2009-05-17 Aamulehti & KS: Perussuom. peukku nousi Soinille ja Halla-aholle

[Vasarahammer]

Ystävämme IDA kertoi sen, minkä monet varmasti ymmärtävät. Perinteisten SMP:läisten ja ns. maahanmuuttokriitikkojen välillä ei ole todellista ristiriitaa. Miksi olisikaan, koska tavoitteet eivät ole keskenään ristiriitaisia, vaikka prioriteetit voivat poiketa toisistaan? Isossa teltassa on tilaa monenlaisille mielipiteille.

Todellinen ristiriita löytyy Timppa-vaimo-Vistbacka -linjan ja persujen kannattajien toiveiden väliltä. Timppa vie PS:n kohti Libertasia ja pettää tarvittaessa kannattajansa, kun taas kannattajien valtaosa edelleen luottaa Timppaan. Puoluejohtajan kansansuosio ja median kriikitön suhtautuminen kaikkien omaan Timppaan tarjoaa Timpalle paljon liikkumavaraa ja kriitikoille vähän mahdollisuuksia.

Jos tämän foorumin ns. maahanmuuttokriitikot katsovat rehellisesti totuutta silmiin, he huomaavat, että maahanmuuttokriitikoille tarjottiin kokouksessa vain lihattomia luunkappaleita.

[tapio]

Vasarahammer on pessimistinen niin kuin ehkä minäkin.

Persujen maahanmuuttokritiikille pitäisi saada jokin älyllinen, demokraattinen johtaja. Mutta ehkä on niin, että älyn ja populismin yhdistäminen on kuin yrittäisi yhdistää tulta ja vettä.

[IDA]

Todellinen ristiriita löytyy Timppa-vaimo-Vistbacka -linjan ja persujen kannattajien toiveiden väliltä. Timppa vie PS:n kohti Libertasia ja pettää tarvittaessa kannattajansa, kun taas kannattajien valtaosa edelleen luottaa Timppaan. Puoluejohtajan kansansuosio ja median kriikitön suhtautuminen kaikkien omaan Timppaan tarjoaa Timpalle paljon liikkumavaraa ja kriitikoille vähän mahdollisuuksia.

Jos tämän foorumin ns. maahanmuuttokriitikot katsovat rehellisesti totuutta silmiin, he huomaavat, että maahanmuuttokriitikoille tarjottiin kokouksessa vain lihattomia luunkappaleita.

No ei se aivan noin ole.

Kokousta ei mitenkään manipuloitu vaan se oli täysin avoin ja vapaa. Jokainen sai halutessaan puheenvuoron ja jotkut - eivät maahanmuuttokriitikot - jotain liikaakin

Omasta mielestäni ongelma on se, että halutaan täydellinen piirien edustus ja jokainen piiri ehdottaa ja äänestää omia ihmisiään sen sijaan, että äänestettäisiin asioista. Mutta millä tämän ratkaiset, koska paikallispolitiikka on tärkeää?

Nyt mentiin hieman eteenpäin ja futisforum-termein voisi sanoa, että lopussa saadaan vähintään se kulma.

Ainoa asia missä edes etäisesti voisi puhua sanelupolitiikasta oli se, että puoluehallitukseen piti saada eduskuntaryhmän edustaja, joka toki oli Vistbacka. Siihenkin olisi varmasti päässyt vaikuttamaan, jos olisi ollut ryhtiä ja intoa.

[hxv]

Jos tämän foorumin ns. maahanmuuttokriitikot katsovat rehellisesti totuutta silmiin, he huomaavat, että maahanmuuttokriitikoille tarjottiin kokouksessa vain lihattomia luunkappaleita.

Pidän itseäni hyvinkin maahanmuuttokriittisenä henkilönä ja näen Persujen äänestämisen olevan siihen ainoa vaihtoehto. Miksi? Koska on mahdollista, että seuraavassa hallituksessa istuu muutama Persu. Jonkun uuden puolueen saaminen hallitukseen on nähdäkseni täysi mahdottomuus. On vaikea nähdä mitään muuta vaihtoehtoa vaikuttaa.

[Sivusta seuraaja]

Tänään on kaikki hyvin, huomenna Soini tai joku nokkamies manaa maahanmuuttokriittisyyden tai maahanmuuttokriittiset helvettiin. Jokainen kierros vie luottamusta, jos sitä enää jäljellä onkaan.

Milloinkas näin on varsinaisesti edes käynyt?

Kyllä perussuomalaiset ovat yksimielisesti tuoneet esille maahanmuuttokriittisyytensä Soinia myöten - ei tietenkään niin toisia kiihottavalla tavalla kuin Halla-aho. Halla-aholla on silti vankka tuki vanhavennamolaisten keskuudessa.

Lainaus Hätäpäiden kalinaa-blogista

Ilmeisen selväksi tuli, että ainakaan rivijäsenten keskuudessa ei ole mitään kahtiajakoa havaittavissa minkään halla-aholaisen tai SMP:läisen linjan välillä ja jos kirjoittaisin tähän muutamienkin vanhojen SMP:n tyyppien linjaukset maahanmuuttokysymyksistä, syyttäisi valtionsyyttäjä minua rikoksesta.

http://hatapaidenkalinaa.blogspot.com/2009/05/seinajoen-tanssiva-kongressi.html

Mielestäni on ymmärrettävää että Soinin on pakko olla varovainen Halla-ahon kanssa, koska jo nyt nähdään (ja on nähty) miten miestä yritetään kampittaa katkerien kilpailijoiden toimesta erilaisin keinoin.

[Manneri]

Osa ongelmaa on se, että jotkut täällä tekevät jokaisesta ylen heittämästä täkystä suuren haloon ja marina alkaa. Tuntuu oudolta, että he luottavat perussuomalaisiin kohdistuvassa uutisoinnissa kaikkiin lähteisiin.

[Sivusta seuraaja]

Osa ongelmaa on se, että jotkut täällä tekevät jokaisesta ylen heittämästä täkystä suuren haloon ja marina alkaa. Tuntuu oudolta, että he luottavat perussuomalaisiin kohdistuvassa uutisoinnissa kaikkiin lähteisiin.

Hyvä pointti.

[Ant.]

Milloinkas näin on varsinaisesti edes käynyt?

Kyllä perussuomalaiset ovat yksimielisesti tuoneet esille maahanmuuttokriittisyytensä Soinia myöten - ei tietenkään niin toisia kiihottavalla tavalla kuin Halla-aho. Halla-aholla on silti vankka tuki vanhavennamolaisten keskuudessa.

Ehdokasvalintaa edeltänyt ja sitä seurannut Halla-ahon ja Halla-ahon kannattajien ryöpytys (leimattiin hajottajiksi ja hulluiksi) ja maahanmuuttokriittisyyden vähättely. Nyt maahanmuuttokriittisyys nostetaankin vaalien kärkiteemoiksi, Soini muistaa Halla-ahoa puheessaan jne.

Tällainen siksakki oksettaa.

PS-kenttä on varmasti passiivisen maahanmuuttokriittinen kuten johtoväkikin, mutta johtoväen suhtautumisensa siihen porukkaan, joka profiloituu maahanmuuttokriittisyydellä vaihtelee paljon. Jos tämä porukka koetaan ongelmaksi eduskuntavaaleissa, syy listoilta poistamiseen kyllä keksitään. JM-K:lla on kaiken aikaa jokin projekti käynnissä, sähköposteja tulee, Suomi24 hehkuu viesteistä punaisena ja Seppo Lehto tekee videoita. Kaikesta ei ehdi millään irtisanoutua.

Mielestäni on ymmärrettävää että Soinin on pakko olla varovainen Halla-ahon kanssa, koska jo nyt nähdään (ja on nähty) miten miestä yritetään kampittaa katkerien kilpailijoiden toimesta erilaisin keinoin

Eli kun vihreät ja RKP yrittävät kampittaa Halla-ahoa, vastaa puoluehallitus työntämällä tämän kumoon? Sama painostus nähdään ennen eduskuntavaaleja. Miten puoluehallitus silloin vastaa?

[IDA]

Mainitsit, että "jos olisi ollut kymmenkunta nuivaa lisää, olisi puoluehallitus ollut synkähkön nuiva".

Hommassa on kirjoitettu siitä, miten perussuomalaisiin pitää vaikuttaa sisältäpäin.

Tarkoittaako kommenttisi sitä, että tätä vaikuttamista haettiin, mutta äänet eivät riittäneet.

Siis toki sitä haettiin - tai toivottiin - mutta mitään suunnitelmia ei ollut. Tämä on monimutkainen juttu, eikä sitä voi lyhyesti selittää, mutta ainakin oman käsitykseni mukaan me vain menimme sinne ja katsoimme miten äänet jakautuvat. Mistään valtauksesta ei ole ollut puhettakaan. Itse kuitenkin sain sen vaikutelman, että nuivistien vaikutusvalta on lisääntynyt aika paljon

Jos tahti jatkuu tätä menoa, perussuomalaisia ei muuteta sisältäpäin lähimmin kymmenen vuoden aikana.

No mitä pitäisi muuttaa ja miten? Aika selkeitä henkilövalintoja nuo olivat. Pitää olla ehdokkaita, että voi äänestää.

Jossain ketjun viestissä kerrottiin kokousväen ihmetelleen jopa sitä, kuka on Teemu Lahtinen?

Muistaakseni kolmisenkymmentä ehdokasta oli ehdolle puoluehallitukseen. Suurin osa ihan outoja nimiä minulle.

Onko nuivilla puolueen jäsenillä, muillakin kuin Lahtisella, noin huono tunnettuus puolueessa?

Teemu on aika tunnettu ja nyt taas vähän tunnetumpi. Ei Teemun äänimäärä indikoi mistään huonosta, vaan hyvästä tunnettavuudesta.

Entä Jussi Halla-ahon tunnettuus ja suosio persujen sisällä?

Miten kommentoisit sitä?

Jussin ympärillä oli aina, kun näin, ihmisiä keskustelemassa ja kannustamassa. Ihmettelin itse miehen aivan uskomatonta suosiota. Epäilisin, että jokainen persu jotenkin tuntee ainakin nimen.

Miten maahanmuuttokriittiset persut esittelivät ajatuksiaa?
Vai esittelivätkö lainkaan?

Lauantaina oli vain henkilövaaleja ja kaikki puheenvuorot olivat kannatuspuheenvuoroja jollekin henkilölle. Ei sinne väliin olisi ollut mitään järkeä mennä esittämäänkään muuta.

Rikostaustaan viittaaminen mahdollistaa tietysti Soinille myös sen, että hän voi kiskaista oven Halla-ahon nenän edestä kiinni vuoden 2011 eduskuntavaaleissa, jos Halla-ahon ehdokkuus ei silloinkaan sovi Soinin pirtaan. Ja jos Halla-aho tuomion saa.

Vonkaako Halla-aho turhaan?

Ei Halla-aho mitään vonkaa. Se nyt ainakin tuli selväksi. Eikä vonkaa PS:kään. Oman vaatimattoman mielipiteeni mukaan ihan hyvä suhde.

Sen perusteella mitä itse havainnoin väittäisin, että perussuomalaisten kenttä ei halua vetää ovea Halla-ahon nenän edestä kiinni. Pikemmin he haluaisivat avata sitä ovea leveämmäksi.

[Sivusta seuraaja]

Ehdokasvalintaa edeltänyt ja sitä seurannut Halla-ahon ja Halla-ahon kannattajien ryöpytys (leimattiin hajottajiksi ja hulluiksi) ja maahanmuuttokriittisyyden vähättely.

Vaikka ymmärrän pointtisi, en havaintojeni perusteella ole täysin samaa mieltä.
Ei ole mitenkään ihmeellistä, että Perussuomalaisten johtohahmot eivät takavuosien kokemusten myötä pitäneet erillisestä nimienkeruusta Halla-ahoa varten. Kukaan Perussuomalaisten johtajistosta ei kuitenkaan ilmaissut tehdä  pesäeroa itseensä Jussiin - ilmeisesti nimienkerääjiin kylläkin. Lopulta Halla-aho teki ratkaisussaan Perussuomalaisille hyvin lojaalin teon, koska ilmeisesti haluaa luottaa Perussuomalaisiin (ja mahdollisesti tietää paljon mitä me emme tiedä).

Eli kun vihreät ja RKP yrittävät kampittaa Halla-ahoa, vastaa puoluehallitus työntämällä tämän kumoon? Sama painostus nähdään ennen eduskuntavaaleja. Miten puoluehallitus silloin vastaa?

Unohdit mainita myös valtakunnansyyttäjän, jolla todennäköisesti oli tässä asiassa merkittävin vaikutus. Eduskuntavaaleissa tullaan varmasti myös näkemään painostusta, mutta sinne on vielä aikaa vajaat kaksi vuotta ja siihen mennessä paljon ehtii tapahtua, mikäli mokutus jatkuu nykyisestään kiihtyen.

[Jukka]

Metsä-Ketelä väitti kokouksen jälkeen, että moni sellainen edustaja, joka oli itse houkutellut häntä puhelimitse puheenjohtajaksi, käytti erittäin hyökkääviä puheenvuoroja häntä vastaan ja osa pysyi vaiti.
- Heidät oli käännytetty eilisiltana, Metsä-Ketelä arveli.

Keitäs nämä selkään puukottajat sitten olivat ?

Rikokseen syyllisillä ei ole asiaa puolueeseen - tämä tarkoittaa käytännössä sitä että kun Jussi saa sakot niin hänen uransa populisteissa on ohi. Olivathan jääkärivärväritkin rikollisia tsaarin lainsäädännön mukaan. Eivät vihreätkään ole estäneet ihmisiä saamasta puolueen jäsenyyttä jos joku on syyllistynyt johonkin eläinaktiivisuuteen. Mutta perussuomalaiset ovat toista maata. Tänään pelataan näillä säännöillä - huomenna pelataan toisin kun Soinille sopii. Olihan se hienoa että perussuomalaisilla oli sentään kokouksessa kivaa.  Soinin karisma toimii ilmeisesti kuin Goebbelsillä. Kokoussalin käytävillä on keskenään kuiskittu ja lauottu jopa tiukkojakin mielipiteitä maahanmuutosta - kunhan ei media ole ollut kuulemassa.

[Äänestäjä]

Eikös ainakin joku täällä Homma Forumissa valitellut, että oli yrittänyt liittyä puolueeseen, mutta ei oltu hyväksytty?

Jos näin, niin kovin demokraattisesta prosessista ei ole kyse, vai oliko ilmottautumista yritetty vasta aivan viimetipassa?

Puhetta maailmaan mahtuu, mutta teot ratkaisevat.

Tähän astisest teot eivät lupaa hyvää sen osalta että JHa olisi Persujen ehdokas eduskuntavaaleissa. Voin toki olla väärässäkin.

Unelmatilanne omasta Äänestäjän näkövinkkelistä olisi se että JMK:n puoluehanke etenee positiivesti ja Persujen kanssa muodostetaan vaaliliitto.

JMK:n puolueesta eduskuntaan JMK itse Tampereelta, JHa Helsingistä ja vetää mukaansa myös toisen Helsinkiläisedustajan (Terho?). Lisäksi jostain muualta Suomesta vielä yksi läpimeno - esimerkiksi Kotkan, Vaasa-Pohjanmaa ja Turun suunnalta?

5 omaa edustajaa ja tietyssä määrin yhteistyötä Persujen kanssa olisi loistostartti.

[reino]

Eikös ainakin joku täällä Homma Forumissa valitellut, että oli yrittänyt liittyä puolueeseen, mutta ei oltu hyväksytty?

Jos näin, niin kovin demokraattisesta prosessista ei ole kyse, vai oliko ilmottautumista yritetty vasta aivan viimetipassa?

Enkä edes kovin viime tipassa. En nyt muista tarkemmin milloin, mutta aika monta Perussuomalainen-lehteä on jo ehtinyt kotiin tulla. Mutta jäsenhakemukseen ei vain ole kuulunut vastausta.