2012-08-18 Venäjä: Pussy Riot juttua

[akez]

Juttu Komsomolskaja Pravdasta. Juttua on mielenkiintoista verrata Helsinski Pravdan uutisointiin.

Huligaaneille näytettiin mistä kana kusee

Komsomolskaja Pravda 18.8.2012 juttu venäjäksi

Jo kolme tuntia ennen Pussy Riotin jutun kuulemista Hamovnitsheskin oikeustalon edustalla aaltoili monisatapäinen kirjoittava ja valokuvia ottava journalistien veljeskunnan lauma.

- Tälläistä ei ollut edes Hodorkovskin aikana, - kertoi eräs eksperteistä.

Huolimatta siitä, että oikeussalista oli kuljetettu pois kaikki penkit ja lehdistön edustajat survoutuivat sisään kuin nuijalla lyöden, niin silti melkein sata journalistia joutui kuuntelemaan tuomarin puhetta seisten porraskäytävässä. Sinne toimitettiin erikseen kaiuttimet.

Tuomari Marina Sirovalta meni noin kolme tuntia aikaa lukea tuomio. Hän luki nopeaan tahtiin, melkein ilman taukoja.

Kolme "pussyä" käsiraudoissa kuunteli syytettyjen penkillä häntä tarkkaan, kuitenkaan ilmaisematta millään tavoin suhtautumistaan asioiden kulkuun. Vain joissakin, ilmeisesti vain heille merkityksellisissä tuomarin puheen kohdissa, he vilkuilivat toisiaan.

Jo tuomionluvun ensimmäisen tunnin aikana tuli selväksi, että oikeus ei tule tekemään vapauttavaa ratkaisua. Sirova luki julki lukuisia Pussy Riotin aktion aikana paikalla olleiden Kristus vapahtaja -kirkon työntekijöiden todistajalausuntoja ja kuinka eräs "koki henkistä tuskaa ja sai vakavan moraalisen trauman".

Todistajat kieltäytyivät yksimielisesti uskomasta tyttöjen katumukseen ja ottamasta vastaan heidän anteeksipyyntöään.

Toisaalta kummastakaan näistä ei ollut puhettakaan. Tuomio - kaksi vuotta tavallista rangaistussiirtolaa (kolonija obshtshevo rezhima) kullekin ryhmän jäsenelle - otettiin vastaan täyden hiljaisuuden vallitessa. Tytöt itse ottivat tuomion vastaan rauhallisesta. Mutta heidän läheiseen kadunkulmaan kokoontunut kannattajajoukkonsa, joka oli koko päivän ajan odottanut tuomioistuimen päätöstä, puhkesi viheltämään ja huutamaan "Häpeä!".

Jutun yhteydessä oli myös nettikyselyn tulokset:

Minkälainen tuomion tulisi mielestänne olla?

- Syylliseksi toteava, mutta humaani, jossa heidät tuomittaisiin jo tutkintavankeudessa suoritetun ajan mukaiseen rangaistukseen ja he pääsisivät oikeussalista vapauteen. 28,5%
- Vapauttava tuomio. 22,8% 
- Syylliseksi toteava, tuomio syyttäjän vaatima 3 vuotta. 17,4%
- Syylliseksi toteava, mahdollisimman ankara, enemmän kuin syyttäjän vaatima (3-7 vuotta). 16,3%
- Syylliseksi toteava, mutta tuomio vähemmän kuin syyttäjän vaatima 3 vuotta. 15%

Kysely oli Komsomolskaja Pravdan nettisivustolla. Vastaajia 4470 henkeä.

Jutusta jatkoa kohtapuoliin  ...

[akez]

... jatkoa juttuun.

PUSSY-PASSIO

Kasparov puri poliisia

Nigina BEROEVA

Hamovnitsheskin oikeustalolla, Pussy Riotin tuomion luvun aikana, tapahtui ennennäkemättömiä.

- Kunnia venäläiselle oikeudelle, - ensimmäiset sanat, jotka kuulin tullessani rakennuksen luo.

- Miksi he menivät alttarille? - huusi noin 16 v. tyttö, jolla oli plakaatti "Vaadin tuomiota!".

- He loukkasivat minua!

- Eivät alttarille, vaan ambonille, - korjasi poika, jolla oli plakaatti "Vapauttakaa Pussy Riot".

Tämä tapaus lisää luku- ja kirjoitustaitoa - uskonnollista ja tavanomaista. Eräät etsivät todisteita, toiset raamatusta, toiset aapisesta. Ja kaikki lukevat rikoslakia.

- Ettekö ymmärrä, mitä tapahtuu? - kysyy minulta mies rukousnauha ja raamattu kädessä.

- Mitä enemmän, sitä vähemmän, - tunnustan minä.

- Usuttavat meitä toistemme kimppuun (ortodokseja ja punk-ryhmän kannattajia), - selittää minulle naapuri. - Emme saa sotia keskenämme, emme ole toistemme vihollisia. Näin tärvelemme maamme. Kun seisomme tässä, niin ilman huomiota jäävät vielä karmeammat asiat. Tytöt olivat väärässä, mutta tuomio, joka heitä uhkaa, - on älytön.

Tällä aikaa poliisit paketoivat shakinpelaaja-oppositionisti Garri Kasparovin ja raahasivat tämän maijaan. Matkalla tämä onnistui puremaan poliisivänrikkiä käteen.


(http://kp.ru/f/4/image/54/34/573454.jpg)
Garri Kasparov matkalla maijaan

Tuskin ehti uutinen Twitteriin, kun internetin irvileuat jo kilvan huolestuivat uhrin terveydentilasta - ettei vaan saanut palavalta oppositionistilta toisinajattelun virusta.

Huolestuneiden joukossa havaittiin myös Venäjän Federaation vara-pääministeri Dimitrij Rogozin.

- Kasparov puraisi poliisia. Pyydän Sisäministeriön johtoa rokottamaan uhrin raivotautia vastaan, - kirjoitti Rogozin Twitterissä.

Kasparov itse kieltää purreensa ihmistä. Tämän johdosta poliisit ehdottivat tutkimuksen tekoa - lääkäri on vahvistanut puremisen tosiasiaksi, joten nyt kyse on enää siitä, kuka haukkasi vänrikin kättä.

- Moskovan poliisi on valmis tekemään vertailevan tutkimuksen Kasparovin hampaista ja poliisin palveluskoirien hampaista, - reagoi joustavasti työntekijänsä vammaan Sisäministeriön johdon edustaja.

Tällä aikaa väkijoukko saartoketjun takana huusi "Svobodu Pussy Riot!" (Vapauttakaa Pussy Riot), jolla toimella he järjestysvallan mielestä rikkoivat yleistä järjestystä. Protestoijat lastattiin maijaan Kasparovin seuraksi.

Vastapäätä olevasta talosta kajahti Pussy Riot yhtyeen laulu. Kolmannen kerroksen parvekkeelle ilmestyi hiihtopipoon naamioitunut tyttö lipun kanssa. Muutaman minuutin sisällä hänetkin korjattiin maijaan talteen.

Ihmiset eivät hajaantuneet, vaikka tuomio oli julistettu ja tytöt viety pois ...

- Me odotamme oikeutta, - sanoi minulle yksi paikalla ollut.

- Ja tervejärkistä ajatusta ...

Pussyt ei yhä kaameita, kuin heidän kannattajansa

Kuka olisi voinut uskoa vielä puoli vuotta sitten, että valtavan maan poliittisen elämän tärkeimmäksi tapahtumaksi muodostuu kolmen tomppelin tuomio "huliganismista". Skandaaliryhmä Pussy Riotin jäsenten puolustajiksi rynnisti liberaaliaktivisteja, poikkeavien sukupuolisten suuntauksien edustajia, taiteilijoita ja intelligentsiaa ja vielä monia muita.   

Perjantaiaamu alkoi skandaaleilla Krasnojarskissa ja Moskovan metrossa. Siperiassa joko aktivisti tai ekshibitionisti kuljeskeli pitkin kaupungin autiohkoja katuja topless-asussa, peitellen aarteitaan tuomittavina olevia puolustavalla plakaatilla. Pääkaupungissa kolme "kreatiivista" kannattajaa huputti hiihtopipoilla partisaanien muistomerkin, joka sijaitsee Belorusskajan metroaseman käytävässä. Kävi niin, että Suuressa isänmaallisessa sodassa kaatuneiden muiston häpäisyn takia kiivastuneet metromatkustajat kääräisivät itse kreatiivikot pakettiin ja kutsuivat poliisin paikalle.


(http://kp.ru/f/4/image/51/33/573351.jpg)
Pushkinin ja Natalia Gontsharovin patsas

Hiihtopipoja vedettiin myös muiden muistomerkkien päälle - Pushkinin ja Natalia Gontsharovin patsaisiin Vanhalla Arbatilla ja Mihail Lomonosovin patsaaseen Moskovan valtionyliopiston journalistiikan laitoksen rakennuksen edustalla. Jotkut ulkomaiset punk-tyttöjen kannattajat häpäisivät hiihtopipoilla venäläisten sotilaiden muistomerkkejä. Pihkovassa Johannes Kastajan -kirkon seinään oli ilmestynyt perjantain vastaisena yönä kirjoitus "Alas kirkon ajatuksenvapauden sorto. Osoittakaa kunnioitusta Pussy Riotille." 

Kaikkein jyrkimpiä olivat ukrainalaisen feministiliikkeen FEMENin jäsenet. Kievissä he kaatoivat moottorisahalla ristin, joka oli pystytetty Maidan Nezalezhnostille.


(http://kp.ru/f/4/image/48/33/573348.jpg)
Femenin aktio Kievin keskustassa

- Tällä teolla Femen kutsuu kaikkia järkeviä yhteiskunnan voimia säälimättä sahaamaan irti aivoista kaikki mädät uskonnolliset ennakkoluulot, jotka tukevat diktatuuria ja estävät demokratian ja naisten vapauden kehittymistä, - selittivät he vandalismiaan.

Katkera ironia kätkeytyy siihen, että risti oli pystytetty Stalinin vainojen uhrien muistoksi sen rakennuksen viereen, jossa niinä aikoina sijaitsi NKVD:n päämaja ja jossa tehtiin teloituksia.

Häpäisivät itsensä. Punk-feministit onnistuivat vain repimään haudat auki ja julkisesti paskantamaan niihin vapauden ja demokratian puolesta.

[Alma-ata]

Hauskahko juttu. Rennonpuoleinen käännös saa tuon lähentelemään Bätmänin päivän päästöä:

http://kohudosentti.blogspot.fi/2012/08/varivallankumouksen-loppu-ja-viimeinen.html?m=1 

[IDA]

Katkera ironia kätkeytyy siihen, että risti oli pystytetty Stalinin vainojen uhrien muistoksi sen rakennuksen viereen, jossa niinä aikoina sijaitsi NKVD:n päämaja ja jossa tehtiin teloituksia.

Ei kai tuossa mitään ironiaa ole. Ensin kommunistit hyökkäävät katedraaliin, joka kerran on jo ollut kommunistien tuhoama, mutta rakennettu uudelleen. Sitten kommunistit kaatavat ristin, joka on pystytetty kommunistien suorittaman kansanmurhan uhrien muistolle.

Ihan suoraviivaista, kommunistista politiikkaa ilman mitään ironiaa.

[akez]

Hauskahko juttu. Rennonpuoleinen käännös saa tuon lähentelemään Bätmänin päivän päästöä:

http://kohudosentti.blogspot.fi/2012/08/varivallankumouksen-loppu-ja-viimeinen.html?m=1 

Bätmänillä menee lujaa. KP:n toimittajat taas ovat selvästi närkästyneitä punk-tonttuilusta, mutta pysyvät vielä mielestäni maan pinnalla, eivätkä liitele sfääreihin.

[IDA]

Venäjän kommunistinen puolue kyllä tukee Pussy Riotia aivan täysillä. Ei kai ruotsalainen dekkarisankari agentti Beckman nyt vain veikkaa väärää hevosta?

[jopelius]

Juttu Komsomolskaja Pravdasta. Juttua on mielenkiintoista verrata Helsinski Pravdan uutisointiin.

Minkälainen tuomion tulisi mielestänne olla?

- Syylliseksi toteava, mutta humaani, jossa heidät tuomittaisiin jo tutkintavankeudessa suoritetun ajan mukaiseen rangaistukseen ja he pääsisivät oikeussalista vapauteen. 28,5%
- Vapauttava tuomio. 22,8% 
- Syylliseksi toteava, tuomio syyttäjän vaatima 3 vuotta. 17,4%
- Syylliseksi toteava, mahdollisimman ankara, enemmän kuin syyttäjän vaatima (3-7 vuotta). 16,3%
- Syylliseksi toteava, mutta tuomio vähemmän kuin syyttäjän vaatima 3 vuotta. 15%

Kysely oli Komsomolskaja Pravdan nettisivustolla. Vastaajia 4470 henkeä.

Jutusta jatkoa kohtapuoliin  ...

Aikalailla sopiva tuomio. Pari vuotta linnaa on sopivan mittainen tuomio huligaaneille.

Samaa luokkaa oleva vankeustuomio olisi varsin kohtuullinen esim. niille ns. anarkisteille jotka esim. polttivat Helsingin asemamakasiinit muutama vuosi sitten. Samassa porukassa taisi olla nykyinen ministeri Arhinkäki kavereineen.

Samalla tavalla Venäjä osoittaa oikean paikan muillekin epädemokraattisesti toimiville ryhmille sekä mm. ylikansallisille rikollisjoukkioille.  Suomessa tällaista rikollisuutta jopa suositaan ja puhutaan "suorasta kansalaistoiminnasta" ikään kuin se olisi yleisesti hyväksyttävää.  Suomessa erityisesti punavihreät, sosialistit yms. suorastaan kannustavat ns. "kansalaistottelemattomuuteen". Tietenkin vain ja ainoastaan sellaisten asioiden osalta joita he itse ajavat. Ja, joihin kansan enemmistö ei anna nminkäänlaista poliittista taustatukea.

Tilanne muuttuu, sosialistien mielestä, yllättäen toiseksi kun yksittäisen henkilöt ryhtyvät "kansalaistottelemattomuuteen" tai noudattamaan jopa ns. korpilakia. Esimerkiksi asumusten nurkissa kiertelevien susien hävittämisessä jne. Siitäkin huolimatta että tuohon, itsensä ja omaisuutensa suojeluun, on kiistatta kansalaisten enemmistön tuki takanaan.

[Farrow]

Samalla tavalla Venäjä osoittaa oikean paikan muillekin epädemokraattisesti toimiville ryhmille sekä mm. ylikansallisille rikollisjoukkioille.

Venäjähän on epädemokraattinen maa, eli toimii aivan samoin kuin nuo epädemokraattisesti toimivat ryhmät kuten Pussy Riot.
Epädemokratiaan ei oikein voi vastata muuten kuin epädemokraattisin toimenpitein.

[Oami]

Venäjällä ei ole sananvapautta, mutta se ei nyt varsinaisesti tullut uutisena.

[Sheo]

Venäjällä ei ole sananvapautta, mutta se ei nyt varsinaisesti tullut uutisena.

Missä on? Venäjän tilanne nyt  ei tullut uutisena.

[Oami]

Venäjällä ei ole sananvapautta, mutta se ei nyt varsinaisesti tullut uutisena.

Missä on? Venäjän tilanne nyt  ei tullut uutisena.

Jossain enemmän kuin toisaalla. Hyvin monessa maassa enemmän kuin Venäjällä.

Mutta että onko jossain maassa sellainen sananvapaus kuin itse pitäisin ihanteellisena? Pitääpä myöntää etten tiedä. Toki suurella osalla valtioista tämä johtuu siitä, etten ole koskaan kuullut mitään mikä antaisi ymmärtää päinvastaista - se ei tietenkään tarkoita ettei ongelmia ole.

Saa vinkata jos joku tietää.

[Marjapussi]

- Moskovan poliisi on valmis tekemään vertailevan tutkimuksen Kasparovin hampaista ja poliisin palveluskoirien hampaista, - reagoi joustavasti työntekijänsä vammaan Sisäministeriön johdon edustaja.

-----------
Katkera ironia kätkeytyy siihen, että risti oli pystytetty Stalinin vainojen uhrien muistoksi sen rakennuksen viereen, jossa niinä aikoina sijaitsi NKVD:n päämaja ja jossa tehtiin teloituksia.

Toivottavasti poliisikoira ei traumoja aiheettomasta syytöksestä.   Ainahan toki mahdollisuus, että nämä femianarkistit palvovat KGB:tä.

[jopelius]

Samalla tavalla Venäjä osoittaa oikean paikan muillekin epädemokraattisesti toimiville ryhmille sekä mm. ylikansallisille rikollisjoukkioille.

Venäjähän on epädemokraattinen maa, eli toimii aivan samoin kuin nuo epädemokraattisesti toimivat ryhmät kuten Pussy Riot.
Epädemokratiaan ei oikein voi vastata muuten kuin epädemokraattisin toimenpitein.

Venäjä ei olekaan suoranaisesti demokraattinen valtio. Eikä puhtaasti demokraattinen hallintomalli edes sovellu Venäjän monikansalliseen ja autoritäärisen hallintoperinteeseen. Maantieteellisesti erittäin laajan sekä satoja erilaisia kansallisuuksia, uskontoja jne. käsittävän maan keskushallinon tukee keskittyä maan yhtenäisyyden säilyttämiseen. Tämä on aivan välttämätöntä sekä valtion että kansalaisten turvallisuuden takia.

Siksi Venäjää hallitaan käytännössä perustuslaillisena tasavaltana jossa vahva johtajuus on korostuneesti esillä. Tämä sopii hyvin Venäjälle. Sopisi toki Suomeenkin paremmin kuin nykyisen kaltainen ns. demokraattinen hallintomalli.

Venäjän valtion olosuhteet huomioiden kaikenlaisten äärijärjestöjen ja -liikkeiden kontrollointi on välttämätöntä. Erityisesti tämä koskee ulkomailta rahoitettuja sekä toimintamallinsa ottavia järjestöjä. Ei kannata olla niin naivi että kuvittelisi ulkopuolisten ajavan/tavoittelevan muutoksia Venäjän kansan ja valtion eduksi.

Sinällään hyviäkään uudistuksia ei ole perusteltua edistää anarkian, rikollisuuden tai muiden laittomien keinojen/tekojen avulla. Yhteiskunnalla on täysi oikeus suojautua tällaista sisäistä (ja toisinaan ulkoistakin) uhkaa vastaan. Näin tapahtui Pussy Riot'in kohdalla ja se on täysin oikein.

[Farrow]

Ei, se ei ole oikein.
Onko sekin susta oikein, että Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta? Jos se on susta oikein, niin ymmärrän kantasi. Muuten en.

Pussy Riotin teko nähtävillä mm. täällä. Onko tuo todellakin kahden vuoden vankeusrangaistuksen arvoinen?
He eivät hajottaneet paikkoja, he eivät uhanneet ihmisiä väkivallalla yms. He esittivät mielipiteensä Putinia vastaan heilumalla jossain kirkossa muutaman minuutin.

[akez]

Samalla tavalla Venäjä osoittaa oikean paikan muillekin epädemokraattisesti toimiville ryhmille sekä mm. ylikansallisille rikollisjoukkioille.  Suomessa tällaista rikollisuutta jopa suositaan ja puhutaan "suorasta kansalaistoiminnasta" ikään kuin se olisi yleisesti hyväksyttävää.  Suomessa erityisesti punavihreät, sosialistit yms. suorastaan kannustavat ns. "kansalaistottelemattomuuteen". Tietenkin vain ja ainoastaan sellaisten asioiden osalta joita he itse ajavat. Ja, joihin kansan enemmistö ei anna nminkäänlaista poliittista taustatukea.

Joo. Standardit muuttuu sen mukaan, kuka tempun tekee ja missä. Jos tussumellakan aktio olisi tapahtunut venäläisessä moskeijassa, niin asiasta ei puhuttaisi mitään. Korkeintaan jossakin länsimaisessa lehdessä saattaisi olla maininta, että raivostunut väkijoukko repi Venäjällä paljain käsin kappaleiksi uskontoa moskeijassa rienanneet provokaattorit (jotka ilmeisesti olivat uusnatseja). Jos tempun olisivat tehneet uusnatsit, niin ei heitä mediassa juhlittaisi sananvapauden ja ihmisoikeuksien sankareina, vaan syytettäisiin Venäjän hallitusta siitä, ettei se suojele riittävästi maan muslimeja.

[IDA]

Venäjällä ei ole sananvapautta, mutta se ei nyt varsinaisesti tullut uutisena.

No ei kai siellä voi olla sananvapautta koska, jos kirkkotila jätetään avoimeksi niin sinne hyökkäävät kaiken maailman pussy riotit joilta puuttuvat alkeellisimmatkin käytöstavat. Sama ryhmähän on esiintynyt myös muissa julkisissa tiloissa: Biologisessa museossa he pitivät ryhmäseksiorgiat ja tavaratalossa varastivat broilereita tunkemalla ne vaginaan. Nämä vain kahtena esimerkkinä. Ja kuten todettu heidän tukijoukkonsa ehtivät jo kaataa Ukrainan kansanmurhan uhrien muistomerkin. Jos tällaisille typerille barbaareille annettaisiin täysi oikeus toteuttaa sananvapauttaan tekoina, niin kansalaiset joutuisivat väistymään heidän edestään tai ottamaan oikeuden omiin käsiinsä.

Venäjällä kyllä saa kirjoitella nettiin melkein mitä vain. Siitä ei tule kahta ja puolta vuotta ehdotonta vankeutta kuten Suomessa tulee.

[IDA]

Joo. Standardit muuttuu sen mukaan, kuka tempun tekee ja missä. Jos tussumellakan aktio olisi tapahtunut venäläisessä moskeijassa, niin asiasta ei puhuttaisi mitään. Korkeintaan jossakin länsimaisessa lehdessä saattaisi olla maininta, että raivostunut väkijoukko repi Venäjällä paljain käsin kappaleiksi uskontoa moskeijassa rienanneet provokaattorit (jotka ilmeisesti olivat uusnatseja). Jos tempun olisivat tehneet uusnatsit, niin ei heitä mediassa juhlittaisi sananvapauden ja ihmisoikeuksien sankareina, vaan syytettäisiin Venäjän hallitusta siitä, ettei se suojele riittävästi maan muslimeja.

Nimenomaan näin.

Ja koska olemme itse Suomessa, niin muistetaan, että Seppo Lehdon ollessa vangittuna erilaiset tiedostavat viihdetaiteilijat orkestereineen viihdyttivät hänen vangitsijoitaan

[akez]

Ei, se ei ole oikein.
Onko sekin susta oikein, että Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta? Jos se on susta oikein, niin ymmärrän kantasi. Muuten en.

Halla-aho tuomittiin viimekädessä kaksoisstandardien paljastamisesta ja valtaapitävien politiikan kyseenalaistamisesta. "Uskonrauha" oli tekosyy tuomioon. Sen jälkeen laadittiin vielä "kiihotuslakipykälät", joissa panettelu ja solvaaminen ovat rangaistavia, vaikka niitä ei mitenkään määritellä, jolloin kukaan ei tiedä mikä on rangaistavaa ja mikä ei. Mikä oli osaltaan myös lain tarkoitus. Halla-aho ei muuten käynyt heilumassa kirkossa, eikä moskeijassa.

[foobar]

Venäjällä ei ole sananvapautta, mutta se ei nyt varsinaisesti tullut uutisena.

No ei kai siellä voi olla sananvapautta koska, jos kirkkotila jätetään avoimeksi niin sinne hyökkäävät kaiken maailman pussy riotit joilta puuttuvat alkeellisimmatkin käytöstavat. Sama ryhmähän on esiintynyt myös muissa julkisissa tiloissa: Biologisessa museossa he pitivät ryhmäseksiorgiat ja tavaratalossa varastivat broilereita tunkemalla ne vaginaan.

Mitä v***ua?

Ovatko broilerit Venäjällä pienempiä vai onko kyseessä jokin "suuri maa, suuret toleranssit" -juttu?

[Farrow]

Ei, se ei ole oikein.
Onko sekin susta oikein, että Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta? Jos se on susta oikein, niin ymmärrän kantasi. Muuten en.

Halla-aho tuomittiin viimekädessä kaksoisstandardien paljastamisesta ja valtaapitävien politiikan kyseenalaistamisesta. "Uskonrauha" oli tekosyy tuomioon. Sen jälkeen laadittiin vielä "kiihotuslakipykälät", joissa panettelu ja solvaaminen ovat rangaistavia, vaikka niitä ei mitenkään määritellä, jolloin kukaan ei tiedä mikä on rangaistavaa ja mikä ei. Mikä oli osaltaan myös lain tarkoitus. Halla-aho ei muuten käynyt heilumassa kirkossa, eikä moskeijassa.

Pussy Riot nimenomaan kyseenalaistaa ja kritisoi valtaapitävien politiikkaa.

Huonoa käytöstä se tietysti on, että käy kirkossa heilumassa sen sijaan että netissä mutisee mielipiteensä, mutta että kahden vuoden vankeusrangaistus...? Vaikuttaako susta oikeudenmukaiselta?

[jopelius]

Ei, se ei ole oikein.
Onko sekin susta oikein, että Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta? Jos se on susta oikein, niin ymmärrän kantasi. Muuten en.

Pussy Riotin teko nähtävillä mm. täällä. Onko tuo todellakin kahden vuoden vankeusrangaistuksen arvoinen?
He eivät hajottaneet paikkoja, he eivät uhanneet ihmisiä väkivallalla yms. He esittivät mielipiteensä Putinia vastaan heilumalla jossain kirkossa muutaman minuutin.

En missään tapauksessa hyväksy Halla-Ahon tuomioita. Nykyisellään Suomen oikeudenkäyttö ei toteuta oikeudenmukaisuutta monissa muissakaan tuomioissa. Sitä vastaan on kuitenkin syytä toimia laillisin keinoin kuten Jussi on aina tehnyt.  Kerrotaan teoista ja tuomiosta avoimesti kansalaisille jolloin he saavat vaaleissa antaa oman näkemyksensä. Sillä on ja tulee vastaisuudessa olemaan vielä enemmän merkitystä kun meidän Demla-vetoista oikeuslaitosta ja lainsäädäntöä uusitaan.  Kansalaiset ovat antaneet Jussi Halla-Ahon mielipiteille vahvan tuen. Uskoisin että seuraavissa vaaleissa entistä suuremman.

Venäjän olosuhteisiin suhteutettuna Pyssy Riot'in tuomiot ovat todennäköisesti aivan kohdallaan. Niitä pitää ymmärtää arvioida venäläisen yhteiskunnan arvomaailman pohjalta.

[IDA]

Mitä v***ua?

Ovatko broilerit Venäjällä pienempiä vai onko kyseessä jokin "suuri maa, suuret toleranssit" -juttu?

Siellä on kapinalliset mirrit.

[Arto Luukkainen]

Venäjä ei olekaan suoranaisesti demokraattinen valtio. Eikä puhtaasti demokraattinen hallintomalli edes sovellu Venäjän monikansalliseen ja autoritäärisen hallintoperinteeseen. Maantieteellisesti erittäin laajan sekä satoja erilaisia kansallisuuksia, uskontoja jne. käsittävän maan keskushallinon tukee keskittyä maan yhtenäisyyden säilyttämiseen. Tämä on aivan välttämätöntä sekä valtion että kansalaisten turvallisuuden takia

Jos Venäjän alla olevat kansat eivät halua pysyä yhdessä, sitten valtio hajotkoon. Ei hajoamisen estäminen oikeuta diktatuuria. Valtioilla ei ole mitään etuja, vain joillakin kansanryhmillä tai yksilöillä on etuja.

Hassua että Suomessakin löytyy edelleen ihmisiä, jotka kannattavat diktatuuria Venäjällä ikuisuuksiin asti.

[IDA]

Huonoa käytöstä se tietysti on, että käy kirkossa heilumassa sen sijaan että netissä mutisee mielipiteensä, mutta että kahden vuoden vankeusrangaistus...? Vaikuttaako susta oikeudenmukaiselta?

Itse olen sitä mieltä, että tuomio on liian suuri. Toisaalta nykyaikana ei voi käyttää kuin vankeus- tai sakkorangaistuksia. Pieni, tuloihin suhteutettu sakko olisi ollut liian vähän. Olisin tuominnut, jos minulla olisi vapaa tuomiovalta, kuukaudeksi joka viikonloppu jalkapuuhun kirkon lähellä olevalle aukiolle. Mikäli teko olisi toistunut niin sitten junalla Siperiaan ja kielto asua sen ulkopuolissa kaupungeissa tai kylissä. Maailmassahan on tilaa mellastaa ja käyttäytyä sivistymättömästi, jos vain avointa ja kansalaisille vapaata tilaa käytetään luovasti

[Arto Luukkainen]

Venäjän olosuhteisiin suhteutettuna Pyssy Riot'in tuomiot ovat todennäköisesti aivan kohdallaan. Niitä pitää ymmärtää arvioida venäläisen yhteiskunnan arvomaailman pohjalta.

Senpä vuoksi Pussy Riot onkin ollut oikealla asialla eli osoittamassa, että Venäjällä tarvitaan rankkoja uudistuksia.

Kaksi vuotta vankeutta diktaattori KGB-Putinin Putinia hännystelevän ortodoksisen kirkon kritisoimisesta on aivan naurettavaa.

[foobar]

Venäjä ei olekaan suoranaisesti demokraattinen valtio. Eikä puhtaasti demokraattinen hallintomalli edes sovellu Venäjän monikansalliseen ja autoritäärisen hallintoperinteeseen. Maantieteellisesti erittäin laajan sekä satoja erilaisia kansallisuuksia, uskontoja jne. käsittävän maan keskushallinon tukee keskittyä maan yhtenäisyyden säilyttämiseen. Tämä on aivan välttämätöntä sekä valtion että kansalaisten turvallisuuden takia

Jos Venäjän alla olevat kansat eivät halua pysyä yhdessä, sitten valtio hajotkoon. Ei hajoamisen estäminen oikeuta diktatuuria. Valtioilla ei ole mitään etuja, vain joillakin kansanryhmillä tai yksilöillä on etuja.

Hassua että Suomessakin löytyy edelleen ihmisiä, jotka kannattavat diktatuuria Venäjällä ikuisuuksiin asti.

Venäjän yhtenäisyyttä ohjaavat reaalipoliittiset syyt taitavat pitkälti johtua siitä, että maan valtavat luonnonvarat sijaitsevat pääasiassa kaukana varsinaisesta Venäjästä. Ilman muslimeja maa voisi pärjätä, mutta jos suhteellisen vähäväkinen Uralin itäpuoleinen Venäjä alkaisi vaatia eroa federaatiosta, äitivenäjän pitäisi pysyä pystyssä jollain muulla kuin pelkillä luonnonvaroillaan.

Toistaiseksi tällainen skenaario on tietenkin utopistinen, mutta se on myös osaltaan syy yhtenäisyyden korostamiseen.

[siviilitarkkailija]

Entäpä jos Venäjällä uskonnollisten ryhmien kannattajat päättävät ottaa lain ja oikeuden omiin käsiinsä ja murhaavat ja polttavat mielestään rienaavia kansoja edustavien ihmisten perheet omiin koteihinsa? Tai ottavat monikulttuurisen veitsen ja iloisen laulun säestämänä leikkaavat mielestään rienaajan kaverin pään irti ja näyttelevät sitä toisilleen rauhanmerkkinä.

Minä kysyn. Onko ortodoksilla oikeus omien pyhien ja uskonnollisten paikkojensa koskemattomuuteen vai pitääkö ne alistaa vihervasemmistolaisten uskontoon lähtökohtaisesti vihamielisesti suhtautuvien friikkien sirkukseksi ja politiikan alttareiksi?

Juolahtaako punkkarin mieleen että voi olla olemassa ihmisiä jotka menevät kirkkoon nimenomaan rukollakseen jumalaa vapauttaakseen Venäjän Putinista? Ei juolahda. Heidän mielestään heidän oma poliittinen manifestinsa ja älämölönsä on ylevämpää ja hienompaa kuin hiljaisen rukoilijan ajatukset ja mietiskely.

Tosiasiassa niinsanotut ateistipunkkarit ja euroopassa älämölöä pitävät vihervasemmistolaiset sekopäät tietävät erittäin hyvin mistä reijästä kana kusee ja mitä seuraa jos anarkistipunkkari tai vihervasemmistolainen sekopää edes uskaltaisi kyseenalaistaa yhtä ainoaa palvovia ja itsensä oikeauskoiseksi määritteleviä. Niitä jotka rakastavat on helppo käydä vastaan. Niitä jotka eivät kosta loukkausta pään irtileikkaamalla on helppo syytellä.

Todellisuudessa ja rivien välissä kaikki tietävät millainen on paskahousu ja millainen ihminen on rohkea. Se joka uskaltaa olla vihaa ja väkivaltaakin pelkäämättä uskossaan on rohkea. Ja se joka vain väitteissään tätä lupaa mutta todellisuudessa pelkääkin niin että heikomman kimppuun käy, on pelkkä pahainen paskasukkahousupää. Joiden ilmestyminen ja edesottamukset eivät ole vain Venäjän vaan koko euroopan vitsaus.

[Kristiina]

Mikä tässä on se kohu?

2 vuotta nyt ei ole kummoinkaan tuomio tuollaisesta mesoamisesta ja provokaatioista ja paikkojen tuhoamisesta, jospa oppisivat vähän tavoille ja kunnioittamaan yhteistä omaisuutta. Tavallisena venäläisenä minuakin ärsyttäisi tuommoiset mesoajat. Eri asia, jos olisivat saaneet 20 vuotta ja pakkotyöleiriä.

[dothefake]

Mitä v***ua?

Ovatko broilerit Venäjällä pienempiä vai onko kyseessä jokin "suuri maa, suuret toleranssit" -juttu?

Siellä on kapinalliset mirrit.

Jos olivat pakastebroilereita, niin tytöt ovat nykyään frigidejä.

Ennustan, että tässä Putinin tilaamassa (tytöt eivät tätä tiedä) tempauksessa seuraava askel on armahdus, joilloin Putin nousee oikeudenmukaisuuden idoliksi.

[IDA]

Kaksi vuotta vankeutta diktaattori KGB-Putinin Putinia hännystelevän ortodoksisen kirkon kritisoimisesta on aivan naurettavaa.

Ei ortodoksisen kirkon kritisoimisesta saa Venäjällä mitään rangaistusta.