2012-09-27 VU:Ennakkotapaus-rukoukset kuuluvat kohta ruotsalaisen moskeijan min

[Mika]

Tämä on vain luonnollinen seuraus siitä suunnasta, jonka Ruotsi on valinnut.  Vain pieni etappi alkutaipaleella kohti islamilaista valtiota.

[IDA]

Jos Suomi jotenkin ja kollektiivisesta mamumaanisuudesta huolimatta saadaan pelastumaan, ei ole hyvää luvassa meillekään:  Ruotsi on luhistuva, sitä ei enää saada pelastumeen millään ilveellä.  Kun paska todellakin on kaikissa tuulettimissa, kun Swedestan jo on se paskastania, joka siitä koko ajan on tulossa ja jollaiseksi svedut sen ehdoin, tahdoin halusivat, seuraavaksi onkin miljoona Ruotsin passia heiluttavaa Hassania, Abdia, Mohammedia ja Abdulkarimia (HAMA) sitten tunkemassa Suomeen.

En jaksa kaivaa verkon uumenista vanhaa käänteistä vääntöäni Kailaan runosta Raja railona aukeaa. Aina vain ajankohtaisemmaksi se tuntuu kuitenkin tulevan   

[Outo olio]

Tulipahan taas todistettua että minareeteille ei pidä koskaan antaa rakennuslupia, ei Suomessa eikä muualla länsimaissa. Siitä seuraa vain ongelmia.

[Late]

Ja sieltähän se lähti lumipallo pyörimään ja keräämään vauhtia.

GP

Böneutrop även i Göteborg?

Moskén i Fittja har fått klartecken för böneutrop från minareten. Nu ligger Göteborgs moské i startgroparna.


Moskén invigdes förra sommaren och ligger vid Ramberget på Hisingen. Imamen Abdul Rashid Mohammed välkomnar beslutet i Fittja.

- Absolut, bönen blir inte fullkomlig utan böneutropen. Det är en religiös tradition som har funnits lika länge som islam och borde vara en rättighet för alla moskéer. Nu ska vi lyfta frågan så snart som möjligt, säger han.

Till en början vill han ha böneutrop i samband med fredagsbönen och islams viktigaste högtider, fastemånaden och vallfärden.

..

I framtiden är förhoppningen att böneutropen kan komma tätare.

- Fem gånger om dagen är normalt för muslimer och det sker i alla moskéer i hela världen, bortsett från de flesta länder i Europa, men eftersom vi bor i stad kan vi börja med fredagarna och våra viktigaste högtider, säger han.
..

Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja povatakseen että kun piikki kerran  saadaan auki niin auki se myös pysyy. Että onnea vaan Ruotsi jälleen kerran.

[dothefake]

Keksintöni on kohta siis rahastettavissa. Minareetin rakennusoikeus voi olla kiven alla (musta kivi), mutta keksimäni ketjutaljavetoinen teleskooppiminareetti ei häiritse maisemaa, kuin rukouksen ajan ja silloinhan äänimaisema on jo muutoinkin pilalla.

[Leijona78]

Terveisiä lentokentältä! Tie vie taas Ruotsiin ja mikäpäs sen hauskempaa kuin lukea päivän Svenska Dagbladet ja tutustua siihen missä mennään juur nyt. Ja tällaiseen artikkeliin törmäsin:

Rukouskutsuja Botkyrkassa?

Minareeteista suoritettuja rukouskutsuja ei ole koskaan tapahtunut Ruotsissa mutta nyt on Botkyrkan kunta avaamassa mahdollisuuden tähän Fittjan moskeijassa. Mutta Ruotsin muslimineuvosto (Sveriges muslimska råd) ei usko hakemusvirtoihin, vaikka kutsut sallittaisiin Fittjassa.

Fittjan moskeija valmistui 2007 mutta 32-metristä minareettia ei ole koskaan käytetty. Yleiskaavassa joka tehtiin ennen rakennuttamista on mainittu että [rukous]kutsut eivät ole sallittuja. Mutta nyt on Botkyrkan yhteiskuntarakennuslautakunta tullut siihen tulokseen etteivät he näe juridista estettä pitää kiinni kiellosta. Nyt asia on enää kunnanhallituksen ja kunnanvaltuuston päätöstä vailla. Päätös tehdään 25 lokakuuta.

- Olen todella iloinen, vaikka se [päätös] ei ole vielä varma, sanoo Ismail Okus, Botkyrkan islamilaisen yhdistyksen puheenjohtaja.

Hän näkee tämän edistyaskeleeksi koskien uskonnonvapautta ja sanoo että toive on, että olisi mahdollisuus kutsua rukoukseen kerran viikossa perjantaisin.

- Kolme-neljä minuuttia korkeintaan. Ei sen enempää, hän sanoo.

Moskeija sijaitsee melko erillään [muusta asutuksesta] ja hän ei usko että sen tarvitsisi häiritä ketään.

[...]

Päätös saattaisi mahdollistaa rukouskutsuja myös muista moskeijoista jotka sijaitsevat Ruotsissa. Mutta Ruotsin muslimineuvoston puheenjohtaja Helena Benaouda (joka on muuten syntynyt vuonna 1959 Haukiputaalla, toim. huom.) ei usko hakemusten tulvaan.

- Enkä usko että se on tarpeellistakaan. Olemme pärjänneet näin kauan ilman tätä ja hyvin on mennyt, hän sanoo ja huomauttaa että Ruotsissa on vain kahdeksan rakennusta jotka ovat rakennettuja niin että niissä on minareetit.

Hänen mielestään rukouskutsuja voidaan verrata kirkonkelloihin. Samalla hän huomauttaa ettei tämä ole mikään suuri kysymys Ruotsin muslimineuvostolle.
- Emme oikeastaan edes ylipäätään ole keskustelleet tästä. Se ei missään nimessä ole mikään kiistakysymys (kynnyskysymys) sanoo Helena Benaouda.

Heille, joiden mielestä minun käännökseni on huono, voivat lukea tästä asiasta Suomeksi esimerkiksi täältä:
http://www.svt.se/nyheter/uutiset/fittjan-moskeija-saanee-luvan-rukouskutsuihin

Ja jos tästä on puhuttu ja olen missannut tämän, niin ystävällisesti yhdistäkää tämä oikeaan ketjuun.

[Leijona78]

Terveisiä Tukholmasta. Ajattelin vielä naputella mitä eilisellä (28.9) Ruotsin Metro-lehdellä on asiasta sanottavanaan.

Kohta voi muslimien rukouskutsu kuulua Fittjan moskeijasta joka sijaitsee Tukholman eteläpuolella. Vanha kielto on mitätöity - ja tämä päätös voi avata tien julkisille rukouskutsuille myös muualla maassa.

Fittjan moskeija Tukholman eteläpuolella voi tulla ensimmäiseksi joka aloittaa rukouskutsut. Botkyrkan yhteiskuntarakennuslautakunta on antanut ensimmäisen indikaation tästä toteamalla että vanha yleiskaavassa oleva kielto ei välttämättä olisi juridisesti pätevä.

- Toivomme että tämä menee läpi. Se ei tule häiritsemään ketään ja lähimpään asutukseen on pitkä matka. Meille rukouskutsu on sama asia kuin kirkonkellojen soitto on kristityille sanoo Hassan Alp, Botkyrkan islamilaisen yhdistyksen varapuheenjohtaja.

32-metristä minareettia ei ole koskaan käytetty siihen mihin se on tarkoitettu-rukouskutsuihin. Mutta mikäli myös kunnanvaltuusto sanoo kyllä, tullaan torniin asentamaan kaiutin - ja moskeijan sisällä olevalta rukouskutsujalta tulevat kutsut tulevat kuulumaan vapaasti.

Tämä koskisi ensisijaisesti virallista 3-4 minuutin rukosukutsua kerran viikossa perjantaisin parjantairukouksen yhteydessä. Muslimimaissa suoritetaan rukouskutsuja viisi kertaa päivässä, mutta se ei ole ajankohtaista.

- Aloitamme hakemuksella jossa anotaan lupa perjantaiksi. Ehkä niitä tulee useampia tulevaisuudessa, katsotaan, sanoo Hassan Alp.

Ainoastaan yksi puolue Botkyrkassa on asiaa vastaan-Kristillisdemokraatit. Stefan Dayne (KD), yhteiskuntarakennuslautakunnan jäsen sanoo Dagen-lehdelle että muut puolueet pelkäävät menettävänsä muslimien äänet. Hän sanoo olevansa sananvapauden ja uskonnonvapauden tukija, mutta on sitä mieltä että rukouskutsut ovat poliisiasia.

- Se [rukouskutsu] on julistamalla ilmoitettava viesti, ja voi loukata muita ryhmiä ja tästä syystä on tämä meidän mielestämme polisiasia.

Miten lakikysymykset asian tiimoilta näyttävät ja tarvitaanko rukouskutsuihin poliisin lupa oli eilen epäselvää.

- Meidän täytyy valmistella asiaa emmekä voi antaa tähän vastausta tänään, sanoo Maria Emmanuelsson, juristi poliisin operatiivisessa yksikössä Tukholmassa.

Tässä on muuten lievä ongelma logiikassa. Jos kutsut eivät kuulu asutukseen saakka, mitä järkeä niissä on? 

[Leijona78]

Niin. pointti on: Jos saadaan lupa tähän, haetaan hiljalleen vastaavanlainen lupa kaikkiin muihinkin paikkoihin (joita on yhteensä kahdeksan) joissa on minareetteja Ruotsissa. Sitten tuossa on vielä tuo "kyllä yksi kutsu viikossa riittää-tältä erää" tyylinen kommentti joka viittaa siihen että tämä ei jää tähän.

Pidän tätä erittäin huolestuttavana kehityksenä.

[Ernst]

...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...

[Mursu]

Terveisiä Tukholmasta. Ajattelin vielä naputella mitä eilisellä (28.9) Ruotsin Metro-lehdellä on asiasta sanottavanaan.

Tämä koskisi ensisijaisesti virallista 3-4 minuutin rukosukutsua kerran viikossa perjantaisin parjantairukouksen yhteydessä. Muslimimaissa suoritetaan rukouskutsuja viisi kertaa päivässä, mutta se ei ole ajankohtaista.

- Aloitamme hakemuksella jossa anotaan lupa perjantaiksi. Ehkä niitä tulee useampia tulevaisuudessa, katsotaan, sanoo Hassan Alp.

Eli suoraan sanotaan, että niitä tulee lisää. Yleensä tällaisissa sentään yritetään edes jotenkin peitellä sitä, että todellisuudessa tulee lisää vaatimuksia ja saavutettu taso aina muodostaa uuden lähtökohdan. Jo tämä lupa annetaan, niin voisiko kukaan edes kuvitella, että joskus se kumottaisiin. Siitä on vain suunta kohti yhä useampia ja kovaäänisempiä kutsuja.

[Ernst]

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeakers_in_mosques

vs.


http://en.wikipedia.org/wiki/Church_bell


Tässä näkyy muutamia hyvin jyrkkiä eroja kahden uskonno välillä. Valistuneet lukijat huomannevat ne sanomattakin?

[törö]

...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...

Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.

[Toni R Jyväskylästä]

...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...

Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.

Tämä olisi liian modernia pronssikauden taikauskolle, varmasti harram.

[Ernst]

...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...

Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.

Älykännykkä jossa on navigaatio-ominaisuudet voisi näyttää pyllistämissuunnankin.


EDITH: Otan edellisen takaisin. Mehän joudumme ne kännykät ja mobiilipalvelut maksamaan...

[törö]

...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...

Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.

Älykännykkä jossa on navigaatio-ominaisuudet voisi näyttää pyllistämissuunnankin.


EDITH: Otan edellisen takaisin. Mehän joudumme ne kännykät ja mobiilipalvelut maksamaan...

Mehän ne maksamme muutenkin niin että olisi korkea aika keksiä niille hyötykäyttöä.

[foobar]

...vai että Fittanin moskeijan minareetista kuuluu rukouskutsuja...

Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.

Tämä olisi liian modernia pronssikauden taikauskolle, varmasti harram.

Vaikka muslimien edistyksellisyydestä (joskus keskiajalla) aina halutaan meuhkata, mielestäni paljon tilanteesta kertoo se, että saudit ihan äskettäin rajoittivat länsimaisen kalenterin käyttöä maassaan. Sen sijaan on virallisesti käytettävä islamilaista kalenteria, joka valuu 10-11 päivää vuodessa. Näin huonosti vuodesta vuoteen seurattavien tilanteiden suhteen ei toiminut Roomassa edes esijuliaaninen kalenteri (joka kuitenkin otettiin käyttöön luokkaa 1500 vuotta ennen islamin syntyä), paitsi puunilaissotien aikaan, jolloin karkauskuukausien lisäämisestä kukaan ei päättänyt. Jo ennen ajanlaskun alkua käyttöön otettu juliaaninen kalenteri oli dramaattisesti islamilaista kuukalenteria tarkempi, vaikka se lopulta aiheuttikin sen kuuluisan parinkymmenen päivän hypyn gregoriaaniseen kalenteriin siirryttäessä. Tämän hypyn kertymiseen siis meni yli puolitoista *tuhatta* vuotta.

Saudit ovat joka tapauksessa sitä mieltä, ettei julkisissa tilanteissa länsimaista kalenteria saa käyttää, vaikka islamilaisen hijri-kalenterin puitteissa pitkän aikavälin suunnittelu on yhtä helvettiä. Uskonto on tälle poppoolle tärkeämpää kuin pragmatiikka. Miksi meidän pitäisi kunnioittaa heitä?

[AstaTTT]

Minareetit ja muslimien rukouskutsut eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin, joten pidetään huoli, että täällä niitä ei kuulu eikä kaiu. Tämä on yksi syy lisää, miksi kannattaa äänestää maahanmuuttokriittisiä ihmisiä kunnanvaltuustoihin.

[törö]

Saudit ovat joka tapauksessa sitä mieltä, ettei julkisissa tilanteissa länsimaista kalenteria saa käyttää, vaikka islamilaisen hijri-kalenterin puitteissa pitkän aikavälin suunnittelu on yhtä helvettiä. Uskonto on tälle poppoolle tärkeämpää kuin pragmatiikka. Miksi meidän pitäisi kunnioittaa heitä?

Saudeja pitää kunnoiyyaa öljyn takia. Kun se loppuu heidän kalenterillaan ei ole mitään merkitystä, koska hiekkaa ei tarvitse tuoda sieltä asti.

[Leso]

Eikö niitä rukouskutsuja voisi ohjelmoida kännykän kalenteriin? Joikhaava soittoääni kertoisi muslimille milloin on aika pyllistellä siinä missä koko kaupunginosan altistaminen melusaasteelle.

No mutku ne rukousajat muuttuu päivittäin. Ja koska se on minuuttipeliä, niin olisihan se aika hankalaa.

Toki harras muslimi voisi ohjelmoida seuraavan rukousajan erikseen aina juuri päättämänsä jälkeen, tai vaikka kaikki kerralla seuraavaksi päiväksi, mutta luulen, että siinä on yksi valtava kompastuskivi: se pitäisi tehdä itse.

Kummastuttaa kyllä, että mistä ne hurskaimmat tietää pyllistyä sinne kaupan tuulikaappiin, kun aika on... Kai teknologia on saapunut keskiajallekin.

[foobar]

Saudit ovat joka tapauksessa sitä mieltä, ettei julkisissa tilanteissa länsimaista kalenteria saa käyttää, vaikka islamilaisen hijri-kalenterin puitteissa pitkän aikavälin suunnittelu on yhtä helvettiä. Uskonto on tälle poppoolle tärkeämpää kuin pragmatiikka. Miksi meidän pitäisi kunnioittaa heitä?

Saudeja pitää kunnoiyyaa öljyn takia. Kun se loppuu heidän kalenterillaan ei ole mitään merkitystä, koska hiekkaa ei tarvitse tuoda sieltä asti.

Muistanko oikein, että joku suomalainen firma onnistui klassisessa mahdottomuudessa: hiekan myymisessä arabeille? Jotain vedenpuhdistamoita sinne diilattiin, ja ovelasti vedenpuhdistamot edellyttivät tasaisin väliajoin vaihdettavaa harjusoraa/-hiekkaa. Arabialainen hiekka oli kuulemma liian hienojakoista...

[AstaTTT]

Toki harras muslimi voisi ohjelmoida seuraavan rukousajan erikseen aina juuri päättämänsä jälkeen, tai vaikka kaikki kerralla seuraavaksi päiväksi, mutta luulen, että siinä on yksi valtava kompastuskivi: se pitäisi tehdä itse.

No siinäpä haaste softankehittäjille. Voisi olla oikeasti markkinarakoa.

[Jouko]

Antaa vaan rakentaa minareetteja vaikka koko metsä, jos se työllistää suomalaisia työmiehiä ja kustannetaan muista kuin Suomen yhteiskunnan varoista.

[foobar]

Toki harras muslimi voisi ohjelmoida seuraavan rukousajan erikseen aina juuri päättämänsä jälkeen, tai vaikka kaikki kerralla seuraavaksi päiväksi, mutta luulen, että siinä on yksi valtava kompastuskivi: se pitäisi tehdä itse.

No siinäpä haaste softankehittäjille. Voisi olla oikeasti markkinarakoa.

Näitä puhelinsoftia ovat muuten puhelinsovellusmarkkinat olleet pullollaan siitä lähtien, kun arabimaissa ylipäänsä alkoi softaa pyörittäviä puhelimia näkymään.

[Leso]

Näitä puhelinsoftia ovat muuten puhelinsovellusmarkkinat olleet pullollaan siitä lähtien, kun arabimaissa ylipäänsä alkoi softaa pyörittäviä puhelimia näkymään.

No mikäs siinä sitten kinnittää? Mihin sitä minareettia tarvitaan? -kaan? 

[törö]

Toki harras muslimi voisi ohjelmoida seuraavan rukousajan erikseen aina juuri päättämänsä jälkeen, tai vaikka kaikki kerralla seuraavaksi päiväksi, mutta luulen, että siinä on yksi valtava kompastuskivi: se pitäisi tehdä itse.

No siinäpä haaste softankehittäjille. Voisi olla oikeasti markkinarakoa.

Näitä puhelinsoftia ovat muuten puhelinsovellusmarkkinat olleet pullollaan siitä lähtien, kun arabimaissa ylipäänsä alkoi softaa pyörittäviä puhelimia näkymään.

Tuleeko noista muslimien Android-sovelluksista mieleen jostain takahikiältä vuohien parista pohjoismaisen taikaseinän ääreen hakeutunut kukkahattujen palvoma kultamuna vai kehittyneillä aivotoiminnoilla varustettu nörtti, joka kykenee sopeutumaan nykyaikaiseen yhteiskuntaan ongelmitta?

https://play.google.com/store/search?q=islam&c=apps

[-PPT-]

Tuo on sitä todellista islamofobiaa; siis, annetaan periksi vaatimuksille erikoiskohtelusta koska pelätään, että jos ei anneta periksi niin seuraukset ovat huonoja.

[nuiseva]

Terveisiä Tukholmasta. Ajattelin vielä naputella mitä eilisellä (28.9) Ruotsin Metro-lehdellä on asiasta sanottavanaan.

Kohta voi muslimien rukouskutsu kuulua Fittjan moskeijasta joka sijaitsee Tukholman eteläpuolella. Vanha kielto on mitätöity - ja tämä päätös voi avata tien julkisille rukouskutsuille myös muualla maassa.

Fittjan moskeija Tukholman eteläpuolella voi tulla ensimmäiseksi joka aloittaa rukouskutsut. Botkyrkan yhteiskuntarakennuslautakunta on antanut ensimmäisen indikaation tästä toteamalla että vanha yleiskaavassa oleva kielto ei välttämättä olisi juridisesti pätevä.

- Toivomme että tämä menee läpi. Se ei tule häiritsemään ketään ja lähimpään asutukseen on pitkä matka. Meille rukouskutsu on sama asia kuin kirkonkellojen soitto on kristityille sanoo Hassan Alp, Botkyrkan islamilaisen yhdistyksen varapuheenjohtaja.

32-metristä minareettia ei ole koskaan käytetty siihen mihin se on tarkoitettu-rukouskutsuihin. Mutta mikäli myös kunnanvaltuusto sanoo kyllä, tullaan torniin asentamaan kaiutin - ja moskeijan sisällä olevalta rukouskutsujalta tulevat kutsut tulevat kuulumaan vapaasti.

Tämä koskisi ensisijaisesti virallista 3-4 minuutin rukosukutsua kerran viikossa perjantaisin parjantairukouksen yhteydessä. Muslimimaissa suoritetaan rukouskutsuja viisi kertaa päivässä, mutta se ei ole ajankohtaista.

- Aloitamme hakemuksella jossa anotaan lupa perjantaiksi. Ehkä niitä tulee useampia tulevaisuudessa, katsotaan, sanoo Hassan Alp.

Ainoastaan yksi puolue Botkyrkassa on asiaa vastaan-Kristillisdemokraatit. Stefan Dayne (KD), yhteiskuntarakennuslautakunnan jäsen sanoo Dagen-lehdelle että muut puolueet pelkäävät menettävänsä muslimien äänet. Hän sanoo olevansa sananvapauden ja uskonnonvapauden tukija, mutta on sitä mieltä että rukouskutsut ovat poliisiasia.

- Se [rukouskutsu] on julistamalla ilmoitettava viesti, ja voi loukata muita ryhmiä ja tästä syystä on tämä meidän mielestämme polisiasia.

Miten lakikysymykset asian tiimoilta näyttävät ja tarvitaanko rukouskutsuihin poliisin lupa oli eilen epäselvää.

- Meidän täytyy valmistella asiaa emmekä voi antaa tähän vastausta tänään, sanoo Maria Emmanuelsson, juristi poliisin operatiivisessa yksikössä Tukholmassa.

Tässä on muuten lievä ongelma logiikassa. Jos kutsut eivät kuulu asutukseen saakka, mitä järkeä niissä on? 

Vaihe 1: tehdään minareetti ja pidetään se hiljaisella yhtenä päivänä viikossa. Myöntyminen

Vaihe 2: todetaan, että ei oe järkeä pitää minareettia niin hijaisella, ettei möly kuulu. Koska mölyn on tarkoitus kuulua, suostutaan järkevän perustelun takia, että se saa kuulua.

Vaihe 3: Mölyn kuuluminen joka päivä tulee ajankohtaiseksi

Vaihe 4:  Kts. perustalu 2, miksi pitää kuulua joka päivä