Iranin kriisi

[hattiwatti]

On kovin hullunkurisella tavalla määritettyä kenet USA lukee terroristiksi.

Iranin sisällä toimivat porukat ovat toki sankareita:

http://indrus.in/articles/2012/09/24/how_to_kill_the_haqqanis_work_with_iranian_terrorists_17853.html

[K.K.]

EU:n ulkoministerin Catherine Ashtonin mukaan Iranin on kiireellisesti todistettava, että se ei pyri ydinaseen hankkimiseen.

EU:n ulkoministeri Catherine Ashton vaatii Iranilta nopeita toimia maan ydinohjelmaa koskevien epäilysten liennyttämiseksi. Ashtonin mukaan Iranin on kiireellisesti todistettava, että se ei pyri ydinaseen hankkimiseen.

Ashton puhui asiasta neuvoteltuaan YK:n turvallisuusneuvoston viiden pysyvän jäsenmaan ja Saksan ulkoministereiden kanssa. Iranin ja suurvaltojen välittäjänä toimiva Ashton sanoi kertoneensa ulkoministereille viime viikon keskusteluistaan Iranin pääneuvottelijan Saeed Jalilin kanssa.

- Seuraavaksi olen yhteydessä Iraniin, jotta neuvotteluprosessi jatkuisi, Ashton sanoi.

Korkea-arvoinen nimettömänä pysytellyt yhdysvaltalaisviranomainen sanoi uutistoimisto AFP:lle, että Ashton kertoo Iranille mahdollisista jatkotoimenpiteistä, jotka nousivat esiin ministereiden tapaamisessa.

Iranin painostaminen jatkuu

Ranskan ulkoministerin Laurent Fabiusin mukaan tapaaminen oli lyhyt, koska maat olivat yksimielisiä Iranin suhteen.

- Tärkeintä on, että toimimme yhtenäisesti ja jatkamme Iranin painostamista, Fabius sanoi.

Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu sanoi päivällä YK:n yleiskokouksessa, että Iranilla voi ensi kesään mennessä olla riittävästi uraania ydinaseen rakentamiseen.

Netanjahu varoitti, että Iranin ydinaseohjelma voidaan pysäyttää rauhanomaisesti vain, jos kansainvälinen yhteisö asettaa maalle yksiselitteisen rajan, jota se ei saa ylittää.

Aiemmin puhunut Yhdysvaltain presidentti Barack Obama sanoi, että Yhdysvallat tekee kaiken tarvittavan estääkseen Irania saamasta ydinasetta.
http://yle.fi/uutiset/suurvallat_neuvottelivat_iranin_ydinohjelmasta/6313199



Alkaa pahasti vaikuttaa siltä,että Iranista tulee ydinasevalta.Ydinaseilla varustettu teokraattinen Iran tulee johtamaan länsimaissa entistä tiukempaan itsesensuuriin kaikessa mikä koskettaa islamia.Hyvästi pilakuvat,hyvästi islamkritiikki,hyvästi hommaforum..?

[Tuomas3]

Jos olisin Iranin johdossa, en taatusti päästäisi yhtäkään vakoojaepäiltyä laitoksien lähellekään. Ydinvoimaloiden sabotaasiyritykset todistavat, että ainakin joku yrittää aiheuttaa suuren inhimillisen sekä ekologisen katastrofin. Tietojen luovuttaminen ulkopuolisille voi olla suureksi haitaksi.

[kekkeruusi]

Toivottavasti Iran saa aseensa valmiiksi piakkoin. Loppuu se kitinä ja vinkuna asiasta.

[Tuomas3]

Jos olisin Iranin johdossa, en taatusti päästäisi yhtäkään vakoojaepäiltyä laitoksien lähellekään. Ydinvoimaloiden sabotaasiyritykset todistavat, että ainakin joku yrittää aiheuttaa suuren inhimillisen sekä ekologisen katastrofin. Tietojen luovuttaminen ulkopuolisille voi olla suureksi haitaksi.

Ne laitokset tuhotaan pian ellei Iran lopeta ydinaseprojektiaan ja aja sitä täydellisesti alas.

Jos ne laitokset tuhotaan niin jälki on paljon rumempaa. Silloin tuhotaan samalla myös Iranin taloudelliset, tekniset, tiedolliset (lue: henkilöstö) ja logistiset mahdollisuudet avata uusi projekti.

Iranin ydinohjelman pysäyttäminen edellyttää Iranin infrastruktuurin lähes täydellistä tuhoamista. Se on Iranille kova hinta johdon tyhmyydestä mutta muulle maailmalle hyvin pieni hinta Iranin ydinohjelman estämisestä.

Muutaman kuukauden tai viimeistään vuoden-parin päästä Afganistan ja Somaliakin vaikuttavat teollisuusvaltioilta Iraniin verrattuna jos ja kun Iran jatkaa nykyistä pelleilyään.

Sunnien ja shiojen väliseen voimatasapainoon Iranin tuhoaminen tulee taatusti vaikuttamaan todella paljon. Veikkaan että shiat pyyhkäistään aika tylysti marginaaliin vähän kaikkialla.

Toivottavasti kukaan ei sellaiseen tuhoamishulluuteen lähde mukaan. YK ei antane noin riskiin operaatioon suostumustaan. Mikäli joku yksittäinen valtio yrittää terrori-iskua tai muuta attentaattia, Iranin johto siirtänee projektinsa entistä syvemmälle ja saa hyvän syyn olla päästämättä minkäänlaisia tarkkailijoita enää koskaan. Luulen että Iran on varautunut iskuihin, vaikka eivät niihin virallisesti uskokaan. Ydinkatastrofi voi tuolloin joka tapauksessa olla lähellä.

Vaikea uskoa, että jenkit uskaltavat ottaa niin suurta riskiä, että aiheuttaisivat ydinonnettomuuden. Israel tietää, että sen aiheuttaman ydintuhon jälkeen voi alkaa holocaust 2, jossa juutalaisvaltiolla ei ole muuta tukea kuin ääriuskovaiset. Sääli vain silloin kaikkia kunnollisia rauhanomaisia juutalaisia eri puolella maailmaa.

Kekkeruusin kanssa samoilla linjoilla siinä, että mikäli ydinase on tie rauhaan, niin toivottavasti Iran sen mahdollisimman nopeasti saa. Tähän mennessä ydinasevaltiot eivät ole joutuneet toisen valtion hyökkäyksen kohteeksi, joten Kekkeruusin kanta on perusteltu.

[K.K.]

En pysty käsittämään sellaisten ihmisten maailmankuvaa,ketkä eivät pidä ydinasetta (ääri-) muslimeilla vakavana uhkana kaikille vääräuskoisille ja erityisesti uskonnottomille.

Puhuttaessa äärimuslimien (Iranin) oikeudesta hankkia ydinaseita,tuntuu osalla ihmisistä ajattelu jumiutuvan USA,Israel,juutalaiset akselille.Toivoisinkin sellaisten ihmisten miettivän asiaa poistamalla yhtälöstä edes hetkeksi kaikki edellä mainitut muuttujat.

Jo nyt länsimaiden päättäjät ja lehdistö pelkäävät islamin arvostelua. Jos fatvoja latelevilla (ääri-) muslimeilla olisi ydinaseita ja kyky iskeä aina suuttuessaan,niin sillä olisi eittämättä huima vaikutus vapaan maailman sanan- ja uskonnonvapauden tilaan.Kuten tiedämme islamia on mahdollista loukata lukuisilla eri tavoilla. Ja kuten tiedämme (ilman ydinaseitakin) islamin loukkaaminen koituu vuosittain tuhansien ihmisten kohtaloksi.

List of Islamic terrorist attacks

The following is a partial list of acts of terrorism committed by Muslims for the purpose of achieving varying political and/or religious ends. The list uses the same inclusion criteria as the article Muslim terrorism and includes failed attempts that qualify these criteria. In total, there have been over 18,000 Islamic terrorist attacks since 2001.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamic_terrorist_attacks


Maantieteellinen etäisyyskään ei rajoittaisi ydinasevalta-Irania painostamasta esim. Ruotsin hallitusta (tapaus Lars Vilks) tai Tanskan hallitusta (tapaus Jyllands-Posten) jne. jne.Länsimaisittain ajateltunahan on kaukaa haettua,että joku voisi uhata ydiniskulla pelkkien sarjakuvien takia,mutta Iran ei olekkaan länsimainen demokratia,vaan islamilainen teokratia.

(http://barenakedislam.files.wordpress.com/2010/06/iran-missile-range2.gif)

http://theuglytruth.wordpress.com/2012/02/22/armageddon-approaches/

[jmm]

En pysty käsittämään sellaisten ihmisten maailmankuvaa,ketkä eivät pidä ydinasetta (ääri-) muslimeilla vakavana uhkana kaikille vääräuskoisille ja erityisesti uskonnottomille.

Puhuttaessa äärimuslimien (Iranin) oikeudesta hankkia ydinaseita,tuntuu osalla ihmisistä ajattelu jumiutuvan USA,Israel,juutalaiset akselille.Toivoisinkin sellaisten ihmisten miettivän asiaa poistamalla yhtälöstä edes hetkeksi kaikki edellä mainitut muuttujat.

Vaikka Iran on shiiateokratia niin asiantuntijat pitävät sen hallintoa rationaalisena. Ei Iranin hallintoa voi verrata johonkin talebaniin tai vastaaviin sekopääsalafistisunneihin.

Chairman of the Joint Chiefs of Staff, kenraali Martin Dempsey sanoo että Iran on rationaalinen toimija.
http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=258378

Entinen Mossadin johtaja Meir Dagan sanoo että Iran on hyvin rationaalinen ja ottaa huomioon tekojensa seuraukset.
http://www.washingtontimes.com/news/2012/mar/12/ex-mossad-chief-iran-is-rational/

EDIT: Minun mielipiteeni on että oikealla politiikalla länsimaat saisivat Iranista erinomaisen kumppanin ääri-islamia vastaan.

[Tuomas3]

En pysty käsittämään sellaisten ihmisten maailmankuvaa,ketkä eivät pidä ydinasetta (ääri-) muslimeilla vakavana uhkana kaikille vääräuskoisille ja erityisesti uskonnottomille.

Puhuttaessa äärimuslimien (Iranin) oikeudesta hankkia ydinaseita,tuntuu osalla ihmisistä ajattelu jumiutuvan USA,Israel,juutalaiset akselille.Toivoisinkin sellaisten ihmisten miettivän asiaa poistamalla yhtälöstä edes hetkeksi kaikki edellä mainitut muuttujat.

Maantieteellinen etäisyyskään ei rajoittaisi ydinasevalta-Irania painostamasta esim. Ruotsin hallitusta (tapaus Lars Vilks) tai Tanskan hallitusta (tapaus Jyllands-Posten) jne. jne.Länsimaisittain ajateltunahan on kaukaa haettua,että joku voisi uhata ydiniskulla pelkkien sarjakuvien takia,mutta Iran ei olekkaan länsimainen demokratia,vaan islamilainen teokratia.

Vielä vaikeampi on käsittää sitä, että joku oikeasti uskoo, että sarjakuvapiirtäjää metsästettäisiin ydinpommilla, kuten arvelitkin. Teokraattinenkin eliitti haluaa loppujen lopuksi vain säilyttää asemansa, valtansa ja oman hyvinvointinsa. Jengiä houkutellaan ulos rähjäämään, että huomiot omasta politiikasta, virheistä ja ahneudesta jää peittoon. Pakistanilaiset ovat perinteisesti vielä fanaattisempia kuin persialaiset ja pakeillakin on atomipommi. Äärimielisenä esiintyvä eliitti ei ole tyhmää, se on vain tapa johtaa on keino säilyttää suosio. Ihminen pitää helposti toisia ihmisiä typeryksenä, vaikka on itse lieassa. Kannattaa tsekata näiden johtajien koulutustaso niin huomaat. Esim. Ahmadinežad ei ole mikään maisteritasoinen tallaaja vaan ihan tohtorismies, joten pulliaisten ei kannata arvioida näiden mahdollista tulevaa typerää toimintatapaansa. Ahmadinežadille populismi ja hyökkäävyys oli keino päästä nauttimaan vallasta ja yliopistossa luennoimisen sijaan hän saa luennoida suurille kannattajajoukoilleen.

Fakta on pelkosi kannalta ikävä: ydinpommi on aika alkeellinen ase ja helppo valmistaa. Alkeellisetkin arabimaat saavuttavat sen tason, minkä teollistuneet maat saavuttivat 60-luvulla. Se on väistämättä edessä.

Näistä asioista keskusteltaessa konfliktin aiheuttajat ovat todennäköisesti USA tai Israel eikä esim. Tanska, joten siksi ajattelu jumiutuu mainitsemallesi akselille. Nykyinen Iranin johto ei pysy vallassa kauaa, ellei se saa todistettua Israelia tai USA:a uhkaksi. Hyökkäys takaisi nykyjohdon vallan ja vahvemman resurssoimisen aseisiin nyt jo vähäisen hyvinvoinnin sijaan.

[Miniluv]

Selaimessa auki: The Complete Idiot's Guide to Iran and the Bomb

Iranilainen atomimuslimokalypsihan on uhannut jo 1990-luvulta lähtien.

[kekkeruusi]

Ja montakos sotaa se Iran onkaan aloittanut, vaikkapa viimeisen sadan vuoden aikana? Iranille ydinase olisi nimenomaan puolustusase, ihan niin kuin Pohjois-Korealle, Intialle ja Pakistanillekin. Eikä niitä USA:ta ja israelia todellakaan pidä "poistaa yhtälöstä" missään nimessä, ne kun ovat omalla uhallaan ajaneet Iranin ydinasetta tekemään. Iranille ydinase on paras varmistus pitää huolta siitä, että amerikkalaiset ja israelilaiset eivät tule heidän mailleen ryttyilemään.

[Tuomas3]

Ja montakos sotaa se Iran onkaan aloittanut, vaikkapa viimeisen sadan vuoden aikana? Iranille ydinase olisi nimenomaan puolustusase, ihan niin kuin Pohjois-Korealle, Intialle ja Pakistanillekin. Eikä niitä USA:ta ja israelia todellakaan pidä "poistaa yhtälöstä" missään nimessä, ne kun ovat omalla uhallaan ajaneet Iranin ydinasetta tekemään. Iranille ydinase on paras varmistus pitää huolta siitä, että amerikkalaiset ja israelilaiset eivät tule heidän mailleen ryttyilemään.

Iranilla oli joku kahakka aikoinaan Intiassa, mutta varsinaista sotaa se ei ole koskaan aloittanut. Viimeksi sotia aiheuttivat Persian kunkut; silloin käytettiin vielä hevosia ja keihäitä. Yksi rauhallisimmista suurista kansakunnista maailman historiassa. K.K. veikkaa tilastollisen sodan puolesta .

[hattiwatti]

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/10/20121024532197217.html

Iran's rial plunges as Western sanctions bite

Currency has lost more than a quarter of its value over the past week, raising fears of widespread inflation

The losses include a 17 per cent drop in one day: The black-market exchange rate plunged to about 34,500 per dollar on Monday, down from Sunday's rate of about 29,600, according to currency-tracking websites. (The official rate remains has been pegged at 12,260 rials on the dollar for several years.)

[Tuomas3]

En pysty käsittämään sellaisten ihmisten maailmankuvaa,ketkä eivät pidä ydinasetta (ääri-) muslimeilla vakavana uhkana kaikille vääräuskoisille ja erityisesti uskonnottomille.

Komppeliskompsista.

Iran on aika suoraan puhunut halusta tuhota Israel. Näin ollen Israelilla on ihan konkreettinen tarve estää Iranin ydinase keinolla millä hyvänsä. Israelilla lienee keinot siirtää Iran kivikauteen jos niikseen tulee.

Sekin pitää huomioida, että jos Iran hankkii ydinaseen, niin Saudit ja Turkki tulevat heti perässä ja Israel moninkertaistaa ja monipuolistaa ydinpeloitteensa sille tasolle että se voi muuttaa Iranin tuhanneksi vuodeksi säteileväksi autiomaaksi.

Kannattaa lukea tuo postaukseni Iranin eliitistä. Jos uskot kaiken mitä ko eliitti sanoo, olet yhtä helposti johdateltavissa kuin teokratian puolesta äänestäneet.

Israelin johto haluaisi teettää likaisen työn jenkeillä, jotka tuskin sille tielle lähtevät. Iskut antavat Iranille syyn ja virallisen legimiteetin tehdä ydinase puolustuskäyttöön sekä lisäävät amerikkalaisiin kohdistuvaa uhkaa. Israel ei halunne holocaustiin jatko-osaa, joten eivät käyttäne järeimpiä aseitaan. Aikaisemmin juutalaisia hävitettiin paljon pienemmästäkin syystä. Israelin koneille harva maa antaa tukikohtia iskua varten ja merireittikään ei toimi ilman jenkkejä. Egypti voi sulkea pääsyn Iranilaisaluksilta ja Iranilla on keinot puolustautua pientä laivastoa vastaan.

[K.K.]

Jos on hiukankin perehtynyt islamiin ja sen luonteeseen,sekä Iraniin yhteiskuntana,niin on vaikea käsittää sitä,että joku ei pidä ydinasetta Iranilla (äärimuslimeilla) vakavana uhkana.

Vielä vaikeampi on käsittää sitä, että joku oikeasti uskoo, että sarjakuvapiirtäjää metsästettäisiin ydinpommilla, kuten arvelitkin. Teokraattinenkin eliitti haluaa loppujen lopuksi vain säilyttää asemansa, valtansa ja oman hyvinvointinsa.

Asiaan perehtyneen henkilön (pro gradu aiheesta) mietteitä islamista ja demokratiasta.

Islamilaista demokratiaa etsimässä : Onko demokratialla mahdollisuus toteutua islamilaisissa yhteiskunnissa?
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/18263/islamila.pdf?sequence=2


[...Arabidemokratia (islamilainen demokratia)

Keskimääräisen arabin mielestä miehen kuuluu saada valita kansan johtajat demokraattisesti. Tähän asti siis olemme yksimielisiä miesten oikeudesta johtajien valintaan. Kun kysyn naisten oikeudesta valitsemisprosessissa, osa ohittaa kysymyksen tyhmänä, ja loput toteavat kysymyksen turhaksi. Naisethan joka tapauksessa äänestäisivät miestensä antamien ohjeiden mukaisesti.

Kun menemme syvemmälle demokratian olemukseen, kadotan arabikuulijoideni huomion täysin. Yrittäessäni kertoa suhteellisesta edustuksellisuudesta, vähemmistöjen huomioon ottamisesta tai konsensushakuisuudesta kompromisseineen, minua pidetään hölmönä tai heikkona. Arabin mielestä demokratiassa enemmistöllä on kaikki valta, ja vähemmistöjen on vain opittava tulemaan toimeen tosiasioiden kanssa.

Keskimääräinen arabi kaipaa kansan hyvää hakevaa vahvaa johtajaa, jolla on lähes diktatuurivaltuudet. Hän nimittää maaherrat ja kaupunginjohtajat, jotka puolestaan hoitavat alueelliset ja paikalliset asiat kuntoon. Yleensäkin poliittiset asiat ovat aika yksinkertaisia - ne vaativat vain oikeamielisiä ratkaisuja ja vahvaa johtajaa tekemään ne.

Nämä oikeamieliset ratkaisut tai ainakin niiden periaatteet on esitetty Koraanissa, Sunnassa, Haditheissa tai ainakin oikeamielisten johtajien toimissa. Keskimääräisen arabin mielestä asioihin on siis jo olemassa ratkaisu, jonka kuka tahansa voi käydä lukemassa em. teksteistä. Länsimainen globalisaatio moniarvoistumisineen ja monikulttuurisine vaikutuksineen on vain salaliittoa, korruptiota tai muuten mielen heikkoutta.

Keskimääräinen arabi siis käsittää demokratian vain tavaksi valita iso ja oikeamielinen johtaja. Hänen johdollaan on oikeudenmukaista käsitellä vähemmistöjä sopivalla tavalla tai vaikka sotia naapureita vastaan. Arabimaailmassa maapallon elämä on paljon muuta maapalloa yksikertaisempaa noin keskimäärin.

Arabikevään aloittaneet sosiaalisen median käyttäjät Tunisiassa, Egyptissä ja Libyassa saattavat olla demokratian ihailijoita. Heitä saattaa olla jopa miljoonia. Mutta he muodostavat pienen vähemmistön kaikkialla arabimaailmassa. Siksi he eivät voita vapaita vaaleja missään em. maassa, jos sellainen mahdollisuus edes tulisi eteen...]
(jatkuu täällä): http://hommaforum.org/index.php/topic,74808.msg1116472.html#msg1116472

[...Äärimielisenä esiintyvä eliitti ei ole tyhmää, se on vain tapa johtaa on keino säilyttää suosio. Ihminen pitää helposti toisia ihmisiä typeryksenä, vaikka on itse lieassa. Kannattaa tsekata näiden johtajien koulutustaso niin huomaat. Esim. Ahmadinežad ei ole mikään maisteritasoinen tallaaja vaan ihan tohtorismies, joten pulliaisten ei kannata arvioida näiden mahdollista tulevaa typerää toimintatapaansa. Ahmadinežadille populismi ja hyökkäävyys oli keino päästä nauttimaan vallasta ja yliopistossa luennoimisen sijaan hän saa luennoida suurille kannattajajoukoilleen...]

Kun elää tohtorien ja dosenttien ympäröimänä,niin tietää,että lukeneisuus ei takaa yhtään mitään.Toisekseen (ihan perusasiana) Ahmadinežad ei päätä itsenäisesti juuri mistään,vaan toimii lähinnä papiston ja Ali Khameneinin sanansaattajana.


[...Valtionjohto (Iranin)

Korkein uskonnollinen johtaja ja tosiasiallinen valtionpäämies (velayat-e faqih, suom. lain vartija, vuodesta 1989 Ali Khamenei) on elintärkeässä roolissa Iranin hallinnollisessa rakenteessa. Perustuslain mukaan uskonnollinen johtaja on vastuussa "Iranin islamilaisen tasavallan politiikan yleisestä valvonnasta". Uskonnollinen johtaja on asevoimien ylipäällikkö ja hallitsee Iranin vakoilu- ja turvallisuusoperaatioita; hän voi yksin julistaa sodan. Hänellä on valtuudet nimittää ja erottaa puolet Valvojien neuvoston jäsenistä, oikeuslaitoksen johtaja, yleisradion johtaja ja asevoimien esikuntapäällikkö ja komentaja sekä vallankumouskaartin (Pasdaran tai IRGC) komentaja.

Korkeimman uskonnollisen johtajan valitsee Asiantuntijoiden neuvosto Madžles-e-Khobregan, joka koostuu 86:sta mudžtahidista. Sen jäsenet valitaan suoralla kansanvaalilla kahdeksanvuotiskausiksi. ...]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Iran

Ja montakos sotaa se Iran onkaan aloittanut, vaikkapa viimeisen sadan vuoden aikana? Iranille ydinase olisi nimenomaan puolustusase, ihan niin kuin Pohjois-Korealle, Intialle ja Pakistanillekin. Eikä niitä USA:ta ja israelia todellakaan pidä "poistaa yhtälöstä" missään nimessä, ne kun ovat omalla uhallaan ajaneet Iranin ydinasetta tekemään. Iranille ydinase on paras varmistus pitää huolta siitä, että amerikkalaiset ja israelilaiset eivät tule heidän mailleen ryttyilemään.

Iranilla oli joku kahakka aikoinaan Intiassa, mutta varsinaista sotaa se ei ole koskaan aloittanut. Viimeksi sotia aiheuttivat Persian kunkut; silloin käytettiin vielä hevosia ja keihäitä. Yksi rauhallisimmista suurista kansakunnista maailman historiassa. K.K. veikkaa tilastollisen sodan puolesta .

Jos tarkistelee Iranin historiaa,niin se on todella sotaisa ja verinen.On totta,että Iran ei ole toviin aloittanut sotia,mutta se on johtunut paremminkin Iranin heikkoudesta kuin sen tahdon puutteesta.


[...In 1979, the year of the Shah's departure and the revolution, the Iranian military experienced a 60% desertion from its ranks. Following the ideological principles of the Islamic revolution in Iran, the new revolutionary government sought to strengthen its domestic situation by conducting a purge of senior military personnel closely associated with the Pahlavi Dynasty. It is still unclear how many were dismissed or executed. The purge encouraged the dictator of Iraq, Saddam Hussein to view Iran as disorganised and weak, leading to the Iran–Iraq War. The indecisive eight year war wreaked havoc on the region and the Iranian military, only coming to an end in 1988 after it expanded into the Persian Gulf and led to clashes between the United States Navy and Iranian military forces between 1987-1988. Following the Iran–Iraq War an ambitious military rebuilding program was set into motion with the intention to create a fully fledged military industry.

Regionally, since the Islamic Revolution, Iran has sought to exert its influence by supporting various groups (militarily and politically). It openly supports Hezbollah in Lebanon in order to influence Lebanon. Various Kurdish groups are also supported as needed in order to maintain control of its Kurdish regions. In neighbouring Afghanistan, Iran supported the Northern Alliance for over a decade against the Taliban, and nearly went to war against the Taliban in 1998...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Iran


Asymmetrisessä sodankäynnissä Iran lienee yksi aktiivisimmista valtioista:

Iran and state terrorism
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_and_state_terrorism



Jos pyrkii arvioimaan Iranin hallinnon rationaalisuutta ja sotaisuutta,on se tehtävä islamilaisen ajattelun ja "logiikan" ehdoilla.


Edit: Muisti temppuili ( väitös korjattu graduksi) ja lisätty linkki.

[Tuomas3]

Kun elää tohtorien ja dosenttien ympäröimänä,niin tietää,että lukeneisuus ei takaa yhtään mitään.Toisekseen (ihan perusasiana) Ahmadinežad ei päätä itsenäisesti juuri mistään,vaan toimii lähinnä papiston ja Ali Khameneinin sanansaattajana.

Oma kokemukseni on päinvastainen, vaikka tottahan tohtoreissakin hörhöjä on. Papisto on Ahmadinežadille keino pysyä vallassa, tuossa tapauksessa kummatkin takaavat toisen valtaa. Mielestäni teokratia ja Iranin malli on persuksista, mutta Iranin vallassa olevan eliitin kannalta näin ei ole.

Jos tarkistelee Iranin historiaa,niin se on todella sotaisa ja verinen.On totta,että Iran ei ole toviin aloittanut sotia,mutta se on johtunut paremminkin Iranin heikkoudesta kuin sen tahdon puutteesta.

Verrattuna mihin suureen kansaan? Pari esimerkkiä persialaisia rauhallisemmasta kansasta, eikä sitten mitään kaupunkivaltioita.

Asymmetrisessä sodankäynnissä Iran lienee yksi aktiivisimmista valtioista:

Jos katsoo USA:n perspektiivistä. Jenkkiä tukevien poliittisten rintamien tukeminen on Iranin intresseissä. Osa näistä tuetuista tahoista syyllistyy joskus väkivaltaan, mutta niin niiden vastapuolikin. Kyse on kuitenkin enemmän politiikasta eikä sodasta. Nk terroristijärjestöillä on vain osa porukasta sotilaallisesti aktiivista. Voidaan kärjistäen jopa sanoa, että kun syöt Mäkkärissä, niin tuet CIA:n terrori-iskuja USA:n valtioverotuksen kautta.

Kun tutkitaan Irania, pitää tutkia heidän näkökulmastaan.

[Miniluv]

^ yllä on minun editointimerkkini, koska pistin vahingossa modifya replyn sijaan. Palautin kuitenkin viestin ennalleen.

Toki Israelissa on  ihan taatusti älykkäitä, fiksuja, maltillisia ja rauhaarakastavia koulutettuja ihmisiä, joita ei voi manipuloida (edes heidän perheenjäseniään uhkaamalla tai muulla kiristämisellä) totalitärismin ja sotahakuisuuden apulaisiksi. Heitä on varmaan satoja tai tuhansia ja jos uhkalla manipuloitavissa olevat lasketaan mukaan niin kymmeniä tai satoja tuhansia.

Lukuvirhe...

[Faidros.]

En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä.

[kekkeruusi]

En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä.

Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.

[Faidros.]

En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä.

Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.

Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa.

[Tykkimies Pönni]

Seuraavat videot saattaa olla joillekin hieman yllättäviä.

Ortodoksijuutalaisten lähetystön ja presidentti Ahmadinejadin lämmin tapaaminen New Yorkissa: http://www.youtube.com/watch?v=bCw-oWp1wf8&feature=youtu.be

David Duke vetoaa yleisöön Iranin vastaisen sodan välttämiseksi: http://www.youtube.com/watch?v=_qxzZY4JycY&feature=plcp

[Tuomas3]

Faidros Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa

Monet äänestävät kaikissa mainituissa maissa uskonnollisin perustein. Olennaista on se, ettei ylin johto itse usko mihinkään paratiiseihin tai muuhun sontaan, jotan äänestäjilleen mahdollisesti suoltavat. Blair oli yksi esimerkki uskonnollisesta johtajasta, mutta sekään ei ollut ihan selvää kuinka uskonnollinen hän oli. Useimmissa Länsimaissa yritetään luoda itsestä maallistunut kuva, kun taas islamilaisissa maissa uskonnollinen. Uskovaisen käsiin en uskoisi mitään joukkotuhovempainta, mutta puheistaan huolimatta Iranin tai Israelin johto eivät ole niin hurskaita kuin esittävät.

UlkopuolinenSiksi on parempi pistää sileäksi tarpeellinen määrä Irania ja iranilaisia niin että Iran kadottaa sekä teknisen että tiedollisen valmiuden kehittää itselleen ydinasetta.

Kirjoitanko nyt jonkun pikkulapsen kanssa. Eli jos tapetaan miljoonia ihmisiä, niin silloin vähennetään riskiä, että nämä ihmiset tappaisivat satoja tuhansia ihmisiä. Jos naapurisi on uskovainen, jolla on ase, ammutko naapurisikin varmuuden vuoksi, ettei tämä voi ampua sinua. Tämän vuoksi teillä uskovaisilla ei saa olla ydinaseita, mutta teitä manipuloivilla johtajilla kyllä.

[sivullinen.]

Seuraavat videot saattaa olla joillekin hieman yllättäviä.

Ortodoksijuutalaisten lähetystön ja presidentti Ahmadinejadin lämmin tapaaminen New Yorkissa: http://www.youtube.com/watch?v=bCw-oWp1wf8&feature=youtu.be

Tuollaiset videot antavat todellisen kuvan tilanteesta. USA on maailman poliisi, ja tarvitsee sotaa osoittaakseen tarpeellisuutensa. Vaikea se tuntuu Suomessakin olla perustella Puolustusvoimien tarpeellisuutta, kun meillä ei ole ollut sotaa puoleen vuosisataan. Amerikassa armeija ei anna tilanteen mennä yhtä alas. Se lietsoo sotaa.

Iranin tilanteessa ei kuitenkaan Iran tai USA voi päättää yksin mitä tehdään. Kun on niin monta muuta maata, jotka ovat myös kiinnostuneet maailman tilanteesta. Kiina esimerkiksi. Se nyt pyörii Japanin rannikolla valmiina muuttamaan voimatasapainoa siellä, jos USA sitoo voimansa lähi-itään. Venäjä on vielä sekaisin Neuvostoliiton romahduksesta, mutta sekin haluaisi "kansainväliseltä voimatasapainolta vapauden" korjailla omia intressejään. Intian, etelä-amerikan tai euroopan tavoiteista en osaa sanoa. Silti niilläkin on omaa voimaa ja omia muutosehdotuksia.

Ensimmäisen Maailmansodan syttymisen kipinöitä löytyy useita. Yksi oli kuitenkin juuri Persian jakaminen Venäjän ja brittiläisen imperiumin kesken. Myöhemmin se johti sotatoimiin alueella. Se on ollut usein suurvaltojen hankauspaikka. Iso Sotiminen on kyllä käyty muualla. Tuskin tämä kaava nytkään muuttuu.

[Miniluv]

En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä.

Laita silmät kiinni, laske kymmeneen ajatellen Neuvostoliiton rauhanpommia ja kyllä se siitä

[kekkeruusi]

En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä.

Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.

Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa.

Kyllä ne käytännössä on uskonnollisin perustein valittu. Ja israelin sekulaarisuus on aika epäolennaista kun kyse on uskonnollisesta valtionsta.

[K.K.]

En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä.

Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.

Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa.

Kyllä ne käytännössä on uskonnollisin perustein valittu. Ja israelin sekulaarisuus on aika epäolennaista kun kyse on uskonnollisesta valtionsta.

Mitä tulee uskonnollisuuteen,niin valtioina Iran ja Israel ovat hyvin kaukana toisistaan.

Iran

Iranilaisista 99.6% on muslimeja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Iran

Käytännösssa Irania hallitsee papisto.

Hengellinen johtaja on maan ylin vallankäyttäjä, ja hän voi kumota presidentin ja parlamentin tekemät päätökset.

Iranin perustuslain (v. 1979) mukaan islamilainen laki Saria, on kaikkien muiden yhteiskunnan lakien yläpuolella. Valvojien neuvosto, joka muodostuu kuudesta islamilaisen lain asiantuntijasta ja kuudesta parlamentin valitsemasta lakimiehestä, seuraavat Sarian noudattamista

[...Korkein uskonnollinen johtaja ja tosiasiallinen valtionpäämies (velayat-e faqih, suom. lain vartija, vuodesta 1989 Ali Khamenei) on elintärkeässä roolissa Iranin hallinnollisessa rakenteessa. Perustuslain mukaan uskonnollinen johtaja on vastuussa "Iranin islamilaisen tasavallan politiikan yleisestä valvonnasta". Uskonnollinen johtaja on asevoimien ylipäällikkö ja hallitsee Iranin vakoilu- ja turvallisuusoperaatioita; hän voi yksin julistaa sodan. Hänellä on valtuudet nimittää ja erottaa puolet Valvojien neuvoston jäsenistä, oikeuslaitoksen johtaja, yleisradion johtaja ja asevoimien esikuntapäällikkö ja komentaja sekä vallankumouskaartin (Pasdaran tai IRGC) komentaja.

Korkeimman uskonnollisen johtajan valitsee Asiantuntijoiden neuvosto Madžles-e-Khobregan, joka koostuu 86:sta mudžtahidista. Sen jäsenet valitaan suoralla kansanvaalilla kahdeksanvuotiskausiksi. ...]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Iran



Israel

In Israel, around 50% of Israelis who were born ethnically Jewish consider themselves "secular" or hilonim, some of them still keep certain religious traditions for cultural reasons, but most are immersed within the secular Jewish culture. The number of atheists and agnostics is lower, and it stands at 15% to 37%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism

Knesset eli Israelin kansalliskokous valitaan neljäksi vuodeksi kerrallaan. Perinteisesti valta on ollut kansalliskokouksen 120 jäsenellä ja heidän valitsemallaan hallituksella. Knesset valitsee Israelin presidentin, joka lähinnä vain edustaa maata.

Maan 18. knesset eli parlamentti valittiin vaaleissa 10. helmikuuta 2009. Vaalit voitti keskustalainen Kadima-puolue.

paikkoja                 puolue                        suuntaus

28                                  Kadima                   Keskustapuolue     
27                                   Likud                     Oikeistopuolue
15                                   Yisrael Beiteinu     Oikeistolainen puolue
11                                   Shas                      Uskonnollinen puolue
   8                                   Avoda                    Työväenpuolue
   5                                   Atzmaut                 Keskustapuolue
   5                                   UTJ                         Uskonnollinen puolueliitto
   4                                   Hadash                  Arabien ja juutalaisten vasemmistopuolue
   4                                   National Union       Oikeistolainen puolueliitto
   4                                   United Arab List     Arabipuolue
   3                                   Balad                     Vasemmistolainen arabipuolue
   3                                   HaBayit HaYehudi  Uskonnollinen puolue
   3                                   Meretz                   Vasemmistopuolue


Hallitus

Israelissa hallituksen toimikausi on neljä vuotta. Maan nykyinen hallitus muodostettiin 31. maaliskuuta 2009. Pääministeri Benjamin Netanyahun johtama hallitus koostuu oikeistolaisesta Likud-puolueesta, ulkoministeri Avigdor Liebermanin oikeistolaisesta Yisrael Beiteinu -puolueesta, puolustusministeri Ehud Barakin Itsenäisyys-puolueesta ja uskonnollisista Shas, HaBayit HaYehudi sekä United Torah Judaism -puolueista.

http://www.finland.org.il/Public/default.aspx?nodeid=44191&culture=fi-FI&contentlan=1&displayall=1

Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.

Yllä olevassa lauseessa kiteytyy mielestäni fundamentaalinen ero ajattelutavoissa,itse (ja uskon että moni muukaan) ei pidä islamin rinnastamista mihinkään muuhun uskontoon mahdollisena.


(Lisätty) kts. Islam  on uhka Suomelle ja Euroopalle
http://hommaforum.org/index.php/topic,32946.0.html

[Tuomas3]

UlkopuolinenSiksi on parempi pistää sileäksi tarpeellinen määrä Irania ja iranilaisia niin että Iran kadottaa sekä teknisen että tiedollisen valmiuden kehittää itselleen ydinasetta.

Kirjoitanko nyt jonkun pikkulapsen kanssa. Eli jos tapetaan miljoonia ihmisiä, niin silloin vähennetään riskiä, että nämä ihmiset tappaisivat satoja tuhansia ihmisiä.

En ole missään kohti kirjoittanut niin että "tapetaan miljoonia jotta ei tapettaisi satoja tuhansia".

Iranin ydinlaitosten ja niiden ratkaisevan henkilöstön tuhoaminen lienee matalissa kymmenissä tuhansissa liikkuva uhrimäärä. Tämä tulee mielestäni luultavasti tarpeelliseksi ellei Iran lopeta ydinaseprojektiaan ja avaa sitä kansainväliselle tarkkailulle kokonaisuudessaan, ilman minkäänlaista peittelyä, salailua ja perseilyä.

Jos Iran jatkaa hölmöilyään niin edessä voi lopulta olla joko hyvin totaalinen konventionaalinen tai jopa NBC-värkein käytävä sota tuolla alueella, joko ennen tai jälkeen hurjaa varustelukierrettä. Iran on moneen kertaan ilmoittanut päämääräkseen Israelin tuhoamisen eikä Israelilla ole mitään velvollisuutta odottaa että milloin moinen alkaa. Hyvin totaalinen sota tuolla alueella tarkoittaa herkästi miljoonia kuolleita.

Hmm... Minun näkemykseni on siis että mieluummin mullataan vaikka joku parikytätuhatta iranilaista kuin vaikka 10 000 000 - 40 000 000 monen eri maan kansalaista. Jos Iranin ydinohjelman kannalta tärkeimmistä tuhannesta henkilöstä tuhotaan ainakin 500 - 700 sekä laitteet, järjestelmät, niihin liittyvä infrastruktuuri sekä talous niin Iran ei saa ydinohjelmaansa valmiiksi ainakaan pariinkymmeneen vuoteen. Ellei tuhota niin ohjelma saattaa valmistua hyvinkin pian.

Mikäli Iraniin hyökätään niin ensi alkuun iskuissa kuolee ehkä 10000 ihmistä. Iran pystyy kätkemään laitoksensa siten, että se toteuttaa ohjelmaansa maan alla. Projektia ei siis estetä yhdellä iskulla eikä ilmasta käsin vaan se tarvitsisi vallan vaihdon ja maajoukkojen käyttämisen. Isompi operaatio väkirikkaassa maassa nälänhätineen kaikkineen nostaa taatusti uhriluvut pilviin. Iskut ydinlaitoksiin saattavat aiheuttaa vaikka kuinka monien ihmisten kuoleman, jotka jatkuvat vuosikymmenten päästä. Mikäli Irania vastaan isketään siten, että syntyy ydintuhoa, maa saa lisäksi oikeutuksen iskeä takaisin aseidensa valmistuttua.

Eiköhän parasta ole vain pyrkiä siihen, ettei kukaan kuole. Lukusi kymmenistä miljoonista uhreista ovat hassuja. Järkevintä olisi, että Iran tekisi pari pommia pelotteeksi ja niiden määrää ydinasevaltiot valvovat avoimesti keskenään. Kuten sanoin, ydinpommit ovat hyvin alkeellista tekniikkaa ja taantuneetkin valtiot pystyvät niitä kyhäämään. Rationaalisinta on pitää hyvät ja diplomaattiset suhteet.

Oma arvaukseni on, ettei Iran tule seuraavaankaan vuosisataan hyökkäämään mihinkään, ellei se itse joudu atakin kohteeksi. Lisäksi veikkaan, että USA, Venäjä, Israel, Iso-Britania ja Ranska tulevat hyökkäämään jonnekin päin.

[kekkeruusi]

En aio jatkaa aiheesta enempää, mutta on pelottava ajatus, että ydinaseita on uskovaisten hallussa. Hehän ajattelevat elämän jatkuvan kuitenkin paratiisissa, taivaassa, iäisyydessä... Mielestäni se laskee kynnystä käyttää niitä.

Näinpä juuri. Miksi Iranin uskonnollinen johto olisi sen pelottavampi kuin maailman suurimman kristillisen valtion tai suurimman juutalaisen valtion johto. Huomattavan paljon sotaisampia ne ovat olleet lähihistoriassa, sekä teoissa että puheissa.

Joo, mutta kannattaa nyt huomioida ettei poliittinen johto mainitsemissasi maissa ole valittu uskonnollisin perustein, paitsi siis Iranissa. Israelissakin enemmistö kannattaa sekulaaria politiikkaa.

Kyllä ne käytännössä on uskonnollisin perustein valittu. Ja israelin sekulaarisuus on aika epäolennaista kun kyse on uskonnollisesta valtionsta.

Mitä tulee uskonnollisuuteen,niin valtioina Iran ja Israel ovat hyvin kaukana toisistaan.

Eipä juuri. Se on ihan se ja sama laittaa jotain lukuja isrealilaisten sekulaarisuudesta, kun väestöstä (arabeja laskematta) käytännössä 100% on juutalaisia. Kaksi uskonnollista valtiota, israelin koko olemassaolon oikeutus on israelilaisille uskonnollinen. Uskonnon perusteella tehdään politiikkaa, kiusataan palestiinalaisia ja varastetaan heiltä maata. Sotaisampiakin ovat kuin iranilaiset.

[kekkeruusi]

Järkevintä olisi, että Iran tekisi pari pommia pelotteeksi...

En aio jatkaa tästä.

Kantasi on siis suunnilleen, että järkevintä olisi antaa fundamentalistisen, toisen valtion tuhoamisella avoimesti herkuttelevan muslimivaltion käsiin ydinaseita ja minun kantani on, että sellainen pitäisi estää vaikka estämisessä luultavasti kuoleekin kymmeniä tuhansia ydinasemahdin ajatuksesta kuivasyöksyn saavia ääliöitä.

En osaa pitää minkäänlaista ydinaseiden leviämistä järkevänä ja kaikkein vähiten sitä että muslimifundamentalistien annettaisiin aseistautua sellaisilla.

En osaa myöskään pitää tuollaisia tarkoitushakuiselta vaikuttavaan ohi-, yli- ja ääritulkintoihin pyrkiviä henkilöitä juurikaan arvossa.

Et osaa myöskään perustella kantasi oikeellisuutta. Samanlaista päivittelyä ja ihmettelyä kuin K.K.:lla. Mielipide on sinullakin, niin meillä muillakin.

[sivullinen.]

En osaa pitää minkäänlaista ydinaseiden leviämistä järkevänä ja kaikkein vähiten sitä että muslimifundamentalistien annettaisiin aseistautua sellaisilla.

Olen huomannut sinun olevan kovin tunteellinen näissä asioissa. Se sallittakoon. Ydinaseet on kylmän sodan perintönä yhtä tunnemyrskyä. Silti haluaisin ihan piruuttani varmistaa kantasi yhteen asiaan: Saudi-Arabian ydinaseohjelmaan. Se kun on tunnetusti paljon pidemmällä kuin Iranin vastaava - ja Saudi-Arabia on varmasti luettavissa "muslimifundamentalistien" valtioksi.

Nuclear Deal with United States

In May 2008, the United States and Saudi Arabia signed a memorandum of understanding (MOU), as part of the United States' vintage Atoms for Peace program, to boost Saudi efforts for a civilian nuclear program.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Saudi_Arabia

Mutta siinä on eräs ongelma. Saudit nimittäin tekevät ydinaseitaan amerikan luvalla ja amerikkalaisella teknologialla. Iran sen sijaan nojaa kylmän sodan toisen osapuolten jäämistöihin. Suomen "puolen valinta", jota näytät julistavan, on tehnyt toisen uutisten vakio aiheeksi ja toisen jättänyt sivuun. Tämä uutisoinnin luoma tunneilmapiiri tuntuu olevan tässäkin se todellinen keskustelua ylläpitävä voima; ajan henki.

Mutta aatesuuntauksessa voisi olla tarkistamisen paikka. Amerikan valtakausi nimittäin näyttää kulkevan loppua kohti. Neuvostoliiton ihannointi -"suomettuminen" - loppui kun Neuvostoliitto alkoi horjua. Amerikan ihannoinnin - "uussuomettumisen" - soisi myös häipyvän historian tunkiolle ennen kuin muutos on aivan selvä; sen jälkeen se näyttäisi liian teennäiseltä. Pienen kansan on osattava vaihtaa aatteita maailman geopoliittisen tasapainon mukaan.

[Tuomas3]

Järkevintä olisi, että Iran tekisi pari pommia pelotteeksi...

En aio jatkaa tästä.

Kantasi on siis suunnilleen, että järkevintä olisi antaa fundamentalistisen, toisen valtion tuhoamisella avoimesti herkuttelevan muslimivaltion käsiin ydinaseita ja minun kantani on, että sellainen pitäisi estää vaikka estämisessä luultavasti kuoleekin kymmeniä tuhansia ydinasemahdin ajatuksesta kuivasyöksyn saavia ääliöitä.

En osaa pitää minkäänlaista ydinaseiden leviämistä järkevänä ja kaikkein vähiten sitä että muslimifundamentalistien annettaisiin aseistautua sellaisilla.

En osaa myöskään pitää tuollaisia tarkoitushakuiselta vaikuttavaan ohi-, yli- ja ääritulkintoihin pyrkiviä henkilöitä juurikaan arvossa.

Pyrkisin rauhanomaiseen ratkaisuun, yksi niistä on kauhun tasapaino. Koska et halua jatkaa siitä, niin jääköön se tähän.

Eikö järkevintä ole välttää jokainen uhri ja pyrkiä rauhan säilyttämiseen? Yksi aiemmin mainitsemaani vaihtoehtoa parempi olisi sopimukseen ja YK:n tiukkaan valvontaan perustuva ydinaseeton lähi-itä. Tällöin Israelin tulisi päästää tarkastajat varmistamaan, ettei ydinaseita ole ja jos niitä on, niin hävittää ne.

Äärimielipiteet lietsovat sotaa ja ovat harvemmin staattisuuden kannalla.