Mitä mieltä Homma-kokoomuslaiset ovat Euroopan tilanteesta?

[Hippo]

Mitä mieltä Homma-kokoomuslaiset ovat Euroopan taloudellisesta ja poliittisesta tilanteesta? Kannatetaanko täällä pysyvää Euroopan vakausmekanismia? Onko Euro-valuutta säilyttämisen arvoinen asia? Kannatatteko liittovaltiokehitystä?

[Tasapainorealisti]

Kokoomuslaiset ottaa mieluummin 25% kannatuksen tällä nykyisellä vastuullisuuspolitiikalla, kuin 15% muuttumalla Persuiksi. Millään muulla ei ole mitään väliä niin kauan kuin voiton huuma vain jatkuu.

Wille Rydmanin mietteitä puolueen nykytilasta: http://www.radiorock.fi/podcast?vt=audio&vid=258268

[Siili]

Mitä mieltä Homma-kokoomuslaiset ovat Euroopan taloudellisesta ja poliittisesta tilanteesta? Kannatetaanko täällä pysyvää Euroopan vakausmekanismia? Onko Euro-valuutta säilyttämisen arvoinen asia? Kannatatteko liittovaltiokehitystä?

Vastaus viipyy, koska kokoomuslaisten täytyy käydä kysymässä Merkeliltä, mitä mieltä he ovat asiasta.

[Imperium]

Ei kokoomuslaiset ole mitään mieltä mistään asiasta, paitsi että Stubb kertoo mistä Eduskunnassa saa puhua. Puolue joka pitää itseeän oikestopuolueena, mutta istuu hallituksessa Vihreiden, Vasemmistoliiton ja SDP:n kanssa ei ole sellainen.

[Hippo]

Kysymykset olivat toki osoitettu Homman kokoomuslaisille mutta he eivät näköjään ole halukkaita tähän keskusteluun. Miksi?

[Tasapainorealisti]

Kysymykset olivat toki osoitettu Homman kokoomuslaisille mutta he eivät näköjään ole halukkaita tähän keskusteluun. Miksi?

HaH, Ilkka Partanen ja Elisa taitavat olla Hommasta ainoita tunnistettavia Kokoomuslaisia, että paremmin varmaan vastauksen saat heiltä yksityisviestillä kuin täältä sitä tivaamalla.

Muutenkin tämä puoluealue on varsin hiljainen paikka kysyä mitään. Saman kohtalon koki mun puoluekokousaloitteista avaama ketju tuossa hieman alempana.

[Ilkka Partanen]

Niin, minä en aina huomaa kaikkia ketjuja. Yleensä klikkaan vastaukset viesteihini ja sitten selailen pääsivulta nämä uudet ja viimeksi kommentoidut. Ei kannattaisi vetää riemullisia johtopäätöksiä tai aukoa päätään etenkään, kun täällä ei kaikkea ehdi seuraamaan. Sori vaan.

Euroopan tilanteesta olen vääntänyt jo muualla varsin pitkästi: http://hommaforum.org/index.php/topic,63294.60.html

Se minua tosin ihmetyttää että Homma ei näy olevan mikään yhdistävä tekijä, vaan monetkin suhtautuvat avoimen aggressiivisesti ja ihan rehellisesti ottaen minua on alkanut vituttamaan se sen verran että olen ajatellut vetäytyä täältä kokonaan. En ole päättänyt vielä, mutta todella monesti se mielessä on käynyt. Typerää kuunnella joutavaa vittuilua koko ajan ja silloinkin kun sanoo että ottaa asian x esiin, niin tulee vaan lisää vittuilua. Minusta hieman tuntuu ettei se foorumin varsinaisen asian edistäminen ole niin tärkeää monellekaan täällä. Sama kuin kommunistit ja feministit, että jos oma asia etenisi niin mistäs sitten purnattaisiin, mistä haettaisiin itselle lähes sankarillinen merkitys, mistä löytyisi uusi vihollinen?

Hompanssi ei ole muuten yhtään liioiteltu nimitys tälle porukalle. Alan olla sitä mieltä että taputelkaa vaan toisianne olalle runkkupiirissänne ja räyhätkää mistä huvittaa. Ajatelkaa minusta ja Kokoomuksesta mitä haluatte, mutta älkää kysykö paljonko se minua kiinnostaa edes mielessänne kun se vastaus voi loukata hentoa, huomionhakuista egoanne.

[Jäniksenkäpälä]

Niin, minä en aina huomaa kaikkia ketjuja. Yleensä klikkaan vastaukset viesteihini ja sitten selailen pääsivulta nämä uudet ja viimeksi kommentoidut. Ei kannattaisi vetää riemullisia johtopäätöksiä tai aukoa päätään etenkään, kun täällä ei kaikkea ehdi seuraamaan. Sori vaan.

Euroopan tilanteesta olen vääntänyt jo muualla varsin pitkästi: http://hommaforum.org/index.php/topic,63294.60.html

Se minua tosin ihmetyttää että Homma ei näy olevan mikään yhdistävä tekijä, vaan monetkin suhtautuvat avoimen aggressiivisesti ja ihan rehellisesti ottaen minua on alkanut vituttamaan se sen verran että olen ajatellut vetäytyä täältä kokonaan. En ole päättänyt vielä, mutta todella monesti se mielessä on käynyt. Typerää kuunnella joutavaa vittuilua koko ajan ja silloinkin kun sanoo että ottaa asian x esiin, niin tulee vaan lisää vittuilua. Minusta hieman tuntuu ettei se foorumin varsinaisen asian edistäminen ole niin tärkeää monellekaan täällä. Sama kuin kommunistit ja feministit, että jos oma asia etenisi niin mistäs sitten purnattaisiin, mistä haettaisiin itselle lähes sankarillinen merkitys, mistä löytyisi uusi vihollinen?

Hompanssi ei ole muuten yhtään liioiteltu nimitys tälle porukalle. Alan olla sitä mieltä että taputelkaa vaan toisianne olalle runkkupiirissänne ja räyhätkää mistä huvittaa. Ajatelkaa minusta ja Kokoomuksesta mitä haluatte, mutta älkää kysykö paljonko se minua kiinnostaa edes mielessänne kun se vastaus voi loukata hentoa, huomionhakuista egoanne.

Olen pahoillani, että olet pahoittanut mielesi - ja ymmärrän harmistuksesi täysin.
Foorumilla saa kuitenkin hyvin erilaisen käsityksen minkälainen henki on esimerkiksi Homma Helsingin kerhoissa, joissa Kokoomus (se kansallinen puoli), saa huomiota ja arvostusta.

Haluaisinkin pyytää kaikkia foorumilla olevia välttämään happamia lausuntoja kokoomuslaisista, jotka ovat meidän perussuomalaisten täysin luontaisia liittolaisia - ja myös kanssasuomalaisina - ystäviämme.

Riidellään asioista, ei kiusata ihmisiä.

[standardi]

Puoluekeskeinen politiikka yhdistää juuri tarpeeksi, että demokratia vaikuttaa toimivan, ja toisaalta hajottaa tarpeeksi ettei suuria muutoksia saada aikaan. Se on kaksiteräinen miekka, ja Partanen on oikeassa - Suomen kansallismielisten on tässä vaiheessa järjetöntä osoitella toisiaan. Päinvastoin viestimme legitimoimiseksi vaaditaan puoluerajat ylittävää yhteistyötä, ettei sitä pidettäisi jonkin yksittäisen ryhmittymän äärimielipiteenä.

Kun Perussuomalaiset yritetään maalata milloin miksikin äärioikeistoksi, he tietämättään hyväksyvät tämän asettelun omimalla ne mielipiteet, jotka aiheuttavat polemiikkia. Politiikan henki on sellainen, että vaikka Perussuomalaiset mielestään puhuisivat Kokoomuslaiset suohon eduskunnassa ja vaaliväittelyissä, Kokoomus ei siitä muuttuisi miksikään. Mutta jos Kokoomuksesta käsin alkaa kuulua esim. maahanmuuttokritiikkiä, sitä ei voida jättää huomioimatta pelkkänä persujen hourailuna.

Täällä kieltämättä näkee sitä asennetta, että naljaillaan kun hommalainen onkin eksynyt "väärään puolueeseen". On unohdettu, että muutos puolueissa tulee sisältä päin.

[sologdin]

Mitä mieltä Homma-kokoomuslaiset ovat Euroopan taloudellisesta ja poliittisesta tilanteesta? Kannatetaanko täällä pysyvää Euroopan vakausmekanismia? Onko Euro-valuutta säilyttämisen arvoinen asia? Kannatatteko liittovaltiokehitystä?

EU-Euroopan taloudellinen ja poliittinen tilanne ovat mainiot: elintaso on korkealla, maanosa on syvässä rauhantilassa, kansojen koulutuksellinen ja tiedollinen taso on ennennäkemätön ja kansalaisten mahdollisuudet vaikuttaa asioihin paremmat kuin koskaan ennen.  Korkotaso on ennennäkemättömän alhainen, asuntolainaa saa eikä tarvitse pelätä deval- eikä inflaatiota.

Euro on aikamme parhaita oivalluksia. KaDeWe-tavaratalossakin pystyy vertailemaan hintoja suoraan Suomen tasoon.

Avaajan kysymys on sinällään minun näkökulmastani puutteellinen.  Länsi-integraatio on Suomelle elämän ja kuoleman kysymys*); kysymykset eurosta jne ovat sen osia joita ei voi erottaa kokonaisuudesta.

*)Tarvitseeko selittää miksi?

[tyhmyri]

Länsi-integraatio on Suomelle elämän ja kuoleman kysymys*); kysymykset eurosta jne ovat sen osia joita ei voi erottaa kokonaisuudesta.

*)Tarvitseeko selittää miksi?

Tarvitsee.

Minulla on, vaikka perinteinen kokoomuksen äänestäjä olen, vaikeuksia mieltää uutta rooliamme Euroliittovaltion pohjoisena osavaltiona. Tämä siis jos menee hyvin. Jos menee huonosti, niin meistä tulee Saksan protektoraatti.

Ei, minulle ei kelpaa perustelu siitä, että meidän pitää menettää itsenäisyytemme säilyttääksemme itsenäisyytemme.

[sologdin]

Länsi-integraatio on Suomelle elämän ja kuoleman kysymys*); kysymykset eurosta jne ovat sen osia joita ei voi erottaa kokonaisuudesta.

*)Tarvitseeko selittää miksi?

Tarvitsee.

Minulla on, vaikka perinteinen kokoomuksen äänestäjä olen, vaikeuksia mieltää uutta rooliamme Euroliittovaltion pohjoisena osavaltiona. Tämä siis jos menee hyvin. Jos menee huonosti, niin meistä tulee Saksan protektoraatti.

Ei, minulle ei kelpaa perustelu siitä, että meidän pitää menettää itsenäisyytemme säilyttääksemme itsenäisyytemme.

Selitetään sitten, mutta lyhyellä oppimäärällä: katso karttaa ja lue historiaa*).

*)Esimerkiksi Pentti Virrankosken "Suomen historia 1 & 2", SKS, toinen korjattu painos 2009

[tyhmyri]

^Euroliittovaltioon kuuluminen on tietenkin absoluuttinen turvallisuuspoliittinen ratkaisu. Supervallat tuppaavat puolustamaan syrjäisiäkin alueitaan.

Mutta minua närästää ajatus itsenäisyydestä luopumisesta itsenäisyyden turvaamiseksi. Ilmeisesti impivaaralainen olen.

Vähän kuin Jenkkein sotilaat, jotka Vietnamissa joutuivat tuhomaan kylän pelastaakseen sen.

[Siili]

^Euroliittovaltioon kuuluminen on tietenkin absoluuttinen turvallisuuspoliittinen ratkaisu. Supervallat tuppaavat puolustamaan syrjäisiäkin alueitaan.

Ei mitään puolusteta viimeiseen mieheen.  Kyllä EU-liittovaltiollakin on karjaloita ja petsamoita, joista se luopuu huonompien vaihtoehtojen edessä.

[tyhmyri]

^Tottahan tuo on. Sotilaallisesti Suomi on saari, jonne ei pääse ja josta ei pääse pois kuin laivoilla (jos siis ajattelee NATO-kentsun tai Euroliittovaltion näkökulmasta). Ei sinne kannata kovasti joukkoja sijoitella kun kovempi tarve on alueilla, joilta löytyy asutustakin.

Eli kyllä se Suomen puolustus kovan paikan tullen jää Suomalaisille kun meillä ei ole öljyäkään tahi muuta Todella Oleellista^TM mitä pitäisi todella puolustaa.

[CaptainNuiva]

Niin, minä en aina huomaa kaikkia ketjuja. Yleensä klikkaan vastaukset viesteihini ja sitten selailen pääsivulta nämä uudet ja viimeksi kommentoidut. Ei kannattaisi vetää riemullisia johtopäätöksiä tai aukoa päätään etenkään, kun täällä ei kaikkea ehdi seuraamaan. Sori vaan.

Euroopan tilanteesta olen vääntänyt jo muualla varsin pitkästi: http://hommaforum.org/index.php/topic,63294.60.html

Se minua tosin ihmetyttää että Homma ei näy olevan mikään yhdistävä tekijä, vaan monetkin suhtautuvat avoimen aggressiivisesti ja ihan rehellisesti ottaen minua on alkanut vituttamaan se sen verran että olen ajatellut vetäytyä täältä kokonaan. En ole päättänyt vielä, mutta todella monesti se mielessä on käynyt. Typerää kuunnella joutavaa vittuilua koko ajan ja silloinkin kun sanoo että ottaa asian x esiin, niin tulee vaan lisää vittuilua. Minusta hieman tuntuu ettei se foorumin varsinaisen asian edistäminen ole niin tärkeää monellekaan täällä. Sama kuin kommunistit ja feministit, että jos oma asia etenisi niin mistäs sitten purnattaisiin, mistä haettaisiin itselle lähes sankarillinen merkitys, mistä löytyisi uusi vihollinen?

Hompanssi ei ole muuten yhtään liioiteltu nimitys tälle porukalle. Alan olla sitä mieltä että taputelkaa vaan toisianne olalle runkkupiirissänne ja räyhätkää mistä huvittaa. Ajatelkaa minusta ja Kokoomuksesta mitä haluatte, mutta älkää kysykö paljonko se minua kiinnostaa edes mielessänne kun se vastaus voi loukata hentoa, huomionhakuista egoanne.

Kannattaisi nyt kuitenkin pitää mielessä että jos on 8179 jäsentä ja saa muutamalta kuraa niin se ei tarkoita että koko forumin mielipidettä, voi olla äärimmäisen kaukanakin siitä.
Itse en myöskään pitäisi ratkaisuna tähän kirjoittamisen lopettamista, hiukan sama kuin päättäisi lopettaa liikenteessä liikkumisen sen vuoksi että viimeisimmällä reissulla oli useita ylinopeuden ajajia...Tahtoo siis sanoa että kaiken lopettamiselle ei tule loppua jos aina ottaa itseensä.

Mitä tulee Kokoomukseen, olen sitä äänestänyt ja sillä on paljon järkiporukkaa mutta nyt näyttää meno menneen sellaiseksi ettei järjen ääni enää johdon korviin kuulu vaan heidän visionsa vallasta vievät puoluetta.
Jos olisin Kokoomuksen jäsen, yrittäisin jollain keinoin muuttaa (Vähintääkin äänestämällä puolueen sisäisissä geimeissä) nyt noudatettua politiikkaa mutta koska en ole jäsen niin kohdaltani helpompi ja nopeampi tapa on antaa ääneni toisaalle täst edes.

Kokoomuksen EU-politiikka (Kuten myös sossujenkin) tuntuu perustuvan siihen että ytimeen tulee päästä, maksoi mitä maksoi ja ei ymmärretä että viisi miljonainen kansa (Josta tuottavassa työssä on vain pieni osa), ei voi olla maksajana ja rempparyhmämä joka yhteisössä joka jatkuvasti rikkoo omia sopimuksiaan isojen eduksi.
Ytimessä piipahdetaan vain maksamassa muiden laskuja, tällä kansan koolla ja Euroopan laidalla ei meille todellakaan ole varattu paikkaa "ytimeen".

Siinä vaiheessa kun EU on "Yhteisen edun" nimissä pusertanut Suomesta kaiken irti niin Kreikan tie on Suomen tiekin.
Toivoisin olevani tässä kohdin väärässä mutta nyt on nähty niin monta kertaa että yhteiset pelisäännöt eivät ole yhteisiä jos niistä on haittaa vaikkapa Ranskalle tai mille tahansa suuremmalle kansantaloudelle.
Näin se vain on.

[Ilkka Partanen]

Kannattaisi nyt kuitenkin pitää mielessä että jos on 8179 jäsentä ja saa muutamalta kuraa niin se ei tarkoita että koko forumin mielipidettä, voi olla äärimmäisen kaukanakin siitä.

Joo. Nuo muutamat rohkaisevat kommentit tyynnyttivät mieleni että tuskin täällä pelkkiä yleisräyhääjiä pyörii. Sellainen nyt vaan on turhauttavaa että ensin haukutaan ja sitten kun lähdet asiaa korjaamaan ja erehdyt sanomaan siitä, niin suhtautuminen on sellainen perinteisen sohvaperunan "no ei siitä mitään tule kuitenkaan". Olen minä Kokoomuksen kanssa joistain asioista eri linjoilla noin henkilökohtaisesti, joskin ne ovat lopulta poliittisten tulkintojen yksityiskohtia, eivät perustavaa laatua olevia aatteellisia ristiriitoja. Sellainen retoriikka vituttaa kanssa johon törmää usein, että on joko "puolueen aivopesemä" tai sitten ei ole mitään syytä edes kuulua koko puolueeseen. Eihän se todellisuus ole lähelläkään noin mustavalkoista. Kokoomus on minulle se puolue jonka ideologiset perusteet ovat kaikista puolueista lähimpänä omaa maailmankatsomustani. Se jossa olen osallisena on kuitenkin pitkä jatkumo, ulottuen jo ajalle ennen itsenäisyyttä ja siten edes sellaisen aatteellisen ryhmittymän nimeltä Kansallinen Kokoomuspuolue perustamista joulukuussa vuonna 1918. 

Itse en myöskään pitäisi ratkaisuna tähän kirjoittamisen lopettamista, hiukan sama kuin päättäisi lopettaa liikenteessä liikkumisen sen vuoksi että viimeisimmällä reissulla oli useita ylinopeuden ajajia...Tahtoo siis sanoa että kaiken lopettamiselle ei tule loppua jos aina ottaa itseensä.

Ei kyse ole itseensä ottamisesta. Jos olisin herkkänahkainen, olisin lopettanut kirjoittamisen täällä jo puolen vuoden jälkeen. Uudessa Suomessa tuskin olisin yli kolmea vuotta viihtynyt, kuten nyt on tilanne. Kysymys on ihan siitä millaisessa ympäristössä on jotenkin järkevää toimia. Jos jossain ovat kaikki jatkuvasti vastaan ja vähättelevät jatkuvasti niin henkilöäsi, puoluettasi, aatettasi kuin pyrkivät mitätöimään kaiken mitä yrität pitkällä aikajänteellä ja hellittämättömällä työlläsi saavuttaa, niin tuleehan siinä mieleen että olisiko parempia areenoita jossain, täällä tuskin meno muuttuu vaikka jankuttaisi maailman tappiin asti. Mummoni totesi hyvin että "hullun vasikan kansa ee toenna ruveta kilpoja juoksemaan". Se on ihan hyvä neuvo. Uskoisin että suurin osa foorumin käyttäjistä kuitenkin on jotain muuta kuin niitä joiden vuoksi toisinaan saa uskoni ihmiseen jonkinlaisia kolauksia. Toisaalta kun se usko on loputon, niin eihän siinä sikäli kuinkaan käy, mutta toki se jo heidän itsensäkin vuoksi masentaa. On varmaan raskasta olla jatkuvasti niin aggressiivinen ja vailla mitään toivoa paremmasta.