News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-09-13 MTV3: Vaalitentti! Kuntavaalit 2012 - Lähtölaituri (klo 17:30->)

Started by Ant., 12.09.2012, 18:00:37

Previous topic - Next topic

Faidros.

Quote from: Marko Parkkola on 13.09.2012, 19:08:54
Putkosta haastateltiin uutisissa. Missä on PS:n "uuden linjan" poliitikot?

Eikö Putkonen ole mielestäsi uusi, vai eikö hän "työmiehenä" ole riittävän poliittinen henkilö?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ant.

Quote from: Faidros. on 13.09.2012, 18:51:18
Laitoin kommentin tuonne möläytyksiin. PL-R on puhekyvytön, lähes nolla.

Tentti oli kuitenkin täysin mitäänsanomaton kuten olettaa sopiikin. Ei sitä kukaan muista enää huomenna.

Ruohonen-Lernerin tuli kuitenkin osoittaneeksi, ettei hänestä ole suurilla lavoilla esiintyjäksi. Perussuomalaiset kaipaisi nyt kovasti henkilöä, joka pystyisi tuuraamaan Soinia. Tällaisen henkilön pitäisi olla hyvä esiintymään ja toisaalta olla hyvin perillä politiikasta yleensä, ei esimerkiksi pelkästä maahanmuuttopolitiikasta. Usein näyttää käyvän niin, että jos toinen kriteeri täyttyy, toinen ei täyty.

Varsinkin poliittista kokemusta omaavia perussuomalaisia on niukasti. Ennen jytkyä perussuomalaisilla oli 5 kansanedustajaa + loikkari Uusipaavalniemi. Näistä viidestä yksi on eläkkeelle jäänyt Vistbacka ja toinen Soini. Ne kolme ovat Veltto Virtanen, Pentti Oinonen ja Ruohonen-Lerner. Jos näistä kolmesta pitää valita se, jolle antaa vastuuta, on minusta Ruohonen-Lernerin valinta selvä.

Uudet kansanedustajat oppivat kuitenkin joka päivä. Toivottavasti tästä porukasta nousee lähiaikoina joku hyvä tuuraaja.
Homma is the new black.

Simon Elo

Quote from: Marko Parkkola on 13.09.2012, 19:08:54
Putkosta haastateltiin uutisissa. Missä on PS:n "uuden linjan" poliitikot?

Istuin Putkosta vastapäätä. Toimittajat päättävät ketä haastattelevat, mutta hienostihan Matti vastasi.

far angst

Quote from: Kalevan-poika on 13.09.2012, 18:17:35,,,,,, Olet väärässä. Jos Soini ei olisi huulenheitoillaan päässyt eduskuntaan vuonna 2003, olisi koko puolue kuihtunut tuon vaalikauden jälkeen pois. Vistbacka ei olisi jaksanut puolueen ainoana edustajana (Halmetta nyt oli vaikea laskea mukaan), ja hän olisi jäänyt eläkkeelle jo 2007 (tätähän hän suunnitteli). Täytyy myös muistaa, että Perussuomalaisten kannatus heilahti merkittävästi ylöspäin vuoden 2006 presidentinvaalin yhteydessä. Ja juuri Soini on ollut kovimpia ääniharavia vaaleissa 2007, 2008, 2009 ja 2011.,,,,,

Kyllähän Scripta, Vieraskirja ja Hommaforum ovat olleet tärkeä tekijä Perussuomalaisten nousussa, mutta liioittelit silti räikeästi. Jos kannatuksen kasvu tapahtui "vain netissä eikä missään muualla kuin netissä", niin miksi kaikki esimerkiksi Halla-ahon listalla olleet eivät päässeet eduskuntaan trumpetit soiden? Uudeltamaalta ei mennyt läpi yksikään viidestä. Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä on valtaosa sellaisia, joista täällä netissä ei ennen vaaleja ollut koskaan kuultu.

Muistapa vielä sekin, että Halla-aho sai Helsingissä Perussuomalaisten äänistä vain kolmasosan. Itsekin olin odottanut kolmea neljännestä, mutta kun sitä kannatusta puolueelle tuli niin paljon muualtakin.

Ja itse aiheeseen: ei kai kukaan kuvittele, että kannatus juurikaan putoaa, jos Ruohonen-Lerner vähän töpeksii? Kuinka moni täällä olevista aikoo hänen takiaan äänestää jotain muuta puoluetta? En minä ainakaan. 

Timo Soini ja vanha änkyräjengi piti persut:

a) hengissä, ja;
b) pienenä.

Aivan riippumatta paljonko Timo Soini sai ääniä, persut olivat mitätön pikkupuolue ennen nettijengin mukaan tuloa ja kokonaan uuden jengin mukaan tuontia äänestämään ja vaikuttamaan.

PR-L:in pitäisi olla voittamassa persuille uusia äänestäjiä.  Toistan:  PR-L:in pitäisi olla voittamassa persuille uusia äänestäjiä. 
Mikään ansio ei tietenkään ole, että hän töpeksii, mutta siitä huolimatta entinen jengi äänestää persuja.  Uusia äänestäjiä noissa kuvioissa pitäisi vakuuttaa eikä pelkästään niukka, naukka säilyttää vanhat.  Juuri tämän tajuamatta jääminen pitikin Timo Soinin persut pienenä.

Samapa tuo, rock 'n' roll rolls on!
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Marko Parkkola

Quote from: Simon Elo on 13.09.2012, 19:44:43
Quote from: Marko Parkkola on 13.09.2012, 19:08:54
Putkosta haastateltiin uutisissa. Missä on PS:n "uuden linjan" poliitikot?

Istuin Putkosta vastapäätä. Toimittajat päättävät ketä haastattelevat, mutta hienostihan Matti vastasi.

Toki, toki. Haluaisin ääneen kuitenkin myös tätä vara-pj-osastoa. Leveämpää rintamaa.

Faidros.

Joskus(aina) tuntuu siltä, että toimittajat valitsevat haastateltavat PS:n siitä päästä, jolla ei ole ko. aiheesta pienintäkään(huonoin mahdollinen) ymmärrystä. Poislukien tietysti itse Soini, jolla on Suomen poliitikoista suurin uutisarvo.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tragedian synty

Quote from: far angst on 13.09.2012, 19:54:07
Timo Soini ja vanha änkyräjengi piti persut:

a) hengissä, ja;
b) pienenä.

Aivan riippumatta paljonko Timo Soini sai ääniä, persut olivat mitätön pikkupuolue ennen nettijengin mukaan tuloa ja kokonaan uuden jengin mukaan tuontia äänestämään ja vaikuttamaan.

Totta on, että kannatus lähti nousuun nettijengin tultua mukaan, mutta ei pidä siksi luulla, että se oli ainoa syy. Viime vaalikaudella kannatusta saatiin maahanmuuttokritiikin lisäksi myös EU-linjalla ja kansanomaisella populismilla. Ne ovat Soinin ja vanhan änkyräjengin heiniä, eivätkä ne vaalituloksesta päätellen pitäneet puoluetta pienenä, päin vastoin.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Faidros.

Kohta TV1:llä on A-Talk. Verrataanpa Saarakkalan esiintymistä PR-L:n esiintymiseen!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

slobovorsk

En nähnyt ohjelmaa, enkä aiemman perusteella ole pitänyt Ruohonen-Lernerin esiintymistä huonona jos en hyvänäkään. Se, että PS:llä näkyy edes tuuraajaesiintyjänä nainen on mielestäni osoitus siitä, että heitä puolueessa ylipäänsä on. Tämä puolestaan toivottavasti auttaa naisäänestäjien määrän kasvattamisessa, koska PS:llä käsittääkseni on sillä puolella paljon potentiaalisia kannattajia oikeistolaisesti ajattelevien koulutettujen veronmaksajanaisten keskuudessa, jotka ovat perinteisesti äänestäneet Kokoomusta tai landella kepuleita. PS tarvitsee minusta äkkiä lisää naisia medianäkyvillekin paikoille ja päättäviinkin rooleihin, asiansa osaavia, sanavalmiita, nuorempia, persoonallisia ja edustavia. Uskon, että heitäkin puolueessa on, esim. Lohelan eduskuntakysymys on askel juuri tähän suuntaan. Muitakin tarvitaan. Uusia mieskasvoja unohtamatta, juurikin Saarakkalaa, J.Niinistöä tai Eloa
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

coscarnorth

Ei PR-L niin huonosti esiintynyt kuin odotin. Ainakin naisen eiliseen esiintymiseen verrattuna tuo meni loppujen lopuksi ihan hyvin.
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

far angst

Quote from: Kalevan-poika on 13.09.2012, 20:19:48,,,,,
Totta on, että kannatus lähti nousuun nettijengin tultua mukaan, mutta ei pidä siksi luulla, että se oli ainoa syy. Viime vaalikaudella kannatusta saatiin maahanmuuttokritiikin lisäksi myös EU-linjalla ja kansanomaisella populismilla. Ne ovat Soinin ja vanhan änkyräjengin heiniä, eivätkä ne vaalituloksesta päätellen pitäneet puoluetta pienenä, päin vastoin.

Tuossa kohtaa minulla nyt nyrjähti:  minusta kun änkyräjengin EU-linjan  ja kansanomaisen populismin aikana persut nimenomaan oli aivan leimallisestikin pienpuolue.  Ja pienpuolue, joka ei korvaansa lotkauttanut maahanmuuttokritiikille ja yleensä koko mokuilulle lainkaan.
Vasta kun maahanmuuttokriittinen nettijengi, "kottaraiset", tuli kuvaan mukaan, vaalitulos jytkähti.  Ei ennen, ei vanhoilla änkyräeväillä.

Toisaalta sama tuo, ei tämä ole minulle mikään agenda, joten jokainen uskollaan autuaaksi.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Emperor

Quote from: Faidros. on 13.09.2012, 20:39:43
Kohta TV1:llä on A-Talk. Verrataanpa Saarakkalan esiintymistä PR-L:n esiintymiseen!

Saarakkala on selvästi parantanut esiintymistään. Hän oli selvästi myös perehtynyt asiaan ja jätti suosiolla pois kaikki populistiset sutkautukset. Mielestäni hänessä on ainesta ihan kunnolliseksi valtakunnanpoliitikoksi.

Faidros.

Quote from: Emperor on 14.09.2012, 08:52:18
Quote from: Faidros. on 13.09.2012, 20:39:43
Kohta TV1:llä on A-Talk. Verrataanpa Saarakkalan esiintymistä PR-L:n esiintymiseen!

Saarakkala on selvästi parantanut esiintymistään. Hän oli selvästi myös perehtynyt asiaan ja jätti suosiolla pois kaikki populistiset sutkautukset. Mielestäni hänessä on ainesta ihan kunnolliseksi valtakunnanpoliitikoksi.

Saakeli, en itse sitten nähnytkään, kun tuli muuta... :(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ant.

Quote from: Faidros. on 14.09.2012, 08:57:36
Quote from: Emperor on 14.09.2012, 08:52:18
Quote from: Faidros. on 13.09.2012, 20:39:43
Kohta TV1:llä on A-Talk. Verrataanpa Saarakkalan esiintymistä PR-L:n esiintymiseen!

Saarakkala on selvästi parantanut esiintymistään. Hän oli selvästi myös perehtynyt asiaan ja jätti suosiolla pois kaikki populistiset sutkautukset. Mielestäni hänessä on ainesta ihan kunnolliseksi valtakunnanpoliitikoksi.

Saakeli, en itse sitten nähnytkään, kun tuli muuta... :(

Yle Areenasta kyseisen ohjelman voi katsoa myös jälkikäteen: http://areena.yle.fi/tv/1633783

Jos nyt rehellisiä ollaan, kyllä Saarakkalakin jäi varsin puhtaasti Pekkarisen varjoon ja oli neljästä esiintyjästä se ylivoimaisesti kaikkein hiljaisin, vaikka ei hän missään nimessä surkea ollut. Saarakkala on kuitenkin vielä nuori, joten ei voi tietysti olettaakaan, että hän noin vain nousisi sellaisten hahmojen kuin Pekkarinen, Zyskowicz ja Soini tasolle. Perussuomalaiset kuitenkin kärsii siitä suunnattomasti, että tässä euron kriisissä, jossa lähtökohdat väittelylle olisivat oikein hyvät, Soini on ainoa ykköskorin esiintyjä. Tämä on ongelma sekä keskusteluohjelmissa, että eduskunnan kyselytunneilla.
Homma is the new black.

Emperor

Quote from: Ant. on 14.09.2012, 09:18:12
Jos nyt rehellisiä ollaan, kyllä Saarakkalakin jäi varsin puhtaasti Pekkarisen varjoon ja oli neljästä esiintyjästä se ylivoimaisesti kaikkein hiljaisin, vaikka ei hän missään nimessä surkea ollut. Saarakkala on kuitenkin vielä nuori, joten ei voi tietysti olettaakaan, että hän noin vain nousisi sellaisten hahmojen kuin Pekkarinen, Zyskowicz ja Soini tasolle. Perussuomalaiset kuitenkin kärsii siitä suunnattomasti, että tässä euron kriisissä, jossa lähtökohdat väittelylle olisivat oikein hyvät, Soini on ainoa ykköskorin esiintyjä. Tämä on ongelma sekä keskusteluohjelmissa, että eduskunnan kyselytunneilla.

Toki. Olin itse kuitenkin tyytyväinen siihen, että Soinilta kopioitu lähinnä myötähäpeää aiheuttava lippalakki-retoriikka loisti poissaolollaan.

Esittämäsi ongelma on kyllä todellinen ja tulee aiheuttamaan vielä tuskanhikeä perussuomalaisille. Missä Halla-aho, Lahtinen ja Elo?

Ant.

Quote from: Emperor on 14.09.2012, 09:28:03
Quote from: Ant. on 14.09.2012, 09:18:12
Jos nyt rehellisiä ollaan, kyllä Saarakkalakin jäi varsin puhtaasti Pekkarisen varjoon ja oli neljästä esiintyjästä se ylivoimaisesti kaikkein hiljaisin, vaikka ei hän missään nimessä surkea ollut. Saarakkala on kuitenkin vielä nuori, joten ei voi tietysti olettaakaan, että hän noin vain nousisi sellaisten hahmojen kuin Pekkarinen, Zyskowicz ja Soini tasolle. Perussuomalaiset kuitenkin kärsii siitä suunnattomasti, että tässä euron kriisissä, jossa lähtökohdat väittelylle olisivat oikein hyvät, Soini on ainoa ykköskorin esiintyjä. Tämä on ongelma sekä keskusteluohjelmissa, että eduskunnan kyselytunneilla.

Toki. Olin itse kuitenkin tyytyväinen siihen, että Soinilta kopioitu lähinnä myötähäpeää aiheuttava lippalakki-retoriikka loisti poissaolollaan.

Esittämäsi ongelma on kyllä todellinen ja tulee aiheuttamaan vielä tuskanhikeä perussuomalaisille. Missä Halla-aho, Lahtinen ja Elo?

Halla-aho on erityisen mainio esiintyjä. Ongelmana taitaa olla kuitenkin se, että euron kriisi ei ole sitä aluetta, mihin Halla-aho on erikoistunut. Jos kyse on vaikkapa maahanmuuttopolitiikasta, kielipolitiikasta, aselainsäädännöstä tai sanavapaudesta, Halla-aho on hyvä valinta esiintyjäksi. Velkakriisin asiantuntija Halla-aho ei taida kuitenkaan olla. Hauskaa tietysti jos hänestä sellainen tulee.

Sampo Terho voisi olla hyvä valinta puhumaan Soinin ohella velkakriisistä. Terho on hyvä esiintyjä ja hän on kirjoittanut velkakriisistä melko paljon. Tosin, mahtaisiko Terhokaan pärjätä noin vain Pekkariselle? Uuden poliittisen liikkeen on vain hyväksyttävä se tosiasia, että sillä ei ole valmiina sellaisia konkareita kuin niillä puolueilla, joilla on ollut iso miehitys eduskunnassa ja kunnanvaltuustoissa iät ja ajat.
Homma is the new black.

IDA

Quote from: Ant. on 14.09.2012, 10:04:25
Halla-aho on erityisen mainio esiintyjä. Ongelmana taitaa olla kuitenkin se, että euron kriisi ei ole sitä aluetta, mihin Halla-aho on erikoistunut. Jos kyse on vaikkapa maahanmuuttopolitiikasta, kielipolitiikasta, aselainsäädännöstä tai sanavapaudesta, Halla-aho on hyvä valinta esiintyjäksi. Velkakriisin asiantuntija Halla-aho ei taida kuitenkaan olla. Hauskaa tietysti jos hänestä sellainen tulee.

Sampo Terho voisi olla hyvä valinta puhumaan Soinin ohella velkakriisistä. Terho on hyvä esiintyjä ja hän on kirjoittanut velkakriisistä melko paljon. Tosin, mahtaisiko Terhokaan pärjätä noin vain Pekkariselle? Uuden poliittisen liikkeen on vain hyväksyttävä se tosiasia, että sillä ei ole valmiina sellaisia konkareita kuin niillä puolueilla, joilla on ollut iso miehitys eduskunnassa ja kunnanvaltuustoissa iät ja ajat.

Näin on. Eduskuntaryhmässä on muutenkin mainioita esiintyjiä lähes joka lähtöön. Näitä pitäisi käyttää hyväksi. Toisaalta voi olla myös järkevää, että suhteellisen pieni ja valittu joukko ihmisiä esiintyy mediassa koko puolueen edustajina ns. suurissa ja yleisissä kysymyksissä. Silloin, kun aiheina ovat jotkut rajatut alueet, edustajien asiantuntemusta kannattaisi ehdottomasti kuitenkin hyödyntää.
qui non est mecum adversum me est