Julkise sektorin hankintojen parhaita (MuroBBS)

[sivullinen.]

Ai niin kuin vaikkapa keskiajalla? Tuosta ajasta on aika puhua minään yövartijavaltiona. Kuningas, aateli ja kirkko saattoivat harjoittaa ties minkälaista mielivaltaa alamaisiaan kohtaan. Onneksemme yhteiskunnallinen kehitys on tuonut paljon yksilönvapauden merkitystä korostavia elementtejä lainsäädäntöömme, oikeuksia jotka ovat yövartijavaltion keskeisintä sisältöä - asioita joista vielä esimodernina aikana harva osasi haaveillakkaan.

Aatelin oikeutta riistää muita yövartijavaltio nimenomaan tarkoittaa. Valtion tehtäväksi jää vain rikkaiden omaisuuden turvaaminen ja muut sinnittelevät omillaan. Demokratia ei siinä toteudu, sillä enemmistö ei ikinä sitä sallisi. Sovitaanko ennemmin liberaaliksi vaihtoehdoksi anarkia? Poistetaan niistä valtion velvoitteiden listasta ne viimeisetkin rastit. Se kenellä on kovimmat aseet voittaa. Vaan kyllä sellainenkin järjestelmä toimisi - vain äärimmäisen harvaanasutussa maassa tosin. Ennen näin oli näin Suomessakin, kun liikkumisen vaikeus korosti harvaa asutusta. Ja itseassa valtio käsitteenä otettiin Suomessa käyttöön vasta 1800-luvulla. Sitä ennen oli kuningaskunta eli koko maa oli kuninkaan "yksityisomaisuutta". Olisiko Kuninkaalla pitänyt olla oikeus päättää 94% taloudellisista päätöksistä?

Yövartijavaltio ei tunnusta mitään "yksilönvapauden merkitystä korostavia elementtejä lainsäädäntöömme". Jos enemmistö toimii lakien säätäjänä, rikkaan eliitin omaisuutta tullaan sosialisoimaan. Jos kyseessä on aristokratia eli rikkaat säätävät lait, niin yksilönvapaus on vain rikkailla. Yksilönvapaus ja valtion toiminnan minimointi ovat ristiriitaisia asioita.

Toinen täällä viljelty väärä näkemys on ettei valtiolla ole mitään tarpeita itsessään. Vain silloinhan on mahdollista siirtää kulutus yksityisille kansalaisille. Tämä kulutusyhteiskunnan oireena tullut käsitys on täysin mieletön. Valtio on myös olemassa itseään varten. Sen on suojeltava omia rajojaan tai se häviää hyvinkin nopeasti. Sitä tehtävää ei voi ulkoistaa kansalle, koska kansalla ei ole tarvetta suojella valtiota vaan ainoastaan toivoa kulloistenkin vallanpitäjien olevan hyviä.

[sivullinen.]

Tuolla MuroBBSässä on mielenkiintoista juttua.

Tässä yksi esiin nostettu joka sai minun sydämmeni sykähtämään: Sirius potilastietojärjestelmä.

Uuden potilastietojärjestelmäinvestoinnin suuruus on n. 1,2-1,8 miljardia euroa (sisältäen terveydenhuollon toimijoiden sisäiset kustannukset)

http://www.sitra.fi/NR/rdonlyres/EC4CA5AD-634B-4F80-8ACC-6E70FFAEAFFF/0/Sirius_Potilastietoj%C3%A4rjestelm%C3%A4kartoitus_tiivistelm%C3%A4.pdf

Siis maksetaan yli miljardi potilastietojen tallentamisesta!

Härre gud. 1 000 000 000 euroa. Sillä rahalla saa jo pari paperitehdasta! 200e per Suomen kansalainen pelkistä sairastietojen tallentamisesta. Ei voi käsittää.

[foobar]

Aatelin oikeutta riistää muita yövartijavaltio nimenomaan tarkoittaa.

Tälle väitteelle en löytänyt mitään tukea esimerkiksi Wikipediasta, jossa ainakin englanninkieliset sivut tapaavat olla kohtuullisen luotettavia. Toisaalta varsinaisia yövartijavaltioita ei toistaiseksi ole yksinkertaisesti ollut olemassa.

[Pergolaattori]

Julkisiin hankintoihin ja rahan oikeisiin asioihin kohdentamiseen liittyen. Taitaa olla miinalaivamme kohtapuolin lähdössä jälleen lämpimiin maihin. Edellisellä kerralla merirosvojahtia ajatellen hankittiin suodattimia hiekkapölyä varten "muutostyö, jossa suunnitellaan ja asennetaan miinalaiva Pohjanmaan ilmanottoihin hiekansuodatus, jolla alus voi toimia Arabian niemimaan alueen hiekkaisissa olosuhteissa konevalmistajien olosuhderajoitukset täyttäen." ( http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2010-016873/ )
Yhtä kokemusta rikkaampana, tällä kertaa kyseessä on jäähdytysjärjestelmän laajennus ( http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2011-023997/ )


-

[sivullinen.]

YLE ottaa asian esiin.

MOT: Rahastusta potilasjärjestelmällä
http://areena.yle.fi/video/1333389268342

Jos vielä suosikki rikollisen saa mainita niin se on Kari Välimäki: Me vaan annettiin rahat eikä kyselty perään. Terveysasiat on ihan eri juttu, ei näissä hommissa olla ennenkään kilpailutuksesta puhuttu. [ei suora lainaus] Jokseenkin puhdasta hyvä-veli korruptiota. Karin nimitti tietenkin Tavja. DDR on kuollut, kauan eläköön DDR.

[Nuivake]

YLE ottaa asian esiin.

MOT: Rahastusta potilasjärjestelmällä
http://areena.yle.fi/video/1333389268342

Jos vielä suosikki rikollisen saa mainita niin se on Kari Välimäki: Me vaan annettiin rahat eikä kyselty perään. Terveysasiat on ihan eri juttu, ei näissä hommissa olla ennenkään kilpailutuksesta puhuttu. [ei suora lainaus] Jokseenkin puhdasta hyvä-veli korruptiota. Karin nimitti tietenkin Tavja. DDR on kuollut, kauan eläköön DDR.

Katsoin tämän. En pystynyt uskomaan silmiäni ja korviani. Olisin halunnut itkeä.
En pystynyt itkemään.

[Koskela Suomesta]

YLE ottaa asian esiin.

MOT: Rahastusta potilasjärjestelmällä
http://areena.yle.fi/video/1333389268342

Jos vielä suosikki rikollisen saa mainita niin se on Kari Välimäki: Me vaan annettiin rahat eikä kyselty perään. Terveysasiat on ihan eri juttu, ei näissä hommissa olla ennenkään kilpailutuksesta puhuttu. [ei suora lainaus] Jokseenkin puhdasta hyvä-veli korruptiota. Karin nimitti tietenkin Tavja. DDR on kuollut, kauan eläköön DDR.

Katsoin tämän. En pystynyt uskomaan silmiäni ja korviani. Olisin halunnut itkeä.
En pystynyt itkemään.

Olen yrittänyt sanoa sen ennenkin, vika ei ole kokonaan ja vain ja ainoastaan Tiedon tai muiden järjestelmätoimittajien. He toimittavat sitä mitä tilataan ja mistä maksetaan. Se että asiakas ei osaa ostaa, ei ole myyjän vika. Myyjä yrittää arvata asiakkaan tarpeen ja jos se menee vikaan niin myyjää tietysti ensimmäisenä syytetään, ei sitä asiakasta joka ei ymmärtänyt mitään siitä mitä on ostamassa. Jos asiakas haluaa ehdottomasti ja pakolla ostaa auton ilman pyöriä, niin pakkohan sellainen on sitten myydä sen jälkeen kun on ensin yrittänyt selittää niiden pyörien merkityksen. Ollut paikalla ja nähnyt tuon kaiken ja mikään ei enää heilauta tai ihmetytä. Ja jossain vaiheessa sille myyjälle tulee eteen sekin tilanne että pakkohan se on ottaa pois kuleksimasta nuo noilla idiooteilla olevat rahat, jos minä en ota, muut ottavat, maine menee tällaisen asiakkaan kanssa kauppoja tehdessä,  mutta EBIT kasvaa....   

[sivullinen.]

^ Osuit aivan oikeaan. Akerlof sai aikanaan Nobelin samasta huomiosta [taloustieteen palkinnon Alfred Nobelin muistoksi]. Hän totesi ettei kannata myydä hyvää autoa mummolle joka ei sitä osaa arvostaa, ja siksi on kysyntää surkeille auton raadoille ("market for lemons" *). Se on järjestelmän vika!

Miksi pistetään ihmisiä jotka eivät tietokoneita koskaan käyttäneet hankkimaan tietokoneita; Sairaalan asioita pohtimaan joku joka ei ole sairaalassa käynytkää; käytännön asioita järjestelmään joku jonka ansiot ovat aatteen - ddr:n - puolustamisesta? Samasta syystäkö kun liikenneministeriksi valitaan ajokortiton ja puolustusvoimien ylipäälliköksi armeijaa käymätön. Typeryksien valta - oklokratia - se on se järjestelmä nimeltään. Mutta kun se valta on vaan niin helvetin kivaa; ja kiihoittavaa; ja sillä voi perustella kovia palkkoja. """Kun näet minä ostin juuri sadalla miljoonalla ... jotain. En nyt ihan tiedä mitä. Ja taitaapa sen arvo olla puhdas nolla. Mutta minä minä minä. Sen vuoksi olen iso herra - ja sen vuoksi päätän ottaa muutaman miljoonan stay bonuksen.""" Sellaista se Suomen meno on. Vaan eivät ne myyjät sen puhtaampia papereita minulta saa. Tieto, yksityiseksikin yritykseksi mainittu - valtion tietotekniikkalaitos, hankkii suhteillaan ja lahjonnalla ja kiristyksellä - jos ette osta niin mepä ei enää ylläpidetä vanhojakaan - hommia siis huijaa muita viranomaisia. Virkavastuu pitäisi olla nyös Tiedon henkilöillä; eikä mikään kapitalistisen maailman "tyhmiltä rahat pois" tapa. Jos ei toimivaa tule; vaan tulee ruumita; niin - - - niin maantapa kai on että siinä vaiheessa pitää etsiä uusi laiskanvirka mokanneelle. Oikeusasteikko uloittuisi ankarampiinkin rangaistuksiin vaan kukapa on Korkeimman Oikeuden nimennyt ellei itse Honecker.

* http://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons

[PaulR]

Me ollaan tekemisissä sellaisten tyyppinen kanssa, jotka pitävät meitä kahtena eri lajina.

[sivullinen.]

Nyt ollaan tämän kanssa sitten edetty päätösten tielle:

Tässä yksi esiin nostettu joka sai minun sydämmeni sykähtämään: Sirius potilastietojärjestelmä.

Uuden potilastietojärjestelmäinvestoinnin suuruus on n. 1,2-1,8 miljardia euroa (sisältäen terveydenhuollon toimijoiden sisäiset kustannukset)

http://www.sitra.fi/NR/rdonlyres/EC4CA5AD-634B-4F80-8ACC-6E70FFAEAFFF/0/Sirius_Potilastietoj%C3%A4rjestelm%C3%A4kartoitus_tiivistelm%C3%A4.pdf

Siis maksetaan yli miljardi potilastietojen tallentamisesta!

Huomenna 11.9.2012 Helsingin terveyslautakunta aloittaa kilpailutuksen *. Pitäkää hatuistanne kiinni. Se on miljardien eurojen menoa. Perinteinen kansan kusetus on ehditty tehdä ennen isoja päätöksiä: nimi on vaihtunut Siriuksesta Apotiksi.

* http://vesirajassa.blogspot.fi/2012/09/apotti-potilastietojarjestelmien.html?m=1

Keskustelua toisaalla tästä asiasta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=214642&start=0&tstart=0

EDIT: Oma ketju aiheesta perustettu. Jatketaan siellä tästä:
Potilastietojärjestelmä 1 800 000 000€ – Viro teki saman 10 miljoonalla
http://hommaforum.org/index.php/topic,74738.msg1111274.html

[Marko Parkkola]

Lautakunnan pj taisi olla kokoomuslainen. Projektin johdossa istuva lääkäri on pitänyt puheita kokoomuksen tapahtumissa. Ihan vain sivuhuomiona.

[mossad]

"Suomessa eri tahoilla – valtiolla, Kelalla, yksittäisillä kunnilla, apteekeilla ja muilla terveydenhuollon toimijoilla – on omat järjestelmänsä, jotka eivät ongelmitta toimi yhdessä" - eli toimivat kymmeniltä eri alustoilta = toimittajilta.

Hieman alakansakoulu laskentoa:

Saako poliitikko/virkamies enemmän vastikkeetonta etua 20:ltä tavarantoimittajalta kuin yhdeltä joka toimittaa MS Access relaatiotietokantaohjelman joka toimii koko valtakunnassa?

[veppi]

Luin vuosia sitten forumilta jonkun textin Apotti systeemistä ja jo silloin joku asiantunteva kertoi,että Apotti on vaikea ja vanhan aikainen.Ne jotka osaa sen systeemin voi velottaa vaikka miten paljon, koska osaajia on tosivähän. Ja nyt pääkaupunkiseutu on ottanut systeemin käyttöön ja tuskailee jo alkumetreillä.

[Teemu Lahtinen]

Tässä on saanut taputella itseään olalle, kun olin ratkaisevassa roolissa aikoinaan siinä, että Espoo päätti jättäytyä hankkeen ulkopuolelle ja alkaa kehittämään modulaarista järjestelmää.