2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

[Vörå]

Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.

Noin pitkälle kehitettyyn aivopieruun on vaikea vastata jos se on esitetty vakavissaan, mutta aina voi turvautua ingooraamiseen. Yleensäkin se on toimivin kommunikointistrategia mokuhörhöjen kanssa.

Minusta tuntuu, että olet jo melkoisestikin turvannut siihen ja hyvin tuntuu toimivan. If it ain't broken, don't fix it.

[Selkäranka]

Vielä kun ottaa huomioon, että Suomen peruslinja on ollut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta varovainen ja että kokonaismäärän lisäksi kaikki yksittäiset maahanmuuttajaryhmät ovat pysyneet hyvin pieninä niin voi vain ihmetellä, mikä ihmeen impulssi se on, joka saa aikaan täällä tälläistä hämmästyttävää kohkaamista.

Mielestäni suomalaisilla on ollut todella pitkä pinna asian suhteen.
Enemmistön kannasta välittämättä tänne on luotu vuosikymmenten saatossa monikulttuuri-idealistien luoma illuusio maahanmuuton välttämättömyydestä.
Veronmaksajat saaneet vastineeksi jatkuvaa vittuilua (impivaaralaisuus, rasismi, nurkkakuntaisuus, junttius jne). Olemme liian nöyriä, koska tällainen on annettu tapahtua.

[tyhmyri]

Vöyri on oikeassa siinä, että yksittäisen kansanryhmän/kansallisuuden demonisoiminen on typerää. Kyse on enemmän siitä, että sopeutuvatko jotkut meidän kulttuuriimme vai eivät. Jos eivät, niin yhteiskunta ryhtyy vastatoimenpiteisiin.

Se, että onko sopeutumaton kantasuomalainen, somali vai mitä tahansa on yhdentekevää. Yhteisöllä on oikeus - ja jäseniään kohtaan myös velvollisuus - puolustaa itseään. Toisin sanoen jos somalit eivät meille sopeudu, niin meillä on oikeus heittää heidät pois. Lisäksi meillä on oikeus määritellä mitä sopeutuminen tarkoittaa.

Duoda, mikä demonisoiminen? Somalien toimintaa ja käyttäytymistä sekä heidän sopeutumattomuuttaan on käsitelty täälläkin laajasti. Demonisoiminen olisi minusta sitä, että heitä arvosteltaisiin pikkutyttöjen sukupuolielinten silpomisen lisäksi vaikkapa kannibalismista. Ensiksi mainittua tapahtuu koko ajan, jälkimmäistä pahaa ei.

Lue tarkemmin mitä kirjoitin. Tuo kirjoittamani tarkoittaa käytännössä toimintatapaa tyyliin Australia, joka heittää maasta erittäin helposti porukkaa. Lisäksi pakolaisia on uuden suunnitelman mukaan tarkoitus sijoittaa eräänlaiseen vankileirien saaristoon (fyysisiä saaria) kunnes todellinen turvapaikan tarve on selvitetty.

Vaikka pakolaisstatus olisi myönnetty, niin ensimmäisestä oikeudessa todetusta rikkeestä lentää maasta. Lisäksi pääsee aika näppärästi epätoivottujen henkilöiden listalle.

Julia Gillard on osoittautunut hämmästyttävän tiukaksi monissa kuvioissa. Ehkä onkin niin, että kun on "suvaitsevainen" pääministeri vallassa, niin todella kovat päätökset ovat mahdollisia.

[Embo]

joudumme sovittelemaan hankaliakin vastakkaisuuksia, koska olemme valinneet hankalienkin vastakkaisuuksien sovittelun siksi tavaksi, jolla toimimme maailmassa.

Joo, mutta kun me emme sovittele näitä konflikteja - muslimit saavat uimahalleihin omat uimavuoronsa ja verhot, muslimilasten opetus eriytetään, mamut keskittyvät tietyille alueille, ostoskeskuksista ja mistä ikinä alkaa valkopako, mamujen yliedustuksesta raiskauksissa puhutaan sievistellen (ettei vain yleistettäisi), jne.

[Leijona78]

somaliyhteisö on Suomessa jäädäkseen ja se tulee vähintään jonkin verran kasvamaan muutenkin kuin luonnollisen lisäyksen kautta. Eikä se nyt vaikuta ihan eksistentiaaliselta ongelmalta - emmeköhän me pysty jotensakin toimeen tulemaan vaikka varmasti ongelmiakin tulee - kuten on tullut - matkan varrella. Eli älkää täriskö niin paljon, se on epäarvokasta ja jopa epäkohteliasta.

(boldaus minun)

Olen tämän sanonut jo aikaisemmin ja toistan sen jälleen:

Somalien kohdalla kokemani välinpitämätön ja röyhkeä asenne päivittäisessä kohtaamisessa on ollut keskeinen seikka siihen miksi olen aikanaan nuivistunut ja somalien määrän lisääntyessä ja samalla myös heidän arroganssin (jos katsotaan kirjoituksiasi, et liene uskovat tätä, mutta et ilmeisesti asu monikulttuurisessa taloyhtiössä), ei se ole ainakaan parantanut heidän mainettaan minun silmissäni. Tiedoksesi siis että asun vuokra-asunnossa, kaupungin vuokrakämpässä ja taloyhtiömme on monikulttuurinen. Monikulttuurisella tarkoitan esimerkiksi somaliperheitä, valitettavasti. Helvetti sentään, kun seuraan sitä käytöstä mitä heiltäpäin olen kokenut, niin mainitsemasi kritiikki mahdollista (sinun termiäsi käyttäen) "epäkohteliasta" kommenttia meiltä heitä kohtaan on, sallinet tämän kommentin tai et- minun silmissäni melko naurettavaa.

Tai ehkä minunkin pitäisi alkaa esimerkiksi suorittamaan tarpeeni parvekkeelta. Alakerran Suomalainen naapuri tykkäisi varmasti (se pisti pahakseen jo sitä kun, luonnollisesti kritiikin ulkopuolella olevat, somput alkovat kusemaan suoraan parvekkeeltaan alas)

[dothefake]

Kyseessä lienee ns. kultainen suihku.

[Siili]

Keskustelu täällä rönsyää hirmuisesti, vaikka Halla-ahon kysymys käsitteli varsin rajattua ryhmää ja asiaa eli sitä, onko asiallista, että suojelun perusteella oleskeluluvan (ja yleensä myös veronmaksajien piffaaman toimeentulon) saanut lomailee "hengenvaarallisessa" lähtömaassaan ja vie lapsiaankin sinne, jopa pitemmäksi aikaa.  Eikö suojelutarvetta todellakaan saisi kyseenalaistaa tällaisessa tapauksessa?   

[Faidros.]

anekdotaalinen data suunnattomista tuista on enimmäkseen harhaanjohtavaa

Jos näin on, miksi esim. Kouvolassa ei edes valtuuston jäsenille kerrota kustannuksista?

Sen minäkin haluaisin tietää. Ja ennen kaikkea ne oikeat kustannukset.

Eikös Astrid-täti sanonut, että jo pelkkä kustannusten laskeminenkin on liian kallista. Mäkin sain kerran niin ison hauen, että valokuvakin painoi kolme kiloo.

[Elcric12]

Keskustelu täällä rönsyää hirmuisesti, vaikka Halla-ahon kysymys käsitteli varsin rajattua ryhmää ja asiaa eli sitä, onko asiallista, että suojelun perusteella oleskeluluvan (ja yleensä myös veronmaksajien piffaaman toimeentulon) saanut lomailee "hengenvaarallisessa" lähtömaassaan ja vie lapsiaankin sinne, jopa pitemmäksi aikaa.  Eikö suojelutarvetta todellakaan saisi kyseenalaistaa tällaisessa tapauksessa?

Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?

[törö]

Mutta täkäläisessä silmittömässä pakkomielteessä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien suhteen paistaa läpi jotensakin vastenmielinen ideaali jonkinlaisesta 50-lukulaisesta judenfrei-Suomesta, että oksat pois.

Noin pitkälle kehitettyyn aivopieruun on vaikea vastata jos se on esitetty vakavissaan, mutta aina voi turvautua ingooraamiseen. Yleensäkin se on toimivin kommunikointistrategia mokuhörhöjen kanssa.

Minusta tuntuu, että olet jo melkoisestikin turvannut siihen ja hyvin tuntuu toimivan. If it ain't broken, don't fix it.

Jep. Samalla pääsee katselemaan maailmaa mokuhörhön näkökulmasta. On itse asiassa aika koukuttavaa elää maailmassa, jossa osa porukasta on niin totaalisen urpoa, ettei heidän kanssaan kannata alentua vaihtamaan ajatuksia.

[Vörå]

Monikulttuurisella tarkoitan esimerkiksi somaliperheitä, valitettavasti. Helvetti sentään, kun seuraan sitä käytöstä mitä heiltäpäin olen kokenut, niin mainitsemasi kritiikki mahdollista (sinun termiäsi käyttäen) "epäkohteliasta" kommenttia meiltä heitä kohtaan on, sallinet tämän kommentin tai et- minun silmissäni melko naurettavaa.

Tai ehkä minunkin pitäisi alkaa esimerkiksi suorittamaan tarpeeni parvekkeelta. Alakerran Suomalainen naapuri tykkäisi varmasti (se pisti pahakseen jo sitä kun, luonnollisesti kritiikin ulkopuolella olevat, somput alkovat kusemaan suoraan parvekkeeltaan alas)

Tuota, kohteliaisuus ja holtti eivät tee kritiikkiä mahdottomaksi vaan oikeastaan mahdolliseksi. Otan osaa varmasti aitoon tuskaasi, mutta olettaisin että huolimatta kovista kokemuksistasi olet kuitenkin itse säilyttänyt malttisi. Itsekin olen tavannut verraten paljon somaleita ja kokemukseni ovat hyvin toisenlaiset, mutta en luota erityisesti edes omaan anekdotaaliseen dataani vaan lähinnä siihen että ihmisyhteisöt ja inhimillinen käyttäytyminen on hyvin monimuotoista, rakentavaa ja ei-rakentavaa, eikä näitä variaatioita ole juurikaan mahdollista redusoida kovin mustavalkoisiin ja vähiin kategorioihin.

[dothefake]

Nykyään pitää sanoa, että sain niin ison hauen, että kahdeksan megapikselin kameran kuvaan ei mahtunut puoliakaan hauesta.

[Siili]

Keskustelu täällä rönsyää hirmuisesti, vaikka Halla-ahon kysymys käsitteli varsin rajattua ryhmää ja asiaa eli sitä, onko asiallista, että suojelun perusteella oleskeluluvan (ja yleensä myös veronmaksajien piffaaman toimeentulon) saanut lomailee "hengenvaarallisessa" lähtömaassaan ja vie lapsiaankin sinne, jopa pitemmäksi aikaa.  Eikö suojelutarvetta todellakaan saisi kyseenalaistaa tällaisessa tapauksessa?

Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?

Olet ilmeisesti täällä vain heittämässä one-linereita, etkä perehdy yhtään siihen mitä toiset ovat jo sinulle vastanneet:

http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1095095.html#msg1095095

Turvapaikkayksikön johtajakin pitää kysymystä aiheellisena:

Kyllähän siihen tulee kiinnittää huomiota, jos joku oleskelee kotimaassaan, johon liittyen on saanut suojelua, Esko Repo myöntää.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52911-suomi-tarkkailee-somalien-matkoja-tulee-kiinnittaa-huomiota

[Turkulaine]

22-vuotta Suomessa asunut Suomen Somaliliiton varapuheenjohtaja Rage Abdulrahman on tyrmistynyt Halla-ahon esityksestä. Hän pitää Halla-ahon puheita sairaina ja todella väärinä.

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.

- Otamme ison riskin, kun matkustamme kotimaahamme. Se on kuitenkin monelle niin tärkeää, että he ovat valmiita riskin ottamaan, Abdulrahman toteaa.

Kirkon ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen kommentoi tänään aiemmin Halla-ahon esitystä MTV3:lle. Pentikäinen kehottaa Halla-ahoa vierailemaan Mogadishussa ja varsinkin sellaisilla alueilla, missä al-Shabaab vielä hallitsee. Hänen mukaansa tämä voisi avata kansanedustajan silmiä.

Koko juttu:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215985948_uu.shtml

[Turkulaine]

Ai niin, unohtui mainita että valtion monikulttuurikirkosta on helppo erota, jolloin ei tarvitse tukea taloudellisesti näitä ulkomaanavunkaan tyyppejä.

[Faidros.]

Lapset pitää ottaa huostaan näiltä vanhemmilta, jotka raahaavat lapsensa sotatoimialueelle. Tai sitten käännyttää rajalta takaisin, jos katsotaan, että Somaliaan on turvallista matkustaa jopa lasten kanssa.

[AstaTTT]

Somalimaassa ei ole ollut sotaa 20 vuoteen.

[Elcric12]

Keskustelu täällä rönsyää hirmuisesti, vaikka Halla-ahon kysymys käsitteli varsin rajattua ryhmää ja asiaa eli sitä, onko asiallista, että suojelun perusteella oleskeluluvan (ja yleensä myös veronmaksajien piffaaman toimeentulon) saanut lomailee "hengenvaarallisessa" lähtömaassaan ja vie lapsiaankin sinne, jopa pitemmäksi aikaa.  Eikö suojelutarvetta todellakaan saisi kyseenalaistaa tällaisessa tapauksessa?

Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?

Olet ilmeisesti täällä vain heittämässä one-linereita, etkä perehdy yhtään siihen mitä toiset ovat jo sinulle vastanneet:

http://hommaforum.org/index.php/topic,74225.msg1095095.html#msg1095095

Turvapaikkayksikön johtajakin pitää kysymystä aiheellisena:

Kyllähän siihen tulee kiinnittää huomiota, jos joku oleskelee kotimaassaan, johon liittyen on saanut suojelua, Esko Repo myöntää.

Käytännössähän tämä tarkoittaisi sitä, että kaikilta Suomessa turvapaikkastatuksella majailevilta (ei vain somalit) maasta poistumien kiellettäisiin suojeluaseman peruutuksen uhalla.

Nykyisinkin kahden vuoden oleskelu Suomen ulkopuolella aiheuttaa suojeluaseman peruutuksen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52911-suomi-tarkkailee-somalien-matkoja-tulee-kiinnittaa-huomiota

[Faidros.]

Somalimaassa ei ole ollut sotaa 20 vuoteen.

Mogadishu ei ole itsenäiseksi julistautuneessa Somalimaassa. Somalian pääkaupungista tässä oli kyse.

Edit. Hargeisa on Somalimaan pääkaupunki.

[sunimh]

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.

Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.

Joo, näin se "kotoutuminen" ja "integroituminen" (heh) edistyy.

[Siili]

Olen kohta puoli ikääni ihmetellyt, missä on se kiitollisuus ja huojentuneisuus siitä, että he ovat päässeet pois ahdingosta ja heidän henkensä ovat säästyneet.

Somalit kiittävät Suomea, suomalaisia ja suomalaista kulttuuria omalla tavallaan. Se tapa antaa aika hyvää vinkkiä siitä, että miksi somalilaiset eivät ole juuri missään pidettyjä.

Luulenpa, että muslimit yleensäkin kiittävät Allahia ja vain Allahia itseään kohdanneesta hyvästä.  Silloinkin, kun Allah käyttää vääräuskoisia välikappaleena.  Miten itse toimisit saatuasi esimerkiksi ilmaisen autokyydin?  Kiitätkö kuskia vai autoa?

[ElenaDaylights]

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Kyseessä on taikaseinän puute, ei tuota lausahdusta muuten voi ymmärtää. Kai se 2 viikon lomailu vaatii jonkinlaista asumista kuin elämistäkin vai lomailevatko he jotenkin ruumiista irtautumisen muodossa?

[Kimmo Pirkkala]

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.

Tasan sama tuli mieleen. Miten on pokkaa valehdella päivänselvässä asiassa.

[Lauri Karppi]

Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta". Jussin kysymys on asiallinen, ja sama kysymys tuli mieleen varmasti monelle muullekin kun YLEltä tuo somalialomailujuttu tuli.

[Oho]

Kyllä saa, mutta mihin se käytännössä johtaisi?

Siihen, että lomailu suhtellisen turvallisiksi muuttuneissa kotimaissa loppuisi, etenkin jos lomailusta jää jälki rajamuodollisuuksiin. Halla-Ahon kysymys sinänsä on täysin aiheellinen, pitääkö suojelun olla saavutettu etu, josta ei saa tinkiä, vaikka suojelun tarve olisi, suojellun toiminnan perusteella, hänen itsensä mielestä poistunut.

[tktt]

Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.

Lisäksi näin saadaan myös kätevästi tyttölasten sukuelimet silvottua.

[l'uomo normale]

Siihen, että lomailu suhtellisen turvallisiksi muuttuneissa kotimaissa loppuisi, etenkin jos lomailusta jää jälki rajamuodollisuuksiin.

Somalit löytäisivät Mombasan Hiekkarannat, Djiboutin ja Etiopian uusiksi lomakohteikseen.

[Elcric12]

- En ymmärrä, miksi somalialaisten matkustamisesta puhutaan nyt näin paljon. Mogadishussa voi kyllä vierailla, mutta siellä ei ole edelleenkään mahdollisuutta elää tai asua, kertoo Abdulrahman.

Silti siellä asuu Wikipedian mukaan lähes kolme miljoonaa ihmistä.

Eli kaikkialla missä asutaan on turvallista?

[AuggieWren]

Minulle jäi kyllä epäselväksi mikä nyt on "sairasta". Jussin kysymys on asiallinen, ja sama kysymys tuli mieleen varmasti monelle muullekin kun YLEltä tuo somalialomailujuttu tuli.

Pakko kompata, koska olin juuri itse kirjoittamassa samansisältöistä kommenttia. Eli mikä ihme tässä on sairasta? Oikea pakolainen ei ihan määritelmällisesti pystyisi lomailemaan kotimaassaan, koska joutuisi sodan jalkoihin, vainotuksi tms. Suomen somalipakolaiset eivät siis ole oikeita pakolaisia. Miksei somaliliiton vpj ottanut tähän asiaan kantaa?

[Faidros.]

Abdulrahmanin mukaan erityisesti lapsille ja nuorille on tärkeää käydä katsomassa, missä heidän juurensa ovat, jotta he pystyvät luomaan identiteettiään.

-Katso iskä, kaikilla on pyssyt.
-Lapseni, se on tapana täällä.

-Katso iskä, tuolla piestään jotain setää.
-Lapseni, naapuriklaanin setiä pitääkin piestä.

-Katso iskä, tuolla kivitetään maahankaivettua naista päähän.
-Lapseni, raiskattu nainen on täällä tapana kivittää, koska houkutteli miehen aviorikokseen.

-Iskä, iskä, miksi tuo vanha nainen touhuaa veitsen kanssa?
-Lapseni, hän luo sinulle somalialaisen identiteetin.

Somalinaisista 96% on ympärileikattu.