Vasemmistoliitto: Armeija ei tarvitse lisää rahaa

[Fiftari]

Omasta mielestäni kuitenkin puolustusvoimissa tulisi pitää jouha-harjoituksia.

Lisätään nyt vielä että suomalaisia joukkoja ulkomailla säätelee suomen lait. Eli suomalaiset eivät saa käyttää jouhatilanteessa esim. vesitykkejä.

Helvetin tyhmää, jos sotapoliisit eivät harjoittele mellakkatilanteita ja tyhmää myös se etteivät saa käyttää edes vesitykkejä jos tarve sellaiseen tulisi.

En muista mutta tästä oli jossain alan lehdessäkin kirjoitus. Mutta SpolK parola -04 saimme lain vaatiman voimankäyttökoulutuksen ja vähän akea sivuttiin. Lopun aikaan väsättiin vähän joka päivä tarkastuspisteitä milloin minkin hiekkatien päähän ja tarkastettiin aitaa.

En tiedä muiden varuskuntien koulutuksesta mutta nykyisellä kokemuksella pidän hiukan jälkeen jääneenä. Spol jääkäri ja palvelusaika 9kk. Siinä olisi vaikka viikko yhteensä voitu vetää alustavasti jouhaa. Tositilanteen kaaoksessa toimiminen on erittäin haasteellista, koska jo harjoituksissa joissa maalimiehiä on useampi joukkueellinen niin toimiminen on todella vaikeaa. Lisätään siihen tositilanteiden polttopullot, toisin kuin harjoituksissa jossa kohti heiteltiin avonaisia puolen litran vesipulloja ja patukan iskuja vain simuloitiin ja iskeä sai iskutyynyihin.

[Uuno Nuivanen]

Murjaani-sisällissodat alkavat Ruotsissa ja Keski-Euroopassa n. 5-10 vuotta aikaisemmin kuin meillä, riippuen varsinaisesta mamutustehokkuudesta, joten reagointiaikaa jää hieman. Tosin hallitsevan kukkisosaston määräämänä sama tapahtuu myös meillä, väistämättä.

Asymmetrinen sodankäynti sekä median bias luovat tilanteen, jossa voi olla hankala määrittää, koska sota alkaa, tai on alkanut.

Selvää on, että monissa Euroopan maissa Ruotsia ja Tanskaa myöten on alueita, joilta kantaväestöä savustetaan ulos väkivaltaisin, systemaattisin tavoin. Eikö se ole sotaa?

Nokkelana peräkammarinetsinä en ilmoittanutkaan päivämäärää mistä lasketaan.. matalan intensiteetin sota 'siellä' lieneekin alkanut.     

[ruikonperä]

Selvää on, että monissa Euroopan maissa Ruotsia ja Tanskaa myöten on alueita, joilta kantaväestöä savustetaan ulos väkivaltaisin, systemaattisin tavoin. Eikö se ole sotaa?

Tuohon ei tarvitse mitään väkivaltaa, vaan se on seuraus luonnollisesta inhosta asua muunmaalaisten naapurina.
En itsekään haluaisi asua missään missä musta naama olisi joka toisella vastaantulijalla. Jos se paikka sattuu olemaan lapsuuden koti niin silloin ei voi tehdä muuta kuin todeta että kotini ovat vallanneet neekerit ja joudun muuttamaan omassa maassani evakkoon.

[Fiftari]

K.K.:n juttuun tällainen OT video:

http://www.youtube.com/watch?v=KPgceb9PuW0

[Timo Rainela]

Laitetaan opiksi ja ojennukseksi tämä monta kertaa unhoon jäävä totuus kuolemanrangaistuksen säätämisestä EU:n alueella.

Death Penalty in Europe: Only for Enemies of the State

From the desk of The Brussels Journal on Sun, 2008-04-13 16:33

A quote from Helga Zepp-LaRouche in Executive Intelligence Review, 7 April 2008

Professor Schachtschneider pointed out that it [the European Union reform treaty, a.k.a. the Lisbon Treaty] also reintroduces the death penalty in Europe, which I think is very important, in light of the fact that, especially Italy was trying to abandon the death penalty through the United Nations, forever. And this is not in the treaty, but in a footnote, because with the European Union reform treaty, we accept also the European Union Charter, which says that there is no death penalty, and then it has a footnote, which says, "except in the case of war, riots, upheaval" – then the death penalty is possible. Schachtschneider points to the fact that this is an outrage, because they put it in a footnote of a footnote, and you have to read it, like really like a super-expert to find out!

http://www.brusselsjournal.com/node/3169

EDIT muoks

[elven archer]

Kerrankin olen samaa mieltä kommunistienvasureiden kanssa. Sodankäynti on muuttunut niin radikaalisti, että iso naapurimme jyrää meidät halutessaan täysin riippumatta siitä, karsitaanko puolustusvoimiemme budjettia radikaalistikin. Eikä se mainittu halu myöskään ole valitettavasti siitä budjetista kiinni, jos vain jotain uskottavaa toimintaa on. Esim. muutama kymmenen kopteria on yhtä tyhjän kanssa ja juuri tällaisista hankinnoista voisi ja pitäisi säästää. Todellisuus on se, että turvallisuutemme ei ole aikoihin ollut enää omissa käsissämme. Parasta on pitää vain yllä hyviä kauppa- ja muita suhteita ja toivoa parasta.

Parasta olisi myös kiinnittää huomiota maahanmuuttopolitiikkaan, ettei venäläisen vähemmistön määrä kasvaisi niin huomattavaksi, että Venäjä saisi älynväläyksen lähteä heitä "vapauttamaan" kaiken maailman ilkeiden lapsikaappareiden kynsistä, kuten sikäläinen lehdistö usein meitä kuvailee.

[Fiftari]

Kerrankin olen samaa mieltä kommunistienvasureiden kanssa. Sodankäynti on muuttunut niin radikaalisti, että iso naapurimme jyrää meidät halutessaan täysin riippumatta siitä, karsitaanko puolustusvoimiemme budjettia radikaalistikin. Eikä se mainittu halu myöskään ole valitettavasti siitä budjetista kiinni, jos vain jotain uskottavaa toimintaa on. Esim. muutama kymmenen kopteria on yhtä tyhjän kanssa ja juuri tällaisista hankinnoista voisi ja pitäisi säästää. Todellisuus on se, että turvallisuutemme ei ole aikoihin ollut enää omissa käsissämme. Parasta on pitää vain yllä hyviä kauppa- ja muita suhteita ja toivoa parasta.

Parasta olisi myös kiinnittää huomiota maahanmuuttopolitiikkaan, ettei venäläisen vähemmistön määrä kasva niin huomattavaksi, että Venäjä saisi älynväläyksen lähteä heitä "vapauttamaan" kaiken maailman ilkeiden lapsikaappareiden kynsistä, kuten sikäläinen lehdistö usein meitä kuvailee.

Voi silti tulla tarpeen sisäisiä uhkia varten. Toisaalta jaksan vielä uskoa puolustusvoimien tehokkuuteen jota koko ajan viedään alaspäin.

[elven archer]

Voi silti tulla tarpeen sisäisiä uhkia varten. Toisaalta jaksan vielä uskoa puolustusvoimien tehokkuuteen jota koko ajan viedään alaspäin.

Toki, en mitenkään kannata armeijan totaalista alasajoa. Minä en vain näe, että meillä olisi lähimainkaan rahaa varustaa armeijaamme sellaiseksi, että se pärjäisi nykyaikaiselle suurvallalle risteilyohjuksineen yms. missään järkevässä määrin. Siksi minusta ei kannata edes yrittää kovin paljoa panostaa sellaisiin elementteihin, vaan parempi olisi keskittyä muihin tehtäviin.

[ruikonperä]

^ Eli tarjotaan peräreikää Venäjälle survaista?

[Fiftari]

Voi silti tulla tarpeen sisäisiä uhkia varten. Toisaalta jaksan vielä uskoa puolustusvoimien tehokkuuteen jota koko ajan viedään alaspäin.

Toki, en mitenkään kannata armeijan totaalista alasajoa. Minä en vain näe, että meillä olisi lähimainkaan rahaa varustaa armeijaamme sellaiseksi, että se pärjäisi nykyaikaiselle suurvallalle risteilyohjuksineen yms. missään järkevässä määrin. Siksi minusta ei kannata edes yrittää kovin paljoa panostaa sellaisiin elementteihin, vaan parempi olisi keskittyä muihin tehtäviin.

Tuolla ajattelumallilla meillä on yksi varuskunta joka toimii vääpeli körmy-mallilla. Ammuskellaan vain kranaatinheittimellä viinapulloja vihollisille ja juodaan samalla kuormasta.

[far angst]

Murjaani-sisällissodat alkavat Ruotsissa ja Keski-Euroopassa n. 5-10 vuotta aikaisemmin kuin meillä, riippuen varsinaisesta mamutustehokkuudesta, joten reagointiaikaa jää hieman. Tosin hallitsevan kukkisosaston määräämänä sama tapahtuu myös meillä, väistämättä.

Asymmetrinen sodankäynti sekä median bias luovat tilanteen, jossa voi olla hankala määrittää, koska sota alkaa, tai on alkanut.

Selvää on, että monissa Euroopan maissa Ruotsia ja Tanskaa myöten on alueita, joilta kantaväestöä savustetaan ulos väkivaltaisin, systemaattisin tavoin. Eikö se ole sotaa?

Kun nuo sisällissodat alkavat, ja kun vihdoinkin kukkahatutkin tajuavat tuon sodan olemassa olon ja ymmärtävän sen olevan samaa 1400 vuotta vanhaa jatkumoa, lieneekö meiltä silloin lähdössä paljonkin mujahiddeneja taistelemaan omiensa riveissä? 

Dystopian utopia, anyone?

[elven archer]

^ Eli tarjotaan peräreikää Venäjälle survaista?

Jos rektaalin puolelle mennään, niin sanan "eli" käyttösi on aivan perseestä. Juuri yllä sanoin, että ei ole mitään merkitystä, mitä me teemme, koska emme voi missään mahdollisessa skenaariossa varustaa armeijaamme sellaiseksi, että se a) vaikuttaisi kovin olennaisesti Venäjän ottohaluihin b) pystyisi estämään mainitun ottamisen. Tämä sillä oletuksella, että meillä nyt kuitenkin jonkinlainen järkevähkö armeija säilyy. Tutustupa viime vuosikymmenten sodankäyntiin suurvaltojen taholta eli käytännössä USA:n, joka on aktiivisena häärinyt. He suoraan sanottuna pommittavat kaiken paskaksi ensin ja sitten tuovat maajoukkonsa. Venäjän armeija ei ole yhtä high tech tai tehokas, mutta ihan riittävästi, että meidän kansantaloutemme ei kykene varustamaan armeijaa, joka moiseen kykenisi vastaamaan edes alkeellisesti. Ennen asiat olivat toisin, kun mies ja kivääri -yhdistelmällä pärjättiin aika pitkälle. Eikä siinä mitään, minusta pitäisikin panostaa sissisotapuolustukseen, mutta mies ja kivääri ei kuitenkaan enää vierasta armeijaa rajalle pysäytä.

Tuolla ajattelumallilla meillä on yksi varuskunta joka toimii vääpeli körmy-mallilla. Ammuskellaan vain kranaatinheittimellä viinapulloja vihollisille ja juodaan samalla kuormasta.

Okei. Olkiukkojen määrä ylitti juuri sietokykyni, joten en näe järkeä jatkaa keskustelua. Jos joku esittää uskottavan laskelman vaadittavasta kalustosta Venäjän pysäyttämiseksi ja kuinka paljon se maksaa (ja että me pystymme sen maksamaan), niin palataan sitten asiaan.

Heitän mietintämyssyyn myös Nato-kortin. Pieni high tech ammattiarmeija Naton suojissa. Tosin Natollahan on muistaakseni näitä osuus BKT:stä vaatimuksia, joten tiedä sitten sen hinnasta.

[Fiftari]

^Valitan. Ymmärrän toki pointtisi ja ehkä purin omaa turhautumistani täällä turhan rankasti, valtion talous kuralla ja rahaa lapioidaan ties mihinkä turhuuksiin ilman että edes ajatellaan niiden budjettien leikkaamista.

Ja itselläni on työn alla yksi tuon oman kuvaukseni kranaatinheittimen "ammuksista". Joten juttu voi olla sen mukaista.

[törö]

Tutustupa viime vuosikymmenten sodankäyntiin suurvaltojen taholta eli käytännössä USA:n, joka on aktiivisena häärinyt. He suoraan sanottuna pommittavat kaiken paskaksi ensin ja sitten tuovat maajoukkonsa. Venäjän armeija ei ole yhtä high tech tai tehokas, mutta ihan riittävästi, että meidän kansantaloutemme ei kykene varustamaan armeijaa, joka moiseen kykenisi vastaamaan edes alkeellisesti.

Jos Venäjä tuhoaa yhden kaupungin ja ilmoittaa, että vaihtoehdot ovat a) antautuminen, b) antautuminen ilman kaupunkeja ja c) antautuminen ilman kaupunkeja ja kirkonkyliä niin valtion rakennusten lipputangoissa liehuu pian Venäjän lippu. Suomalainen yhteiskunta on liian kehittynyt jotta se voisi käydä sissisotaa sen jälkeen kun kaikki on pommitettu paskaksi. Infra ja porukka eivät yksinkertaisesti sopeudu sellaiseen.

Oikeastaan venäläisien ei tarvitse tuhota edes kaupunkia vaan öljynjalostamoiden tuhoaminen ja satamien sulkeminen sekä ruokatoimituksen lupaaminen ajavat saman asian. Ilman löpöä ei ole logistiikkaa eikä niin ollen ruokaakaan, joten uhkaava nälänhätä on riittävä syy antautumiseen.

[John]

Kannattaisko elven archer ensin vähän tutustua asioihin ennen kuin tulee tänne kirjoittamaan kaikkea paskaa? Tuo "suomella ei oo mitään mahiksia ku venäjä pistää suomen palasiksi parilla risteilyohjuksella" -tyylinen väite on täysin vailla perusteita ja kertoo lähinnä kirjoittajan tietämättömyydestä. Lisäksi sanottakoon, että kuka oikeasti muutenkaan laskee sen varaan, että Suomen puolustusvoimat yksin torjuisi Venäjän suurhyökkäyksen? Jos sota syttyisi, tulisi tilanne olemaan se, että Venäjällä olisi paljon joukkoja kiinni aivan muualla kuin Suomessa. Lisäksi Suomella voisi olla apuja muista maista, aivan kuten oli vaikkapa toisessa maailmansodassa. Se on aivan myytti, että sodan uhatessa Suomi joutuisi yksin torjumaan Venäjän hyökkäyksen. Jatkosodan lopussakin olisimme olleet todellisessa kusessa, jos meillä ei olisi ollut saksalaisia pohjoisessa. Suomen pääasiallisen puolustuksen muodostaa kuitenkin oma reservimme, jonka tulee edelleen olla laaja. Suursodan aikana Suomella on hyvin vahva puolustus. Tietenkin on selvää, että jos tilanne olisi pelkästään Suomi vastaan Venäjän koko armeija, niin emme pärjäisi, mutta tilanne hyvin todennäköisesti ei tule olemaan sellainen.

[Tuomas3]

Tämä lupaus Vasemmistoliiton on ainakin helppo pitää. Sen verran kalliiksi tulevat eurotalkoot, että leikkauksia luvatessa...

Pahimmillaan konkurssipesäämme toivotaankin venäläisiä meitä elättämään . Kokoomushan aikanaan ajoi ensin Suomea Venäjän osaksi ja sitten Saksan. Nyt on ensin vuorossa Saksa ja sitten varmaan Venäjä.

[ruikonperä]

Tietenkin on selvää, että jos tilanne olisi pelkästään Suomi vastaan Venäjän koko armeija, niin emme pärjäisi, mutta tilanne hyvin todennäköisesti ei tule olemaan sellainen.

Asiallinen kirjoitus.

Tuosta ylläolevasta tulee mieleen tämä naurettava mantra "uskottavasta puolustuksesta". Sillä kuitenkin tarkoitetaan Venäjän hyökkäyksen torjumiseen pystyvää Suomen armeijaa, mikä on aina ollut huumorin aihe.

[Tuomas3]

Tietenkin on selvää, että jos tilanne olisi pelkästään Suomi vastaan Venäjän koko armeija, niin emme pärjäisi, mutta tilanne hyvin todennäköisesti ei tule olemaan sellainen.

Asiallinen kirjoitus.

Tuosta ylläolevasta tulee mieleen tämä naurettava mantra "uskottavasta puolustuksesta". Sillä kuitenkin tarkoitetaan Venäjän hyökkäyksen torjumiseen pystyvää Suomen armeijaa, mikä on aina ollut huumorin aihe.

Voi toisaalta olla, että venäläiset nopean toiminnan joukot ja laskuvarjotosastot kaappaavat parissa päivässä kohteensa sodassa kuin sodassa. Ilmaherruus on itänaapurille itsestään selvyys ja sitä kautta menevät kulkuyhteydet ja energiansaanti. Suomen kannattaa keskittyä pitämään pelote, jossa sodan aikana ja operaatioiden jälkeenkin tappiot hyökkääjälle ovat suurempia kuin saatava hyöty. Joka tapauksessa vähän epäilen nykyjengin mahkuja selvitä ilman sähköä ja muita mukavuuksia. Täydellinen antautuminen tulisi varmaan alle viikossa. Suosin pelotetta sekä helkutin hyvää diplomatiaa nyt ja tulevaisuudessa.

[Adolf Stege]

Ois se mukava "puolustaa" RK:n kanssa näitä kommareita ja yötöistä palaavia somaleita, jotka pitää seiniä pystyssä.

Savon poikia pitäs varmaan sitoo "puuhun kiinni jotta ne ei lähe ennen aikojaan..."

[Fiftari]

"maan suurin kuntokoulu" vai mikä se olikaan tuskin pitänee paikkaansa kun ketään ei saa enää juoksuttaa. Ohjatut treenit olisivat aika poikaa inttiaikana. Tarvitseeko sitä joka ilta vapaille päästää. Vaikka tunnin treenit joka toinen ilta olisi aika hyvä. Tähän hommaan voisi laittaa vaikka varusmiesjohtajat jos ei haluta joukkueen johtajille maksaa ylityölisiä.

[ruikonperä]

Joka tapauksessa vähän epäilen nykyjengin mahkuja selvitä ilman sähköä ja muita mukavuuksia. Täydellinen antautuminen tulisi varmaan alle viikossa. Suosin pelotetta sekä helkutin hyvää diplomatiaa nyt ja tulevaisuudessa.

Tämä voisi olla nykyajan Terijoen hallitus. "Ilman sähköö... perunanenästä tulee tappokone."

[John]

"maan suurin kuntokoulu" vai mikä se olikaan tuskin pitänee paikkaansa kun ketään ei saa enää juoksuttaa.

Mitenkä niin ei saa juoksuttaa? Kyllä saa. Ja kyllä todella monella kohoaa kunto intin aikana.

[Adolf Stege]

Paskat! Kun eivät kaikki jaksa edes juosta. Sauvakävelyä harrastaa kaikkein huonokuntosimmat. Jossain oli juttua, en muista missä.

[Fiftari]

Jos oikeasti haluaisivat niin vuodessa tekisi ihmeitä jopa kaikkein huonokuntoisimmille.

[Fiftari]

Mutta alkuperäiseen juttuun palatakseni: Puolustusvoimat tarvitsevat lisää rahaa. Ne rahat voisi ottaa vaikka näistä mamu palveluista, ei niiden tarvitse olla kanttiksien palveluja parempia niin kuin nyt ovat. Ja ulkomaille valuvan rahan voisi laittaa suomalaisten turvallisuuteen ja hoitoon.

[ruikonperä]

Armeijakin on muuttumassa aikojen saatossa kansakunnan mukaan. Sota voitetaan painamalla nappuloita satojen kilometrien päässä rintamasta. Toivottavasti ohjuksia on tarpeeksi koko armeijalle, tai jotkut jäävät ilman veteraani statusta.

[normi]

Paskat! Kun eivät kaikki jaksa edes juosta. Sauvakävelyä harrastaa kaikkein huonokuntosimmat. Jossain oli juttua, en muista missä.

Kuulin muuten juuri intissä olevalta, että koko porukka juoksi cooperin tahallaan huonosti, kun luulivat ettei tuloksia merkitä kotiutuspaperiin vai mikä palvelustodistus se on... merkitään ja ikäv yllätys pojille. Huonoa tiedotusta siis armeijalta. Lisäksi alokasaikana cooper juostaan tahallaan huonosti jos ei haluta vaikkapa alikessuksi. JOTEN, armeijan tilastot varusmiesten kunnosta eivät välttämättä kerro totuutta.

Armeijan keskeyttää jo niin moni, että luulisi sen rupusakin olevan jo kuntotilastoista poissa.

[John]

Paskat! Kun eivät kaikki jaksa edes juosta. Sauvakävelyä harrastaa kaikkein huonokuntosimmat. Jossain oli juttua, en muista missä.

Joo, pari vuotta sitten oli juttua, mutta oli ilmeisesti joku mediankin todeksi ottama tornari. Sauvakävelyä ei juuri missään varuskunnassa pahemmin harrasteta. Joissain varuskunnissa saattaa kerran peruskoulutuskauden aikana olla liikuntakoulutuksessa sauvakävelylenkki ja siinä se.

[Idumea]

Saunan taakse on näköjään pyrkyä

Mitä tämä tarkoittaa?

[cassius ali]

Suuri ja mahtava Neuvostoliitto pakeni kipinkapin häntä koipien välissä semmoisen teollisuusmahdin ja aseteknolgisen suurvallan kuin Afganistanin edessä.

Ja Neuvostoliittoa huomattavasti heikompi ja mitättömämpi Venäjä tuhersi ja nyhjäsi vuosikausia kaikin voimin semmoista suurvaltaa kuin 1 miljoonan asukkaan rutiköyhää Tsetseniaa vastaan ilman muuta tulosta, kuin raunioiksi ammuttuja kouluja ja kerrostaloja. Kunnes keksivät lahjoa sikäläiset "desantti Bäkmannit " elikkä oman maan ja kansan petturit liitolalaisiksensa. 

Jotenka eiköhön tuota Suomikin sen kanssa jotenkin pärjäisi, jos tosissaan pitäisi lähtiä koitteleen. Ei siis kannata heittää etukäteen kirvestä kaivoon, vaan kannattaa pitää itsenäisyydestä, kansallisesta yhtenäisyydestä  ja puolustustahdosta hyvää huolta.  Tietenkin myös hyvistä naapuruussuhteista joka suuntaan.

Kyllä Suomen Armeija ja Puolustusvoimat tarvitsee tietysti lisää rahaa niinkuinkaikki muutkin yhteiskunnan sektorit.  Viisas on se, joka osaa jakaa käytettävissä olevat resurssit niin, että se parhaiten tukee ja vahvistaa kansakuntaa kokonaisuutena. Siitä nousee kansan yhtenäisyys, puolustustahto ja tulevaisuudenusko.