2012-08-05 HS: Kostomagneetti

[Marko Parkkola]

Lähetin Paavo Arhinmäelle juuri sähköpostia asiasta.

*snip*

Arhinmäki jos itse sattuu asiasta kuulemaan, niin hän ei poikkea mentaliteetiltaan Koivulaaksosta paljoakaan ja reagoi todennäköisesti sen mukaan.

Eli siis sähköpostin voisi lähettää kaikille hallituspuolueiden puheenjohtajille ja eduskuntaryhmän johtajille ja kysyä onko tämä hallituksen virallinen mielipiden, kun vasemmistoliitto sen tuntuu ainakin siunaavan

[Lemmy]

Kyl maar oppositiokin asiasta riemastuu (ja ne kaks ex-vs änkyrää)

[Siili]

Tämän lisäksi voisi Siili näyttää oikein dokumentin jossa näkyy että Kokoomuksesta kukaan ei vastusta pakkoruotsia ja sellainen uutisointi ja käsitys on ihan omaa keksintöäni. Arhinmäen valehtelu Hetemäen veroehdotuksen sisällöstä rinnastuu huonosti, mutta päästiinpähän pakkoruotsiin, tuohon ikiaikaiseen teemaan johon on palattava aina ja vääjäämättä.

Ei minä pyri tässä kielipoliittiseen keskusteluun, kunhan toin esimerkin Kokoomuksen yleistä linjaa koskevasta väitteestäsi , jota henkilökohtaisesti pidän totuuden vastaisena.  Jos olisin silloisessa keskustelussa väittänyt sinua valehtelijaksi, keskustelu oli varmasti tyssännyt varsin nopeasti.  Eli pointtini on edelleen:  jos tarkoitus on jollain foorumilla keskustella, ei kannata haukkua toista valehtelijaksi, varsinkaan foorumin ylläpitäjää.  Kyllä perusteiden onttous on osoitettavissa fiksumminkin.

Jos tarkoitus on kerätä poliittisia pointseja rehvastelemalla kirjoituksillaan jollain toisella foorumilla, tilanne on tietenkin toinen.

Tarkennetaan vielä, että minulla ei ole minkäänlaisia poliittisia sympatioita Arhinmäkeä (tai Koivulaaksoa) kohtaan.  On erinomaisen tärkeää, että heidän hyvin epäjohdonmukaisiin sekoiluihinsa kiinnitetään huomiota.  Sen voi vaan tehdä monella tavalla, joista kaikki eivät ole fiksuja.

[Kimmo Pirkkala]

Löytyyköhän Hesarista yhtään artikkelia, jossa oltaisiin huolissaan äärivasemmistosta. Siis yhtään? Kai nyt yksi löytyy, löytyyhän?

[Nuivake]

Löytyyköhän Hesarista yhtään artikkelia, jossa oltaisiin huolissaan äärivasemmistosta. Siis yhtään? Kai nyt yksi löytyy, löytyyhän?

Sehän nyt olisi aivan viimeinen asia mistä pitäisi olla muka "huolissaan". Hupsu.

[Roope]

Löytyyköhän Hesarista yhtään artikkelia, jossa oltaisiin huolissaan äärivasemmistosta. Siis yhtään? Kai nyt yksi löytyy, löytyyhän?

Alkuvuodesta lehdessä oli artikkeli, jossa lueteltiin tapahtuneita polttopullo- ja sabotaasi-iskuja, mutta muistaakseni siinä ei oltu erityisesti huolissaan mistään tai liitetty tapahtunutta (puolue)poliittisiin yhteyksiin. Sen sijaan Hesarissa on oltu huolissaan muun muassa maahanmuuttajakriittisistä poliittisen väkivallan hyväksyvistä 14-vuotiaista.

[tapio]

Jouduin vaikeuksiin Koivulaakson kanssa: 

http://tuuritapio.blogspot.fi/2012/08/dan-koivulaakso-kieltaytyy-poistamasta.html

[Tomi]

http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2012/08/07/dan-k/
Ravintolapäivänä sunnuntaina 19.8. klo 12-18 Kallion kirjaston edessä (Viides linja 11) vegaaninen DAN K -telttaravintola tarjoilee suolaista ja makeaa. Maksut tulotason ja omantunnon mukaan. Ravintola on Dan Koivulaakson tukiryhmän järjestämä. Lisätietoa pian.

[Kimmo Pirkkala]

^Pitääkö tuonne varustautua itsepuolustusdeodorantilla siltä varalta jos äärioikeisto taas hyökkää? Olisiko syytä pukeutua johonkin isänmaallishenkiseen paitaan, niin en valikoidu kohteeksi?

[Sivusta seuraaja]

http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2012/08/07/dan-k/
Ravintolapäivänä sunnuntaina 19.8. klo 12-18 Kallion kirjaston edessä (Viides linja 11) vegaaninen DAN K -telttaravintola tarjoilee suolaista ja makeaa. Maksut tulotason ja omantunnon mukaan. Ravintola on Dan Koivulaakson tukiryhmän järjestämä. Lisätietoa pian.

Kuten tuonne toiseen ketjuun laitoin jo linkin, niin onko Iltalehden blogisivusto tarkoitettu omaa vaalimainontaa varten?

[Alkuasukas]

On, Hesarin artikkeleissa taasen pääsee mainostamaan tulevia kirjoja.

[dothefake]

Millä tieto ilmaisesta Dan-ravintolasta (maksu varojen mukaan) importtaistoille.
Söisivät heinäsirkkamaisesti varojenkeruuruoat, eikä Dan can nothing, yes!

[skrabb]

Rasisminvastaiseen toimintaan kaivataan äänekästä dialogia
"Rasisminvastaisen kansalaistoiminnan on uskallettava pikemminkin koetella kuin piirtää rajoja."

Veronika Honkasalo tutkija

Vä­hem­mis­tö­jen oi­keuk­sien puo­lus­ta­mi­nen ja ra­sis­min vas­tus­ta­mi­nen on suo­ma­lai­ses­sa­kin ny­ky-yh­teis­kun­nas­sa kan­sa­lais­toi­min­taa, jos­sa te­ki­jöi­den on ol­ta­va va­ruil­laan. Synk­kä­nä esi­merk­ki­nä täs­tä on kan­sa­lais­ak­ti­vis­ti Dan Koi­vu­laak­soa vas­taan teh­ty kaa­su­hyök­käys hei­nä­kuus­sa Ou­lun Va­paa va­sem­mis­to -liik­keen kes­kus­te­lu­ti­lai­suu­des­sa.

Uh­kauk­set, mus­ta­val­kois­ten ase­tel­mien pön­kit­tä­mi­nen ja avoin vä­ki­val­ta lu­kit­se­vat va­paa­ta kan­sa­lais­toi­min­taa. Myös ra­sis­min­vas­tai­sen toi­min­nan tu­lee kart­taa näi­tä toi­min­ta­mal­le­ja.

Koi­vu­laak­so mai­nit­si haas­tat­te­lus­sa (HS Sun­nun­tai 5. 8.), et­tä po­liit­ti­sel­la ta­sol­la eri­tyi­ses­ti pe­rus­suo­ma­lai­set ovat vas­tuus­sa ra­sis­tis­ten pu­he­ta­po­jen le­viä­mi­ses­tä.

Koi­vu­laak­so te­kee ter­ve­tul­lei­ta, tär­kei­tä avauk­sia. Sa­mal­la on muis­tet­ta­va, et­tä sen enem­pää ra­sis­mis­sa kuin ra­sis­min­vas­tai­suu­des­sa­kaan ei ole ky­se yh­den asian liik­kees­tä tai yh­den­lais­ten, sa­mal­la ta­voin ajat­te­le­vien ih­mis­ten toi­min­nas­ta.

Suo­ma­lai­seen ra­sis­min­vas­tai­seen toi­min­taan tar­vi­taan pait­si us­kal­lus­ta ja eri­lai­sia yh­teen­liit­ty­miä, myös mo­ni­ää­nis­tä ana­lyy­sia niin kan­sa­lais­toi­mi­joi­den kuin tut­ki­joi­den pii­reis­sä.

Nuo­ret ovat ra­sis­mia kos­ke­van mo­raa­li­sen pa­nii­kin kiin­to­pis­tees­sä. Ra­sis­mi nuor­ten elä­mäs­sä lii­te­tään usein ää­ri­ryh­miin ja -il­miöi­hin, ku­ten "s­ki­ni­nuor­ten" vä­ki­val­tai­suuk­siin.
Kun ski­nit sul­je­taan nuo­ri­so­ta­lon, kan­sa­lais­toi­min­nan tai me­dian ul­ko­puo­lel­le, ra­sis­mia ei enää ole.

Poh­ti­mat­ta jää, min­kä ta­kia nä­mä nuo­ret ovat omak­su­neet muu­ka­lais­vi­ha­mie­li­siä asen­tei­ta ja ha­lua­vat kan­nat­taa avoin­ta ra­sis­mia.
Kun ra­sis­ti­siin il­miöi­hin tar­tu­taan, vie­rok­sun­nan koh­teek­si mää­rit­tyy hel­pos­ti "­he", ra­sis­ti­sen ideo­lo­gian tai asen­tei­den kan­nat­ta­jat pi­kem­min­kin kuin myös "­me", suo­ma­lai­nen yh­teis­kun­ta ar­voi­neen, po­liit­ti­si­ne kult­tuu­rei­neen ja ar­ki­käy­tän­töi­neen. Täl­lais­ta nä­kö­kul­maa on pi­det­tä­vä ra­jal­li­se­na.

Riit­tä­mä­tön­tä on sel­lai­nen kan­sa­lais­toi­min­ta tai me­dia­kes­kus­te­lu, jos­sa ra­jau­du­taan syyl­lis­tä­mään ra­sis­teik­si ni­met­ty­jä ih­mis­ryh­miä sa­mal­la kun yh­teis­kun­nan eri­ar­vois­ten ra­ken­tei­den ja käy­tän­tö­jen lä­pi­va­lai­su jää te­ke­mät­tä.

Ra­sis­mia vas­tus­ta­vat kei­not mää­rit­ty­vät sen mu­kaan, mi­kä mää­ri­tel­lään on­gel­mak­si. Yh­teis­kun­taa muut­taak­sem­me ja ajat­te­lu­ta­po­ja koe­tel­lak­sem­me myös ää­ri­oi­keis­to­lai­sia ryh­miä on ar­vioi­ta­va val­lit­se­van yh­teis­kun­ta­jär­jes­tyk­sen osa­na pi­kem­min­kin kuin eris­tää ne ra­sis­min ai­noak­si syyk­si.

Jos ra­sis­min vas­tus­ta­mi­ses­sa kes­ki­ty­tään kol­lek­tii­vis­ten vi­hol­lis­ku­vien luo­mi­seen, ra­ken­ta­maan "­muis­ta" pa­ho­ja, nau­run­alai­sia tai yk­sin­ker­tai­sia, ei toi­min­ta kan­na pit­käl­le.

Vas­tak­kain­aset­te­lu ei ole omiaan luo­maan tu­ke­vaa poh­jaa sel­lai­sel­le jul­ki­sel­le kes­kus­te­lul­le, jos­sa asen­teis­ta ja ideo­lo­giois­ta pääs­täi­siin to­den teol­la väit­te­le­mään.

Ra­sis­min­vas­tai­sen kan­sa­lais­toi­min­nan on us­kal­let­ta­va koe­tel­la pi­kem­min­kin kuin piir­tää ra­jo­ja – oli­pa ky­sees­sä ryh­mien, ajat­te­lu- ja toi­min­ta­ta­po­jen tai kan­sal­lis­val­tioi­den ra­jan­ve­dot.

http://www.hs.fi/digilehti/#08082012/mielipide/Rasisminvastaiseen+toimintaan+kaivataan+%C3%A4%C3%A4nek%C3%A4st%C3%A4+dialogia/a1344313091245

[törö]

Uh­kauk­set, mus­ta­val­kois­ten ase­tel­mien pön­kit­tä­mi­nen ja avoin vä­ki­val­ta lu­kit­se­vat va­paa­ta kan­sa­lais­toi­min­taa. Myös ra­sis­min­vas­tai­sen toi­min­nan tu­lee kart­taa näi­tä toi­min­ta­mal­le­ja.

Jos antirasset todella onnistuvat luopumaan noista keinoista niin rasismikeskustelu muuttuu ainakin 90% asiallisemmaksi.

[coscarnorth]

Koi­vu­laak­so mai­nit­si haas­tat­te­lus­sa (HS Sun­nun­tai 5. 8.), et­tä po­liit­ti­sel­la ta­sol­la eri­tyi­ses­ti pe­rus­suo­ma­lai­set ovat vas­tuus­sa ra­sis­tis­ten pu­he­ta­po­jen le­viä­mi­ses­tä.

No olipas uniikki havainto.. Tätähän kukaan ei ole aikaisemmin keksinytkään väittää.

Koi­vu­laak­so te­kee ter­ve­tul­lei­ta, tär­kei­tä avauk­sia. Sa­mal­la on muis­tet­ta­va, et­tä sen enem­pää ra­sis­mis­sa kuin ra­sis­min­vas­tai­suu­des­sa­kaan ei ole ky­se yh­den asian liik­kees­tä tai yh­den­lais­ten, sa­mal­la ta­voin ajat­te­le­vien ih­mis­ten toi­min­nas­ta.

Mitä helvetin avauksia? Eihän tässä nyt vuoden 2008 kunnallisvaalien jälkeen olla muusta höpistykkään kuin "rasismista"... 

Jos ra­sis­min vas­tus­ta­mi­ses­sa kes­ki­ty­tään kol­lek­tii­vis­ten vi­hol­lis­ku­vien luo­mi­seen, ra­ken­ta­maan "­muis­ta" pa­ho­ja, nau­run­alai­sia tai yk­sin­ker­tai­sia, ei toi­min­ta kan­na pit­käl­le.

Noh, hieno idea. Dan Koivulaakso tarkasteleekin esimerkiksi tämän foorumin kirjoittajia, perussuomalaisia ja muita hänen "äärioikeistolaisiksi"laskemiaan tahoja todella objektiivisesti. Se, että hänen mukaansa 20% äänistä keränneen puolueen eristäminen poliittisin keinoin olisi ainoastaan oikein, ei estä toimittajaa kirjoittamasta kaverista kuin jostain saatanan pyhimyksestä.

Vas­tak­kain­aset­te­lu ei ole omiaan luo­maan tu­ke­vaa poh­jaa sel­lai­sel­le jul­ki­sel­le kes­kus­te­lul­le, jos­sa asen­teis­ta ja ideo­lo­giois­ta pääs­täi­siin to­den teol­la väit­te­le­mään.

Miksiköhän niistä harvemmin päädytään väittelemään? Ehkäpä siksi, että asettamalla Dan Koivulaakso argumentoimaan vaikkapa Jussi Halla-ahon kanssa tulos voisi olla punavihreän propagandakoneistonne kannalta vähintääkin nolo. Oli Dan aika hukassa vaalien alla silloinkin kun Rydman oli vastassa, vaikka sai haastattelijankin väittelyyn mukaan puolelleen.

Maahanmuuttodebatti: Koivulaakso vs Rydman: http://www.youtube.com/watch?v=7X9YNGrTe28

[Roope]

Jos ra­sis­min vas­tus­ta­mi­ses­sa kes­ki­ty­tään kol­lek­tii­vis­ten vi­hol­lis­ku­vien luo­mi­seen, ra­ken­ta­maan "­muis­ta" pa­ho­ja, nau­run­alai­sia tai yk­sin­ker­tai­sia, ei toi­min­ta kan­na pit­käl­le.

Noh, hieno idea. Dan Koivulaakso tarkasteleekin esimerkiksi tämän foorumin kirjoittajia, perussuomalaisia ja muita hänen "äärioikeistolaisiksi"laskemiaan tahoja todella objektiivisesti. Se, että hänen mukaansa 20% äänistä keränneen puolueen eristäminen poliittisin keinoin olisi ainoastaan oikein, ei estä toimittajaa kirjoittamasta kaverista kuin jostain saatanan pyhimyksestä.

Vaikkei se ole kovin selkeästi ilmaistu, niin Honkasalon kirjoitushan pienestä nuoleskelusta ("tervetulleet, tärkeät avaukset") huolimatta keskittyy arvostelemaan nimenomaan Koivulaaksoa hänen haastattelussa esittämien kollektiivisten viholliskuvien luomisesta. Tuon suorempaa kritiikkiä on tuolta suunnalta turha odottaa. Oikeastaan olen yllättynyt tästäkin.

[Ilkka Partanen]

Ei minä pyri tässä kielipoliittiseen keskusteluun, kunhan toin esimerkin Kokoomuksen yleistä linjaa koskevasta väitteestäsi , jota henkilökohtaisesti pidän totuuden vastaisena.  Jos olisin silloisessa keskustelussa väittänyt sinua valehtelijaksi, keskustelu oli varmasti tyssännyt varsin nopeasti.  Eli pointtini on edelleen:  jos tarkoitus on jollain foorumilla keskustella, ei kannata haukkua toista valehtelijaksi, varsinkaan foorumin ylläpitäjää.  Kyllä perusteiden onttous on osoitettavissa fiksumminkin.

Entäs kun siili avaat silmäsi ja huomaat että linkitetty aineisto on suoraan totuuden vastaista siihen millä joku kannattajakuntaansa lietsoo? Saako sanoa valehtelijaksi jos joku valehtelee? Jos minä ilmoitan että "KOKOOMUS KERTOO: VASTUSTAMME KRIISIMAIDEN TUKEMISTA!" niin aika äkkiä löytyy päinvastainen lähde jonka nojalla voidaan todeta etten joko 1) seuraa mitä Kokoomus tekee 2) haluan valehdella tietoisesti. Arhinmäeltä kysyin lauseessani ensin että onko hän tutustunut edes kyseiseen raporttiin VAI onko tilanne sellainen että täytyy valehdella kannatusta saadakseen. Tästä Arhinmäki julmistui, koska hän todennäköisesti kylläkin tunsi raportin sisällön ja päivitykseen oli sitten valittu linjaksi luottamus siihen ettei kukaan muu siitä lukisi edes tiivistelmää. Se osoittautui hänen tukijoidensa suhteen ihan oikeaksi, sillä ei kukaan puuttunut ristiriitaan vaan keskittyi minun haukkumiseeni, milloin puoluetaustasta johtuen, milloin tehden varsin pitkälle meneviä oletuksia henkilöstäni.

[guest7001]

Vasurivajakit saavat tässä maassa edelleen hämmästyttävän paljon positiivista palstatilaa. Däni on poliittinen ongelmajäte, paskakasa joka on hyödyttömämpi kuin hyödyttömin hyönteinen.

Sanoisin, että aika rumasti ja ilkeästi sanottu. Mutta olen silti 100% samaa mieltä.

Vaarallinen kaveri kaikin puolin. Tämänkaltaisille kahjoille riittää varmasti kannatusta, kun sossutukia aletaan leikkaamaan. Suomen nykyisellä budjettialijäämällä ja velkaantumisvauhdilla se aika tulee nopeammin, kuin moni tajuaakaan.