News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Vasemmistoliitto: Armeija ei tarvitse lisää rahaa

Started by K.K., 06.10.2012, 12:47:14

Previous topic - Next topic

K.K.

Vasemmistoliitto: Armeija ei tarvitse lisää rahaa

Vasemmistoliiton puoluesihteerin Sirpa Puhakan mukaan puolustusvoimien pitäisi "sopeutua toimimaan niukkuudessa". Puhakka kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan, että puolustusmenojen korottamiseen ei pidä sitoutua taloudellisen epävarmuuden aikana.

Puhakan mukaan tiukkana aikana puolustusmenot eivät voi olla erityisasemassa, vaikka puolustusvoimat hänen mielestään "ajaa määrärahojen korottamista kuin käärmettä pyssyyn".

Puhakan mukaan määrärahojen korotukselle ei tällä hetkellä kuitenkaan ole mitään erityistä syytä.

- Turvallisuusympäristö ei ole muuttunut siten, että Suomen pitäisi varustautua aseellisesti. On syystä myös tarkastella maanpuolustuksen perusratkaisuja, kuten esimerkiksi alueellista maanpuolustusta ja asepalveluksen kestoa, Puhakka kirjoittaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54002-vasemmistoliitto-armeija-ei-tarvitse-lisaa-rahaa


Suprise..

tarhuri

Olen olemassa, siis ajattelen.

foobar

Sitä päivää odotellessa kun Vasemmistoliitto alkaa ajaa niukkuusperiaatetta myös niissä asioissa, jotka ovat heille tärkeitä...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

John

Armeija tarvitsee ison tasokorotuksen määrärahoihin. Piste. Tämän vaalikauden puolustusmäärärahojen leikkauksista tosin on turha syyttää vain hallituspuolueita, vaan myös persut ovat niihin syyllisiä.

Markkanen

 Tuskin vassujen mielestä Suomi ei tarvitse poliisejakaan. Kaikki on niin suvaitsevaista.   :flowerhat:
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Tabula Rasa

Quote from: Markkanen on 06.10.2012, 19:19:40
Tuskin vassujen mielestä Suomi ei tarvitse poliisejakaan. Kaikki on niin suvaitsevaista.   :flowerhat:

Tottakai tarvitsee. Oikean ajattelun (Tm) poliiseja. Pinkit käsiraudat ja kukkahattu pakollisina tunnusmerkkeinä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Fiftari

Mielestäni armeija tarvitsee lisää rahaa ja myöskin tietyissä joukko-osastoissa koulutusta voisi myös muuttaa. Ake-taistelut ovat myös tätä päivää. Suomen kaupungit ovat kasvaneet ja luovat haasteita. Sisäisiin uhkiin voitaisiin kouluttaa poliiseja tukemaan joitakin joukko-osastoja joukkojen hallintaan. En tiedä miten nykyään on, mutta ainakin rajavartiolaitoksen kavereita näkyi mellakkakypärät päässä smash asemissa.

Tuossa nyt ainakin muutamia ajatuksia. Joku joka asiasta oikeasti tietäää niin voi korjailla luulojani tai sitten lisätä tietoja. Asutuskeskustaistelu on mielestäni sikäli oleellista että nykyään vihollisia(tulivat he mistä tahansa) sataa myös taivaalta eikä rynni seinänä konekiväärien maalitauluksi.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ruikonperä

Quote from: Fiftari on 06.10.2012, 19:34:46
Sisäisiin uhkiin voitaisiin kouluttaa poliiseja tukemaan joitakin joukko-osastoja joukkojen hallintaan. En tiedä miten nykyään on, mutta ainakin rajavartiolaitoksen kavereita näkyi mellakkakypärät päässä smash asemissa.

Omia kansalaisia vastaan suunnatut väkivaltakoneistot eivat onneksi ole tätä päivää.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Nikopol

Kommunistit ovat se käärme.

Suomen puolustusvoimat pysäyttivät Neuvostoliiton strategisen iskun kaksi kertaa, kaksi kertaa enemmän kuin kukaan muu. Sitä kommunistit eivät koskaan anna anteeksi. Armeijavastaisuus on kommunistille äidinmaitoa.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

normi

Vasemmistoliitto ei tarvitse rahaa... hukkanhan se menee hiljalleen kuolevassa puolueessa.
Impossible situations can become possible miracles

törö

Quote from: ruikonperä on 06.10.2012, 19:40:40
Quote from: Fiftari on 06.10.2012, 19:34:46
Sisäisiin uhkiin voitaisiin kouluttaa poliiseja tukemaan joitakin joukko-osastoja joukkojen hallintaan. En tiedä miten nykyään on, mutta ainakin rajavartiolaitoksen kavereita näkyi mellakkakypärät päässä smash asemissa.

Omia kansalaisia vastaan suunnatut väkivaltakoneistot eivat onneksi ole tätä päivää.

Valtion talouksien kehittymisestä päätellen ne ovat kuitenkin huomista päivää.

normi

Quote from: ruikonperä on 06.10.2012, 19:40:40
Omia kansalaisia vastaan suunnatut väkivaltakoneistot eivat onneksi ole tätä päivää.

Ne ovat tätä päivää jokaisessa valtiossa. Ilman väkivaltakoneistoa eli poliisia homma ei toimisi missään. Se, että poliisi tai armeija ei täällä ammu ihmisiä ei tarkoita sitä etteikö koneisto olisi olemassa. Sen pitääkin olla olemassa. Rikollisetkin ovat niitä omia kansalaisia ja poliisi on suunnattu heitä vastaan.
Impossible situations can become possible miracles

Timo Karhunen

Ei tarvitse ei. Lakkautetaan varuskuntia jotta saadaan rahaa syydettyä Moolokin kitaan nimeltä EVM, ERVV, ERVM, EVVK... Sillä välin kreikkalaiset ostaa panssarivaunuja ja rakentavat formularataa.

ruikonperä

Quote from: törö on 06.10.2012, 19:49:34

Valtion talouksien kehittymisestä päätellen ne ovat kuitenkin huomista päivää.

Toivotaan että Suomessa ei ikinä mennä tätä nykyistä eu-polkua yli puolenvälin.
"Ei vaihtoehtoa" hallituksen linjauksena on aika tyly toteamus.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

ruikonperä

Quote from: normi on 06.10.2012, 19:54:12

Ne ovat tätä päivää jokaisessa valtiossa. Ilman väkivaltakoneistoa eli poliisia homma ei toimisi missään. Se, että poliisi tai armeija ei täällä ammu ihmisiä ei tarkoita sitä etteikö koneisto olisi olemassa. Sen pitääkin olla olemassa. Rikollisetkin ovat niitä omia kansalaisia ja poliisi on suunnattu heitä vastaan.

Aivan totta, mutta tarkoitin yksinomaan omia kansalaisia vastaan koulutettuja mellakkapoliiseja tai vastaavia. Ajatus että Suomi tarvitsisi suojaa omilta kansalaisiltaan on deedeeärrää.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

ruikonperä

Quote from: Timo Karhunen on 06.10.2012, 19:55:14
Ei tarvitse ei. Lakkautetaan varuskuntia jotta saadaan rahaa syydettyä Moolokin kitaan nimeltä EVM, ERVV, ERVM, EVVK... Sillä välin kreikkalaiset ostaa panssarivaunuja ja rakentavat formularataa.

Jos ehdokkaalla ei tuota enempää löydy mielikuvitusta niin suositan hakeutumista kunnalle töihin.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Timo Karhunen

Niin, mikähän sellainen seikka voisi olla joko tuohon talouden epävarmuuteen vaikuttaa. Tulevaisuus voisi näyttää hieman valoisammalta ilman sitoumuksia EU:n kriisivälineisiin, mahdollisesti jopa 800 siviilin työpaikan verran.

Kärjistykset antavat perspektiiviä ja kunnan hommiin tosiaan ollaan pyrkimässä.

ruikonperä

Quote from: Timo Karhunen on 06.10.2012, 20:10:41
Niin, mikähän sellainen seikka voisi olla joko tuohon talouden epävarmuuteen vaikuttaa. Tulevaisuus voisi näyttää hieman valoisammalta ilman sitoumuksia EU:n kriisivälineisiin, mahdollisesti jopa 800 siviilin työpaikan verran.

Kärjistykset antavat perspektiiviä ja kunnan hommiin tosiaan ollaan pyrkimässä.

Tuo aiempi tölväys on ok hommalaisen kirjoittamana mutta kunnallisvaaliehdokkaalta on toivottavasti lupa odottaa enemmän.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Fiftari

Quote from: ruikonperä on 06.10.2012, 19:40:40
Quote from: Fiftari on 06.10.2012, 19:34:46
Sisäisiin uhkiin voitaisiin kouluttaa poliiseja tukemaan joitakin joukko-osastoja joukkojen hallintaan. En tiedä miten nykyään on, mutta ainakin rajavartiolaitoksen kavereita näkyi mellakkakypärät päässä smash asemissa.

Omia kansalaisia vastaan suunnatut väkivaltakoneistot eivat onneksi ole tätä päivää.

Niin, kohta ei ole poliisejakaan hajoittamaan mikäli mellakoita tulee.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Fiftari

Quote from: ruikonperä on 06.10.2012, 20:02:48
Quote from: normi on 06.10.2012, 19:54:12

Ne ovat tätä päivää jokaisessa valtiossa. Ilman väkivaltakoneistoa eli poliisia homma ei toimisi missään. Se, että poliisi tai armeija ei täällä ammu ihmisiä ei tarkoita sitä etteikö koneisto olisi olemassa. Sen pitääkin olla olemassa. Rikollisetkin ovat niitä omia kansalaisia ja poliisi on suunnattu heitä vastaan.

Aivan totta, mutta tarkoitin yksinomaan omia kansalaisia vastaan koulutettuja mellakkapoliiseja tai vastaavia. Ajatus että Suomi tarvitsisi suojaa omilta kansalaisiltaan on deedeeärrää.

Suomalainen poliisi toimii myös mellakkapoliisina. Ja virka-apuna saadaan ammattisotilaita puolustusvoimilta ja tietenkin rajavartiolaitokselta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Fiftari

Blogista paistaa tappiomieliala ja kommentit siellä vain kasvattavat sitä.

Tyyliin: Ei meidän kannata ylläpitää puolustusvoimia koska emme kuitenkaan voi tehdä mitään kun naapuri hyökkää. Lisäksi löytyi sellaista että rynnäkkökiväärillä ei tee nykyään enää mitään.

Kyllä on ihme satuilua.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ruikonperä

Quote from: Fiftari on 06.10.2012, 20:16:42

Niin, kohta ei ole poliisejakaan hajoittamaan mikäli mellakoita tulee.

No sehän menee hyvin koska suomalaiset mellakoivat vasta kun on aihetta.
Suomen kansalaiset voivat olla äkkipikaisempaa porukkaa, mutta näillä määrillä ei vielä toistaiseksi saada kunnon rettelöitä aikaan.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

normi

Quote from: ruikonperä on 06.10.2012, 20:02:48
Quote from: normi on 06.10.2012, 19:54:12

Ne ovat tätä päivää jokaisessa valtiossa. Ilman väkivaltakoneistoa eli poliisia homma ei toimisi missään. Se, että poliisi tai armeija ei täällä ammu ihmisiä ei tarkoita sitä etteikö koneisto olisi olemassa. Sen pitääkin olla olemassa. Rikollisetkin ovat niitä omia kansalaisia ja poliisi on suunnattu heitä vastaan.

Aivan totta, mutta tarkoitin yksinomaan omia kansalaisia vastaan koulutettuja mellakkapoliiseja tai vastaavia. Ajatus että Suomi tarvitsisi suojaa omilta kansalaisiltaan on deedeeärrää.

Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit, mutta vain tarkoitin, että ovathan ne olemassa ja käsittääkseni joukojen hallintaa harjoitellaan Suomessakin ja yksi syy siihen on lisääntyvä kansainvälisyys ja monietnisyys. Tulevaisuudessa voi meilläkin olla esim. muhammedmellakoita ja mellakkapoliisin vastapuolella on ihan suomen kansalaisia, niitä toisen ja kolmannen polven vihaisia nuoria miehiä, toinen porukka on nämä vasemmistoanarkistit, jotka voivat yltyä meilläkin kovaan menoon. Äärioikeiston piiristä tuskin nousee niin isoa porukkaa, että mellakkapoliisia tarvitaan muuhun kuin heidän suojelemiseen, jos mieltä meinaavat osoittaa.

Niin ja tuli mieleen, että kait sotilaspoliisit koulutetaan joukkojen hallintaan. Reservistähän heitäkin sitten saa poikkeustilan aikana nostettua villiintyneitä laumoja paimentamaan...
Impossible situations can become possible miracles

Uuno Nuivanen

#23
Murjaani-sisällissodat alkavat Ruotsissa ja Keski-Euroopassa n. 5-10 vuotta aikaisemmin kuin meillä, riippuen varsinaisesta mamutustehokkuudestamme, joten reagointiaikaa jää hieman. Tosin hallitsevan kukkisosaston määräämänä sama tapahtuu myös meillä, väistämättä.

Arvoton

Mielestäni, jos ei väkivaltakoneistoa ylläpidä yhteiskunta, sitä alkaa pitää joku/jotkut toiset yhteisöt. Jeltsinin aikaan niin tapahtui Venäjällä. Koskaan ihmiskunnassa ei tule olemaan humanistista onnelaa, jossa ei ole pyssyjä ja pamppuja. Myös, jos kaikki miekat sulatetaan auroiksi, tulee jostain sapelit tilalle.

Täällä oli ketju uusista satojen miljoonien ohjuksista Horneteihin. Pitäisi nekin olla mukana poliitikkojen avauksissa. Oma mielipiteeni on, että ohjukset voidaan hommata, jos intti ensin halutaan pitää nykyisenlaisena ja -laajuisena. Jos määrärahoja ei nyt ole, niin olisi katsottu parin vuoden päästä tilannetta.

Jos ei joku tiennyt, kommunistitkin puolustivat maata aseellisesti sotien aikaan muutamaa haaveellista lukuunottamatta. Suurin osa heistäkin oli loikannut NL:oon jo aiemmin. Gyllingin ja muiden kohtalo Neuvosto-Venäjällä oli yleensä täällä tiedossa. Jatkoerän aikaan turvasäilöön pantiin muitakin ihmisiä kuin kommareita. Syynä mielestäni oli Saksan perseen nuolenta.

Fiftari

Quote from: normi on 06.10.2012, 20:22:40
Quote from: ruikonperä on 06.10.2012, 20:02:48
Quote from: normi on 06.10.2012, 19:54:12

Ne ovat tätä päivää jokaisessa valtiossa. Ilman väkivaltakoneistoa eli poliisia homma ei toimisi missään. Se, että poliisi tai armeija ei täällä ammu ihmisiä ei tarkoita sitä etteikö koneisto olisi olemassa. Sen pitääkin olla olemassa. Rikollisetkin ovat niitä omia kansalaisia ja poliisi on suunnattu heitä vastaan.

Aivan totta, mutta tarkoitin yksinomaan omia kansalaisia vastaan koulutettuja mellakkapoliiseja tai vastaavia. Ajatus että Suomi tarvitsisi suojaa omilta kansalaisiltaan on deedeeärrää.

Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit, mutta vain tarkoitin, että ovathan ne olemassa ja käsittääkseni joukojen hallintaa harjoitellaan Suomessakin ja yksi syy siihen on lisääntyvä kansainvälisyys ja monietnisyys. Tulevaisuudessa voi meilläkin olla esim. muhammedmellakoita ja mellakkapoliisin vastapuolella on ihan suomen kansalaisia, niitä toisen ja kolmannen polven vihaisia nuoria miehiä, toinen porukka on nämä vasemmistoanarkistit, jotka voivat yltyä meilläkin kovaan menoon. Äärioikeiston piiristä tuskin nousee niin isoa porukkaa, että mellakkapoliisia tarvitaan muuhun kuin heidän suojelemiseen, jos mieltä meinaavat osoittaa.

Niin ja tuli mieleen, että kait sotilaspoliisit koulutetaan joukkojen hallintaan. Reservistähän heitäkin sitten saa poikkeustilan aikana nostettua villiintyneitä laumoja paimentamaan...

itse en inttiaikana saanut moista koulutusta 2004. Vasta kosovoon kun sain koulutuksen niin siellä oli päivän verran jouhaa ja sitten alueella oli harjoituksia varsin taajaan. Siellä joint-harjoituksissa huomasi kyllä muiden maiden erikoisuudet.. Esim. eräällä maalla oli tyyli että mikäli mellakoitsijat pyrkivät kilpirintamaan kiinni niin muutama kaveri löi korkeaan polviasentoon ja taakse tulivat kaverit haulikon kanssa, sitä voi sitten jokainen miettiä itsekseen mitä sen jälkeen tapahtuu.

Omasta mielestäni kuitenkin puolustusvoimissa tulisi pitää jouha-harjoituksia.

Lisätään nyt vielä että suomalaisia joukkoja ulkomailla säätelee suomen lait. Eli suomalaiset eivät saa käyttää jouhatilanteessa esim. vesitykkejä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

MW

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.10.2012, 20:28:14
Murjaani-sisällissodat alkavat Ruotsissa ja Keski-Euroopassa n. 5-10 vuotta aikaisemmin kuin meillä, riippuen varsinaisesta mamutustehokkuudesta, joten reagointiaikaa jää hieman. Tosin hallitsevan kukkisosaston määräämänä sama tapahtuu myös meillä, väistämättä.

Asymmetrinen sodankäynti sekä median bias luovat tilanteen, jossa voi olla hankala määrittää, koska sota alkaa, tai on alkanut.

Selvää on, että monissa Euroopan maissa Ruotsia ja Tanskaa myöten on alueita, joilta kantaväestöä savustetaan ulos väkivaltaisin, systemaattisin tavoin. Eikö se ole sotaa?

ruikonperä

Quote from: Arvoton on 06.10.2012, 20:30:48

Jos ei joku tiennyt, kommunistitkin puolustivat maata aseellisesti sotien aikaan muutamaa haaveellista lukuunottamatta. Suurin osa heistäkin oli loikannut NL:oon jo aiemmin. Gyllingin ja muiden kohtalo Neuvosto-Venäjällä oli yleensä täällä tiedossa. Jatkoerän aikaan turvasäilöön pantiin muitakin ihmisiä kuin kommareita. Syynä mielestäni oli Saksan perseen nuolenta.

Onhan kommareitten & hurrien osallistuminen meidän puolella sotiin tuttua kaikille, jotka ovat historian kirjan avanneet.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

normi

Quote from: Fiftari on 06.10.2012, 20:33:15Omasta mielestäni kuitenkin puolustusvoimissa tulisi pitää jouha-harjoituksia.

Lisätään nyt vielä että suomalaisia joukkoja ulkomailla säätelee suomen lait. Eli suomalaiset eivät saa käyttää jouhatilanteessa esim. vesitykkejä.

Helvetin tyhmää, jos sotapoliisit eivät harjoittele mellakkatilanteita ja tyhmää myös se etteivät saa käyttää edes vesitykkejä jos tarve sellaiseen tulisi.
Impossible situations can become possible miracles

K.K.

Sivuhuomautuksena

Keskustelussa kun sivuttiin viranomaisyhteistyötä,niin viimeksi tänään:

[...Lauantaina Kontiolahdella pidetyssä viranomaisharjoituksessa testattiin sotilas- ja siviiliviranomaisten välistä yhteistoimintaa erilaisissa normaaliolojen häiriötilanteissa. Yle Pohjois-Karjala oli mukana harjoituksessa joka liittyi kuviteltuun ampumavälikohtaukseen.

Kuvitteellisessa Kontiorannan varuskunnassa sattuneessa ampumavälikohtauksessa oli varusmies anastanut toistaiseksi tuntemattomasta syystä kasarmilla palvelustoveriltaan aseen ja oli uhkaillut käyttävänsä asetta. Pyynnöistä huolimatta varusmies ei ollut luovuttanut asettaan, vaan oli ryhtynyt ampumaan muita tilassa olijoita.

Kasarmirakennuksessa tapahtunut ampumistapaus käynnisti hälytyksen monelle eri taholle. Olihan syytä olettaa, että kyseessä oli useampi kuin yksi ampuja ja kyse oli useasta kuolleesta ja loukkaantuneesta.
Harjoituksessa mukana useita eri tahoja

Harjoitukseen osallistui puolustusvoimien henkilöstöä Pohjois-Karjalan prikaatista, Utin Jääkärirykmentistä ja Sotilaslääketieteen Keskuksesta. Lisäksi mukana oli vapaaehtoisia maakuntajoukkojen sotilaita Pohjois-Karjalan, Pohjois-Savon ja Etelä-Savon maakuntakomppanioista.

Rajavartiolaitoksesta harjoitukseen osallistui Pohjois-Karjalan Rajavartioston henkilöstöä.

Siviilitoimijoista harjoitukseen osallistui runsaat kymmenen tahoa: Yle Pohjois-Karjalan lisäksi mukana olivat muun muassa Pohjois-Karjalan pelastuslaitos, Pohjois-Karjalan poliisilaitos ja keskussairaala. Poliisi hoiti tiedotuksen Twitterin, Facebookin ja Poliisin verkkosivujen kautta. Nämä viestit eivät näkyneet harjoituksen ulkopuolisille tahoille...]

Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/kontiorannassa_harjoiteltiin_vakavaa_ampumatapausta_-_video/6324634