2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

[falco]

Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".

Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?

No itse koen - kuten tuolla aiemmin ilmaisin - että "ympärileikkaaminen" johtaa käsitteenä harhaan. Varmasti samalla tavalla kuin "näkkileipä". Jos sukuelimiä silvotaan, niin eikö siitä toimenpiteestä voisi käyttää termiä "sukuelinten silpominen" eikä "ympärileikkaus"? Onko tämä jotenkin epäselvää?

[Elcric12]

Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".

Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?

Nii että naama näkkärille? Freud?

[ruikonperä]

Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".

Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?

No itse koen - kuten tuolla aiemmin ilmaisin - että "ympärileikkaaminen" johtaa käsitteenä harhaan. Varmasti samalla tavalla kuin "näkkileipä". Jos sukuelimiä silvotaan, niin eikö siitä toimenpiteestä voisi käyttää termiä "sukuelinten silpominen" eikä "ympärileikkaus"? Onko tämä jotenkin epäselvää?

Elikkä liian poliittisesti korrekti ilmaus naisten ympärileikkaukselle. Miehenä voin kuvitella mitä on ympärileikkaus mutta "silpominen" kuulostaa pahalta.

[Joe]

Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".

Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?

No itse koen - kuten tuolla aiemmin ilmaisin - että "ympärileikkaaminen" johtaa käsitteenä harhaan. Varmasti samalla tavalla kuin "näkkileipä". Jos sukuelimiä silvotaan, niin eikö siitä toimenpiteestä voisi käyttää termiä "sukuelinten silpominen" eikä "ympärileikkaus"? Onko tämä jotenkin epäselvää?

No ei  ei. Sanamuunnoksilla asioita ei kuitenkaan korjata. Lähes jokainen tietää ympärileikkaus-sanan merkityksen. Miehiltä leikataan... Naisilta leikataan vähemmän tai enemmän ja ommellaan umpeen karhunlangalla.

Jotkut jutkut mengeletkin suomessa tekevät näitä juttuja rahasta, paikallisten juutalaisten leikkelytapoihin en ole syventynyt, meniskö USA:n malliin? Kysy Rabbiltasi.

[ruikonperä]

Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".

Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?

Nii että naama näkkärille? Freud?

Alko tekee mieli näkkärii... Go figure.

[Elcric12]

Ottaakohan jotkut nyt vähän turhan paatoksella tuon "poliittisen korrektiuden". Kyse voi olla ihan vaan niinkö oikeakielisyydestä.

[ruikonperä]

Ottaakohan jotkut nyt vähän turhan paatoksella tuon "poliittisen korrektiuden". Kyse voi olla ihan vaan niinkö oikeakielisyydestä.

Älä stressaa. Kyllä sinäkin siitä palan saat. Näkkäristä.

[Joe]

Lasten silpominen on mielestäni väärin teki sen sitten jenkki, arabi, juutalainen tai mikä tahansa perinnetapaa harrastava kansanryhmä.

Jos se nyt on ihan yhtä pakko tehdä kuin dobermannin hännän typistys, niin menköön sinne keitaalle kiviveistänsä hiomaan ja aurinkoa palvomaan.

Ei kuitenkaan mielellään kelakortilla Suomen sairaanhoidon piikkiin.

[falco]

Viestini pointti oli, että sukuelinten silpomista ei saisi kutsua "ympärileikkaamiseksi".

Sori että auon turpaani mutta jos sitä sanottaisiinkin "näkkileiväksi" niin kaikki olisi ok?

No itse koen - kuten tuolla aiemmin ilmaisin - että "ympärileikkaaminen" johtaa käsitteenä harhaan. Varmasti samalla tavalla kuin "näkkileipä". Jos sukuelimiä silvotaan, niin eikö siitä toimenpiteestä voisi käyttää termiä "sukuelinten silpominen" eikä "ympärileikkaus"? Onko tämä jotenkin epäselvää?

Elikkä liian poliittisesti korrekti ilmaus naisten ympärileikkaukselle. Miehenä voin kuvitella mitä on ympärileikkaus mutta "silpominen" kuulostaa pahalta.

"Liian poliittisesti korrekti ilmaisu"

Jos tytön/naisen sukupuolielimiä poistetaan tavoitteena seksuaalisen halun poistaminen, niin "ympärileikkaus" lienee siitä toimenpiteestä äärimmäisen latistettu ilmaisu.

En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.

[Joe]

Etäisestihän tämä kuitekin liittyy ns. pakolaisasemaan, jonka varjolla tehdään Suomessa kulttuurivallankumousta (ihan hyvä kiinalainen termi, joka itseasiassa kuvaa paremmin tilannetta kuin suvaitsevaisuus).

Mitä nyt tulee tähän off topic lastensilpomiseen, niin onhan sita poikien esinahan lääketieteellisesti perustelematonta leikkelyä vähemmistöuskonnot juutalaiset ja muslimit yms. harrastaneet ilman sen suurempaa meteliä. Aavikolla vedenpuute on selityksenä, entäs hiekkapuhallus? Ihan niinkuin ihmiseltä leikattaisiin korvalehdet pois, kuulo vähän huononi mutta jaksat rokata vähän pidemmän valssin.

Tämä tyttöjen enemmän tai vähemmän laajasti suoritetun pahoinpitelyn tarkoitusta ei oikein hygienialla voi perustella, varsinkin kun vaikutus on yleensä päinvastainen.

Eräisiin kulttuureihin kuuluu oleellisesti naisten alistaminen, siihen tuo tyttölasten puukottelu on kuuluu. Tai selitä se sitten... 

[ruikonperä]

En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.

Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"

[falco]

En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.

Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"

OK. Alkuperäisen kirjoitukseni tarkoitus nimenomaan oli perustella miksi naisten ja tyttöjen sukuelinten silpomista ei saisi kutsua nimellä "ympärileikkaus", koska se on sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta. Mielestäni.

Tavoitettani en näköjään kohdallasi onnistunut saavuttamaan.

[Joe]

En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.

Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"

No nyt mentiinkin jo lentotekniikan puolelle. Lentävä siipi on eräs lentokonemalli.

Ei edes urbaani sanakirja löydä muuta merkitystä.

Sitäpaitsi nimiehdotus on käsittämätön törkeälle pahoinpitelylle.

[ruikonperä]

En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.

Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"

OK. Alkuperäisen kirjoitukseni tarkoitus nimenomaan oli perustella miksi naisten ja tyttöjen sukuelinten silpomista ei saisi kutsua nimellä "ympärileikkaus", koska se on sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta. Mielestäni.

Tavoitettani en näköjään kohdallasi onnistunut saavuttamaan.

Jos olet mieltä että "sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta", niin olet keskittynyt väärään asiaan. Itse operaation nimen muuttamisella et ole vielä montakaan ympärileikkausta onnistunut estämään.

[ruikonperä]

Sitäpaitsi nimiehdotus on käsittämätön törkeälle pahoinpitelylle.

Loukkaannuitko? Voi kyynel.

[mossad]

 
Entäs Somalian sisä/ulkoministeriö. Kehottaako se paikallista jengiä häipymään maasta, sehän kun  on sotatilassa (turvaton). Ensinnä häipyy 18-40 vuotiaat miehet, sitten muut.

Näinhän Suomessakin tehtiin 70 vuotta sitten, Mannerheim lähetti nuoret miehet Afrikkaan lomalle. Naiset, lapset ja vanhukset jätettiin siemenperunoiksi. Vai muistanko väärin?

[Elcric12]

En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.

Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"

OK. Alkuperäisen kirjoitukseni tarkoitus nimenomaan oli perustella miksi naisten ja tyttöjen sukuelinten silpomista ei saisi kutsua nimellä "ympärileikkaus", koska se on sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta. Mielestäni.

Tavoitettani en näköjään kohdallasi onnistunut saavuttamaan.

Jos olet mieltä että "sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta", niin olet keskittynyt väärään asiaan. Itse operaation nimen muuttamisella et ole vielä montakaan ympärileikkausta onnistunut estämään.

Ymmärräthän silti miksi tuosta pahoinpitelystä on alunperin tuollainen sievistelevä ja valheellinen nimitys kieleen istutettu? Eikö olis syytä poistaa kaikki nämä verhoilut ja hämäilyt asian ympäriltä. Jospa siitä olis jopa jotain hyötyäkin oikekielisyyden lisäksi.

[Joe]

Palataksemme otsikon aiheeseen on jo hyvään vauhtiin päässyt kullttuurivallankumous pysäytettävä.

Kaikkien siirtolaisten pakolaisaseman laillisuus, väärinkäytökset ja suoranainen rikollisuus on otettava tulevissa vaaleissa esiin. Ainoa mahdollisuus.

Tämä sukupuolivalistus, jota osa keskustelijoista ei ole saanut tai hankkinut, siirrettäköön omaan ketjuunsa vaikka "kulttuurien ja uskontojen suhde ihmisen lisääntymiseen"

[falco]

En enää ymmärrä kommenttejasi liittyen PC-ilmaisuun. Mutta annetaan asian nyt olla.

Ihmettelin sinun haluasi sanoa naisten ympärileikkausta joksikin muuksi kuin mikä se nykyisin on; ympärileikkaus.
Yksi erittäin mauton ehdotus on "flying wings"

OK. Alkuperäisen kirjoitukseni tarkoitus nimenomaan oli perustella miksi naisten ja tyttöjen sukuelinten silpomista ei saisi kutsua nimellä "ympärileikkaus", koska se on sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta. Mielestäni.

Tavoitettani en näköjään kohdallasi onnistunut saavuttamaan.

Jos olet mieltä että "sievistelevä ja kaunisteleva termi brutaalista väkivallanteosta", niin olet keskittynyt väärään asiaan. Itse operaation nimen muuttamisella et ole vielä montakaan ympärileikkausta onnistunut estämään.

No, tuo on oma arviosi.

Itse koen että on tärkeää, että puhutaan asioita niiden oikeilla nimillä ja harhaanjohtavat termit argumentoidaan pois. Ottamalla käyttöön rehellisemmän nimen tyttöjen sukuelinten silpomisesta se edesauttaa ongelman korjaamista.

Oletko itse estänyt monia "ympärileikkauksia"?

[Jouko]

Mikä on pakolaisasema kansainvälisten sopimusten mukaan? Ja jos Suomi on tehnyt huonoja sopimuksia tämänkin asian suhteen, eikö siitä voida neuvotella uudelleen tai yksinkertaisesti sanotua irti kun ne eivät sovi meille tai meidän pirtaamme?  Näinhän on ajasta aikaan menetelty valtiollisissa sopimuksissa.
Miksi meidän pitää aina nöyristellä vaikka meitä arvostetaan maailmalla?

[ruikonperä]

Oletko itse estänyt monia "ympärileikkauksia"?

Perhana, nyt vasta tajusin että te trollaatte, paskiaiset. Ei siinä mitään, mukava oli kirjoitella kuitenkin. 

[Joe]

Sitäpaitsi nimiehdotus on käsittämätön törkeälle pahoinpitelylle.

Loukkaannuitko? Voi kyynel.

No en todellakaan, loukkaantuminen triviaaleista asioista ei kuulu tapoihini (herrasmies ja upseeri).

Kun nyt kuitenkin lentävä siipi vähemmän ja naisen sukupuolielimet enemmän ovat olleet toinen käytännön ja molemmat teorian tasolla tulleet tutuiksi, olisin kiinnostunut tuon nimityksen "flying wings" alkuperästä.

Kun nyt kuitenkin trollaamisesta eli vetouistelusta eli tahallisesta provosoinnista aletaan syytellä, niin mikä tuo lentävä siipi -juttu oli ja silpomisten kielelliset piilottelut? Selvä trollipeikkojuttu.

Väkivalta on väkivaltaa, erityisen vastenmielistä lapsiin kohdistuneena. Helpompi sietää nuo puukkoraiskaukset kun tekisivät ne siellä kotiseuduillaan. Vaikka sitten niillä pakolaispaluulomillaan.

[Uuno Nuivanen]

Jos sivistymätön värillinen ulkomaalainen haluaa silpoa tyttäriään ja naisiaan, se on ihanaa ja väistämätöntä, koska mokumoku.

Miksi hartaita uskovaisia pitää edes yrittää käännyttää, nimittäin noita toiseusihannoitsijoita? Eivät ne parane taudistaan, vaikka miten paksusta rautalangasta vääntäisimme. 

[Leso]

Oletko itse estänyt monia "ympärileikkauksia"?

Kuulepas nyt, falco. Älä provosoidu kun provosoidaan. Jätä se minun kaltaisteni kiihkoilijoitten huoleksi.

Olen tasan samaa mieltä kanssasi. Poikien ympärileikkaus ei ole todellakaan, itse asiassa ei millään asteikolla, verrannollinen tyttöjen silpomiseen.
Pojat saa aikuisena miehenä kuitenkin seksuaalisen tyydytyksen.
Silvotut tytöt aina vaan ("luojalle kiitos!" vain tietääkseni) joko ei mitään taikka vain tuskia.
Tässä on "huomattavan merkittävä" ero. Lainausmerkeissä, koska se ei näitä tyttöjen silpojia kiinnosta, sanoisinko alatyylisesti, vtukarvan vertaa.

Pojat ympärileikataan. Tytöt silvotaan. Niin se on.

[Joe]

Lukekaa edes seuraavat artikkelit ennenkuin tulette tänne valistamaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen

Ja vielä kerran: ketjun aiheena ei ole suomensomalien sukupuolielämän tervehdyttäminen.

[Leso]

Ja vielä kerran: ketjun aiheena ei ole suomensomalien sukupuolielämän tervehdyttäminen.

Aiheellinen huomautus, mutta minkäs teet, jos niitten sukupuolielämyksellisyys on elimellinen osa aihetta?

[Faidros.]

Entäs Somalian sisä/ulkoministeriö. Kehottaako se paikallista jengiä häipymään maasta, sehän kun  on sotatilassa (turvaton). Ensinnä häipyy 18-40 vuotiaat miehet, sitten muut.

Näinhän Suomessakin tehtiin 70 vuotta sitten, Mannerheim lähetti nuoret miehet Afrikkaan lomalle. Naiset, lapset ja vanhukset jätettiin siemenperunoiksi. Vai muistanko väärin?

Muistat väärin. Mannerheim lähti itse vieden sotilaansa mukanaan. Onhan siitä tulossa dokumenttiakin lähiaikoina. Nyt nämä Afrikasta tulevat mustat ovat vain paluumuuttajia vrt. pres. Koiviston inkeriläiset.

[Joe]

Osta alkuperäinen Mannerheim-uniformu edullisesti 25,90

http://www.varusteleka.fi/product/varustekokonaisuudet/suomen-marsalkka-asukokonaisuus/_3KU0O0LYL

[Kristiina]

EDIT: tyttöjen sukuelinten silpominen pitäisi rikoslainsäädännössä mielestäni rinnastaa jonnekin törkeän pahoinpitelyn ja tapon yrityksen välimaastoon. Törkeän pahoinpitelyn vammat saattavat parantua vuosien mittaan, mutta sukuelinten silpominen on pysyvä vakava vamma, joka poistaa ihmisen elämästä merkittävän osan.

Ei pidä keskittyä vain tyttöjen silpomiseen, sillä pojatkin ovat ihmisiä, joilla pitäisi olla oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen yhtä lailla. Tyttöjen sukupuolielinten silpomisessa on erilaisia kajoamisen asteita, joista lievimmät ovat täysin verrannollisia poikien silpomiseen.

Tietysti ongelmana poikien silpomisesta puhuttaessa on, että aina joku Hyvä Ihminen(tm) alkaa kimittää, että heillä (siis poikien vanhemmilla) on oikeus uskontoonsa (käyttää poikaansa oman uskonnollisuutensa toteuttamisen välineenä).

Niinpä, vastaava aikuisen miehen silpominen olisi törkeä pahoinpitely heittämällä. Pojille se on sallittua 

Miten joku viitsii edes rinnastaa tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset, vaikka kyse on jälkiseurauksiltaan aivan erilaisista toimenpiteistä. Ihan kuin ette tietäisi asiasta yhtään mitään tai teitä kiinnostaisi koko asia, pitää vain muodon vuoksi inttää jotain.

Miehille ympärileikkauksia tehdään ihan lääketieteellisenä toimenpiteenäkin.

[sunimh]

Miten joku viitsii edes rinnastaa tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset, vaikka kyse on jälkiseurauksiltaan aivan erilaisista toimenpiteistä. Ihan kuin ette tietäisi asiasta yhtään mitään tai teitä kiinnostaisi koko asia, pitää vain muodon vuoksi inttää jotain.

Varmaan siksi, että kyseessä on molemmissa tapauksissa puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistettu uskonnolliskulttuurinen väkivalta, joka jättää pysyvän fyysisen haitan, eli erittäinkin rinnastettavissa oleva asia. Keskustelun edellisellä sivulla tätä on käyty läpi, samoin mm. Ellilä aiemmin melko perusteellisesti tällä foorumilla. Se, että tämän asian myöntäminen on ylivoimaista eräille (nais)kirjoittajille, ei tietenkään tule minään suurena yllätyksenä.