Venäjä-myönteisyys esiin

[Pöllämystynyt]

Tässä keskustelussa aika moni tuntuu olevan sitä mieltä, että venäläisissä itsessään ei ole oikein mitään vikaa, ovat ystävällisiä tms. Mutta vika on itse venäjässä ja johdossa.
Eikö venäläisten kohdalla päde tämä, Yhteiskunta koostuu ihmisistä? http://mikkoellila.thinkertothinker.com/?p=141

Ellilän teoria on vain osatotuus. Toki yhteiskunta koostuu muustakin kuin ihmisten perustavanlaatuisimmista ominaisuuksista. Mietitään vaikka sodanjälkeistä Suomea. Sotien aikana suomalaiset olivat erittäin isänmaallisia, kun taas 60-luvulla alkoi uskomaton itsevihassa rypeminen. Suomalaiset olivat samoja, asennemuutos valtava. Paljon on muuttunut samana pysyneen väestön joukossa. Se muutos on aatteellista. Aattelliset kehityskulut ovat mahdollistaneet ja aikaansaaneet myös monikultturismin. Jos olisimme aina vain samoja valistuneita, itsetietoisia, rationaalisia eurooppalaisia, ei tällaista olisi päässyt tapahtumaan. Ihmiset voidaan saada tekemään lähes mitä tahansa älytöntä, mutta ei mitä tahansa järkevää. Vain järkevyydelle on rajat, ja Ellilän mukaan jopa niin, että vain tietynlaiset ihmiset voidaan saada luomaan korkea länsimainen sivistys.

Tokihan se niin on, että aitoa länsimaista kulttuuria voivat ylläpitää vain länsimaalaiset. Venäläiset osoittavat pystyvänsä siihen.

[Jyri Snellman]

Meistä maahanmuuttokriitikoista (joista suurin osa on tavalla tai toisella kansallismielisiä) huomattavan moni, ellei suurin osa suhtautuu myönteisesti Venäjää ja/tai venäläisiä kohtaan. Venäjä-myönteiset maahanmuuttokriitikot tai kansallismieliset voisivat jollain tavoin tuoda kantansa selvemmin esille. Tällä annettaisiin hyvä kuva meistä sekä Suomessa että Venäjällä. Tosin tavallisilla venäläisillä on edelleen pääosin hyvä kuva suomalaisista.

Suomalaisten tulisi arvostaa enemmän venäläisiä, ja sanoutua irti "ryssävihasta", mutta toisaalta tämä asenne ei saisi näyttää suomettuneisuudelta eikä muistuttaa sitä. Nykyisin on tyrkyllä lähinnä kaksi vaihtoehtoista asennetta polarisoituneen asetelman ääripäistä: joko kiihkoillaan Venäjän valtion sätkynukkeina, tai sitten kiihkoillaan ryssää vastaan. On vain mustaa ja valkoista. Molemmat näkökannat ovat sairaita, ja perustuvat pahasti vanhentuneeseen, kylmän sodan aikaiseen asetelmaan.

Kansallismielisten tulisi tarjota terve vaihtoehto asenteeksi Venäjää ja venäläisiä kohtaan. Asenne, joka arvostaisi sekä venäläistä että omaa kulttuuriamme, nuoleskelematta ja kumartamatta Venäjää, tai pettämättä omaa maata ja kansaa. Sekä ryssävihaan että suomettuneisuuteen on mahdollista ottaa selvä pesäero yhellä kertaa, eikä tässä ole mitään epäjohdonmukaista. Venäjä on kristillinen, länsimainen maa, jota "monikulttuurisuus" tai moraalinen rappio ei ole turmellut läheskään niin pahasti kuin Länsi-Eurooppaa. Venäjän valtio on lähes diktatuuri, mutta Venäjä on joka tapauksessa eurooppalainen maa, ja sellaisena meille erityisen läheinen muutenkin kuin maantieteellisesti. Voimme kritisoida Venäjän valtiota kuten omaamme, mutta tämän ei tarvitse millään tavalla johtaa Venäjä-vastaisuuteen. Emmehän ole Suomi-vastaisia, vaikka kritisoimme valtiomme diktatuuria, joka kieltää meiltä perustavanlaatuisimpia ihmisoikeuksiamme, kuten oikeutemme puolustaa etnisiä piirteitämme. Valtiokoneiston epäkohtiin kohdistuva kritiikki on aivan eri asia kuin viha maata ja kansaa kohtaan. Kritiikki kaikkia väärin toimivia valtioita kohtaan jatkukoon.

Venäjä on samaa läntistä sivilisaatiota kuin Suomi, ja koko sivilisaatiomme on uhattuna. Eurooppalaisten kansojen välisten konfliktien aika oli hirvittävä virhe, joka ei saa toistua. Olemme samaa perhettä, ja meidän tulee tukea toisiamme. Venäjän ja venäläisten arvostamisesta ja kunnioittamisesta ei silti saisi seurata, että venäläisten (tai minkään ryhmän) sallittaisiin kolonisoida tai riistää Suomea. Suuri venäläisväestö Suomessa olisi riski, mutta syy ei ole venäläisten ihmisten, vaan Venäjän valtion, jolla on taipumus puuttua pienten naapurimaiden politiikkaan käyttäen niiden venäläisväestöjä painostuskeinoina.

Suomea pettävä tai halventava asenne ei ole tervettä vieraan arvostusta, vaan itsevihaa. Terve kansallistunne säilyttää oman kulttuurin, ja antaa muille oikeuden, vapauden ja kehotuksenkin säilyttää omansa.

Tuetko näkemyksiäni? Pitäisikö kansallismielisten tarjota julkisemmin ja äänekkäämmin järkevä vaihtoehto vanhentuneille Venäjä-asenteille?

Kyllähän Iivana Julma joidenkin kirjojen mukaan(esim. Valittujen palojen Kiehtova ihmismieli) määräsi luostarin munkit rukoilemaan uhriensa sielujen puolesta. Kun elämme maailmassa, jossa paha niin usein voittaa, niin tavallaan sen melkein ymmärtää että joillakin menee oikea ja väärä sekaisin.

Mitä taasen tulee mm. Thaimaan nykytilanteeseen, niin rauhallisen väestönosan periksiantaminen riehujille tuo hieman mieleeni 1960-luvun Batman -televisiosarjan. Harvoin jokeriin tuli naarmuakaan siinä.

[Crommower]

Tämä onkin mielenkiintoinen aihe.

Omalta kohdalta arvostan venäjää siinä, missä muitakin valtioita. Elikkä muistan mitä he ovat suomen hyväksi ja haitaksi tehneet.(se patrioottinen puoli)Sekä millaisia he nykyään ovat.

Omat kokemukseni venäjästä rajoittuvat 90- ja 2000-luvun kohdille, joten sodat ja kommunismi eivät olleet minulle merkittäviä...esim olin 2v kun neuvostoliitto hajosi.

Nykyään jokunen tuttu on venäjältä, eivätkä ole mitään putin/stalin/kommarifaneja vaan ihan tavallisia tyyppejä, jotka tulivat lapsina suomeen neuvostoliiton hajoamisen jälkeen paremman elämän, koulutuksen ja duunin toivossa.
Elävät maan tavoilla ja sinänsä eroa mitenkään tavan suomalaisesta kaduntallaajasta.

Nykyään mitä arvostan venäjällä on itsekunnioitus. He eivät ryve valtiotasolla itsesäälissä kuinka he vuonna miekka ja kilpi kohtelivat x kansanryhmää tai kuinka aikaisemmat sukupolvet tekivät asioita x väärin.

He eivät kumartele vieraita asioita ja uskontoja. He ovat hyvin suurelta osin kristittyjä ja sellaisina he pysyvät. Neuvostoliiton ajat todistivat heille millaiseksi muuttuu etnisesti munikulttuurinen yhteiskunta. Se pysyi kasassa vain vahvalla valtion sortokoneistolla.

Kunnioitus itseään ja kulttuuriaan kohden. Kunnioitus, asia jota arvostan itänaapurissamme.

[krauta]

Ihmiset voidaan saada tekemään lähes mitä tahansa älytöntä, mutta ei mitä tahansa järkevää. Vain järkevyydelle on rajat, ja Ellilän mukaan jopa niin, että vain tietynlaiset ihmiset voidaan saada luomaan korkea länsimainen sivistys

Mietin näitä pahimpia törkeyksiä, mihin venäläiset sodissa ja muslimit muutenkin syylistyy.
Minun on vaikea kuvitella että suomalaiset sotilaat olisi saatu raiskaamaan ja tappamaan lapsia ja naisia.....sota tietysti muuttaa ihmistä, mutta noin radikaalisti...en usko.
Vai löytyykö esimerkkitapauksia?

Nykyään mitä arvostan venäjällä on itsekunnioitus. He eivät ryve valtiotasolla itsesäälissä kuinka he vuonna miekka ja kilpi kohtelivat x kansanryhmää tai kuinka aikaisemmat sukupolvet tekivät asioita x väärin.

Voisiko olla syytä rypeä? Eikä siitä ole mitään miekka kilpi aikaa, saatikka tshetshenian kohdalla

[Lazer Apparaten]

Ihmiset voidaan saada tekemään lähes mitä tahansa älytöntä, mutta ei mitä tahansa järkevää. Vain järkevyydelle on rajat, ja Ellilän mukaan jopa niin, että vain tietynlaiset ihmiset voidaan saada luomaan korkea länsimainen sivistys

Mietin näitä pahimpia törkeyksiä, mihin venäläiset sodissa ja muslimit muutenkin syylistyy.
Minun on vaikea kuvitella että suomalaiset sotilaat olisi saatu raiskaamaan ja tappamaan lapsia ja naisia.....sota tietysti muuttaa ihmistä, mutta noin radikaalisti...en usko.
Vai löytyykö esimerkkitapauksia?

Nykyään mitä arvostan venäjällä on itsekunnioitus. He eivät ryve valtiotasolla itsesäälissä kuinka he vuonna miekka ja kilpi kohtelivat x kansanryhmää tai kuinka aikaisemmat sukupolvet tekivät asioita x väärin.

Voisiko olla syytä rypeä? Eikä siitä ole mitään miekka kilpi aikaa, saatikka tshetshenian kohdalla

Suomalaisia on todella vaikea saada raiskaamaan siviilejä.
Harmi ettei muut maailman kansat ole samanlaisia.

[Crommower]

Nykyään mitä arvostan venäjällä on itsekunnioitus. He eivät ryve valtiotasolla itsesäälissä kuinka he vuonna miekka ja kilpi kohtelivat x kansanryhmää tai kuinka aikaisemmat sukupolvet tekivät asioita x väärin.

Voisiko olla syytä rypeä? Eikä siitä ole mitään miekka kilpi aikaa, saatikka tshetshenian kohdalla

Anteeksipyynnöt ja jäljellä olevien uhrien auttaminen on mielestäni oikein. Toisaalta täytyy ymmärtää, että nykyiset maailmansotien raiskaajat ovat vanhuksia tai sitten mullan alla, joten en usko, että tulevien sukupolvien täytyy tuntea syyllisyyttä kovinkaan niissä.
Hirveitä tekoja, mutta saman sanon voin saksalle:
Menneisyyttä ei voi muuttaa. Se, joka katsoo vain menneisyyteen ei näe nykyisyyttä ja tulevaisuutta selvästi.

Mielestäni on jotenkin kieroa ajatella vaikkapa 30v venäläisen pohtivan ja itseään ruoskivan sen takia mitä heidän porukkansa teki monta kymmentä vuotta ennen kyseisen kaverin syntymää.

Pyrin arvioimaan ihmisiä heidän omien tekojen perusteella. En heidän historiansa perusteella.

En tiedä miten sanoa tämän oikein, mutta ymmärtänette.

[Lazer Apparaten]

Pyrin arvioimaan ihmisiä heidän omien tekojen perusteella. En heidän historiansa perusteella.

Historia kuitenkin toistaa itseään.
Minulla olisi kovia vaikeuksia yrittää muodostaa positiivista ihmiskuvaa yhdestäkään somalista, oli millainen "maailman rauhan puolesta" -taistelija hyvänsä.

[krauta]

Keneltä venäjä on anteeksi pyytänyt....viro ainoa?
Entäpä uhrien auttaminen, missä sitä tapahtuu?
Ja vielä, eikö tämä sama meininki jatku tshetsheniassa?

[Pöllämystynyt]

Keneltä venäjä on anteeksi pyytänyt....viro ainoa?
Entäpä uhrien auttaminen, missä sitä tapahtuu?
Ja vielä, eikö tämä sama meininki jatku tshetsheniassa?

Jatkuuhan se, ja venäläisten alkuunpanema on koko Tsetsenian kriisi. Silti nykyiset tsetseenikapinalliset eivät enää ole kansallista itsenäisyyttä haluavia vapaustaistelijoita, vaan Kaukasuksen monikansallista muslimivaltiota tavoittelevia lapsia lahtaavia terroristeja.

Venäjä ei ole pyytänyt anteeksi Virolta, mutta Viro on turvassa ainakin niin kauan kuin maailma on pystyssä. Viron kimppuun päästään vain NATO:n yli, joten Viro seisoo niin kauan kuin läntinen maailmakin.

Tässäkin asiassa pitää ajatella suomalaisten ja eurooppalaisten etua. Viro on turvassa, ja Suomi on sotilaallisia uhkia ajatellen parhaassa turvassa, kun sillä on hyvät välit Venäjän kanssa. Suurempi uhka tulee kuitenkin sisältäpäin, kasvavista konflikteista maahanmuuttajaväestön kanssa ja paineista muslimien taholta. Koska tämä uhka on suurin, se on asetettava etusijalle. Venäjästä ei päästä eroon, mutta siitä täytyy voida hyötyä.

Läntisen sivilisaation keskus siirtyy joka tapauksessa itään päin, ehkä jopa Venäjälle, mikäli Länsi-Eurooppa jatkaa uppoamistaan. Silloin kysymys siitä, olemmeko venäjän "puolella" vai emme, voi olla kysymys siitä olemmeko Euroopan vai Eurabian puolella.

[rapa-nuiv]

Ellilän teoria on vain osatotuus. Toki yhteiskunta koostuu muustakin kuin ihmisten perustavanlaatuisimmista ominaisuuksista. Mietitään vaikka sodanjälkeistä Suomea. Sotien aikana suomalaiset olivat erittäin isänmaallisia, kun taas 60-luvulla alkoi uskomaton itsevihassa rypeminen. Suomalaiset olivat samoja, asennemuutos valtava. Paljon on muuttunut samana pysyneen väestön joukossa.

Kun eivät olleet samoja. Ei se veteraanipolvi itsevihassa rypenyt. Ne rypijät olivat sodanjälkeen kasvanutta nuorisoa. Eri yksilöitä ja eri yhteiskunta.
Ja mikä ihmeen teoria se Ellilän huomio on ? 
Yhteiskunta on aina sitä toteuttavien yksilöiden toiminnan summa. Ei se mitään muuta voi olla - tämähän on itsestäänselvyys.

Tokihan se niin on, että aitoa länsimaista kulttuuria voivat ylläpitää vain länsimaalaiset. Venäläiset osoittavat pystyvänsä siihen.

  Ja miten se näkyy ?
Itse näen länsimaisen kulttuurin tärkeimpinä piirteinä yksilönvapauden ja siitä kumpuavan kanssaihmisten kunnioituksen sekä yhteiskuntaa eteenpäin vievän itsekritiikin.
Nykyvenäläisyyten näitä en ainakaan pintapuolisesti tarkastellen osaa yhdistää.

[Lazer Apparaten]

Venäjällä on myös sitä porukkaa joka yhteiskuntaa yrittää pitää yllä.
Heillä on eniten suomalaisperimää.

[Futuristi]

"Ja Bysantti on Rooman, erään länsimaisen kulttuurin kehdoista jatke. Kaikista maista Venäjä muistuttaa nykyisin eniten muinaista Roomaa. "

Muinainen Rooma oli peräsuolesta. Ainoa hyvä asia, jonka roomalaiset keksivät oli roomalainen oikeus.

[P]

Kyllähän Iivana Julma joidenkin kirjojen mukaan(esim. Valittujen palojen Kiehtova ihmismieli) määräsi luostarin munkit rukoilemaan uhriensa sielujen puolesta. Kun elämme maailmassa, jossa paha niin usein voittaa, niin tavallaan sen melkein ymmärtää että joillakin menee oikea ja väärä sekaisin.

No jos moinen kiinnostaa, niin ortodoksisesta kirkkomuseosta löytyy yksi noista ns. sinodikin kopioista.

[Timo Hellman]

Meillä suomalaisilla ei ole varaa halveksia tai sääliä ketään, olemme itse pääosin pelokkaita nollia, joita voi pompottaa miten vaan. Ruotsi on hyvä maa,  ruotsalaiset historiallistakin herrakansaa, me olemme orjia.

Käykää Venäjällä, tulette pitämään maasta ja ihmisistä. Ja muuallakin kuin Pietarissa ja Moskovassa.

Puhun venäjää kohtalaisesti, mutta siitä kiinnostus siellä herääkin; kuka ja miksi ulkomaalainen osaa venäjää.

Ole ihan rauhassa orja mutta älä vedä muita kahleisiisi mukaan.

Mutta: Jos käyn Vienan Karjalassa ja suomensukuisten autonomisissa tasavalloissa, riittääkö se sinusta Venäjäksi vai onko isovenäläisyys se A ja O?

Ai niin, siitä orjuudesta....

Ehkä maa on diktatuuri, mutta ei venäläisille sovi demokratia. He ovat tottuneet kovaan kuriin ja sanelupolitiikkaan,

[Lazer Apparaten]

"Ja Bysantti on Rooman, erään länsimaisen kulttuurin kehdoista jatke. Kaikista maista Venäjä muistuttaa nykyisin eniten muinaista Roomaa. "

Muinainen Rooma oli peräsuolesta. Ainoa hyvä asia, jonka roomalaiset keksivät oli roomalainen oikeus.

Mitenkäs nykyään Venäläinen oikeus, toimiiko hyvin?

[Jack]

Asioita voi tarkastella monelta kannalta, ja nähdä ne eri tavalla, eivätkä erilaiset havainnot välttämättä sulje pois toisiaan.

Etelän muslimivaltioihin verrattuna Venäjä on eurooppalainen valtio. Se on omaksunut paljon Euroopasta ja antanut paljon Euroopalle. Tältä kannalta muurien ylläpitäminen Venäjän ja EU:n rajalla ei näytä välttämättömältä. Napoleon hyökkäsi aikoinaan Venäjälle, samoin Hitler, mutta tämän päivän eurooppalaiset valtiot eivät todennäköisesti hyökkäisi Venäjälle, vaikka se poistaisi kokonaan aseistuksen länsirajoiltaan.

Ajat ovat muuttuneet. Venäjän eteläpuolella on entisten neuvostotasavaltojen lisäksi voimakkaasti väestöään lisäävä, yli 65 miljoonan asukkaan Iran ja lähes 173 miljoonan asukkaan Pakistan. Venäjän asukasluku alenee ja on tällä hetkellä reilut 140 miljoonaa. Idässä kummittelee yli miljardin asukkaan Kiina, jonka silmissä todennäköisesti kimaltelevat Siperian öljyrikkaudet, jos Venäjä valtiona joskus romahtaa.

Suomen kohtalona tulee luultavasti olemaan hidas sulautuminen Venäjään. Pienet kieliryhmät eivät ole missään päin maailmaa voineet menestyksellisesti puolustaa olemassaoloaan, jos ympärillä on ollut suurempi hallitseva kieli. Pienemmän osana on sulautua ja hävitä. Tähän asti tällainen sulautuminen on tapahtunut maiden sisällä mutta ei niinkään maiden välillä. Tilanne on tältä osin kuitenkin muuttunut tavalla, josta ei ole aikaisempia esimerkkejä historiassa.

Ihmisten lisääntyvästä liikkumisesta ja nopeutuneesta tiedonvälityksestä johtuen maailma on kutistunut. Maailmasta on tullut kuin yksi yhteinen kylä, jossa kuka tahansa ihminen voi olla yhteydessä kenen tahansa muun ihmisen kanssa aivan kuten ihmiset tapaisivat toisiaan jonkin kylän raitilla. Tyttäreni esimerkiksi seikkailee tällä hetkellä Andeilla jonkun aikaisemmin hänelle täysin tuntemattoman henkilön kanssa ja kolme vuotta sitten hän "tilasi" itselleen muutamaksi viikoksi poikakaverin Australiasta. Hän on tavannut nettikavereitaan Saksassa ja USA:ssa ja muuallakin. Tällainen olisi ollut käytännössä lähes mahdotonta vielä parikymmentä vuotta sitten, vaikka tuolloinkin solmittiin yhteyksiä kirjeiden välityksellä. Monet nykyajan nuoret ovat lähes maailmankansalaisia, ja heillä on tuttavia eri puolilla maapalloa. Vanhemman ikäpolven voi olla joskus vaikea ymmärtää tätä. Maailma on muuttumassa peruuttamattomasti uudenlaiseksi.

Ja tässä uudenlaisessa tilanteessa, jossa yhteydenpito ja liikkuminen on lisääntynyt,  pienten kielten häviäminen on nopeutunut kaikkialla maailmassa. Miljoonien ihmisten puhumat kielet eivät toistaiseksi ole olleet vaarassa, mutta jotkut niistäkin ovat jo potentiaalisesti uhanalaisia. Suomen sulautuminen osaksi Venäjää on aivan eri tavalla mahdollista kuin se oli aikaisemmin. Neuvostoliiton aika suljettuine rajoineen oli täysin poikkeuksellinen vaihe Suomen ja Venäjän välillä. Tämä helposti unohdetaan.

Ennustan, että Venäjän ja EU:n välille säädetään viisumivapaus lähivuosina tai lähivuosikymmeninä. Samaan aikaan Venäjän ja Suomen välisiä maantie- ja rautatieyhteyksiä parannetaan. Kun viisumivapaus astuu voimaan, Suomeen ryntää niin suuri määrä venäläisiä, ettei kukaan osaan edes kuvitella sitä määrää. Ihmiset lähtevät Pietarista Helsinkiin aivan kuin helsinkiläiset nyt lähtevät käymään Vantaalla. Noustaan autoon tai junaan ja mennään. Aivan hetken mielijohteesta.

Samaan aikaan kun venäläisten oleskelu Suomessa lisääntyy, he alkavat ostaa yhä enemmän maata Suomesta ja investoida Suomeen. Venäläiset perustavat uusia palveluja venäläisille. Venäjänkielen taito tulee välttämättömäksi palvelualoilla ja muuallakin. Venäjän opetusta kouluissa lisätään. Venäjää äidinkielenään puhuvien osuus lisääntyy. Ennen pitkää he vaativat venäjälle virallisen kakkoskielen asemaa (ruotsi on tällöin jo hiipunut pois). Jossakin vaiheessa venäjänkielisten osuus ylittää 50%, ensiksi joissakin Itä-Suomen kunnissa, myöhemmin muuallakin. Yhteydet Venäjän ja Suomen välillä lisääntyvät koko ajan. Venäläiset ja suomalaiset solmivat yhä enemmän avioliittoja keskenään. Venäläinen kansallistunne tulee osaksi suomalaista kansallistunnetta. Historiaa kirjoitetaan uudelleen. Jossakin vaiheessa Venäjän ylin johto alkaa ohjailla ja kontrolloida Suomen suhteita Venäjään. Irrottautumispyrkimyksistä seuraa ankarat nuhteet. Venäjän valtio vaalii kansalaistensa etuja Suomen alueella. Miehitys uhkaa.

Kolmensadan tai viimeistään viidensadan vuoden kuluttua "Suomi" on enää yksi lääni isossa Venäjänmaassa. Suomenkielellä on ehkä enää museokielen asema. Täysin suomenkielisiä ei ole enää lainkaan, mutta kaksikielisistä jotkut sentään vielä puhuvat suomea kotikielenään. Määrä vähenee koko ajan.  

Tätä kehityskulkua vastaan voidaan esittää toteamus, että näin ei tule tapahtumaan, koska näin ei ole tähän mennessäkään tapahtunut. Tällöin unohdetaan olosuhteissa tapahtunut ja tapahtuva totaalinen muutos. Venäläiset eivät tulleet massoittain Suomeen niin kauan kun venäläisen tulo oli hankalaa ja hidasta ja sitä rajoitettiin. Siinä vaiheessa, kun junamatka tai ajaminen katumaasturilla Pietarista Helsinkiin vie vähemmän aikaa kuin matka Kuopiosta Helsinkiin, eikä mitään rajoituksia ole, Suomen venäläistymiskehitystä ei pysäytä enää mikään.

Onko tuleva kehitys hyvä asia vai huono asia, siihen en ota kantaa. Maailmanhistorian isot asiat tapahtuvat luonnonlakien tavoin, ja mahdollisuus vaikuttaa niihin on rajallinen. Historia muistaa hyvin voitetut taistelut, mutta huomattavasti harvemmin hävityt taistelut, vaikka jälkimmäisiä on paljon enemmän.

[Camerarius]

Onko tuleva kehitys hyvä asia vai huono asia, siihen en ota kantaa. Maailmanhistorian isot asiat tapahtuvat luonnonlakien tavoin, ja mahdollisuus vaikuttaa niihin on rajallinen. Historia muistaa hyvin voitetut taistelut, mutta huomattavasti harvemmin hävityt taistelut, vaikka jälkimmäisiä on paljon enemmän.

Järkyttävään dystopiaasi muuten ottamatta kantaa haluaisin todeta, että voitettuja taisteluita on kyllä ihan yhtä paljon kuin hävittyjäkin.

[Jack]

Järkyttävään dystopiaasi muuten ottamatta kantaa haluaisin todeta, että voitettuja taisteluita on kyllä ihan yhtä paljon kuin hävittyjäkin.

En tarkoittanut sotilaallisia taisteluja kahden osapuolen välillä vaan taistelua vääjäämättömiä muutoksia ja luonnonvoimia vastaan. Monet kansat ja yksilöt ovat hävinneet taistelun olemassaolostaan vuosituhansien aikana, eikä monista näistä tappioista eikä edes kansoista tiedetä enää mitään. Jokainen yksilökin häviää lopulta oman taistelunsa...

Ehkä venäläistymisennustuksessani oli liioittelua. Aika näyttää.

http://www.tilastokeskus.fi/artikkelit/2007/art_2007-12-18_001.html?s=1

[Sahamies]

Meistä maahanmuuttokriitikoista (joista suurin osa on tavalla tai toisella kansallismielisiä) huomattavan moni, ellei suurin osa suhtautuu myönteisesti Venäjää ja/tai venäläisiä kohtaan.

Tästä voisi tehdä pollin? Täytyyhän meidän HOMMAlaisten tietää keitä me HOMMAlaiset täällä HOMMAfoorumilla oikein olemme!
(HOMMA on nousussa!)

[Julma Elin]

Nykyään mitä arvostan venäjällä on itsekunnioitus. He eivät ryve valtiotasolla itsesäälissä kuinka he vuonna miekka ja kilpi kohtelivat x kansanryhmää tai kuinka aikaisemmat sukupolvet tekivät asioita x väärin.

He eivät kumartele vieraita asioita ja uskontoja. He ovat hyvin suurelta osin kristittyjä ja sellaisina he pysyvät. Neuvostoliiton ajat todistivat heille millaiseksi muuttuu etnisesti munikulttuurinen yhteiskunta. Se pysyi kasassa vain vahvalla valtion sortokoneistolla.

Kunnioitus itseään ja kulttuuriaan kohden. Kunnioitus, asia jota arvostan itänaapurissamme.

Kun nyt muutamaan kertaan luin kirjoituksesi niin kieltämättä tuli mieleen hiusmallisi. Lyhyehkö?

Venäjällä on kaikki muu muumipeikkoa paitsi muumipeikko. Ja mitä sieltä päin on tulossa otetaan vastaan tasa-jyvällä, ihan vain varmuuden vuoksi.

Lukekaapa vaikka Vankileirien saaristo ja miettikää uudestaan tuota ihanaa ihanaa kunnioitettavaa Venäjää.

[happosai]

Suomalainen ja venäläinen kulttuuri on tiivisti kiinni historiallisesti toisiinsa:

http://www.youtube.com/watch?v=mcrcx1abm2M

Suomalaista kansanmusiikkiperinettä parhaimillaan (ja internetissä kuuluisimmillaan? )?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ievan_polkka

"Melodia on pääosin sama kuin Länsi-Venäjällä, Smolenskin seudulla tunnettu kansantanssisävelmä Smolenski gusatšok ... suomalaisen kansanmusiikin ja -tanssien kerääjät mainitsivat yksikantaan Luumäen-Savitaipaleen seudulla tanssittavan "pelkkiä venäläistansseja" eivätkä merkinneet niitä muistiin."

Suurin osa venäläisistä maahanmuuttajista suomessa on korkeasti älykkäitä ja/tai koulutettuja insinöörejä, koodareita jne. varsin ideaalia työperäistä maahanmuuttoa. Joukkoon toki mahtuu ryhmä häiriköitä ja rötöstelijöitä, ja nämä kuuluu lähettää samaa tietä takaisin pikaisesti.

Venäjä valtiona puolestaan on edelleen suurin riski ja haaste, mutta myös mahdollisuus suomelle. Toistaiseksi venäläiset politiikot naruttavat suomalaisia politiikkojamme 10-0.

[Pöllämystynyt]

Venäläinen, Suomeen muuttanut tuttavani kuvasi tuntojaan siten, että "Moskova" (ts. valtio) on syöpä, joka varastaa Rodinan ("Äiti-Venäjä", "Isänmaa") rikkaudet. 

Meille suomalaisille "Helsinki" on syöpä, joka varastaa Isänmaan rikkaudet.

Nämä kaksi asiaa, maa ja valtio, tulisi aina kyetä erottamaan toisistaan. Vallanpitäjät hyödyntävät usein törkeästi kansalaistensa luonnollista rakkautta ja uskollisuutta maata kohtaan omiin valtiollisiin tarkoituksiinsa, ja onnistuakseen tässä sekoittavat tarkoituksella maan ja valtion mielikuvat ja kielikuvat. Venäjän imperialismin kannatuksessa on kyse juuri tästä, monien venäläisten luontainen kotiseuturakkaus ohjataan johtajien luonnottomaan vallanhaalimistoimintaan. Kaikkia tämä ei kuitenkaan hämää, esimerkkinä juuri ystäväni, joka tämän asian toi niin selvästi esiin ja sai minutkin sen käsittämään. Hänen mukaansa juuri Suomessa asuminen on saanut hänet käsittämään maan ja valtion ja näihin kohdistuvan uskollisuuden erot. Hänen mukaansa suomalaiset ovat kansa, joka rakastaa maataan ja vihaa valtiotaan.

[Martel]

Hänen mukaansa suomalaiset ovat kansa, joka rakastaa maataan ja vihaa valtiotaan.

Jos vihaavat, eivät vihaa tarpeeksi. Minun nähdäkseni suomalaisilla on naiivi lapsenusko valtion hyväätekevään voimaan. Aina silloin tällöin napistaan, mutta pohjimmiltaan suomalaiset kuvittelevat hyötyvänsä suuresta julkisesta sektorista. Muussa tapauksessa meillä vastustettaisiin valtion ja kuntien jatkuvaa laajentumista paljon nykyistä enemmän. Nyt eduskunnassa ei ole ainuttakaan puoluetta, joka ajaisi pienempää julkista sektoria & kevyempää verotaakkaa, tai olisi jatkuvaa sääntelyn lisääntymistä ja byrokratiaa vastaan.

[Kullervo Kalervonpoika]

Venäläinen, Suomeen muuttanut tuttavani kuvasi tuntojaan siten, että "Moskova" (ts. valtio) on syöpä, joka varastaa Rodinan ("Äiti-Venäjä", "Isänmaa") rikkaudet.

Ongelma on siinä, että tuo lähinnä näennäiskapinaa. Venäjä on alistuneisuuden, nitshevoon,  helppojen ratkaisujen ja tuhtaataan ikuinen Idän Ihmemaa.

Venäläisyyttä kuvaa parhaiten Ivan Aleksandrovitš Gontšarovin luoma käsite obmovilaisuus.

Oblomov on mies, jolla on paljon hyviä pyrkimyksiä, mutta ei voimaa toteuttaa niitä. Oblomov on ylimystön edustaja, joka elää Pietarissa perimänsä maatilan tuotoksilla. Tuotokset syntyvät hänen omistuksessaan olevien 350 sielun orjatyöllä isäntänsä maatilalla. Oblomov suunnittelee suunnittelevansa tilansa hoidon uudistamista ja aikoo matkustaa tilalleen uudistussuunnitelman valmistuttua. Suunnittelun suunnittelu on kestänyt 10 vuotta. Suunnittelun suunnitelu on tapahtunut Pietarissa, ilman käyntejä tilalla.

Meille suomalaisille "Helsinki" on syöpä, joka varastaa Isänmaan rikkaudet.

Kenelle meille suomalaisille? Kaada itsellesi vain...

Minulle  - muuallakin Suomessa asuneena ja koko valtakunnan asuttuna pitämiseen pyrkivänä nationalistina - Helsinki on ensisijaisesti kotikaupunki.
Toissijaisesti se (siis pääkaupunkiseutu) on koko valtakunnan hengissä pitävä dynamo.

Sinäkin kitisisit täällä Helsingissä pahaa oloasi, jos verovarojen subventiot Helsingistä kaiken maailman juupajokiin lopetettaisiin ja Suomea hallittaisiin ja kehitettäisiin kylmästi taloudellisella periaatteella.

Nämä kaksi asiaa, maa ja valtio, tulisi aina kyetä erottamaan toisistaan.

Juu - mutta myös se, että Suomi on sekä maa että valtio ja Helsinki on kaupunki...  

Vallanpitäjät hyödyntävät usein törkeästi kansalaistensa luonnollista rakkautta ja uskollisuutta maata kohtaan omiin valtiollisiin tarkoituksiinsa, ja onnistuakseen tässä sekoittavat tarkoituksella maan ja valtion mielikuvat ja kielikuvat.

Tämä taas pitää mitä suurimmissa määrin paikkansa. Minusta on lähinnä yököttävää katsoa esimerkiksi Halosta ja Vanhasta sotavetereenien seurassa - kun tietää kuinka nämä ovat valmiita polkemaan sotaveteraanien uhraukset monikulttuurin jalkoihin.

Hänen mukaansa suomalaiset ovat kansa, joka rakastaa maataan ja vihaa valtiotaan.

Ei ehkä valtiota - päättäjiä.

(Lisää tuosta venäläisyyteen liittyvästä  aihepiiristä on luettavissa esmes täällä.)

[Motor City Contexti]

Venäläiset sentään kuuluvat valkoseen rotuun. Luonnonrikkauksia vaikka millä mitalla . Ne vaan jotenkin ei saa palettia kasaan . Ei niitä turhaan kutsuta valkoisiksi neekereiksi .

Mitä niihin naisiin tulee .Kannattaa nyt kuitenkin harkita kahteen kertaan jos siinä tilanteessa pystyy.

En ole ihan varma mikä tilanne on tällä hetkellä ,mutta vähän aikaa sitten Suomen ja Venäjän miesten keskiiässä oli rajanaapureiden välillä suurin ero mailmasssa. Suomassa kaskiikä oli 74v Venäjällä 56v

[JPU]

Venäjällä on kauniita naisia.

Niin,suomalaiset naispuoliset turistit.

[kaksinaismoralismirules!]

No kun kerran homot pomppii jokapaikasta esiin niin pompautetaampas ne tähänkin ketjuun venäläisnäkökulmasta.

Homovastaiset ennakkoluulot istuvat venäläisissä voimakkaina. Vuonna 1991 tehdyn mielipidetutkimuksen mukaan joka kolmas olisi hyväksynyt homoseksuaalien joukkoteloitukset.

http://www.sappho.net/eva/HLE/1/Venaja.html

Koskas Suomssa taviskansalaiset olisivat yleisesti kannattaneet yleensäkään minkään ryhmittymän joukkoteloituksia?

Kyllä se raakalaisuus elää siellä venäläisten pinnan alla. Minusta yhteiskunnan johto ja johtamistyyli nimenomaan on läpileikkaus kansan syvistä riveistä eli turha selittää Moskovan nykyisen valta-mafian olevan muutakuin tyyppivenäläisyyttä.

[metsämies]

Moni Suomalainen on vaan kateellinen mitenkä Venäjällä ei ulkomaiset yritykset pokkuroi mielensä mukaan, siellä ei myydä maata sotilastukikohtien ympäriltä naapurimaalle, siellä on vodka halpaa ja hyvää ja naiset kauniita.

[P]

Aika kiinnostava venäläisnäkemys suomalaisisa vuodelta 1995 suomeksi Petroskoissa julkaistavassa Carelia-lehdessä (ex-Punalippu)..

"sivu 164

Partisaaniveteraani Huoti Kondratjev on kirjoittanut >Carelia-lehdessä 1995. Huoti taisteli Karjalan miehittäjiä vastaan. Huotin muistelmissa suomalaisviha hallitsee tekstin koko sävyä. Tällainen on ollut sodan jälkeen hänen käsityksensä siitä, miten Suomesta tulee neuvostomaan hyvä ystävä: "Silloin kun koko kansasta pistetään 40 prosenttia turpeen alle, 40 prosenttia keskitysleireille ja muut otetaan kasvatukseen". "

http://koti.mbnet.fi/atlas/filmi/desantit/ylivuokki.htm

Onkohan Bäckmann & Co samaa mieltä?

[Lemmy]

siellä on vodka halpaa ja hyvää ja naiset kauniita.

Suomessa viina jotta niin kallista, naisetkin pysyy rumina.