2012-08-24 Muslimit ristiinnaulinneet kristittyjä Egyptissä -vai kuinka?

[turha jätkä]

... en pidä ristiinnaulitsemisia mahdottomana.

En minäkään. Ei ole mahdoton ajatus etteikö jossain islamistien hallitsemalla alueella tapahtuisi tuollaista. Ei ole poissuljettua että niin tapahtuisi Egyptissäkin. Kristittyjen ja muiden vähemmistöjen vainot ovat vakava ongelma. http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-19089474

Mutta jos puhutaan nimenomaan tästä tapauksesta, niin evidenssi on luvalla sanoen aika hatara. Koetin äsken vielä kahlata läpi koptien saitteja ja egyptin liberaalien sivustoja. Ajatukseni oli, että koska maassa on meneillään valtakamppailu, niin tällaisia toistuvia ristiinnaulitsemisia varmasti käytettäisiin lyömäaseena poliittista vastustajaa kohtaan. Aika laiha oli saalis nuotan perässä.

Mutta kaikki tuo edellämainitsemani on vain epäsuoraa todistusaineistoa. Jos ihminen haluaa uskoa että presidentin palatsin edessä ristiiinnaulitaan jengiä, sekä kristittyjä että muita, niin miten tuon uskon voi todentaa vääräksi? Aina voi sanoa että siitä ei vaan jää evidenssiä, aivan samalla tavalla kuin Tampereella teloitettiin 1918 jengiä paljon enemmän kuin mitä tutkijat tietävät, puhumattakaan Lappeenrannan vuoden 1944 teloituksista. Lehdethän kertoivat Lappeenrannan torin muovikassimiehen juttuihin pohjautuen laajoista taistelevilta joukoilta tiukasti salatuista teloituksista, joiden nostamalla pelolla kohotettiin joukkojen taistelutehoa.

[P]

Ja niin luvattiin demokratian kukoistusta Egyptille.
Murhaaja Mursi.

Hieno on "arabikevään" hedelmä.

[Tapiotar]

Otsikon jatko: "-vai kuinka?", on ilm. ylläpidon lisäämä.
Itse en hetkeäkään epäile uutisen uskottavuutta.
En myöskään ihmettele, jos tällaisista tapahtumista halutaan vaieta.

[acc]

Tässä on uutinen ja uutiskuva Yemenista, jossa mieshenkilö on ristiinnaulitun kaltaisessa järjestelyssä. Kuvassa ei näy nauloja.  Jihadwatchin uutisen otsikko "Sharia in action in Yemen: In accord with Qur'an, Muslims crucify man for directing U.S. drones"antaa ymmärtää, että ristiinnaulitseminen olisi koraanin mukainen menettely.

http://www.jihadwatch.org/2012/08/sharia-in-action-in-yemen-in-accord-with-quran-muslims-crucify-man-for-directing-us-drones.html

Ilmeisesti suomalaisten käyttämä sana "ristiinnaulitseminen" on harhaanjohtava. Sana "crucifying" ei sisällä ajatusta ihmisen naulaamisesta ristiin vaan pikemminen sana kertoo, että ihminen on tavalla tai toisella kiinnitetty ristiin. Sana "ristiinnaulitsemisen" ei silti ole täysin harhaanjohtava, koska ehkäpä menneisyydessä kiinnityskeinoina käytettiin enimmäkseen naulaamista.

[Tapiotar]

Koska toin uutisen tälle foorumille, katson vastuulleni kuuluvan myös uutisen jatkokirjoitukset, sekä muun nimenomaan aloitukseen kuuluvan lisäselvityksen, mikäli saan siitä asiallista lisätietoa:

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/2715/egyptin_ristiinnaulitsemisuutinen_ilmeisesti_osin_liioittelua

[turha jätkä]

Tapahtuneesta on nyt kulunut viikkoja. Onko joku isompi & luotettavampi uutistoimisto raportoinut tapahtumasta lisää? Onko tullut esiin kuvia tästä tapahtumasta? Siis sellaisia kuvia, joissa joku roikkuisi ristillä keskellä Egyptin pääkaupunkia? Muutamia todella pahan näköisiä kuvia pahoinpitelyistä olen nähnyt, mutta varsinaista ristiinnaulitsemista esittäviin kuviin en ole törmännyt.

[acc]

Muslimeilla sujuu tuo ristiinnaulitseminen. Ovat ristiinnaulinneet kissan protestiksi anti-islamilaiselle filmille.

http://tundratabloids.com/2012/09/muslims-in-nigeria-crucify-cat-to-protest-anti-islam-film.html

[Emo]

Muslimeilla sujuu tuo ristiinnaulitseminen. Ovat ristiinnaulinneet kissan protestiksi anti-islamilaiselle filmille.

http://tundratabloids.com/2012/09/muslims-in-nigeria-crucify-cat-to-protest-anti-islam-film.html

En tosiaankaan halua tätä porukkaa tai hengenheimolaisiaan Suomeen. Olenko rasisti? 

[Kaptah]

En tosiaankaan halua tätä porukkaa tai hengenheimolaisiaan Suomeen. Olenko rasisti? 

Et tuolla perusteella, mutta kissojen ristiinnaulitseminen ei taida olla kovin paljon kytköksissä muslimiuteen vaikka tekosyy on saatu Youtube-videosta.

Hävettää pelata han-kortti, mutta kun itsekin on kuullut idioottien kehuskelevan sillä miten heitettiin kissa muovipussissa jokeen ja miten naapurin kissa huusi kun siihen osui haulikolla vähän huonosti. Siihen ei tarvittu edes huonoa provokaatiota vääräuskoisten taholta, ihan rehellinen sadismi riitti.

Tekisi eläinrakkaana misantrooppina hiukan mieli ristiinnaulita nuo kissanrääkkääjät, heittää se yksi urpo jätesäkissä järveen ja ampua suolahauleilla reiteen sitä yhtä idioottia.

[Miniluv]

Otsikon jatko: "-vai kuinka?", on ilm. ylläpidon lisäämä.

Lisäsin avauksesta unohtuneen muokkausilmoituksen. En keksinyt parempaakaan lyhyttä muotoa ilmaista, että asiasta on epäilyjä.

[Emo]

En tosiaankaan halua tätä porukkaa tai hengenheimolaisiaan Suomeen. Olenko rasisti? 

Et tuolla perusteella, mutta kissojen ristiinnaulitseminen ei taida olla kovin paljon kytköksissä muslimiuteen vaikka tekosyy on saatu Youtube-videosta.

Ties vaikka olisikin. Tuosta yllä olevasta linkistä kun klikkaa, niin siellä seisoo näin:

Egyptin parlamentissa on ehdotettu sharia-lakiin sisältyvien rangaistusten lisäämisestä rikoslakiin. Näihin rangaistuksiin lukeutuu myös ristiinnaulitseminen.

[DEVUSKA]

Muslimeilla sujuu tuo ristiinnaulitseminen. Ovat ristiinnaulinneet kissan protestiksi anti-islamilaiselle filmille.

http://tundratabloids.com/2012/09/muslims-in-nigeria-crucify-cat-to-protest-anti-islam-film.html

Vastenmielistä ja sairasta. No normaalia touhua tuolla päin näköjään. Naulitaan joku puolustuskyvytön ristiin. Kas kun eivät lasta tai naista naulinneet ristiin, se olisi ollut kai yhtä helppoa .. tai naisen kanssa olisi saattanut joutua tappelemaan vähän pidempään. 

Ei ettei täällä tehtäisi koskaan eläimille mitään pahaa, mutta suurin osa ihmisistä pitää minun tietääkseni täällä eläinrääkkääjiä tosiaan pahoina ja tyhminä ihmisinä ja siitä saa rangaistuksen. Toivoisin vain, että vähän suuremman sellaisen, kuin joku vaatimaton sakko.

[L. Brander]

Muslimeilla sujuu tuo ristiinnaulitseminen. Ovat ristiinnaulinneet kissan protestiksi anti-islamilaiselle filmille.

http://tundratabloids.com/2012/09/muslims-in-nigeria-crucify-cat-to-protest-anti-islam-film.html

Hmmm... Heidän johtajansa ovat suuttuneet, koska heitä ei kunnioiteta. Siksi he lyövät viisaat päänsä yhteen. "Tapetaan diplomaatti, ristiinnaulitaan kissa ja rähistään Saksan suurlähetystön edessä jossain päin Eurooppaa!  Saavatpa opetuksen ja meitä kunnioitetaan..."

Onko tuolla päin maailmaa päivittäinen delirianttien käyttö jotain, joka liittyy olennaisesti johtajan statukseen?

[Elcric12]

Pistäkää vaikka muistilappu näytölle, missä lukee "muista lähdekritiikki!"

[l'uomo normale]

http://catdefender.blogspot.fi/2011/10/cats-on-cross-crucifixions-in-ghana-and.html

Oikeasti tuo olisi tapahtunut Ghanassa vuonna 2011.

Myös kristityt ovat vainonneet kisoja kautta vuosisatojen keskiajalta lähtien. 1700-luvulla ranskan kuninngas Ludvig XV kielsi kissojen pollttamisen häkeissä roviolla.  Ehkä eläinrakkaus saa jalanisjaa Afrikassakin joskus.

[Nationalisti]

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/2709/muslimit_ristiinnaulinneet_kristittyja_egyptissa

Taannoinhan joku suomalainen poliitikko haikaili sharia-lakia myös Suomeen.

"Muslimit ristiinnaulinneet kristittyjä Egyptissä"
24.08.2012 08:00 | Ristin Voitto | RV Uutiset

Jopa Egyptin perinteisen koptivähemmistön pelätään olevan vakavassa vaarassa. Myös maallistuneita muslimeja on kokenut raa'an kohtalon.

Useiden uutistoimistojen vahvistamien tietojen mukaan Egyptissä Muslimiveljeskunnan kovan linjan kannattajat ovat aloittaneet kristittyjen ristiinnaulitsemiset puolueen ehdokkaan Muhammad Morsin noustua maan presidentiksi.

Kristittyjen ohella puihin on naulittu muslimihallintoa vastustavia maallisia aktivisteja. Christian Postin siteeraaman lähteen mukaan ristiinnaulitsemisia on toimitettu ainakin maan presidentinpalatsin lähistöllä.

Koraani määrää kyseisen rangaistuksen kaikille Allahin vastustajille.
- Ristiinnaulitseminen on jumalan säätämä rangaistus, joka on säädetty Koraanissa Suurassa 5:33, ja sellaisena se on pakollinen osa Sharia-lakia, valotti asiaa Clare Lopez Center for Security Policy -järjestöstä Sky Newsin haastattelussa.
- Koptien tulee paeta Egyptistä niin pian kuin mahdollista, hän lisäksi varoitti.


-- Edit/Miniluv: Otsikkoa muokattu.

Center for Security Policy...

The Center for Security Policy (CSP) is a Washington, D.C. right-wing think tank that focuses on national security issues. The Center was founded in 1988 by Frank Gaffney, Jr.. The CSP advocates neoconservative and policies based on a philosophy of "Peace through Strength," which "is not a slogan for military might but a belief that America's national power must be preserved and properly used for it holds a unique global role in maintaining peace and stability."[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Center_for_Security_Policy



The Christian Post

The Christian Post is a nondenominational, Evangelical Christian newspaper based in Washington, D.C..
...
Editor:    Richard Land

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Christian_Post

Richard Land

In 2001, President George W. Bush appointed Land to the U.S. Commission on International Religious Freedom (USCIRF), a federal agency, created by the International Religious Freedom Act of 1988, for the purpose of monitoring the freedom of conscience, thought and religion or belief abroad.

Land was the primary author of the Land letter, an open letter sent to President George W. Bush by leaders of the religious right in October 2002 which outlined a "just war" argument in support of the subsequent military invasion of Iraq.

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Land

Cum grano salis.

[risto]

Muslimeilla sujuu tuo ristiinnaulitseminen. Ovat ristiinnaulinneet kissan protestiksi anti-islamilaiselle filmille.

http://tundratabloids.com/2012/09/muslims-in-nigeria-crucify-cat-to-protest-anti-islam-film.html

Lähdekritiikkiä nyt hiukan peliin kun linkataan tundratabloidsiin.

Muslimit Nigeriassa eivät ristiinnaulinneet kissaa protestoidakseen filmiä 2012

(Muslimi?)nuorukaiset Ghanassa ristiinnaulitsivat kissan syystä X (joku ehdotti kristittyihin kohdistuvaa jumalanpilkka) vuonna 2011.

Vähintään syy, maa ja vuosi oli pielessä. En  jaksanut tarkistaa oliko uskontokin väärä.

[Nationalisti]

Seurakuntalaisen kommenteista löytyi tämä linkki: http://fullcomment.nationalpost.com/2012/08/22/jonathan-kay-how-egypts-crucifixion-hoax-became-a-classic-internet-urban-legend/

Siinä annetaan selitys uutisankan synnylle ja leviämiselle.

Eli huijaukselta vaikuttaisi. Eipäs mennä helppoon.

[Emo]

Ei islam välttämättä ristiinnaulitsemisia enää kaipaa todistaakseen olevansa rauhanuskonto. Näytöt ovat entuudestaankin ihan riittävät.

[Kaptah]

Ei islam välttämättä ristiinnaulitsemisia enää kaipaa todistaakseen olevansa rauhanuskonto. Näytöt ovat entuudestaankin ihan riittävät.

Jep, eikä sillä ole väliä onko persuehdokkaan typerä kommentti keksitty tai irrotettu asiayhteydestään, koska onhan osoitettu että niitä typery(y)ksiä on joka tapauksessa.

Tämä ketju ei kyllä ole ollut mikään Homman huippuhetki, mutta kai näitäkin isoon joukkoon mahtuu. Toivottavasti tämä kuitenkin opettaisi itse kullekin, että yllättäen kaikki median tieto ei ole totta, etenkään joidenkin ulkomaisten, puolueellisten sanomalehtien tai amatöörisivustojen.

[Whomanoid]

Lähteenä "Ristin Voitto"? Kuka voi ottaa tosissaan? Osa hommalaisesta ilmeisesti voi?

[Emo]

Lähteenä "Ristin Voitto"? Kuka voi ottaa tosissaan? Osa hommalaisesta ilmeisesti voi?

Tykkäät, että Hesari tai Usari olisi luotettavampi?

[Emo]

Ei islam välttämättä ristiinnaulitsemisia enää kaipaa todistaakseen olevansa rauhanuskonto. Näytöt ovat entuudestaankin ihan riittävät.

Jep, eikä sillä ole väliä onko persuehdokkaan typerä kommentti keksitty tai irrotettu asiayhteydestään, koska onhan osoitettu että niitä typery(y)ksiä on joka tapauksessa.

Tämä ketju ei kyllä ole ollut mikään Homman huippuhetki, mutta kai näitäkin isoon joukkoon mahtuu. Toivottavasti tämä kuitenkin opettaisi itse kullekin, että yllättäen kaikki median tieto ei ole totta, etenkään joidenkin ulkomaisten, puolueellisten sanomalehtien tai amatöörisivustojen.

Rinnastat siis yksittäisen ihmisen ja toisaalla kokonaisen ideologian tuolla tavoin? Joo, ei ole tämä ketju mikään Homman huippuhetki, eikä tuo sinun kommenttisi mikään Kaptahin huippuhetki.

[Suurkirjoitus]

Lähteenä "Ristin Voitto"? Kuka voi ottaa tosissaan? Osa hommalaisesta ilmeisesti voi?

No voi hellanlettas, kun nyt ilakoidaan, kun muutama hommalainen vähän liian innokkaasti ennätti kommentoimaan tuota.

Huomataanpas muutama seikka:

1) On helppo osoittaa, että edelleen Tampereen tiedotusopin laitos on stalinistien ja heidän henkisten perillistensä käsissä. Löytyypä vanhoja stalinisteja edelleen huseeraamassa esim. YLEn dokumentti-puolellakin. Lisäksi taannoinen tutkimus osoitti, että toimittajien parissa vihreät nauttivat erittäin laajaa kannatusta ja kun huomioidaan Vasemmistoliitto siihen päälle nähdään, että punavihreillä aatoksilla on toimittajien parissa erittäin laaja yliedustus kansan näkemyksiin verrattuna. Eivätkä YLE ja Hesari edes suostuneet osallistumaan tuohon tutkimukseen. No, niistä varmasti löytyykin niin paljon perussuomalaisia toimittajia, että se palauttaa tasapainon niin, että perussuomalaisten kannatus on toimittajien parissa samaa luokkaa kuin kansan parissa. 

Onko siis kovinkaan vainoharhaista väittää, että suomalaisen valtamedian uutisointi saattaa olla pikkuisen poliittisesti painottunutta mitä maahanmuuttoasioihin tulee.

2) Tuo Turha_jätkä-nimimerkki tuntuu täällä vänkäävän hommalaisia vastaan. No, hänkin on täällä tässä ketjussa myöntänyt, että mm. Egyptissä ON tuollaisia esim. koptikristittyihin kohdistuneita vainoja, VAIKKA tuo ristiinnaulitsemisväite ei paikkaansa pitänytkään.

Itse olen hyvin skeptinen mitä Arabikevään hyötyihin tulee. Sen lopullista lopputulosta on vielä liian aikaista sanoa, mutta selvät merkit on ilmassa siitä, että diktaattorien kukistumisen jälkeinen aika ei ole ainakaan parempi mitä tulee mm. naisten ja uskonnollisten vähemmistöjen oikeuksiin.


Onko siis suurin ongelma se, että jotkut hommalaiset olivat vähän liian kärkkäästi kommentoimassa tuota ristiinnaulitsemis-juttua.

[Kaptah]

Rinnastat siis yksittäisen ihmisen ja toisaalla kokonaisen ideologian tuolla tavoin? Joo, ei ole tämä ketju mikään Homman huippuhetki, eikä tuo sinun kommenttisi mikään Kaptahin huippuhetki.

Täh? Onko tuolla ollut kokonainen ideologia sitä kissaa ristiinnaulitsemassa?

edit:

Tarkennetaan nyt vielä. Sekä tuossa tapauksessa että esittämässäni "vastaavassa" on kuvitellun yksittäistapauksen todenmukaisuudesta ns. tingitty, koska suuremmassa kuvassa ne voisivat olla totta. Lienee tarpeetonta erikseen painottaa, että molemmat ovat mielestäni väärin. Ihmistä/liikettä/vast voidaan syyttää vain niistä virheistä, jotka se on ihan oikeasti tehnyt. Siitä olemme samaa mieltä, että islamin nimissä on tehty ihan tarpeeksi oikeaakin pahaa.

[Whomanoid]

Lähteenä "Ristin Voitto"? Kuka voi ottaa tosissaan? Osa hommalaisesta ilmeisesti voi?

Tykkäät, että Hesari tai Usari olisi luotettavampi?

Ulkomaan uutisten (ja uutisten osalta muutenkaan) lähdekritiikin osalta tässä ei liene epäilystäkään. HS:n pääkirjoittajien ja -toimittajien näkemykset (arvot) politiikasta (ja joskus myös uutiskriteereistä) ovat eri juttu. HS on kaukana täydellisestä, mutta en viitsisi juuri verrata sitä minkäänväristen hihhulien julkaisuihin. US nyt ei ole ihan samaa tasoa.

[Whomanoid]

No voi hellanlettas, kun nyt ilakoidaan, kun muutama hommalainen vähän liian innokkaasti ennätti kommentoimaan tuota.

Lähdekritiikin puute ja valmius uskoa kaikenlaista, kunhan se tukee omaa maailmankuvaa ei ole iloista, vaan surullista luettavaa foorumilla, jossa kritiikin ja epäilyksen pitäisi olla ensimmäisenä ohjenuorana. Luulisi innokkaiden kristittyjenkin ymmärtävän, että on typerää uskoa vastapuolen propagandaa, mutta suorastaan idioottimaista (ja vaarallista) uskoa omaa propagandaa. Kristittyjä vainotaan muslimimaissa oikeastikin. Jotta metelin pitäminen siitä ei vesittyisi, on uutisankat ammuttava alas tai ainakin pidättäydyttävä herkuttelemasta tapahtumilla, joista ei ole riittävästi puolueetonta tietoa tai toisistaan riippumattomien lähteiden vahvistamaa käsitystä.  Tämähän ei ole ensimmäinen kerta hommassa.

[Emo]

Henkilökohtaisesti en erityisemmin uskonut tähän uutiseen tai ollut uskomattakaan. Kaikkihan tietenkin on mahdollista, kun muslimimaasta puhutaan, mutta ei tuolla ole mitään merkitystä minulle tappaako ne siellä ihmisiä kivittämällä, sapelilla vaiko ristillä. Tappavat kuitenkin. Sillä islam on rauhanuskonto, joka kunnioittaa naista ja suvaitsee muita uskontoja ja jopa uskonnottomia.

Ja jossain näistä linkeistä mainittiin, että muslimaissa ristiinnaulitaan ihmisiä. Että vaikka Kairossa ei olisi naulittukaan, niin hyvät mahkut noissa maissa on ristillekin päästä.

[risto]

Henkilökohtaisesti en erityisemmin uskonut tähän uutiseen tai ollut uskomattakaan. Kaikkihan tietenkin on mahdollista, kun muslimimaasta puhutaan, mutta ei tuolla ole mitään merkitystä minulle tappaako ne siellä ihmisiä kivittämällä, sapelilla vaiko ristillä. Tappavat kuitenkin. Sillä islam on rauhanuskonto, joka kunnioittaa naista ja suvaitsee muita uskontoja ja jopa uskonnottomia.

Ja jossain näistä linkeistä mainittiin, että muslimaissa ristiinnaulitaan ihmisiä. Että vaikka Kairossa ei olisi naulittukaan, niin hyvät mahkut noissa maissa on ristillekin päästä.

Koita nyt emo sisäistää päähäsi, että valhe on valhe siitä huolimatta, että se jossain tilanteessa voisi olla totta. Tämän ketjun aihepiiriin eivät kuulu kivitykset tai naisten kunnioittaminen. Lähinnä alhaista vaihtaa puheenaihetta, jos alkuperäinen paljastuu ankaksi.

Ja vieläkin surullisempaa sitten linkata "väistöliikkeenä" kuvaan, jossa suunnilleen kaikki faktat ovatkin fiktiota. Linkkauksen teki joku muu kuin sinä, mutta kaptahia mukaillen, ketju ei tosiaa ole ollut mitään homman tähtihetkiä.

[risto]

Huomataanpas muutama seikka:

1) On helppo osoittaa, että edelleen Tampereen tiedotusopin laitos on stalinistien ...

Huomautetaan tähän väliin, että tiedotusopin laitoksella, stalinisteilla ja muilla antipersuilla ei ole mitään yhtymäkohtaa tähän keskusteluun. Oliko tarkoitukksena käyttää jonkinlaista han-korttia? Kun kerran stalinistiktin, niin saadaanhan mekin sitten?

2) Tuo Turha_jätkä-nimimerkki tuntuu täällä vänkäävän hommalaisia vastaan. No, hänkin on täällä tässä ketjussa myöntänyt, että mm. Egyptissä ON tuollaisia esim. koptikristittyihin kohdistuneita vainoja, VAIKKA tuo ristiinnaulitsemisväite ei paikkaansa pitänytkään.

Nimimerkkihän oli turha jätkä. Suurten kirjoitustesi lomassa sinulta on tainnut jäädä huomaamatta, että ko. nimimerkki on sekä alkuperäisempi ja tuottavampi että kirjoituksiltaan laadukkaampi hommalainen, kuin suurin osa täällä, mukaanlukien nimimerkki Suurkirjoitus.

Onko siis suurin ongelma se, että jotkut hommalaiset olivat vähän liian kärkkäästi kommentoimassa tuota ristiinnaulitsemis-juttua.

Suurin ongelma missä? Jos puhutaan tästä ketjusta niin kyllä, se on tämän ketjun suurin ongelma. Jos joka ketjussa aina keskusteltaisiin vain Telluksen, Euroopan tai edes Suomen suurimmasta ongelmasta, koko Hommassa ei taidettaisi koskaan päästä edes maahanmuuttoaiheisiin.

Vale on aina vale, ja propaganda aina propagandaa. Riippumatta siitä, kuinka jalot tarkoitusperät olisivat.