2009-05-20 klo 22.00 TV1 Ulkolinja: Fasismi nousee Euroopassa

[Ammadeus]

Kertokaas missä niitä uusnatseja on niin vois käydä ihmettelemässä?
Kun minen oo vielä yhtään nähnyt.

[RedsoutofFinland]

Itse olen sitä mieltä, että natsit ja kovan linjan kommunistit ovat yksi ja sama asia. Kommunismi on kansallisosialismia.

Voi herranjumala! Nämä aatteet ovat täysin vastakohtia. Ainoa yhdistävä side on totalitarismi. Ei tarvi nyt näin sokeasti kattella asioita vaikka kumpaakin vastustaa.

[aivovuoto]

Tässä dokumentissa on kaikki vasemmistoa epämiellyttävä kansallisuuteen liittyvä mytätty yhdeksi mytyksi.

[Maisteri Nuivakka]

Itse olen sitä mieltä, että natsit ja kovan linjan kommunistit ovat yksi ja sama asia. Kommunismi on kansallisosialismia.

Voi herranjumala! Nämä aatteet ovat täysin vastakohtia. Ainoa yhdistävä side on totalitarismi. Ei tarvi nyt näin sokeasti kattella asioita vaikka kumpaakin vastustaa.

Miten se vastakohtaisuus ilmenee? Kummassakin aatteessa velvoitetaan kaikki tekemään pyyteettömästi työtä yhteisen asian eteen, ja eri mieltä olevat kuskataan leireille.

[caamora]

Olipahan kammottava "dokkari". Kaikki mahdollinen mamukritiikki demonisoitiin ja natsitettiin. "Saa nähdä kuinka kauan ruotsalaiset pystyvät puolustautumaan äärioikeistolta" tai jotain sinnepäin.. Äärioikeistoahan ei voi toki laskea ruotsalaisiksi. Viimeisen päälle aivopesua, yhhyh.

Tuon jälkeen alkoi tehdä mieli muuttaa Unkariin. Mikä siellä mahtaa olla mamutilanne?

[TH]

Tässä dokumentissa on kaikki vasemmistoa epämiellyttävä kansallisuuteen liittyvä mytätty yhdeksi mytyksi.

Jees, juuri noin. Näytetään jotain marssivia hörhöjä, ja vihjataan, että tämä on se juttu, joka on saanut joissain maissa parikymmentä prosenttia ihmisistä äänestämään uusia oikeistopuolueita. Dokumentissa ei ollut pienintäkään yritystä ymmärtää, mikä on aiheuttanut nationalistien nousun. Suomessa valtapuolueilla on vielä mahdollisuus estää nationalistien nousu, mutta sen sijaan ne näyttävät mieluummin rakentelevan mamuslummeja ja oman kannatuksensa romahdusta.

[Rutja]

Voi, että kun joku muistuttaisi näitä mediasopuleita siitä, että islam pahempaa kuin natsismi ja ettei niissä ideologisesti ole mitään eroa!

Ymmärrän mitä haluat sanoa, mutta pieni reality check lienee paikallaan.

Niissä on ideologisia eroja suhteessa

* rotuihin

* eläinten oikeuksiin

* talouden järjestämiseen

* naisten asemaan

* monoteismiin

* uskontoon yleisesti

* työläisiin

...ja niin edelleen.

Tietenkin yhtäisyyksiä on löydettävissä ja paljon, mutta ei se tee niistä ideologialtaan samanlaisia, sillä jo ideologian perusteet ovat täysin eriävät.

[gloaming]

Näyttää niitä ihan oikeitakin fasisteja olevan vielä olemassa. Ei tosin kaikki dokumentissa esitetyt tahot (en oikein osaa mieltää esim. naapurimaan SD:tä fasistiseksi järjestöksi, vaikka kuinka asiaa pyörittelisin).

[Maisteri Nuivakka]

Voi, että kun joku muistuttaisi näitä mediasopuleita siitä, että islam pahempaa kuin natsismi ja ettei niissä ideologisesti ole mitään eroa!

Ymmärrän mitä haluat sanoa, mutta pieni reality check lienee paikallaan.

Niissä on ideologisia eroja suhteessa

* rotuihin

* eläinten oikeuksiin

* talouden järjestämiseen

* naisten asemaan

* monoteismiin

* uskontoon yleisesti

* työläisiin

...ja niin edelleen.

Tietenkin yhtäisyyksiä on löydettävissä ja paljon, mutta ei se tee niistä ideologialtaan samanlaisia, sillä jo ideologian perusteet ovat täysin eriävät.

Luulisin että molempien aatteiden ideologiset perusteet ovat melko lailla samat: "Keksinpä tällaisen viholliskuviin perustuvan opin, jonka avulla saan ison porukan huijattua hankkimaan minulle valtaa, rahaa ja naisia."

[RedsoutofFinland]

Tälläistä tällä kertaa: (http://www.oikeuttaelaimille.net/foorumi/index.php?showtopic=16870&pid=409774&st=45&#entry409774)

Tuli just katottua TV:stä Ulkolinjan raportti äärioikeiston noususta Euroopassa ja kyllä liittovaltion kehittyminen on huomattavasti houkuttelevampi vaihtoehto, kuin kansallisvaltioiden nousu - tunnen taas suurta raivoa Italian fasisteja kohtaan. Saksassa sentään pistettiin nazeille pökäleet housuihin. Eri asia sitten jos EU rakentaa muureja ympärilleen - asia jonka takia olenkin ehkä eniten EU-kriittinen.

Toi Armand on muuten pirun älykäs tyyppi. Uskoisin että täälläkin pyörii.

[JPU]

Olipa surkea dokumentti.Kaikki oikeistolaiset ja ties mitkä niputettiin samaksi natsimössöksi.

Noh, huomenna saa lukea Hesarista että Führer Halla-aho,"Oikea Käsi" Mäki-Ketelä ja Homma-skinheadjärjestö ovat perustamassa Suomeen äärioikeistolaista fasistirasistinationalistinatsipuoluetta jonka tavoitteisiin kuuluu mm. somalilasten potkiminen junien alle,keskitysleirien perustaminen maahanmuuttajia varten ja Itä-Karjalan vapauttaminen.

"In Finland we have this thing called artistic freedom of the press..."

[Roope]

Kun en tunne noita puolueita, niin niiden kaikkien väitettyyn äärioikeistolaisuuteen en pysty ottamaan kantaa. Dokkarin tekijöillä tosin ei tuntunut olevan sellaisia rajoituksia.

Ihmettelin kun väkivaltaa, kokousten häirintää ja poliitikkojen vaientamista tervehdittiin jonkinlaisena demokratian ja oikeuden voittona. Ihmisiä paheksuttiin, kun he eivät tuominneet mielenosoituksia, lehtisten jakamista ja sananvapautta. Moni katsoja varmaan kiinnostui puolueista, jotka katsotaan tarpeellisiksi vaientaa keinolla millä hyvänsä.

Kölnin pormestarin retoriikka ("painukaa ulos täältä", "viemäristä alas") tuntui tutulta. Tuo oli sitä Ritva Viljasen paheksumaa vihapuhetta.

[Rutja]

mihinkäs me se leiriksekus perustetaan?  (SARKASMIA!!!)

Noh, joidenkin valtaeliittiin kuuluvien henkilöiden suhteen en tunne omantunnontuskia siitä, että haluaisin oikeastikin nähdä lyhtypylväiden notkuvan. 

[lapio]

Natsit ja fasistit ovat pahoja. Nykyään on tapana, että ensimmäiseksi media ja yltiöpäistä maahanmuuttoa kannattavat ryhmittymät heiluttavat rasisti- tai natsikorttia vaientaakseen myös kriittisesti suhtautuvat tahot. Varmaankin teon taustalla on ajattelun tuotos, jossa maahanmuuton vastustaminen tai sen kritisoiminen luo pohjaa holokaustin uudelleen toteuttamiselle. Jos annat pirulle puoli sormea, se vie koko käden.

Kommunistit, stalinistit (Bäckmann & Co), anarkistit, autonomit, prekariaatit jne. ovat hyviä. Epäinhimillistä monikansallista kapitalismia harjoittavien liikkeiden ikkunoiden rikkominen, yhteenottaminen virkavallan kanssa ja rakennusten töhriminen on suorastaan suotavaa joissakin mielenosoituksissa. Lisäksi tiettyjen järjestöjen ohjelmaan kuuluu edelleen marxilais-leninistisen vallankumouksen ihannointi, jonka soveltaminen aiheutti yhden viime vuosisadaan tuhoisimmista inhimillisistä katastrofeista.

Kaikki järjestöt joiden toimintatapoihin kuuluu väkivallan harjoittaminen tai kehottaminen siihen, syrjinnän harjoittaminen joko poliittisen katsomuksen, uskonnon tai ihonvärin perusteella pois lukien asiapohjalta perusteltu kritiikki, julkisten paikkojen töhriminen ja rikkominen pitäisi joko lailla kieltää tai ainakin median käsitellä tasapuolisesti riippumatta ideologisesta suuntaumisesta. Tasapuolisuutta tarvittaisiin ennen kaikkea niiltä medioilta, jotka saavat toimintavarat yhteiskunnalta. Kaupallisten medioiden osalta jokainen voi tehdä omat johtopäätökset ja irtisanoa tilauksensa.

[Onkko]

Kertokaas missä niitä uusnatseja on niin vois käydä ihmettelemässä?
Kun minen oo vielä yhtään nähnyt.

Ei löydä pravdakaan http://murobbs.plaza.fi/yleistae-keskustelua/537508-onko-suomessa-aktiivisia-skinhead-tai-uusnatsijaerjestoejae.html

Koetan lehtireportaasia varten etsiä Suomesta aktiivisia skinhead- tai uusnatsijärjestöjä. Tuleeko mieleen? Löysin Blood & Honourin pikaisesti, mutta heille ei löytynyt puhelinnumeroa ja maili ei toiminut.

Yhteystiedot myös yksittäisille henkilöille olisivat kova juttu, ja niitä voi minulle mailata osoitteeseen <a href="mailto:[email protected]">juhani.mykkane [email protected]</a>.

Yst. terv.
Juhani Mykkänen
Vastaa lainaten

[Junkkari]

En ihan alusta nähnyt, mutta mielenkiintonen dokkari kaikin puolin. Unkarin touhu vaikutti ihan selväjärkiseltä vaikka en tuosta marssimisesta sun muusta perustakaan ja hieman kavahdan moista toimintaa. Olisin kaivannut enemmän faktaa siitä miksi tuollainen homma () on nousussa eri puolilla eurooppaa. Nyt annettiin kovin yksipuolinen kuva ja tuntui siltä kuin dokumentin tekijät olisivat hakeneet liian helppoja ja yksipuolisia vastauksia vaikeisiin kysymyksiin. Kukaan dokumentissa esiintyneistä tuskin haluaa mitään keskitysleirejä perustaa (vai olenko liian sinisilmäinen?)

Modify - pirun kirjoitusvirheet tähän aikaan yöstä !!!

[June]

Olipahan kammottava "dokkari". Kaikki mahdollinen mamukritiikki demonisoitiin ja natsitettiin. "Saa nähdä kuinka kauan ruotsalaiset pystyvät puolustautumaan äärioikeistolta" tai jotain sinnepäin.. Äärioikeistoahan ei voi toki laskea ruotsalaisiksi. Viimeisen päälle aivopesua, yhhyh.

Tuon jälkeen alkoi tehdä mieli muuttaa Unkariin. Mikä siellä mahtaa olla mamutilanne?

Ent. itäblokin maissa EI ole ainakaan sosiaaliturvapakolaisia.

[VMJ]

Aika biasoitunut dokkari kaikin puolin. Yritetään löytää fasismia ja rasismia sieltäkin missä sitä ei ole. Samaahan on tietysti myös täällä Suomessakin.

Jännä juttu sinänsä, että kun "fasistit" haluavat pitää väkivallattoman mielenosoituksen, niin lähes aina paikalle eksyy antifasistisia vastamielenosoittajia, jotka väkivalloin yrittävät estää varsinaisen mielenosoituksen. Valitettavasti, niin kuin esimerkiksi dokkarista näimme, he onnistuvat siinä usein.

Toivoisi, että näkisi joskus vastaavan dokkarin islamisteista ja vasemmistosta. Sitten voisi pyytää jotain maltillista vasemmistojohtajaa vastuuseen vihervasemmistolaisten anarkistien toimista.

"Jutta Urpilainen, Paavo Arhimmäki. Kavereita. Vasemmistolainen anarkisti Paavo Arhinmäki otettiin kiinni epäiltynä poliisin vastustamisesta Smash Asem -tapahtumassa syyskuussa 2006. Hän oli kiinniotettuna yli 24 tuntia. Syytteistä kuittenkin luovuttiin, ilmeisesti poliittisen painostuksen seurauksena. Arhinmäki valittiin ensimmäiselle kansanedustajakaudelleen Smash Asem -välikohtauksen jälkeen. Tämän jälkeen anarkistit valitsivat hänet puolueensa varapuheenjohtaksi. Hän on ilmoittanut pyrkivänsä puolueensa seuraavaksi puheenjohtaksi. Riski, että hänet valitaan, on suuri.

Sosiaalidemokraattien ja Vasemmistoliiton yhteistyö on Suomessa pitkää. Vasemmistoliitto perustettiin SKDL:nä jatkosodan jälkeen kommunistien, sosialistien ja muiden "demokraattisten voimien" liitoksi, mutta Suomen kommunistisen puolueen (SKP) jäsenistöllä oli siinä aina hallitseva asema. Sittemmin puolue on pyrkinyt uudistumaan ja hävittämään kaikki merkit kommunismista. Jopa puolueen perinteikäs kommunistinen tunnus on vaihtunut maltilliseksi vasemmistolaiseksi tunnukseksi. Ideologia ei kuitenkaan ole kuitenkaan kadonnut."

[Motor City Contexti]

Omiin silmiin ainakin nämä italialaiset fasisti (kai niin saa sanoa kuin itsekkin ylpeänä itsensä fasiteiksi julistautuvat ) vaikkuivat ruskeasilmäisiltä ja mustatukkaisilta . Ajattelevatkohan miltä sellainen näyttää täältä pohjolasta käsin katsottuna.

[Goman]

Olipahan toimituskunta varsin perusteellisesti selvittänyt äärioikeiston henkilögallerian, ja organisaatiot, ja imagon.

Mutta se olennaisin asia jäi täysin selvittämättä. Että MIKSI?. Miksi VHM:n mitta alkaa täyttymään? Ei ollut kanttia kertoa totuutta.

Parasta ohjelmassa oli se (minulle hieman uusi) tieto, että Ruotsikin alkaa selvästi heräämään.Tässähän pian syntyy taas perinteinen Suomi-Ruotsi maaottelu.
Kumpi herää enemmän?

[Vasarahammer]

Italiassa fasismi ei ole samanlainen kirosana kuin muualla. Tätä dokumentin tekijät eivät katsojalle kertoneet.

"Guilt by association" on perinteinen vasemmiston käyttämä mustamaalaustekniikka. Otetaan epäilyttävä henkilö ja esitetään hänet mustamaalattavan poliitikon yhteydessä. Ruotsissa tekniikka on viety huippuunsa.

Dokumentista puuttui kokonaan analyysi siitä, miksi moiset puolueet ovat kovassa nousussa. Myös maiden väliset erot jäivät selittämättä.

[Tunkki]

Jonkun vanhemman italialaisen vasemmistopoliitikon vuodatus hymyilytti voimakkaasti: "Berlusconi ja muut fasisti ovat kamalia, koska ensitöikseen valtaanpäästyään kumosivat mielipiderikoslain! Nyt saa avoimesti sanoa arvostavansa fasisteja ja siitä ei joudu edesvastuuseen! He välttävät täten asianajokulut ja muut maksut!".

Vai mielipiderikoslaki. No täällä se on vasta koht'siltään tulossa.

[Eurooppalainen]

Minusta on hassua, että aika moni ihminen joka on demokraattisessa politiikassa mukana on huolissaa siitä, että väärät mielipiteet saavat kannatusta ja edustajiaan päättäviin elimiin.

Tässä mielessä kokoomuslaiset, demarit, kepulit ja liberaalitkin ovat kaikki anti-demokraattisia.


Minun mielestäni yhteiskunnassa on olemassa eräänlainen perustava arvopohja, jonkavaikutuksen painopiste vaihtelee ajankohdan ja tilanteen mukaan tietyillä akseleilla. Tätä liikettä voi yrittää säädellä, mutta sitä ei voi pysäyttää eikä mitään osaa arvopohjasta, esimerkiksi autoritaaninen totalitarismin ihannointi tai samanlaisuuteen perustuva yhteisöllisyys tai sitten liberaali yksilöllinen kulttuurien sekoittuminen kuuluvat tähän arvopohjaan.

Jokainen yksilö arvostaa näitä molempia asioita.

Kysymys ei olekaan valinnasta vaan tasapainosta.

Ongelma syntyy arvopohjan osan kieltämisestä.
Mausteet ovat olennainen osa hyvää soppaa ja pippuristen fanaatikkojen kannaottojen kuten kommunismin, fasismin, uusliberalismin tai rasismin kieltäminen aiheuttaa katastrofin, sillä fanaattiset ideologiat kuuluvat terveeseen demokratiaan osoittamaan vaihtoehtojen laitoja. Kieltäjäkokki syöttää mauttoman sopan, johon osaamaton äänestäjä kaataa liikaa murskaamattomia pippureita ja suolaa. Tulos on huono.

Samoin jos trendi hitaasti on siirtymässä uuteen suuntaan pois vallankahvaan tottuneista näkökulmista, ei se pysähdy ja yhteiskunnan rakenteet (esim. yleinen lainkunnioitus), kärsii pahoin, jos niitä kiinnitetään arvopohjan muutostrendin vastaisiin kieltoihin ja muureihin.

Näin se vaan menee. Jos kannatusta on 20-25 % fasisteille Italiassa niin silloin he saavat tuon verran edustusta ja varmaankin tuon verran vaikutusta yhteiskunnan asioihin ainakin epäsuoraan, kun kilpailevat keskustalaisemmat puolueet omivat suosituimmat keppihevoset.

Näin se toimii. Siis demokratia.

PS. Minusta on selvää, että myös rotuoppiin, etnisyyteen ja rasismiin perustuvalla poliittisella ideologialla on oltava mielipiteen ja sananvapauden täysi suoja. Rasismi on osa normaalin ihmisen arvopohjaa.
Vauvalla on synnynnäinen kyky reagoida tähän:



Ja ihmisen havaintomaailmassa tuttuus on arvo, joskin opittu. Esimerkiksi suurkaupungeissa kasvaneille on kanssaihmisten kasvonpiirteiden kirjo on tuttua ja turvallista ja monotoninen samanlaisuus on vierasta ja pelottavaa. Tämäkin on eräänlainen rasistinen reaktio ympäristöön.

Sitä ei voi kieltää ja juuri siksi on äärimmäisen tärkeää, että rasismin arvo mitataan vapaassa keskustelussa ja vaaleissa.

Mikä on se todellinen arvo jonka annamme näille ulkoisen samuuden/tuttuuden pohjautuvalle luottamukselle vs. muut arvot kuten nopea dynaaminen yhteiskunnallinen kehitys?

[Goman]

"Eurooppalainen" on perin oikeassa.
Totisena poikana sanoisin saman asian vain kolmella sanalla:

Poliittinen tyhjiö täyttyy.

[Uuno]

Näin se vaan menee. Jos kannatusta on 20-25 % fasisteille Italiassa niin silloin he saavat tuon verran edustusta ja varmaankin tuon verran vaikutusta yhteiskunnan asioihin ainakin epäsuoraan, kun kilpailevat keskustalaisemmat puolueet omivat suosituimmat keppihevoset.

Demokratian ongelma on se, että epädemokraattiset tahot voivat saada vallan, jolloin he voivat lopettaa demokratian. Tämän takia valtaa ei voi, tai ei ainakaan kannata luovuttaa epädemokraattisille yhteisöille, vaikka vaalitulos niin osoittaisikin. Tästä on käsittääkseni hyvä esimerkki Egypti.

Tämä on myös syy siihen, miksi fasistien kannatuksen nousu aiheuttaa niin paljon huolta (toisaalta on hyvin kaksinaamaista olla olematta huolissaan islamofasismin noususta). Demokratia on rajallinen systeemi. Sen parissa voivat toimia ihmiset ja yhteisöt, jotka ovat sitoutuneet demokratiaan ja epädemokraatit, jotka pysyvät pienenä vähemmistönä ilman valtaa. Kun epädemokraatit saavat valtaa ja kannatusta, alkavat ongelmat.

Euroopassa pitäisi todella tarkkaan miettiä onko fasismia tms. totalitarismia Euroopassa todella olemassa, ja jos on, niin miten se ilmenee ja mistä se johtuu, ja onko kyseisen ideologian kannattajilla mitään mahdollisuutta päästä vallankahvaan. Tätä mietintöä ei vaan pystytä tällä hetkellä tekemään. Se tullaan kuitenkin jossain vaiheessa tekemään PAKON edessä, ja silloin se on liian myöhäistä.

[Jari-Petri Heino]

Koskahan tuo Rooman aikainen tervehdys on virallisesti muuttunut fasisti tervehtimiseksi?
Dokkari oli kyllä niin yksipuolisesti ja asenteella tehty, ettei edes yleisradion toimittajat tuollaiseen pysty. Todella, elämme omituisia aikoja.

Realismi=Rasismi
Rationalismi=Fasismi

[tommi]

Onhan se totta kait huolestuttavaa, että selvästi fasistiset ja äärioikeistolaiset liikkeet ovat kovassa nousussa.
Äärioikeiston nousu on nykyisten päättäjien ja mokuttajien vika.

[Tiikeri]

Jonkun vanhemman italialaisen vasemmistopoliitikon vuodatus hymyilytti voimakkaasti: "Berlusconi ja muut fasisti ovat kamalia, koska ensitöikseen valtaanpäästyään kumosivat mielipiderikoslain! Nyt saa avoimesti sanoa arvostavansa fasisteja ja siitä ei joudu edesvastuuseen! He välttävät täten asianajokulut ja muut maksut!".

Vai mielipiderikoslaki. No täällä se on vasta koht'siltään tulossa.

Kauan meenee että Suomeenkin saadaan mielipiderikoslaki? Ja miksiköhän fasismi on jälleen nousussa Euroopassa. Ettei vain monikulttuurisuuden ihanuudella olisi jotain tekemistä kyseisen asian kanssa.

Pahimpia fasisteja ovat antifasistit.

[tommi]

Kölnin pormestarin retoriikka ("painukaa ulos täältä", "viemäristä alas") tuntui tutulta.

Samainen heppu sanoi, että ruskea kuuluu viemäriin. Hmm. Tarkoittaako arvoisa pormestari, että tummaihoiset kuuluvat viemäriin?  

[IDA]

Kertokaas missä niitä uusnatseja on niin vois käydä ihmettelemässä?
Kun minen oo vielä yhtään nähnyt.

http://turkkila.blogspot.com/2009/05/perussuomalaisten-puoluekokous.html