2012-07-27 Vanhustenhoito... mistä ihmeestä tähänkin rahat revitään?

[Sour-One]

Kokoomus kummastelee: Mistä rahat vanhustenhoidon sitovaan henkilöstömitoitukseen
Kansanedustaja Lenita Toivakan mukaan varatut rahat eivät riitä, jostakin pitäisi leikata. "En usko, että tukea kokoomuksesta löytyy."

http://yle.fi/uutiset/kokoomus_kummastelee_mista_rahat_vanhustenhoidon_sitovaan_henkilostomitoitukseen/6233127?origin=rss

[Lemmy]

No nythän tulee se EU:n hoitotakuu. Kyörätään mummot Espanjaan.

[Emo]

Annetaan sosiaalipakolaisille matkalippu kotimaihinsa. Näiden syöttämisen loputtua on rahaa hoitaa omia kansalaisia.

[Jouko]

Timo Soinilla on selkeä suunnitelma. Sijoitetaan 500 miljoonaa/v kotihoidontukeen. Rahat otetaan vähemmän tärkeistä kohteista kuten kehitysavusta. Jäi toteuttamatta koska persut eivät päässeet hallitukseen.

[Sour-One]

Timo Soinilla on selkeä suunnitelma. Sijoitetaan 500 miljoonaa/v kotihoidontukeen. Rahat otetaan vähemmän tärkeistä kohteista kuten kehitysavusta. Jäi toteuttamatta koska persut eivät päässeet hallitukseen.

Pitäis varmaan laittaa ton 0,5 miljardin lisäksi rahaa vanhusten laitoshoitoonkin?

[Tabula Rasa]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

[jmm]

Timo Soinilla on selkeä suunnitelma. Sijoitetaan 500 miljoonaa/v kotihoidontukeen. Rahat otetaan vähemmän tärkeistä kohteista kuten kehitysavusta. Jäi toteuttamatta koska persut eivät päässeet hallitukseen.

Kokoomus ja SDP eivät ikinä olisi suostuneet kehitysavun leikkaukseen vaikka PS olisi antanut periksi EU: ja euron suhteen.

[Jouko]

Timo Soinilla on selkeä suunnitelma. Sijoitetaan 500 miljoonaa/v kotihoidontukeen. Rahat otetaan vähemmän tärkeistä kohteista kuten kehitysavusta. Jäi toteuttamatta koska persut eivät päässeet hallitukseen.

Kokoomus ja SDP eivät ikinä olisi suostuneet kehitysavun leikkaukseen vaikka PS olisi antanut periksi EU: ja euron suhteen.

Tuota kannattaisi kysyä itse puheenjohtajilta sikäli kun aikaa heillä näin "vähäisten" asioiden hoitoon löytyy. Tietenkään toimittajat eivät sitä kysy koska idea tuli väärältä suunnalta. Varmasti kansan kannatus on olemassa.

[Jouko]

Haluan vielä sanoa että tuo 500 miljoonaa kotihoidontukeen mobilisoisi käyttöön ihmisten piilevät voimavarat jotka kuittaisivat koko sijoitetun rahasumman. Sekin oli Soinin ajatuksena. Ja vanhusten kuten muidenkin ihmisten on parempi olla ja elää kotona kuin laitoksissa. Sitä hyvinvointia on jo vaikeampi mitata vaikka se on olemassa.

[Mursu]

Kokoomus kummastelee: Mistä rahat vanhustenhoidon sitovaan henkilöstömitoitukseen
Kansanedustaja Lenita Toivakan mukaan varatut rahat eivät riitä, jostakin pitäisi leikata. "En usko, että tukea kokoomuksesta löytyy."

http://yle.fi/uutiset/kokoomus_kummastelee_mista_rahat_vanhustenhoidon_sitovaan_henkilostomitoitukseen/6233127?origin=rss

Minä periaatteesta vastustan säännöksiä, joilla pyritään väkisin rajoittamaan työn tuottavuutta jollain alalla, etenkin verorahoilla rahoitettavalla. Jos henkilökunnan määrä fiksataan, katoaa kaikki intressi kehittää työtä tuottavammaksi.

Japanissahan hoitajapulan ratkaisemiseksi kehitetään robotteja. Nykyvanhukset toki voivat vierastaa niitä, mutta en usko, että nykyisen tietokonesukupolven tullessa vanhoiksi se olisi niin suuri ongelma.

[Sour-One]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

Mitä tarkoitat? Tarkoitatko siis, että jos kuluttaa vanhuksena enemmän kuin on työelämässä antanut panosta, niin  ei ole oikeutettu vanhuksena säälliseen hoitoon?

[Sour-One]

Kokoomus kummastelee: Mistä rahat vanhustenhoidon sitovaan henkilöstömitoitukseen
Kansanedustaja Lenita Toivakan mukaan varatut rahat eivät riitä, jostakin pitäisi leikata. "En usko, että tukea kokoomuksesta löytyy."

http://yle.fi/uutiset/kokoomus_kummastelee_mista_rahat_vanhustenhoidon_sitovaan_henkilostomitoitukseen/6233127?origin=rss

Minä periaatteesta vastustan säännöksiä, joilla pyritään väkisin rajoittamaan työn tuottavuutta jollain alalla, etenkin verorahoilla rahoitettavalla. Jos henkilökunnan määrä fiksataan, katoaa kaikki intressi kehittää työtä tuottavammaksi.

Japanissahan hoitajapulan ratkaisemiseksi kehitetään robotteja. Nykyvanhukset toki voivat vierastaa niitä, mutta en usko, että nykyisen tietokonesukupolven tullessa vanhoiksi se olisi niin suuri ongelma.

Miten siis ratkaisisit ongelman? Vai antaisitko kuntien itse päättää?

[Jouko]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

Mitä tarkoitat? Tarkoitatko siis, että jos kuluttaa vanhuksena enemmän kuin on työelämässä antanut panosta, niin  ei ole oikeutettu vanhuksena säälliseen hoitoon?

Ei varmasti mielettömiä bonuksia, optioita ja kultaisia kädenpuristuksia saaneet johtajatkaan ole pelkällä työllään ansainneet niitä rahoja.

[Tabula Rasa]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

Mitä tarkoitat? Tarkoitatko siis, että jos kuluttaa vanhuksena enemmän kuin on työelämässä antanut panosta, niin  ei ole oikeutettu vanhuksena säälliseen hoitoon?

Lähinnä että entiset polvet ovat vastuussa senaikaisista päätöksistä. Jälkiviisaana voi todeta etteivät ole juurikaan ajatelleet jälkeensätulevia sitten sotasukupolvien. Ja veteraanithan alkavat olla pääasiallisesti jo hautoihin hoidettu.

Kysymys siis miksi pitäisi huolehtia näistä suomettumista ajaneista, lamasta ja massatyöttömyydestä vastuussa olevista mocumocuista jne. Rahalle voisi olla parempaakin käyttöä. En oikein näe moraalista velvoitetta huolehtia sellaisista jotka eivät ole osaltaan huolehtineet suomalaisten edusta.

[Emo]

^ No jos noin niin sitten niin mutta siltikään ei ainakaan ulkomaanrikkaudet meidän kontolle syötettäviksi kuulu!

[Jouko]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

Mitä tarkoitat? Tarkoitatko siis, että jos kuluttaa vanhuksena enemmän kuin on työelämässä antanut panosta, niin  ei ole oikeutettu vanhuksena säälliseen hoitoon?

Lähinnä että entiset polvet ovat vastuussa senaikaisista päätöksistä. Jälkiviisaana voi todeta etteivät ole juurikaan ajatelleet jälkeensätulevia sitten sotasukupolvien. Ja veteraanithan alkavat olla pääasiallisesti jo hautoihin hoidettu.

Kysymys siis miksi pitäisi huolehtia näistä suomettumista ajaneista, lamasta ja massatyöttömyydestä vastuussa olevista mocumocuista jne. Rahalle voisi olla parempaakin käyttöä. En oikein näe moraalista velvoitetta huolehtia sellaisista jotka eivät ole osaltaan huolehtineet suomalaisten edusta.

Suomen lainsäädännössä on sellainen valuvika että oikeus sosiaaliturvaan perustuu pelkkään maassaoloon kansalaisuuden sijasta. Se olisi pikimmiten korjattava. Ei ole tästä maailmasta. Kansalaisuuskin olisi ansaittava. Sveitsissä sitä ei saa edes syntymällä. Ja Sveitsihän on sivistysvaltio. Onhan?

[Emo]

^ Perhetutun lapsi on syntynyt Sveitsissä, vaan ei saa kansalaisuutta ei. Ja kyllä Sveitsi on sivistysvaltio, joskin tietääkseni sekin on pahasti mokuttunut maa tätänykyä.

[Tomi]

Rahaa löytyisi helpommin, mutta kun on pitänyt tukea näitä konkurssikypsiä EU-maita vastuunkannon ja "Suomen edun" nimissä ja koko ajan varoiteltu, että jos ei tueta, hirveä lama tulee.

[jumahul]

Varmasti omaishoitajista vedetään viimeisetkin mehut pihalle ja tietenkin lisää omaishoitajia tulee pakon edessä. Itsellä on lähellä kaksi tapausta... Ei mitään (!) apuja kunnalta. Tukia maksetaan, kun jaksetaan jne. Hoitajat alkaa olla yhtä huonossa kunnossa kuin hoidettavat.

Ei vit*tu mitään järkeä.

[Jouko]

^ Perhetutun lapsi on syntynyt Sveitsissä, vaan ei saa kansalaisuutta ei. Ja kyllä Sveitsi on sivistysvaltio, joskin tietääkseni sekin on pahasti mokuttunut maa tätänykyä.

Kansainvälisyys on siellä ymmärretty ihan toisenlaisena kuin se nykyään määritellään Euroopassa mokuttajien toimesta. Tietenkin se on tuottanut paljon hyvää sille maalle. Rikollisetkin ovat rahojaan sinne kantaneet. Mutta ei ole mitään syytä luopua hyvästä systeemistä pelkän mokuttamisen tähden. Joten eiköhän homma ole siellä hanskassa kumminkin.

[Jouko]

Varmasti omaishoitajista vedetään viimeisetkin mehut pihalle ja tietenkin lisää omaishoitajia tulee pakon edessä. Itsellä on lähellä kaksi tapausta... Ei mitään (!) apuja kunnalta. Tukia maksetaan, kun jaksetaan jne. Hoitajat alkaa olla yhtä huonossa kunnossa kuin hoidettavat.

Ei vit*tu mitään järkeä.

Se pitäisikin juveta lakiin. Omaishoitajien oikeudet. Ei voi olla jonkun byrokraatin mielijohteitten varassa. Jopa oma ammattiliitto perustaa.

[Cotton Eyed Joe]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

Kyllä ovat, ja rahat on kerätty heidän palkoistaan. Tosin työeläkerahat varastettiin jo 80-luvulla.

[Jouko]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

Kyllä ovat, ja rahat on kerätty heidän palkoistaan. Tosin työeläkerahat varastettiin jo 80-luvulla.

Ei ole mitään merkitystä ennen ja nyt tienatuilla rahoilla jos talous ajetaan alas kuten nyt on tapahtumassa.

[oinas]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

Millaista tienaamista tarkoitat? Minä olin 39 vutta työelämässä lukuunottamatta lyhyitä äitiyslomia, kun ne silloin eivät pitkiä olleet.

Kärrätkööt saunan taa sitten kun ei meikäläinenkään kotona toimeen tule, jos ei ole varaa hoitaa. Vielä pärjään, ja poimin kaikki marjanikin metsästä ihan itse. Poimitko sinä? Pakastimessa 25 litraa mustikoita.

[Cotton Eyed Joe]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

Kyllä ovat, ja rahat on kerätty heidän palkoistaan. Tosin työeläkerahat varastettiin jo 80-luvulla.

Ei ole mitään merkitystä ennen ja nyt tienatuilla rahoilla jos talous ajetaan alas kuten nyt on tapahtumassa.

Joku pörssin toimitusjohtaja tms. oli jo teeveessä sanomassa lukutaitoisille, että "eläketurva kannattaa hajauttaa..." Suomeksi sama: Lakisääteisten työeläkkeiden ja vanhuuseläkkeen maksamiseen ei voi perustaa. Joilla on varaa, voivat hoitaa eläketurvansa yksityisten eläkevakuutusten kautta. Duu juu ändörständ? Rahaa ei tipu.

[Tabula Rasa]

Se sitten keskustelunaihe sinänsä ovatko nämä sukupolvet jotka alkavat eläköityä tienanneet likikään näin valtavasti resursseja joita heihin laitetaan.

Millaista tienaamista tarkoitat? Minä olin 39 vutta työelämässä lukuunottamatta lyhyitä äitiyslomia, kun ne silloin eivät pitkiä olleet.

Kärrätkööt saunan taa sitten kun ei meikäläinenkään kotona toimeen tule, jos ei ole varaa hoitaa. Vielä pärjään, ja poimin kaikki marjanikin metsästä ihan itse. Poimitko sinä? Pakastimessa 25 litraa mustikoita.

39 vuodessa lienet kerännyt jonkinasteisen pääoman(sillä voisi rahoittaa eläkevuodet jos ihmisiä voisi laittaa ottamaan vastuuta oman elämänsä pitkäaikaisesta suunnittelusta). Puhuin siis siitä että nyt eletään velaksi tulevien sukupolvien haitaksi ja se on mielestäni väärin. En kannata eläkkeiden maksun lopettamista, mutta kutistaisin ne vastaamaan niitä summia mitä eläkettä kerryttäneet ovat maksaneet. Ei enempää. Minimieläkkeet vastaamaan toimeentulotukitasoa, sillähän me nuoremmatkin elämme. Oma häpeä jos ei kerrytä jonkinlaista pääomaa(poislukien vammaiset tms) vanhuutta varten. Tosin nykyinen työttömyys ei ole myöskään nuorista itsestään johtuvaa. Nuoret ovat huomattavasti pidemmälle ja paremminkoulutettuja kuin ennen. Töitä ei vain yksinkertaisesti ole.

Ja viimeksi tänään siivosin mansikoita pakkaseen.

[oinas]

39 vuodessa lienet kerännyt jonkinasteisen pääoman(sillä voisi rahoittaa eläkevuodet jos ihmisiä voisi laittaa ottamaan vastuuta oman elämänsä pitkäaikaisesta suunnittelusta). Puhuin siis siitä että nyt eletään velaksi tulevien sukupolvien haitaksi ja se on mielestäni väärin. En kannata eläkkeiden maksun lopettamista, mutta kutistaisin ne vastaamaan niitä summia mitä eläkettä kerryttäneet ovat maksaneet. Ei enempää. Minimieläkkeet vastaamaan toimeentulotukitasoa, sillähän me nuoremmatkin elämme. Oma häpeä jos ei kerrytä jonkinlaista pääomaa(poislukien vammaiset tms) vanhuutta varten. Tosin nykyinen työttömyys ei ole myöskään nuorista itsestään johtuvaa. Nuoret ovat huomattavasti pidemmälle ja paremminkoulutettuja kuin ennen. Töitä ei vain yksinkertaisesti ole.

Ja viimeksi tänään siivosin mansikoita pakkaseen.

Pienipalkkaisen rahoilla ei kovin isoa omaisuutta kerry edes tuossa ajassa, kyllä suurin osa menee elämiseen ja lasten elättämiseen. Olen kasvattanut 3 lasta, jotka ovat kunnon kansalaisia ja työelämässä mukana. Kyllä se on samanmoista ollut hyvin monen suomalaisen pienituloisen perheen arki, taistelua ja edelleen taistelua.
No talo tuli rakennetuksi, isot korot lainasta maksettiin, (jollaisia ei tänä päivänä edes kehtaisi tunnustaakaan), joten sehän tietysti menee sitten mahdollisiin hoitomaksuihin, jos sinne saakka eletään. Kyllähän se eläke määräytyykin sen mukaan, mitä on ansaittu. Minullakin on vielä normaalia pienempi, kun jouduin työttömäksi ennen eläkeikää.

Ai että on oma häpeä, jos ei pysty säästämään vanhuuden turvaa työssäolo aikanaan? Ei kyllä tuollainen syyllistäminenkään hirveän mukavalta tunnu.