen mies on päästettävä valtuustoon positiivisen syrjinnän ohjeistusten mukaan. Vaalit voidaan perua, sillä nyt puhuu positiivisen diskriminaation pykälä. Ehkä hän menestyisi kaupunginjohtajana.

En ole vieläkään saanut vastausta passiasiaan Vietnamin suurlähetystöstä.

To: [email protected]
Date: Thu, Oct 11, 2012 at 7:37 PM
Subject:    Vietnamin passi

Hei,

luin, että vietnamilaiselle ei myönnetä passia, jos tämä on asunut
"liian kauan" Suomessa, tässä tapauksessa 26 vuotta.

Pitääkö tämä todellakin paikkaansa, ja jos pitää, niin mihin pykälään
tämä perustuu?

Terveisin,
Junes Lokka.

Ehkä kysely Päivi Räsäselle auttaisi. Lisäresursseja Vietnamin suurlähetystölle, kärsivät ilmiselvästi työvoimapulasta. Ehdotan lisää maahanmuuttoa.

[Sami Aario]

Mun mielestä ihmisoikeuksien kumoaminen ei ole "pienimmän pahan" -periaatteen mukaista. Eihän se karkotetun vika ole, jos valtiot ei saa sovittua asioistaan, hän siitä kuitenkin syyttömänä joutuu lusimaan "määrittelemättömäksi ajaksi".

En ihan ymmärrä että mitä ihmisoikeutta tässä kumottaisiin, mutta varmasti monikin ajattelee samalla tavalla kuin sinä. Tämän lakialoitteen kannatus sitten mitattaisiin aikanaan.

EDIT: Syyttömänä kukaan ei edelleenkään lusimaan joutuisi, vaan niistä syistä joista on saanut karkoituspäätöksen yleistä turvallisuutta vaarantavana henkilönä.

Joistain asioista ei voi tinkiä, esimmäisten joukossa tulee tällaset yksilön vapauksiin liittyvät seikat ja oikeusvaltion perusteet..

Jos tarkoitat tällä yhdenvertaisuutta lain edessä, niin oma tulkintani on että lain ei ole tarkoituskaan olla kaikille sama; lakihan nimenomaan kohtelee ihmisiä eri lailla riippuen heidän tilanteestaan. Esimerkiksi rikoslailliset rangaistukset koskevat ainoastaan rikoksiin syyllistyneitä.

Yhdenvertaisuus lain edessä tarkoittaa, että lain tulkinnan tulisi olla kaikille samassa tilanteessa oleville sama.

[Sami Aario]

Käsittääkseni Norjassa on suunnitteilla, että karkoitusta odottavien vankien mukavuudet minimoitaisiin, koska niiden tarkoitus on sopeuttaa vangit norjalaiseen yhteiskuntaan, mikä ei karkoitettavien tapauksessa tule kyseeseen.

[Elcric12]

Mun mielestä ihmisoikeuksien kumoaminen ei ole "pienimmän pahan" -periaatteen mukaista. Eihän se karkotetun vika ole, jos valtiot ei saa sovittua asioistaan, hän siitä kuitenkin syyttömänä joutuu lusimaan "määrittelemättömäksi ajaksi".

En ihan ymmärrä että mitä ihmisoikeutta tässä kumottaisiin, mutta varmasti monikin ajattelee samalla tavalla kuin sinä. Tämän lakialoitteen kannatus sitten mitattaisiin aikanaan.

EDIT: Syyttömänä kukaan ei edelleenkään lusimaan joutuisi, vaan niistä syistä joista on saanut karkoituspäätöksen yleistä turvallisuutta vaarantavana henkilönä.

Joistain asioista ei voi tinkiä, esimmäisten joukossa tulee tällaset yksilön vapauksiin liittyvät seikat ja oikeusvaltion perusteet..

Jos tarkoitat tällä yhdenvertaisuutta lain edessä, niin oma tulkintani on että lain ei ole tarkoituskaan olla kaikille sama; lakihan nimenomaan kohtelee ihmisiä eri lailla riippuen heidän tilanteestaan. Esimerkiksi rikoslailliset rangaistukset koskevat ainoastaan rikoksiin syyllistyneitä.

Yhdenvertaisuus lain edessä tarkoittaa, että lain tulkinnan tulisi olla kaikille samassa tilanteessa oleville sama.

Tässä on varmaan se, että monet ajattelee, että kerran rikollinen on aina rikollinen ja että ei niiden ihmisoikeuksien kanssa ole enää niin justiinsa. Tuo "yleistä turvallisuutta vaarantava tekijä" pitäis kyllä saada ensin jotenkin määriteltyä. Järkevältähän se kuulostaa, että sellaiset suljetaan pois yhteiskunnasta (kansallisuudesta riippumatta).

[Roope]

Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

En ota kantaa itse ehdotukseen, mutta näissä karkotuksen/käännytyksen epäonnistumistapauksissa syy on useinkin karkotettavassa/käännytettävässä itsessään. Vapaaehtoinen paluu onnistuisi, mutta kun pakottaa ei voi, annetaan hankalaksi heittäytymisestä palkinnoksi lupa jäädä Suomeen. Sellainen on oikeustajun vastaista.

[RP]

Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään.

Se, että hänestä olisi tullut persona non grata kaikkialla johtuisi kyllä myös hänestä itsestään. Tulin jo toisessa ketjussa todenneeksi, että Suomi voisi toki yrittää tämän ampujan tapauksessa avittaa hänen pääsyään Vietnamiin ottamalla hänen säilössäpitokustannuksensa Vietnamin kehitysyhteistyörahoista.

[Dharma]

Ei kai nyt vietnamilaisen lapsukaisen hätähuudon takia voida nyt herranen aika alkaa ihmisiä vangitsemaan! Kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet sitovat meitä. Vähän terapiaa traumatisoituneelle 26 vuotta sitten tulleelle kiintiöpakolaiselle. Kyllä kultamuna tästä vielä kuoriutuu ja alkaa innovoimaan täyttä häkää, kunhan opimme tunnistamaan kykynsä ja lopetamme kaikkinaisen syrjinnän, älkää olko nyt noin ennakkoluuloisia ja äärioikeistolaisia fasisteja. Loppu rasismille. Helsingin kaupungin valtuuston tulisi lisätä monikulttuurisuuskasvatusta helsinkiläisille ravintola-asiakkaille, pokeille ja liivit kiellettävä, koska Helsingin poliisi on heitä seurannut jo ainaski vuoden hei. Anniskeluaikaa rajoitettava ja juomia lantrattava. Ehdotan, että Rydman ja Bogomoloff tekevät tästä asiasta ryhmäpäätöksen. Vietnamilainen mies on päästettävä valtuustoon positiivisen syrjinnän ohjeistusten mukaan. Vaalit voidaan perua, sillä nyt puhuu positiivisen diskriminaation pykälä. Ehkä hän menestyisi kaupunginjohtajana.

En ole vieläkään saanut vastausta passiasiaan Vietnamin suurlähetystöstä.

To: [email protected]
Date: Thu, Oct 11, 2012 at 7:37 PM
Subject:    Vietnamin passi

Hei,

luin, että vietnamilaiselle ei myönnetä passia, jos tämä on asunut
"liian kauan" Suomessa, tässä tapauksessa 26 vuotta.

Pitääkö tämä todellakin paikkaansa, ja jos pitää, niin mihin pykälään
tämä perustuu?

Terveisin,
Junes Lokka.

Ehkä kysely Päivi Räsäselle auttaisi. Lisäresursseja Vietnamin suurlähetystölle, kärsivät ilmiselvästi työvoimapulasta. Ehdotan lisää maahanmuuttoa.

Ensin paasaat pitkän kappaleen, sitten kerrot kirjoittaneesi Vietnamin Helsingin lähetystölle ja sitten esität, että Suomen valtion pitäisi antaa lisää resursseja Vietnamin lähetystölle. Tarkoittanet tällä Suomen lähetystöä Vietnamissa, jolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Kuten kirjoitin aikaisemmin, tällainen tuhoaa uskottavuutesi asiassa neutraalien ihmisten silmissä. Kirjoitin sinulle pariin kertaan jos asiasta, mutta ilmeisesti katsot asioita keskenään sotkevan viesteilysi olevan jotenkin (omia) tavoitteitasi edistävää. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Minä luotan toistaiseksi vielä Kokoomukseen, koska PS:n porukka on liian hajanaista (yhtä Halla-Ahoa kohden näyttää olevan runsaasti kaltaistasi sekavaa vauhkoajaa), jotta voisin luottaa sen tekevän valtaan tultuaan haluamaani politiikkaa.

[RP]

Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Minä luotan toistaiseksi vielä Kokoomukseen, koska PS:n porukka on liian hajanaista (yhtä Halla-Ahoa kohden näyttää olevan runsaasti kaltaistasi sekavaa vauhkoajaa), jotta voisin luottaa sen tekevän valtaan tultuaan haluamaani politiikkaa.

J. L. ei muuten ole PS:n listoilla ehdokkaana-

[nuiv-or]

Ensin paasaat pitkän kappaleen, sitten kerrot kirjoittaneesi Vietnamin Helsingin lähetystölle ja sitten esität, että Suomen valtion pitäisi antaa lisää resursseja Vietnamin lähetystölle. Tarkoittanet tällä Suomen lähetystöä Vietnamissa, jolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ei vaan Vietnamin suurlähetystöä Helsingissä eli http://www.vietnamembassy-finland.org/en

Addresss: Kulosaarentie 12, 00570 Helsinki

Tel:  +358-9- 622 99 00
         +358 505448803/04
Fax: +358 9 622 99 022
Email: [email protected]; vnemb.fi@mofa.gov.vn

Office Hours: Monday- Friday
                 - 09h00- 12h00
                 - 14h00- 17h00

1. Mr.DOAN NGOC BOI, Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary

2. Ms. NGUYEN THI THU, First Secretary- Deputy Head of Mission

Tel.:  +358 505448804

3. Mr. NGUYEN DINH DUNG, First Secretary
Tel: +358505448190

4. Mr. HA NAM BINH, Second Secretary
Tel.:  +358 505448803

Kuten kirjoitin aikaisemmin, tällainen tuhoaa uskottavuutesi asiassa neutraalien ihmisten silmissä. Kirjoitin sinulle pariin kertaan jos asiasta, mutta ilmeisesti katsot asioita keskenään sotkevan viesteilysi olevan jotenkin (omia) tavoitteitasi edistävää. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Minä luotan toistaiseksi vielä Kokoomukseen, koska PS:n porukka on liian hajanaista (yhtä Halla-Ahoa kohden näyttää olevan runsaasti kaltaistasi sekavaa vauhkoajaa), jotta voisin luottaa sen tekevän valtaan tultuaan haluamaani politiikkaa.

Halla-ahoa voi äänestää vain Helsingissä ja Lokkaa vain Haukiputaalla, Kiimingissä, Oulussa, Oulunsalossa ja Yli-Iissä. En ole persujen ehdokas eikä meillä ole edes vaaliliittoa.

En sinuna luottaisi kokoomukseen. Ks. Helsingin globaali vastuu -kausti.

[ile]

Suomessa on tapana päästää rikollinen vapaaksi rangaistuksen tultua lusituksi, eikä pitää telkien takana loppuelämäänsä syistä jotka ei johdu lusijasta itsestään. 

Voi kai sen ajatella vaikka näin: karkotus on rangaistus, jota tässä ei voida toimeenpanna, jolloin sille valitaan joku toinen korvaava/vastaavan tyyppinen rangaistus. Jos karkotuksen idea on poistaa kyseinen henkilö yhteiskunnasta lopullisesti niin saman asian ajaa vankila/joku muu valvottu säilö.

Onko tässä ajattelussa jotain vikaa? Lähtökohtana siis se, että koko rangaistusta ei lusittu. Sillä ei ole kauheasti merkitystä että syyt eivät johtuneet karkotettavasta, ei se oikeuta vapautukseen, aina voidaan kehittää korvaava rangaistus.

[Fiftari]

No laitetaan nyt tänne vaikka ei varsinaisesti ampumista koske.

Tigerin portsareilta vietiin valvojaluvat

Lupien peruuttamiset eivät kuitenkaan liity yökerhossa tapahtuneeseen ampumiseen, vaan poliisin aiempiin taustaselvityksiin.
Iltalehden tietojen mukaan poliisi perusteli päätöstään ovimiehiin kohdistuneilla rikosepäilyillä. Kyse oli muun muassa portsarien toimista Tiger-yökerhon edustalla taannoin sattuneen tappelun yhteydessä.
Portsarien luvat peruttiin tiettävästi jo viime vuoden puolella. Miehet saivat kuitenkin jatkaa työskentelyään yökerhon ovella aina ampumistapaukseen saakka. Sen jälkeen heidät poistettiin järjestyksenvalvojaa lähellä olevista näkyvistä tehtävistä.

Poliisi kommentoi tuoreeltaan ampumistapauksen jälkeen, että Tigerin toiminta on ollut viranomaisten seurannassa. Poliisin mukaan oli viitteitä siitä, että muutamalla Tigerin ovimiehellä olisi "turhan läheiset kontaktit" joihinkin liivijengeihin. Yökerhojen ovimiesten yhteyksistä mainittiin Helvetin Enkelit ja Bandidos.

Loput linkin takaa:
Iltalehti

[RP]

Poimintana esimerkki maasta, jossa voidaan pitää karkoitettavaksi määrätty ihminen, jota hänen kotimaansa ei suostu ottamaan vastaan, voidaan pitää lukkojen takana tarvittaessa vuosikausia:

Ruotsi

[Professori]

Poimintana esimerkki maasta, jossa voidaan pitää karkoitettavaksi määrätty ihminen, jota hänen kotimaansa ei suostu ottamaan vastaan, voidaan pitää lukkojen takana tarvittaessa vuosikausia:

Ruotsi

Kappas. On Ruotsin maahanmuuttopolitiikassa sentään edes jossain suhteessa käytetty järkeä.

[Marko Parkkola]

Poliisi kommentoi tuoreeltaan ampumistapauksen jälkeen, että Tigerin toiminta on ollut viranomaisten seurannassa. Poliisin mukaan oli viitteitä siitä, että muutamalla Tigerin ovimiehellä olisi "turhan läheiset kontaktit" joihinkin liivijengeihin. Yökerhojen ovimiesten yhteyksistä mainittiin Helvetin Enkelit ja Bandidos.

En ymmärrä. Voiko viranomainen mielivaltaisesti perua lupia, jos epäilee henkilön olevan liian lähellä "liivijengiä"? Käsitin, että mihinkään rikoksiin nämä poket eivät olleet syyllistyneet, tai sitten luin uutisen huonosti.

Itsehän asuin kohtuullisen lähellä Bandidoksen kerhotiloja. Alkaa pelottamaan aselupien vuoksi...