2012-08-28 HU: Liitosta erotettu hammaslääkäri jatkaa työssään Helsingissä

[juge]

[...]

Potilaiden mielestä hammaslääkäri on käyttäytynyt aggressiivisesti ja töykeästi sekä hoitanut heitä kovakouraisesti ja epäasiallisesti. Myös hammaslääkärin kohtuuton hinnoittelu on poikinut valituksia.

Valvira on antanut miehelle kirjallisen varoituksen tammikuussa 2010.

Lääkärin itsensä mielestä kyseessä on kahdeksan vuotta jatkunut ajojahti. Kantelut ovat miehen mukaan johtuneet taloudellisista ja rasistisista syistä. Mies on toiminut hammaslääkärinä Suomessa 20 vuotta.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/129450-is-liitosta-erotettu-hammaslaakari-jatkaa-tyossaan-helsingissa

[Fiftari]

En kommentoi muuta mutta mikäs hinnoittelussa? Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan joka maksaa? Onko tuolla joku kartelli menossa vai miksei palvelujaan saa hinnoitella kuten haluaa?

[nitkunatku]

Käsittääkseni hinnoittelussakin on jokin laki, joka estääliian korkeiden hintojen pyytämisen. Esim. karkkipussi ei saa maksaa 20 €.

[Fiftari]

Käsittääkseni hinnoittelussakin on jokin laki, joka estääliian korkeiden hintojen pyytämisen. Esim. karkkipussi ei saa maksaa 20 €.

Ok.. Tuota en kyllä tiennyt. Mutta pakko ihmetellä että mikähän tuossa on rasistista?

[juge]

Hinnoittelu voi aiheuttaa ongelmaa, jos hinnat ja hinnoittelun periaatteet eivät ole etukäteen selvillä. Siis jos tilaat satasella reikien paikkausta ja saat käteesi tonnin laskun.

[Fiftari]

Hinnoittelu voi aiheuttaa ongelmaa, jos hinnat ja hinnoittelun periaatteet eivät ole etukäteen selvillä. Siis jos tilaat satasella reikien paikkausta ja saat käteesi tonnin laskun.

No siis tuohan olisikin perseestä. Ja ainakin mitä itse olen yksityisillä käynyt niin hinnat löytyvät netistä ja odotushuoneesta. Tuo kuvaamasi tilanne taitaa kyllä mennä rikoksen puolelle. Mietin vain että kyseessä olisi joku tyyliin "perustarkastus 350€".

[P]

Käsittääkseni hinnoittelussakin on jokin laki, joka estääliian korkeiden hintojen pyytämisen. Esim. karkkipussi ei saa maksaa 20 €.

Kyllä hinnoitella saa, kuten haluaa. Karkkipussikin saa maksaa vaika 20€.  Laki koskee kiskontaa, petollista viettelyä ja vastikkeetonta etuutta.  Siis jos nyhtää luottamusasemassa täysin poskettoman korkean korvauksen suhteessa yleiseen hinnotteluun esim. potilaalta, jolla ei ole aikaa selvittää käypiä hintoja. Siis esim. akuutissa tapauksessa jossa apua hampaisiin tarvitaan nyt, eikä vasta ensikuun kolmastoista päivä vetelee moninkertaisen korvauksen verrattuna yleisesti alalla käypään korvaukseen. Siis hyödyntää potilaan hädänalaista tilaa tai luottamusta lääkäriin.. Silloin voi olla kyse petollisesta viettelystä, kiskonnasta ja vastikkeettoman etuuden tavoittelusta..


Muuten Suomessa kyllä saa hinnoitella, kuten haluaa. Jos karkkipussi selvästi merkittynä maksaa sen 20 € ja joku haluaa sen vapaaehtoisesti ostaa, kyse on ihan normaalista vapaasta sopimusoikeudesta/ kaupankäynnistä.  Kun legot ovat sisällä ja lääkäri hoitaa ensiapuna, niin silloin ei lääkäri jälkikäteen voi keksiä satumaista hintaa päästään, vaan sen pitää olla jossain suhteessa alan kohtuullisiin yleisesti perittäviin hintoihin..  Näin pähkinänkuoressa.

[siviilitarkkailija]

Kannattaa huomata tässä ja monessa muussa suomalaisessa tapauksessa että kyse on iloisesta monikulttuurista.

Perinteisessä suomalaisessa palvelutarjonnassa (kuten asianajopalveluissa yms) maassa on ollut liitto joka on joko suoraan (työntekijän kohdalla ammattiliitto) tai epäsuoraan (asianajajien liitto) pitänyt yllä hinnoittelun ja palvelutarjonnan tasoa. Jälkimmäinen on ollut täydellinen kartelli. Siis se on ollut palveluntarjoajien yhteen näkemys ja mafia joka on varmistanut hinnat ja kuulumisen järjestöön.

Sinänsä tyypillistä vihervasemmistolaista mediasaastaa kun toimittajaliiton kellokas tekee uutisen liittoon kuulumattomuudesta. Aivan kuin liittoon kuulumattomuus olisi joku rikollinen tai epäilyttävä asia. No ehkä se vihervasemmistolaisen sontatoimituksen valhepropagandassa onkin. Jos et kuulu julkisen sanan neuvostoliittoon ja kerro tahdissa valheita ja luikuria, olet poliittisesti epäilyttävä etkä kuulu "liittoon"

[Soromnoo]

Ja taas kauheaa spekulointia artikkelin perusteella josta ei käy ilmi juuri mitään, paitsi että rikastusta ilmassa ja rassismus huudettu.

[P]

Ja taas kauheaa spekulointia artikkelin perusteella josta ei käy ilmi juuri mitään, paitsi että rikastusta ilmassa ja rassismus huudettu.

Rikastusta lienee ilmassa. Ei VHM tai VHN moista huutoa ilmoille päästä, kun kohtaa vastoinkäymisiä. Tietyt ryhmät lätkäisevät suurella todennäköisyydellä sen kortin pöytään vastoinkäymisissä, oli sille perustetta tai ei. Joten tästä voinee päätellä lääkärin edustavan etnisesti/ kulttuurisesti rikkaampaa väestöryhmää.

[Alkuasukas]

Saa hinnoitella miten haluaa kunhan hintamerkinnät ovat selvät. Voihan t-paitakin maksaa 200€ jos hihassa lukee Kukki tai Dolze&Gabbala. Ja rätti on tasan kiinasta tullut...

[Luotsi]

Mitähän tuo nimen kertomattomuus tekee ihmisten suhtautumiselle ulkkaritaustaisiin hamppilääkäreihin, johon ryhmään kauhutohtorin kuitenkin paljastetaan kuuluvan 

[nitkunatku]

Ainakaan Dr. Albaniin suhde ei muutu.

[Nuutti Hyttinen]

Saa hinnoitella miten haluaa kunhan hintamerkinnät ovat selvät. Voihan t-paitakin maksaa 200€ jos hihassa lukee Kukki tai Dolze&Gabbala. Ja rätti on tasan kiinasta tullut...

Tylsä käppänä on vielä halpaa. Taidemuseo maksaa vähintään 164M€ + 7M€/vuosi, kun siinä lukee Kukkenheim.

- Helsingillä on edessään upea mahdollisuus, johon meidän tulee tarttua, toteaa Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen.

(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012011015055489_uu.shtml)

[Oami]

Mites toi liittokuvio nyt toimii? Eikö meillä ole ammatillisen järjestäytymisen vapaus, mikä sisältää myös vapauden olla järjestäytymättä? Ts. mitä relevanssia liitosta erottamisella on uutisen kannalta?

Saan muutenkin tästä sen kuvan että lääkäri on yksityinen. Asiaintilan niin ollen totean, että asiakkaat voivat äänestää lompakollaan jollei hoito ja hinnoittelu miellytä. Eri asia sitten on, jos kaupunki on ulkoistanut julkista hoitoa sinne.

[AuggieWren]

Mites toi liittokuvio nyt toimii? Eikö meillä ole ammatillisen järjestäytymisen vapaus, mikä sisältää myös vapauden olla järjestäytymättä? Ts. mitä relevanssia liitosta erottamisella on uutisen kannalta?

Samaa ihmettelin. Toimittajalta on selvästi mennyt puurot ja vellit sekaisin. Lääkäreitä valvoo viranomainen, Valvira eikä mikään liitto (lääkäriliitto?). Yleisestikin ottaen ns. laillistettujen ammattien valvonta, luvat ym. ovat viranomaistoimintaa eikä minkään liiton edunvalvontakoneiston harteilla.

[siviilitarkkailija]

On periaate ja sitten on käytäntö.

Todellisuudessa viranomainen EI valvo mitään. Se toimii ja kekkaloi ihan omalla tasollaan ja varsinaisen työn voi tehdä aina halvempi ja huonompi jos vain työnantajan pokerinaama kestää. Viranomaiset valvovat esimerkiksi Helsingin rakennustoimintaa...ja kaikki tietävät että kyse on pelkästä vitsistä. Tai satunnaisotannalla toimivasta pelleilystä. Käytännössä rakennusvalvontaa hoitaa ammattiliitto. Viranomainen toimii vain kun rakennusvalvontaa tekevä ammattiliiton työntekijä puuttuu ja ilmoittaa laittomuudesta.

Lääkäreiden oikeudesta harjoittaa lääkärintointaan päättää valvira. Yrittäjän oikeudesta harjoittaa yritystään päättää prh ja tarvittaessa käräjäoikeus. Se että toimittaja ei kykene erottamaan näitä kahta toisistaan on aika tyypillistä kun toimittajan ammatillinen olemassaolo perustuu vihaan yrittäjiä ja heidän vapauttaan kohtaan. Ehkä siinä on myös vihavasemmistolaisen kateutta jos toimittajalla ei itsellään ole mahdollisuutta päättää kuulumisestaan ammattiliittoon.

[matti]

Mites toi liittokuvio nyt toimii? Eikö meillä ole ammatillisen järjestäytymisen vapaus, mikä sisältää myös vapauden olla järjestäytymättä? Ts. mitä relevanssia liitosta erottamisella on uutisen kannalta?

Liittoon kuulumisella on se merkitys, että sen jäsenenä saa potilasvakuutuksen (=hammaslääkärin ottama vastuuvakuutus potilasvahingoista) halvemmalla. Voi myös olla, että vakuutusyhtiö ei kovin hanakasti myönnä potilasvakuutusta hammaslääkärille, joka ei kuulu liittoon. Liekö ukkelilla mitään vakuutusta koskaan ollutkaan...

[Topi Junkkari]

Ts. mitä relevanssia liitosta erottamisella on uutisen kannalta?

Liitosta erottamisella on se relevanssi, että koska henkilö on halunnut järjestäytyä ja kuulunut liittoon, mutta liitto on erottanut hänet, on tämä selvä merkki siitä, että hän on oman ammattikuntansa silmissä toiminut ammatissaan epäasiallisella tavalla.

[repsikka]

Aika karua luettavaa. Kyseisen jepen oman arvion mukaan yksi prosentti hänen potilaistaan on "mätiä omenoita", jotka valittavat.  300 potilasta kuukaudessa, kolme valittajaa/ kk, 30 / vuosi ! Tuolla määrällä olisi jo asiaa Guinnesin kirjaan, ainakin se on ehdoton SE.
  Liitosta erottaminen kertoo aika paljon kaverin ammatinharjoittamisen luonteesta.
  Mitä tulee taksoiteluun, niin se on nykyään hammaslääkärien osalta vapaata -viranomaiset kielsivät aikoinaan ammattiliiton antamat suositustaksat kartellina.  Mutta kun hammaslääkäri antaa hinta-arvion, niin siitä ei saa poiketa ylöspäin kuin tietyn prosenttiosuuden verran - olisiko 15% .
  Valvira voi peruuttaa hammaslääkärin ammatinharjoittamisoikeudet painavista syistä, esim. päihteiden käyttö tai vastaavat, yleensä väliaikaisesti.
Mutta kyllä tapauksen kommentointi  ehdottomasti kuuluu tälle foorumille, olihan taas yksi konkreettinen osoitus "arjen rasismista".

[Malla]

Mutta kun hammaslääkäri antaa hinta-arvion, niin siitä ei saa poiketa ylöspäin kuin tietyn prosenttiosuuden verran - olisiko 15% .

Minun ystävällinen ja ammattitaitoinen h-lääkärini on muutaman kerran poikennut hinta-arviosta. Alaspäin. (Jokin paikkaus ei ollutkaan niin hankala kuin tarkastuksessa näytti yms.) 

[Köyhä kylddyyri]

Käsittääkseni hinnoittelussakin on jokin laki, joka estääliian korkeiden hintojen pyytämisen. Esim. karkkipussi ei saa maksaa 20 €.

No nyt tuli sellaista soopaa että oksat pois...jokaikinen Suomessa myytävällä tuotteella on laissa määritelty maksimihinta ? Jotain rotia mitä kirjoittelee.

[Mursu]

Käsittääkseni hinnoittelussakin on jokin laki, joka estääliian korkeiden hintojen pyytämisen. Esim. karkkipussi ei saa maksaa 20 €.

Ei tuollaista lakia olisi, Jos olisi, niin Kämp Galleria olisi ajat sitten suljettu. Jollain erityisaloilla toki voi olla sääntelyä. Hammaslääkärihinnat ovat hankalia, kun ne usein koostuvat eri asioista.

[Mursu]

Mites toi liittokuvio nyt toimii? Eikö meillä ole ammatillisen järjestäytymisen vapaus, mikä sisältää myös vapauden olla järjestäytymättä? Ts. mitä relevanssia liitosta erottamisella on uutisen kannalta?

Samaa ihmettelin. Toimittajalta on selvästi mennyt puurot ja vellit sekaisin. Lääkäreitä valvoo viranomainen, Valvira eikä mikään liitto (lääkäriliitto?). Yleisestikin ottaen ns. laillistettujen ammattien valvonta, luvat ym. ovat viranomaistoimintaa eikä minkään liiton edunvalvontakoneiston harteilla.

Jos liitto erottaa jäsenensä väärinkäytösten vuoksi, kertoo se paljon. Yleensä nimenomaan liitto puolustaa jäseniään.

[Ernst]

Mites toi liittokuvio nyt toimii? Eikö meillä ole ammatillisen järjestäytymisen vapaus, mikä sisältää myös vapauden olla järjestäytymättä? Ts. mitä relevanssia liitosta erottamisella on uutisen kannalta?

Ei muuta relevanssia kuin  se, että kollegat näyttävät pitävän tämän hammaslääkärin toimintaa niiin moitittavana, että eivät halua sotkeentua hänen asioihinsa epäsuorastikaan.