Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[td]

Olisi ministeriökin voinut toimia, eikä vain varoitella. Vaikkapa miinalaiva Pohjanmaa olisi voinut hyvissä ajoin käydä raudoittamassa nämä terroristit pilaamasta Suomen mainetta.

Olisivat perkule purjehtineet edes Ruotsin lipun alla, koska ruotsalaisen järjestön omistuksessa

[B52]

Nyt siellä jo etukäteen vollotetaan että ulkoministeriö on hylänyt nämä Estellen porukat.

Voi saatana mitä itkijänaisia on taas liikkellä ja nyt Suomen lipun alla kun luullaan sen jotenkin suojelevan saarron murtamisessa 

Samointein torbeedo ja asia ohi.

[Mursu]

Olisi ministeriökin voinut toimia, eikä vain varoitella. Vaikkapa miinalaiva Pohjanmaa olisi voinut hyvissä ajoin käydä raudoittamassa nämä terroristit pilaamasta Suomen mainetta.

Kannattaa muista mitä kävi Turkin ja Israelin suhteille. Tässä valossa pidän käsittämättömänä, että tämä operaatio on sallittu. Suomi ei tästä mitenkään hyödy millään muotoa. Ko. porukalle oma napa on todella tärkeä, kun isänmaan etu uhrataan sille noin härskisti.

[Lemmy]

Miinalaiva Pohjanmaan voisi lähettää laskemaan merimiinoitus Gazan eteen 

[Ari-Lee]

Tällä kertaa jopa toivon ja rukoilen että suomenlipun alla purjehtiva alus menee pohjaan ja pysyy siellä - lasteineen kaikkeineen.

[Nanfung]

Ulkoministeriön mukaan Suomen lipun alla purjehtivan aluksen yritykset murtaa Gazan saarto johtavat todennäköisesti Israelin toimiin. Suomen mahdollisuudet antaa tällöin konsuliapua ovat vähäiset.

http://yle.fi/uutiset/avustuslaiva_estelle_murtamaan_gazan_saartoa_varoituksista_huolimatta/6314973


Ei mitään uutta, taas ruotsalaiset piiloutuvat suomalaisten selän taakse. Ruotsalaiset turvautuvat Suomen lippuun, koska Ruotsin lipun näyttäminen Israelin vesillä toisi liian elävästi Ruotsin natsisympatiat israelilaisten mieleen?

[RP]

Kuvasarjan ensimmäinen kuva oli parasta Pallywoodia pitkään aikaan. Joutui oikein etsimään ajan kanssa virhettä. Punaisesta tussista tulee mustaa väriä ja mustasta punaista. Tytöt on tosin varmaan editoitu kuvaan siten, että esim. etualalla olevan tytön jalat ja käsi ei ole tytön omia.

     - Vouti

Tilanteesta on useampikin kuva. Kuvaajan nimi, kuvauspaikka ja aika on tiedossa. Niin kuin myös olosuhteet.
http://www.guardian.co.uk/news/blog/2006/jul/20/missilespostin
http://adloyada.typepad.com/adloyada/2006/07/how_to_demonize.html

[Jack]

Tällä kertaa jopa toivon ja rukoilen että suomenlipun alla purjehtiva alus menee pohjaan ja pysyy siellä - lasteineen kaikkeineen.

Näyttävästä upotusspektaakkelista kai on alun alkaenkin ollut kyse. Ei kyse ole avustusretkikunnasta, jos jo etukäteen tiedetään, ettei lasti tule menemään perille. Laivan lastina voisi saman tien olla pelkkiä kiviä. 90 vuotta vanhan paatin upottaminen poliittisessa tarkoituksessa tai missään muussakaan tarkoituksessa ei ole "laivahistorioitsijan" näkökulmasta kovin ylevää. 

[retired]

Ulkoministeriön mukaan Suomen lipun alla purjehtivan aluksen yritykset murtaa Gazan saarto johtavat todennäköisesti Israelin toimiin. Suomen mahdollisuudet antaa tällöin konsuliapua ovat vähäiset.

http://yle.fi/uutiset/avustuslaiva_estelle_murtamaan_gazan_saartoa_varoituksista_huolimatta/6314973


Ei mitään uutta, taas ruotsalaiset piiloutuvat suomalaisten selän taakse. Ruotsalaiset turvautuvat Suomen lippuun, koska Ruotsin lipun näyttäminen Israelin vesillä toisi liian elävästi Ruotsin natsisympatiat israelilaisten mieleen?

Suomella ei onneksi ole natsirasitteita historiassa. 

Tällä kertaa jopa toivon ja rukoilen että suomenlipun alla purjehtiva alus menee pohjaan ja pysyy siellä - lasteineen kaikkeineen.

Näyttävästä upotusspektaakkelista kai on alun alkaenkin ollut kyse. Ei kyse ole avustusretkikunnasta, jos jo etukäteen tiedetään, ettei lasti tule menemään perille. Laivan lastina voisi saman tien olla pelkkiä kiviä. 90 vuotta vanhan paatin upottaminen poliittisessa tarkoituksessa tai missään muussakaan tarkoituksessa ei ole "laivahistorioitsijan" näkökulmasta kovin ylevää. 

Eikös siellä ole sementtiä lastina? Näin muistaakseni uutisissa sanottiin.

Naurettavaa kitinää siltä kipparilta, ihan sama kuin minä kiipeäisin tuonne radiomastoon ja sieltä huutelisin että miksi viranomaiset ei tee mitään? Miksi ei rakenneta suoijaverkkoa alas, minähän voin vaikka kuolla jos satun tippumaan!? Pohjaan vaan koko paatti!

Yleispätevä ohje on että jos alkaa kaivamaan verta nenästään, pitää hyväksyä se veren tulo, eikä jälkeenpäin itketä että miksi näin pääsi käymään, jos ei ole valmis hyväksymään, kannattaa miettiä mitä tekee ennen kuin tekee mitään. Tämä on niin usein nähty kuppiloissa ja nakkarijonoissa.

[dothefake]

Bunkkerisementtiä on lastina.

[normi]

Nyt vaan joku ujuttamaan lastiin vähän pyssyjä ja ruutiva, niin on hauskaa kun Israel ratsaa paatin... 

[CaptainNuiva]

Iltalehti tänään:
Muun muassa sementtiä, vedenpuhdistuslaitteita ja sairaalatarvikkeita kuljettavan Estellen on tarkoitus päästä perille Gazaan noin viikon kuluttua.
- Tämä on toive, mutta tälläkin hetkellä etenemme väärän tuulen suunnan vuoksi kohti Gibraltaria, vaikka nokan pitäisi näyttää kohti Gazaa.

[Tuomas3]

Kuvasarjan ensimmäinen kuva oli parasta Pallywoodia pitkään aikaan. Joutui oikein etsimään ajan kanssa virhettä. Punaisesta tussista tulee mustaa väriä ja mustasta punaista. Tytöt on tosin varmaan editoitu kuvaan siten, että esim. etualalla olevan tytön jalat ja käsi ei ole tytön omia.

     - Vouti

Hepreaa kirjoitetaan oikealta vasemmalle. Vaikuttaa siltä kuin taaimmainen tyttö olisi kirjoittanut mustan tekstinsä punaisella tussilla vasemmalta oikealle. Eli: tytöt ja raketit yhdessä eivät kuulu alkuperäiseen kuvaan. Ristiriita on myös siinä, että israelilaiset eivät toimi kuten palestiinalaiset: he eivät käytä lapsia sotatoimissa. Kuva jossa vanhempi mies näyttää aseiden käyttöä lapsille ei alunperin ole sotakuva, vaan jokin muu tilanne. Israelissa jokainen on sotilas, lapset eivät kuitenkaan käytä aseita, eikä heitä käytetä "itsemurhapommitus"-, eli murhatekoihin, ei myöskään vanhempiensa elävinä kilpinä, kuten palestiinalaiset tekevät (varsinkaan tytöillä ei ole mitään ihmisarvoa, kelpaavat isän eteen eläväksi kilveksi).

Kummallakin puolella on tiettävästi vähennetty olemattomiin lasten käyttö sotilaina. Henkinen kasvatus tappajaksi alkaa toki molemmilla puolilla aikaisin. Israelin puolella nuoret opetetaan järjestelmällisesti tappamaan (kaikki juutalaiset laitetaan 3v armeijaan, naiset 21kk). Henkinen valmennus tähän on yleisessä ilmapiirissä ja laissa, joka ei voi olla vaikuttamatta lapsiin.

Palestiinalaisalueilla ei pakoteta kaikkia tappajiksi, vaikka sielläkin samanlaista nuorten hyväksikäyttöä tapahtuu. Nuorten aseistaminen on kiinni palestiinalaisvanhemmista, kun taas israelissa se on kaikille pakollista ja mitään sivaria siellä ei ilmeisesti ole. Alla linkki todisteeksi siitä, etteivät kaikki juutalaisetkaan halua osallistua tappamiseen.

http://www.rauhanpuolustajat.fi/lahi-ita/rauha/israe.html

tuomas3 on maolaisen aivopesun uhri

Ei vaan akateeminen kirjoittaja toisin kuin sinä, joka heittää vain läppää vasta-argumenttien sijaan.

Se on surullista, että jotkut täällä ovat valmiita vuodattamaan vaikka suomalaistakin verta juutalaispedofiilien puolesta. Samaan porukkaan kuuluu tietty ne, jotka ovat uhraamassa tsuhnoja muslimien, eurooppalaisuuden tai Venäjän puolustamiseksi.

Avustuslaivat tekevät siinä mielessä hyvää työtä, että aktivistit pitävät asiaa ja palestiinalaissiviilien hätää otsikoissa, jolloin paineet saarron purkamiseksi vahvistuvat. Itse kyynikkona en usko, että seemiläisten keskuudessa on ikinä rauha olipa alue kokonaan islamilaisessa tai juutalaisessa omistuksessa. Pidän sitä siis turhana työnä.

[Arto Luukkainen]

Se on surullista, että jotkut täällä ovat valmiita vuodattamaan vaikka suomalaistakin verta juutalaispedofiilien puolesta. Samaan porukkaan kuuluu tietty ne, jotka ovat uhraamassa tsuhnoja muslimien, eurooppalaisuuden tai Venäjän puolustamiseksi.

Mitä mielessäsi liikkui, kun kirjoitit tämän kaikkea asiasisältöä vailla olevan plöräyksen?

Avustuslaivat tekevät siinä mielessä hyvää työtä, että aktivistit pitävät asiaa ja palestiinalaissiviilien hätää otsikoissa, jolloin paineet saarron purkamiseksi vahvistuvat. Itse kyynikkona en usko, että seemiläisten keskuudessa on ikinä rauha olipa alue kokonaan islamilaisessa tai juutalaisessa omistuksessa. Pidän sitä siis turhana työnä.

Gazan siviilien hädästä ovat luonnollisesti vastuussa Hamasin terroristit, jotka estävät kaikki toimet alueen olojen parantamiseksi. Gazan saartohan on seurausta vain siitä, että Hamas ei halua elää rauhassa vaan harrastaa terroritoimintaa Israelia vastaan. Ei sitä saartoa alunperin ollut.

Eipä arabeilta ollut kovin järkevää sekään, että tuhosivat kaikki Israelin jälkeensä jättämät viljelykset.

Sinun "kyynisyytesi" tarkoittaa näemmä todellisuudessa tiedon puutetta.

[normi]

Se on surullista, että jotkut täällä ovat valmiita vuodattamaan vaikka suomalaistakin verta juutalaispedofiilien puolesta.

Juutalaispedofiilien?

Avustuslaivat tekevät siinä mielessä hyvää työtä, että aktivistit pitävät asiaa ja palestiinalaissiviilien hätää otsikoissa, jolloin paineet saarron purkamiseksi vahvistuvat.

Eikö saartoa pitäisi vahvistaa kunnes hamas luopuu juutalaisten tuhon haluamisesta.

Sanotaanko näin, että lauvan lähettämisellä ei saada aikaanmmuuta kuin yksi pikku konflikti lisää joka osaltaan kiristää tunnelmaa alueella.

Pidän laivalla olijoita antisemiitteinä eli rinnastan heidät rasistisiin natseihin. (hamasin ja Hitlerin päämäärä oli/on melko saman suuntainen)

Jos jotakin sattuu, niin en kyllä itke heidän puolestaan. Toivotaan nyt, että menee sävyisästi siihen satamaan minkä Israelin rannikkovartiosto tai laivasto osoittaa.

Mutta SHALOM! Poistun takavasemmalle tällä erää... 

[Tuomas3]

kyynisyytesi" tarkoittaa näemmä todellisuudessa tiedon puutetta.

No Arto on sitten hyvä, ja kertoo koska seemiläisellä alueella on viimeksi ollut harmonia. Taitaa mennä 10000 vuotta.

Mitä mielessäsi liikkui, kun kirjoitit tämän kaikkea asiasisältöä vailla olevan plöräyksen?

Kun kommentteja katsoo, niin huomaa kuinka jotkut pitävät tärkeämpänä juutalaisten oikeuksia "pyhään maahan" tärkeämpänä kuin suomalaisten toveriemme henkeä. Vähän naivi esimerkki: Pitäisi valita ajettaisiinko kaikki juutalaiset/muslimit arvalla valiten pyhästä maastaan maanpakoon esim jenkkeihin tai muslimit arabimaihin, vai kuolisiko kourallinen suomalaisia aktivisteja tai tavallisia duunareita. Väitän että täällä on pari juutalaisten puolesta kirjoittelijaa, jotka uhraisivat läheisemme pyhän sekoilun puolesta.

Gazan siviilien hädästä ovat luonnollisesti vastuussa Hamasin terroristit, jotka estävät kaikki toimet alueen olojen parantamiseksi. Gazan saartohan on seurausta vain siitä, että Hamas ei halua elää rauhassa vaan harrastaa terroritoimintaa Israelia vastaan. Ei sitä saartoa alunperin ollut.

Alueen valtaa pitävä taho on vastuussa kansalaisten hädästä. Hamas ei pidä siellä virallista valtaa, jolla voisi saarron poistaa. Hamas voi olla osasyyllinen tai esitetty syypääksi, mutta suurimmat syylliset ovat ne, jotka hädän voisi estää.

[Tuomas3]

Se on surullista, että jotkut täällä ovat valmiita vuodattamaan vaikka suomalaistakin verta juutalaispedofiilien puolesta.

Juutalaispedofiilien?

Avustuslaivat tekevät siinä mielessä hyvää työtä, että aktivistit pitävät asiaa ja palestiinalaissiviilien hätää otsikoissa, jolloin paineet saarron purkamiseksi vahvistuvat.

Eikö saartoa pitäisi vahvistaa kunnes hamas luopuu juutalaisten tuhon haluamisesta.

Sanotaanko näin, että lauvan lähettämisellä ei saada aikaanmmuuta kuin yksi pikku konflikti lisää joka osaltaan kiristää tunnelmaa alueella.

Pidän laivalla olijoita antisemiitteinä eli rinnastan heidät rasistisiin natseihin. (hamasin ja Hitlerin päämäärä oli/on melko saman suuntainen)

Ainakin joillain juutalaisryhmillä on taipumus pedofiliaan vauvojen kikkelinimemisen muodossa. Jokaisella juutalaisperheellä pippelin silpomisen muodossa, joskin se on enemmänkin seksuaalista väkivaltaa kuin pedofiliaa, koska pedofilia viittaa lapsirakkauteen, jota juutalaisten rituaali tuskin on.

Taidat verrata natseihin vähän yhtä sun toista. Ääriryhmillä kuten Hamas ja lukuisat muut muslimi- ja juutalaisryhmittymät omaavat paljon keskenään samoja piirteitä kuin kansallissosialistit. Aktivistit eivät näihin kuulu, koska he haluavat pohjimmiltaan auttaa palestiinalaissiviileitä, olivatpa sitten hyödyksi tai haitaksi.

Pitäisikö siviilien kurjuutta lisätä jonkin poliittisen tai aseellisenkaan ryhmittymän vuoksi? Ei.
Saarrot ovat ok, jos ne koskevat aseita. Pidän seemiläisalueiden aseboikottia hyvänä, eikä siitä ainakaan haittaa ole, jos suomikaan ei myy varusteita palestiinalaisille tai israelilaisille.

[dothefake]

Iltalehti tänään:
Muun muassa sementtiä, vedenpuhdistuslaitteita ja sairaalatarvikkeita kuljettavan Estellen on tarkoitus päästä perille Gazaan noin viikon kuluttua.
- Tämä on toive, mutta tälläkin hetkellä etenemme väärän tuulen suunnan vuoksi kohti Gibraltaria, vaikka nokan pitäisi näyttää kohti Gazaa.

Rasistinen tuuli? Nokka? Juutalaisten nenäkö?

[Jouko]

Iltalehti tänään:
Muun muassa sementtiä, vedenpuhdistuslaitteita ja sairaalatarvikkeita kuljettavan Estellen on tarkoitus päästä perille Gazaan noin viikon kuluttua.
- Tämä on toive, mutta tälläkin hetkellä etenemme väärän tuulen suunnan vuoksi kohti Gibraltaria, vaikka nokan pitäisi näyttää kohti Gazaa.

Rasistinen tuuli? Nokka? Juutalaisten nenäkö?

Gibraltar on ahdas kuin immen pillu.

[Luotsi]

Iltalehti tänään:
Muun muassa sementtiä, vedenpuhdistuslaitteita ja sairaalatarvikkeita kuljettavan Estellen on tarkoitus päästä perille Gazaan noin viikon kuluttua.
- Tämä on toive, mutta tälläkin hetkellä etenemme väärän tuulen suunnan vuoksi kohti Gibraltaria, vaikka nokan pitäisi näyttää kohti Gazaa.

Rasistinen tuuli? Nokka? Juutalaisten nenäkö?

Ettei kyseessä vain olisi sama väärämielinen tuuli joka ajoi purjealuksen vajaat 1/2 v sitten rantaan?

Purjelaiva Estelle ajautui rantaan Nauvon länsipuolella puolen päivän aikaan. Laiva saatiin irti vahingoittumattomana.

Estelle oli matkalla Turusta läheiselle Retaisin telakalle. Laivan pääkone sammui polttoaineen loputtua, ja alus ajautui Lydaruddniemen rantaan, merivartiostosta kerrottiin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/04/1536705/polttoaine-loppui--purjelaiva-estelle-ajautui-rantaan

[Arto Luukkainen]

kyynisyytesi" tarkoittaa näemmä todellisuudessa tiedon puutetta.

No Arto on sitten hyvä, ja kertoo koska seemiläisellä alueella on viimeksi ollut harmonia. Taitaa mennä 10000 vuotta.

Kysymyksesi kertoo tiedon puutteesta. Yhdistät ongelmat etnisyyteen vaikka siihen ne eivät liity. Tilanne on monimutkainen johtuen alueen historian monimutkaisuudesta.

Mitä mielessäsi liikkui, kun kirjoitit tämän kaikkea asiasisältöä vailla olevan plöräyksen?

Kun kommentteja katsoo, niin huomaa kuinka jotkut pitävät tärkeämpänä juutalaisten oikeuksia "pyhään maahan" tärkeämpänä kuin suomalaisten toveriemme henkeä. Vähän naivi esimerkki: Pitäisi valita ajettaisiinko kaikki juutalaiset/muslimit arvalla valiten pyhästä maastaan maanpakoon esim jenkkeihin tai muslimit arabimaihin, vai kuolisiko kourallinen suomalaisia aktivisteja tai tavallisia duunareita. Väitän että täällä on pari juutalaisten puolesta kirjoittelijaa, jotka uhraisivat läheisemme pyhän sekoilun puolesta.

Jälleen minun pitää kysyä: Mitä mielessäsi liikkui, kun kirjoitit tämän kaikkea asiasisältöä vailla olevan plöräyksen?

Miten ihmeessä suomalaisten "toverien" henki kuuluu asiaan millään tavalla?

Alueen valtaa pitävä taho on vastuussa kansalaisten hädästä. Hamas ei pidä siellä virallista valtaa, jolla voisi saarron poistaa. Hamas voi olla osasyyllinen tai esitetty syypääksi, mutta suurimmat syylliset ovat ne, jotka hädän voisi estää.

Hamas pitää Gazassa valtaa ja sillä on vastuu siitä, että Gaza toimii hyökkäysalueena Israelia vastaan suunnatussa terrorismissa. Hamasilla riittää pyssymiehiä tilanteen hoitamiseen. Jos Gazan väestö ilmoittaisi haluavansa rauhaa Israelin kanssa, saartoakaan ei tarvittaisi. Niin yksinkertaista.

Valehtelemalla ja unohtamalla tosiasiat voit tietysti olla kuinka Israel-vastainen tahansa. Kannatan kuitenkin faktojen perusteella keskustelemista.

[Tuomas3]

Kysymyksesi kertoo tiedon puutteesta. Yhdistät ongelmat etnisyyteen vaikka siihen ne eivät liity. Tilanne on monimutkainen johtuen alueen historian monimutkaisuudesta.

Minä sentään perustelin jotenkin, vaikkein kaikkea alueen historiasta tiedäkään. Luin kuinka maanviljelyksen ja omistuksien myötä palestiinan alueella alkoi rähinät; sitä ennen oli rauhallista. Se ei liity uskontoihin, koska juutalaisuus sekä islam tulivat myöhemmin kuin ongelmat. Problematiikka on monen yhdistelmä: talous, resurssi, kulttuuri, agrikulttuuri, elintila kysymyksiä sekä myöhemmin on toki lisäpanoksensa antanut monoteismi, pyhyys, nationalismi, patriotismi, teokraattisuus...

Monella muullakin alueella on monimutkainen historia (esim. Kiinan monissa suurissa maakunnissa), mutta silti on esimerkkejä pitkäaikaisista rauhan jaksoista. Euroopassa yksi ainaiselta tuntuva ongelmapesäke on Balkanilla, jossa rauhaa joudutaan pitämään väkisin aiemmin Titon toimesta ja nykyään...Rauha siellä on kuitenkin mahdollinen, kun taas seemiläisillä alueilla ei ole ollut.

Jälleen minun pitää kysyä: Mitä mielessäsi liikkui, kun kirjoitit tämän kaikkea asiasisältöä vailla olevan plöräyksen?

Miten ihmeessä suomalaisten "toverien" henki kuuluu asiaan millään tavalla?

Kommentointisi on jatkuvasti heikkotasoistakin heikkotasoisempaa. Kyseenalastat kysymyksiä kuin lapsi, vaikka olen ne valmiksi naiviksi myöntänyt. Etkö ymmärtänyt, että tarkoitin sitä kuinka parille kirjoittajalle juutalaiset ovat tärkeämpiä kuin suomalaiset. En pidä suomalaisia herra(n)kansana, mutta aina on niitä hihhuleita, jotka pitävät juutalaisia sellaisina ja laittaisivat näiden edun mielikuvitusolentonsa nimissä meidän etumme edelle. Meillä on vieläkin rankaisematta mm. suomalaisrauhanturvaajan murha.

Hamas pitää Gazassa valtaa ja sillä on vastuu siitä, että Gaza toimii hyökkäysalueena Israelia vastaan suunnatussa terrorismissa. Hamasilla riittää pyssymiehiä tilanteen hoitamiseen. Jos Gazan väestö ilmoittaisi haluavansa rauhaa Israelin kanssa, saartoakaan ei tarvittaisi. Niin yksinkertaista.

Jos Hamas pitää valtaa, niin se päästänee avustuslaivan läpi. Katsotaan kuinka käy. Todellinen vallanpitäjä astunee kehiin.

Asiat pitäisi hoitaa, kuten esität, siten, että palestiinalaishallinto hoitaa omat rikollisensa ja israelin hallitus omansa. Ongelma on siinä, että sekaannutaan toisten asioihin eikä hoideta myöskään omaa tonttia sisäisten kiistojen pelossa. Kahden valtion systeemillä se onnistuu helpommin, koska silloin YK voi laittaa rauhanturvaajia sadoittain vahtimaan rajoja ja estämään molempien iskut ja voisi vahtia, että iskijät koetetaan oikeasti saada vastuuseen. Israel ei ole toistaiseksi rauhanturvaajia hyväksynyt, mutta palestiinalaiset hyväksyisivät viimeistään silloin kuin olisivat hädässä.

[Arto Luukkainen]

Kysymyksesi kertoo tiedon puutteesta. Yhdistät ongelmat etnisyyteen vaikka siihen ne eivät liity. Tilanne on monimutkainen johtuen alueen historian monimutkaisuudesta.

Minä sentään perustelin jotenkin, vaikkein kaikkea alueen historiasta tiedäkään. Luin kuinka maanviljelyksen ja omistuksien myötä palestiinan alueella alkoi rähinät; sitä ennen oli rauhallista. Se ei liity uskontoihin, koska juutalaisuus sekä islam tulivat myöhemmin kuin ongelmat. Problematiikka on monen yhdistelmä: talous, resurssi, kulttuuri, agrikulttuuri, elintila kysymyksiä sekä myöhemmin on toki lisäpanoksensa antanut monoteismi, pyhyys, nationalismi, patriotismi, teokraattisuus...

Et sinä perustellut mitenkään vaan keksit vain sadun "etnisyydestä". Todellisuudessa tuolla alueella on taisteltu ainakin koko historiallisen ajan eli 5000 vuotta johtuen siitä, että alue on ollut strategisesti erittäin keskeisellä paikalla ja alueen kulttuuri on erittäin vanhaa. Ei siellä ole koskaan ollut rauhallista sen jälkeen kun maanviljely keksittiin. Asiaa kuvaa hyvin se, että Jeriko oli linnoitettu kaupunki ehkä jo 10000 vuotta sitten eli 5000 vuotta ennen Pyramidien rakentamista.

Monella muullakin alueella on monimutkainen historia (esim. Kiinan monissa suurissa maakunnissa), mutta silti on esimerkkejä pitkäaikaisista rauhan jaksoista. Euroopassa yksi ainaiselta tuntuva ongelmapesäke on Balkanilla, jossa rauhaa joudutaan pitämään väkisin aiemmin Titon toimesta ja nykyään...Rauha siellä on kuitenkin mahdollinen, kun taas seemiläisillä alueilla ei ole ollut.

Myös Kiinassa on taisteltu kautta aikojen. Mutta tottahan rauhallinen aika syntyy siitä, että on riittävän voimakas vallanpitäjä. Siksi Roomakin sai nauttia pitkistä rauhan jaksoista. Rauhaa ei kuitenkaan synny, jos samasta alueesta kilpailee useampi kansa, joista yksikään ei ole riittävän vahva pidemmän rauhan pystyttämiseen.

Jälleen minun pitää kysyä: Mitä mielessäsi liikkui, kun kirjoitit tämän kaikkea asiasisältöä vailla olevan plöräyksen?

Miten ihmeessä suomalaisten "toverien" henki kuuluu asiaan millään tavalla?

Kommentointisi on jatkuvasti heikkotasoistakin heikkotasoisempaa. Kyseenalastat kysymyksiä kuin lapsi, vaikka olen ne valmiksi naiviksi myöntänyt. Etkö ymmärtänyt, että tarkoitin sitä kuinka parille kirjoittajalle juutalaiset ovat tärkeämpiä kuin suomalaiset. En pidä suomalaisia herra(n)kansana, mutta aina on niitä hihhuleita, jotka pitävät juutalaisia sellaisina ja laittaisivat näiden edun mielikuvitusolentonsa nimissä meidän etumme edelle. Meillä on vieläkin rankaisematta mm. suomalaisrauhanturvaajan murha.

Eipä tuo edelleenkään vaikuta minun silmiini järjelliseltä tekstiltä. Ihan lukionkin pohjalta pitäisi syntyä kyky jäsentämään ajatuksensa ja kirjoittamaan selkeästi. Ellei ole mitään sanottavaa, ei kannata kirjoittaakaan.

Hamas pitää Gazassa valtaa ja sillä on vastuu siitä, että Gaza toimii hyökkäysalueena Israelia vastaan suunnatussa terrorismissa. Hamasilla riittää pyssymiehiä tilanteen hoitamiseen. Jos Gazan väestö ilmoittaisi haluavansa rauhaa Israelin kanssa, saartoakaan ei tarvittaisi. Niin yksinkertaista.

Jos Hamas pitää valtaa, niin se päästänee avustuslaivan läpi. Katsotaan kuinka käy. Todellinen vallanpitäjä astunee kehiin.

Hamas pitää valtaa Gazassa. Merialueiden hallintaa Israel ei kuitenkaan ole luovuttanut. Luepa vähän sanomalehtiä, niin opit edes vähän faktoja. Ja saartohan loppuu, jos Hamas sitoutuu rauhaan.

Asiat pitäisi hoitaa, kuten esität, siten, että palestiinalaishallinto hoitaa omat rikollisensa ja israelin hallitus omansa. Ongelma on siinä, että sekaannutaan toisten asioihin eikä hoideta myöskään omaa tonttia sisäisten kiistojen pelossa. Kahden valtion systeemillä se onnistuu helpommin, koska silloin YK voi laittaa rauhanturvaajia sadoittain vahtimaan rajoja ja estämään molempien iskut ja voisi vahtia, että iskijät koetetaan oikeasti saada vastuuseen. Israel ei ole toistaiseksi rauhanturvaajia hyväksynyt, mutta palestiinalaiset hyväksyisivät viimeistään silloin kuin olisivat hädässä.

Riittää kun Hamas ei hyökkäile Gazan alueelta Israelin kimppuun ja estää sirpaleryhmienkin hyökkäilyt.

Israel ei tietenkään hyväksy rauhanturvaajia vastaamaan alueensa puolustamisesta. Eiväthän sinun sadat "rauhanturvaajat" pysty muuhun kuin korkeintaan laskemaan, montako rakettia ammutaan Israelin alueelle. Eri asia voisi olla, jos "edistykselliset" Euroopan maat lähettäisivät raskain asein varustettuja taistelujoukkoja hoitamaan Israelin puolustuksen. Se voisi vain vaatia monen sotilaan hengen.

[K.K.]

Israeliin ennenaikaiset parlamenttivaalit

...

Netanjahun mukaan vaaleihin päädyttiin, koska Israelin hallitus ei ole pystynyt sopimaan tulevasta budjetista.

Mahdollisesti asia on näin,mutta skeptikkona en sulkisi sitäkään mahdollisuutta pois,että kyse on jostain paljon suuremmasta?
Kyseessähän saattaisi olla päätökset jotka tulevat vaikuttamaan koko ko. valtion olemassaoloon..?

Israel ajautuu ennenaikaisiin vaaleihin – huoli Iranista taustalla

Israelissa järjestetään tammikuussa ennenaikaiset parlamenttivaalit.

Parlamentti hyväksyi pääministeri Benjamin Netanjahun hajotusesityksen. Netanjahu haluaa järjestää vaalit suunniteltua aikaisemmin, koska hallitus ei päässyt sopuun valtion budjetista.

Toinen syy hajotusesitykselle oli Iranin ydinohjelma, joka huolestuttaa Israelia.

Parlamenttivaalit järjestetään 22. tammikuuta. Alun perin vaalit piti järjestää vuoden päästä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/10/1636467/israel-ajautuu-ennenaikaisiin-vaaleihin---huoli-iranista-taustalla

[risto]

Se on surullista, että jotkut täällä ovat valmiita vuodattamaan vaikka suomalaistakin verta juutalaispedofiilien puolesta.

Juutalaispedofiilien?

Kuuluu samaan sarjaan kuin muutkin Tuomas3:n kirjoitukset, joissa hän osoittaa, kuinka ei suinkaan ole avoimen antisemitistinen.

Samaa likaista propagandaa kuin tuo, että Israelissa kaikki nuoret opetetaan järjestelmällisesti tappamaan. Likaisen propagandan edessä unohtuu sellainen pikku asia, että Suomessa sama, tai jopa suurempi prosenttiosuus nuorukaisista opetetaan niinikään "tappamaan".

Suomessa asepalveluksesta tai siihen verrattavissa vapautetaan vain hullut, jehovan todistajat ja Jokisen Olli. Muut nuorukaiset laitetaan sitten vankilaan, jos ei "tappamaan opettelu" maistu.

[risto]

Kysymyksesi kertoo tiedon puutteesta. Yhdistät ongelmat etnisyyteen vaikka siihen ne eivät liity. Tilanne on monimutkainen johtuen alueen historian monimutkaisuudesta.

Minä sentään perustelin jotenkin, vaikkein kaikkea alueen historiasta tiedäkään.

Keskustelun edetessä on usein osoitettu, että et tiedä alueen historiasta juuri yhtään mitään. Silti esiinnyt keskustelussa melkoisella itsevarmuudella.

Palestiinalaislasten opettaminen vihaamaan juutalaisia sydämensä pohjasta oksettavien mikkihiiri-piirrettyjen yms. propagandan avulla vertautuu Tuomas3:n mielissä siihen, että Israelissa on asevelvollisuus.

[Tuomas3]

Arto Luukkainen: Riittää kun Hamas ei hyökkäile Gazan alueelta Israelin kimppuun ja estää sirpaleryhmienkin hyökkäilyt.

Jos se olisi noin yksinkertaista, niin Hamasia ei olisi edes perustettu. Kummallakin puolella on niin paljon verta janoavia, että Hamas tai Fatah eivät pysty estämään jokaisen individuaalin iskuja, joihin Israelin asevoimat vastaa omalla iskullaan, vaikkei syylliseen osuisikaan. Molempien puolten poliittinen kenttä on hyvin arka ja omien tuomitseminen sekä maanmiestensä kriittinen tarkastelu. Ennemmin tai myöhemmin jompi kumpi puoli iskee "kostoksi" ja viattomia kuolee, jolloin taas tulee syy uuteen kostoon yms.

Risto: Palestiinalaislasten opettaminen vihaamaan juutalaisia sydämensä pohjasta oksettavien mikkihiiri-piirrettyjen yms. propagandan avulla vertautuu Tuomas3:n mielissä siihen, että Israelissa on asevelvollisuus. Samaa likaista propagandaa kuin tuo, että Israelissa kaikki nuoret opetetaan järjestelmällisesti tappamaan. Likaisen propagandan edessä unohtuu sellainen pikku asia, että Suomessa sama, tai jopa suurempi prosenttiosuus nuorukaisista opetetaan niinikään "tappamaan".

Suomessa asepalveluksesta tai siihen verrattavissa vapautetaan vain hullut, jehovan todistajat ja Jokisen Olli. Muut nuorukaiset laitetaan sitten vankilaan, jos ei "tappamaan opettelu" maistu.

Tuomitsen lasten ja nuorten aivopesun myös Mikki Hiirulaisen välityksellä. Se, että tuomitsee myös monet muut asiat, kuten armeijassa tapahtuvan aivopesun, tai uskonnollisen (olemme herra kansaa, marttyyrikuolemat, jihad) aivopesun etc. ei liene poikkeuksellista, mikäli vastustaa lasten ja nuorten aivopesua.

Korjaa jos olen väärässä, mutta aikaisemmin postaamassani linkissäni esitettiin, että Israelissa on pakkoarmeija ilman sivarivaihtoehtoa, jonka kesto on vielä pidempi kuin Suomessa. Onko näin? Lisäksi erän vanha luokkatoverini, joka on käynyt ko armeijan kertoi, että armeija suoltaa enemmän uskonnollista propagandaa koulutuksissaan aika lailla. Hän henkilökohtaisesti on täysin asehullu, muttei siedä uskonnollista kontekstia.

[risto]

Risto: Palestiinalaislasten opettaminen vihaamaan juutalaisia sydämensä pohjasta oksettavien mikkihiiri-piirrettyjen yms. propagandan avulla vertautuu Tuomas3:n mielissä siihen, että Israelissa on asevelvollisuus. Samaa likaista propagandaa kuin tuo, että Israelissa kaikki nuoret opetetaan järjestelmällisesti tappamaan. Likaisen propagandan edessä unohtuu sellainen pikku asia, että Suomessa sama, tai jopa suurempi prosenttiosuus nuorukaisista opetetaan niinikään "tappamaan".

Suomessa asepalveluksesta tai siihen verrattavissa vapautetaan vain hullut, jehovan todistajat ja Jokisen Olli. Muut nuorukaiset laitetaan sitten vankilaan, jos ei "tappamaan opettelu" maistu.

Tuomitsen lasten ja nuorten aivopesun myös Mikki Hiirulaisen välityksellä. Se, että tuomitsee myös monet muut asiat, kuten armeijassa tapahtuvan aivopesun, tai uskonnollisen (olemme herra kansaa, marttyyrikuolemat, jihad) aivopesun etc. ei liene poikkeuksellista, mikäli vastustaa lasten ja nuorten aivopesua.

Korjaa jos olen väärässä, mutta aikaisemmin postaamassani linkissäni esitettiin, että Israelissa on pakkoarmeija ilman sivarivaihtoehtoa, jonka kesto on vielä pidempi kuin Suomessa. Onko näin? Lisäksi erän vanha luokkatoverini, joka on käynyt ko armeijan kertoi, että armeija suoltaa enemmän uskonnollista propagandaa koulutuksissaan aika lailla. Hän henkilökohtaisesti on täysin asehullu, muttei siedä uskonnollista kontekstia.

Selvä tapaus. Israelissa pakkoarmeijassa pakkoaivopestään pakkonuorukaiset pakkotappajaksi, ja tämä on tuomittavaa. Tämä on myös jotenkin verrattavissa siihen, että 2-vuotiaasta eteenpäin opetetaan, kuinka juutalaiset edustavat kaikkea pahaa maan päällä, ja kuinka marttyyrikuolema on sitten niiin hienoa. Selvähän se, tietenkin.

Suomessa sen sijaan voi nykyään mennä myös sivariin, eikä puolustusvoimissa muutenkaan opeteta tappamista. Uskonto on puolustusvoimista täysin siivottu pois, eikä mitään ilta- tai kenttäharhautuksia suoriteta sen kummemmin kuin jumalanpalveluksia tai muita valatilaisuuksia enää järjestetä. Ja taatusti kukaan uskonnollisista asioista näppylöitä saava ei koskaan valita tilanteesta.

Edelleenkin väitän, että Israelissa suhteellisesti pienempi osa nuorukaisista suorittaa asepalveluksen kuin Suomessa. Mitäs tähän sanot? Tämä on vain valistunut arvaus, todelliset suhdeluvut eivät ole tiedossani. Ja tämä siis silti, vaikka laskettaisiin pakkosivarit erikseen, eikä pakkomielipidevankeja huomioitaisi.

Ja sitten asepalveluksen pituuteen. Kyllä Suomessakin olisi vastaavassa geopoliittisessa tilanteessa 3 vuoden asepalvelus. Ihan uskonnosta riippumatta. Vaikka jokainen suomalainen olisi talebanateistista uskoa tunnustava pasifisti. Toisena vaihtoehtona tietysti olisi se, että Suomea ei enää olisi.

[Tuomas3]

Risto: Palestiinalaislasten opettaminen vihaamaan juutalaisia sydämensä pohjasta oksettavien mikkihiiri-piirrettyjen yms. propagandan avulla vertautuu Tuomas3:n mielissä siihen, että Israelissa on asevelvollisuus. Samaa likaista propagandaa kuin tuo, että Israelissa kaikki nuoret opetetaan järjestelmällisesti tappamaan. Likaisen propagandan edessä unohtuu sellainen pikku asia, että Suomessa sama, tai jopa suurempi prosenttiosuus nuorukaisista opetetaan niinikään "tappamaan".

Suomessa asepalveluksesta tai siihen verrattavissa vapautetaan vain hullut, jehovan todistajat ja Jokisen Olli. Muut nuorukaiset laitetaan sitten vankilaan, jos ei "tappamaan opettelu" maistu.

Tuomitsen lasten ja nuorten aivopesun myös Mikki Hiirulaisen välityksellä. Se, että tuomitsee myös monet muut asiat, kuten armeijassa tapahtuvan aivopesun, tai uskonnollisen (olemme herra kansaa, marttyyrikuolemat, jihad) aivopesun etc. ei liene poikkeuksellista, mikäli vastustaa lasten ja nuorten aivopesua.

Korjaa jos olen väärässä, mutta aikaisemmin postaamassani linkissäni esitettiin, että Israelissa on pakkoarmeija ilman sivarivaihtoehtoa, jonka kesto on vielä pidempi kuin Suomessa. Onko näin? Lisäksi erän vanha luokkatoverini, joka on käynyt ko armeijan kertoi, että armeija suoltaa enemmän uskonnollista propagandaa koulutuksissaan aika lailla. Hän henkilökohtaisesti on täysin asehullu, muttei siedä uskonnollista kontekstia.

Selvä tapaus. Israelissa pakkoarmeijassa pakkoaivopestään pakkonuorukaiset pakkotappajaksi, ja tämä on tuomittavaa. Tämä on myös jotenkin verrattavissa siihen, että 2-vuotiaasta eteenpäin opetetaan, kuinka juutalaiset edustavat kaikkea pahaa maan päällä, ja kuinka marttyyrikuolema on sitten niiin hienoa. Selvähän se, tietenkin.

Suomessa sen sijaan voi nykyään mennä myös sivariin, eikä puolustusvoimissa muutenkaan opeteta tappamista. Uskonto on puolustusvoimista täysin siivottu pois, eikä mitään ilta- tai kenttäharhautuksia suoriteta sen kummemmin kuin jumalanpalveluksia tai muita valatilaisuuksia enää järjestetä. Ja taatusti kukaan uskonnollisista asioista näppylöitä saava ei koskaan valita tilanteesta.

Edelleenkin väitän, että Israelissa suhteellisesti pienempi osa nuorukaisista suorittaa asepalveluksen kuin Suomessa. Mitäs tähän sanot? Tämä on vain valistunut arvaus, todelliset suhdeluvut eivät ole tiedossani. Ja tämä siis silti, vaikka laskettaisiin pakkosivarit erikseen, eikä pakkomielipidevankeja huomioitaisi.

Ja sitten asepalveluksen pituuteen. Kyllä Suomessakin olisi vastaavassa geopoliittisessa tilanteessa 3 vuoden asepalvelus. Ihan uskonnosta riippumatta. Vaikka jokainen suomalainen olisi talebanateistista uskoa tunnustava pasifisti. Toisena vaihtoehtona tietysti olisi se, että Suomea ei enää olisi.

Eikö siis saa tuomita nuorten aivopesua vai mitä ajat takaa? Ei tarvitse vertailla mitään tuomitessaan; en ole alun perin nostanut tähän mitään Mikkivideoita vaan vastannut. Vääränä voi pitää sekä raiskausta, että tappoa, ilman että niitä kummemmin vertaa.

Ei sen puoleen, että vastustan Suomenkin asevelvollisuutta. Valinnan pitäisi olla vapaa. Suomen armeijassa on välillä armeijapastori sönköttämässä joka on tietenkin naurettavaa, varsinkin kun puhutaan Jeesuksen opeista. Juutalaiset uskovat tooraansa, joka hyväksyy vaikka minkälaisen väkivallan, joten siellä teologisessa mielessä armeija ja uskonto sopivat paremmin yhteen. Se ei kuitenkaan poista asian vastenmielisyyttä kuinka juutalaisnuoret laitetaan kentälle hengenvaaraan kipat päissään uskonnon varjolla. Hyi saakeli, ajatus on melkein yhtä rumentava kuin ympärileikkaus.

Sanoisin, että miehet ja naiset yhteenlaskettuna selvästi suurempi osa israelilaisista pakotetaan armeijaan kuin Suomessa sivariin/armeijaan/totaaliin. Juutalaisilla ei ole edes pasifistista vaihtoehtoa (sivari, jonka kyllä lasken pakkotyöksi). Pohjois-korealaiset laittavat 10v asepalveluksellaan vielä juutalaisistakin paremmaksi, mutta vastassa on pikkasen kovempi vastus.

[svobo]

Estelle-paatilla on ilmeisesti tarkoituksena rikkoa kansainvälistä sopimusta, eli YK:n hykäsymää Gazan saartoa. Alueelle saisi kyllä viedä avustustarvikkeita laillisestikin, kunhan lasti ensin tarkastetaan Israelissa, mutta tavallaan silloin katoaisi koko matkan idea. Vapaaehtoiselle miehistölle on varmasti kerrottu ennen matkaa, kummalla tavalla asia on tarkoitus hoitaa ja he ovat lähtiessään toimintatavan hyväksyneet.

Nyt terroristijärjestöksi luokiteltu Hamaskin on ilmaissut tukensa alukselle.

Laivan toinen suomalainen, Wellu Koivisto, on Vasemmistoliiton kunnallisvaaliehdokas Turussa numerolla 316.
http://www.vs-vas.fi/turkuvaalit/
http://www.facebook.com/wkoivisto

Hyväksyykö Vasemmistoliitto ehdokkailtaan YK:n hyväksymän saarron rikkomisen terroristijärjestön tuella?