2012-06-28 IL: Naistoimittajaa heiteltiin kuin lihapalaa Egyptissä.

[nuiv-or]

Tapaus saattaa olla myös keksitty. Ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.

Ja kyllähän suomalaisetkin.

[JT]

Ehkäpä joku näppärä vaatesuunnittelija osaa kehittää Allahin poikien maissa työskenteleville naistoimittajille etnosensitiivisemmän työasun. Koska burka herättää jo joissakin journalisteissa negatiivisia assosiaatioita kutsuttakoon uutta työasustetta vaikkapa pressuksi.

[Avantgarde]

Tässä tuoreinta lehtijuttua/haastattelua.... http://www.independent.ie/world-news/middle-east/egypt-british-student-describes-tahrir-square-sex-assault-3153555.html

Natasha Smith on vielä hyvinkin "vaiheissa" tämä asian/issuen kontekstiin laitoissa. Mutta kannattaa muistaa, että kyseessä 21-vuotias jokseenkin naiivi (myöntää haastattelunsa asian itsekin, oli "naiiivia" mennä...) nuori, joka on juuri kokenut hirveän hyökkäyksen ja joka ei ole ehtinyt/kyennyt ehkä sisäistää tai hahmottaa kokonaisuutta.
Tarkoitan tuolla sanomalla seuraavia (Leson aiemmin mainitsemaa johtopäätöstä tukevia) lausumia asian tiimoilta tässä tuoreessa haastattelussa:

"I don't want this to just be about Westerners who go into the Arab world and put themselves in danger, but about women who are victims of mass sexual abuse. This is a trend and I want to get to work raising more awareness."

"I don't want people to turn against Egyptians because of events like this. It's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt."

Jotenka tässä vaiheessa, liian aikaisessa vaiheessa hirveän kokemuksensa jälkeen, hän vaikuttaa irroittavan liian suvaitsevaiseen tyyliin kielteiset kulttuurikontekstit kokonaisuudesta ja olevan sitä mieltä, että kyse on jonkinlaisesta "yleisestä trendistä/ongelmasta."

Samoin hän, tässä vaiheessa, on sitä mieltä että kyse pienen vähemmistön toiminnasta eikä siten maan tapakulttuurissa, islamin ideologiassa, maan enemmistön asenteissa jne olekaan juuri vikaa. Kuitenkin, hän jo oman kokemuksensa kertomisella ja siitä löytyvillä seikoilla puhuu tuota johtopäätöstä vastaan.

1. "Vähemmistöryhmä" joka hyökkäsi kimppuunsa oli sanomansa mukaan satapäistä ja juhlintapaikan ihmisjakauma näyttää menneen niin, että enemmistö oli hyökkäämässä aktiivisesti tai tekemättä mitään.

2. Viranomaiset jotka eivät kuulu tuohon hyökänneeseen porukkaan, no, heidänhän pitäisi edustaa viattomia auttavaa ja rikolliset kuriin laittavaa tahoa, kuitenkaan viranomaiset eivät auttaneet, poikkeuksena ambulanssin jonkinlainen "yritelmä" - se tuli paikalle, mutta joutui lähtemään sen jouduttua ilmeisesti hyökätyksi, kuitenkaan lisäapuja ei saatu paikalle eivätkä poliisit tulleet apuun.

Sitten taho jonka olisi luullut auttavan... sairaalaväki... ei auttanut, päinvastoin kulttuurinen naisen alistamisideologia ilmeni aika hyvin heidän protokollastaan, etusijalla ei ollut naisen auttaminen tai tämän terveydentila, vaan se oliko länsinaisen seksuaalinen status mikä.

3. Tavallinen väki. Vähemmistö auttoi, suoraan ei voi sanoa apua tulleen kuin niiltä muutamilta, jotka keksivät hämäysjuonen jolla saada Smith hengissä ulos tilanteesta eli ne muutamat, jotka hommasivat hänelle burkan ja joista muutamista löytyi auttava paikallinen mies hänelle ns. valepuolisoksi saatille. Jos Jumala-pointtia miettii, niin tässä olisi sitten sitä eli ilman tuota paikallista enk..miestä Smith tuskin olisi selvinnyt paikalta hengissä.

Tavallinen väki ei myöskään juuri auttanut, kun Smith & Co yritti saada kyytiä sairaalaan (tms), eivät saaneet tässä apua, eivät mitään. Blogista: Upon reaching a government hospital downtown, we tried to explain the situation. People stared at us blankly, sloping around the corridors. We were turned away and told to go to a nearby hospital instead. Nobody would take us; we just had to walk there. http://natashajsmith.wordpress.com/

Natasha Smithin kannattaisi raa'asti puntaroida että olisiko näin ollut esim. Briteissä, onko kyse tosiaan kaikkialla samanlaisesta ongelmasta vai onko kulttuurikontekstilla merkitystä ja millaista merkitystä toisen sukupuolen kannalta. Raa'asti asioiden hahmottaminen, totuus vaatii kaiken relatisvistisen ookooksi tekevän ideologian hylkäämistä.

Mutta on tosiaan ns. vaiheissa, hirvittävä kokemus vasta käynyt ja miltei lukiotyttö kyseessä (ennemmin ns. lukiotyttö 21 vuodellaan kuin elämisen maisteri tms), niin asiat vienevät aikansa.

Kaikkea hyvää hänelle, toivotaan järkeviä johtopäätöksiä ajan myötä. Viimeisimmässä blogitekstissään sanoi lopuksi: God Bless. Samoin, samoin.

[Miniluv]

It's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt.

Olen ristinyt tämän loogisen operaation kukkahattuekvivalenssiksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,59966.msg816877.html#msg816877

[Rapsakka Rapu]

It's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt.

Olen ristinyt tämän loogisen operaation kukkahattuekvivalenssiksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,59966.msg816877.html#msg816877

Sen eräs johdannainen ovat ne kaksikymmentä netsiä jotka kykenevät floodaamaan vähintään koko suomenkielisen netin täyteen vihapuhetta ja rasismia.

[Ruckafella]

"I don't want people to turn against Egyptians because of events like this. It's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt."

Natasha Smithin kannattaisi raa'asti puntaroida että olisiko näin ollut esim. Briteissä, onko kyse tosiaan kaikkialla samanlaisesta ongelmasta vai onko kulttuurikontekstilla merkitystä ja millaista merkitystä toisen sukupuolen kannalta. Raa'asti asioiden hahmottaminen, totuus vaatii kaiken relatisvistisen ookooksi tekevän ideologian hylkäämistä.

No itse asiassa olisi hyvinkin voinut tapahtua jossain Lutonin no-go-zonella. Sieltä vain ei olisi löytynyt niitä sivullisia auttamaan.

Muuten tämä on kyllä taas uskomatonta tuubaa, ihan niin kuin noin olisi koskaan käynyt länkkärien tilaisuuksissa. Hienoa, että joku valkoinenkin nainen vaivautuu meikäläisestä feministiosastosta poiketen surkuttelemaan arabinaisten kohtaloa, mutta luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että jos arabinaisten elämä on näin perseestä, niin syy ei ole yleisesti miesten, vaan vain ja ainoastaan arabimiesten.

[matkamasentaja]

Naistoimittaja joutui satojen miesten ahdisteltavaksi Egyptissä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062815777306_ul.shtml
Toimittaja kertoo blogissaan, kuinka hänet revittiin erilleen turvamiehistään.

- Miehet alkoivat repiä vaatteita päältäni ja pian olin alasti. Sadat miehet kourivat minua, repivät raajoistani ja työnsivät sormiaan sisääni. Miehet muuttuivat eläimiksi

Alan ymmärtämään islamin burqa- ja hunnutssääntöjen tarpeellisuuden. Käännä katseesi minne tahansa, niin muslimimiehet käyttätyvät kun eläimet. He ovat palleilla ajattelevia örkkejä, joiden luolamiesvaisto saa välittömästi heidän himot vireille. Ei siis ihme, että syntyy raiskaus- ja väkivalta-aalto joka maahan minne muslimimies muuttaa.

Tätä ilmiötä pitäisi tutkia syvällisemmin. Mistä johtuu, että muslimimies ei pysty hillitsemään itsensä vaan alkaa suu vaahdossa kuolaamaan ja aivot lyö oikosulkua heti kun joku edes mainitsee sanan "nainen". Onko kyseessä geneetinen erityispiirre ^TM vai onko tämä opetettu toimintatapa?

Kun ohjekirjassa sanotaan ja imaamit tähdentävät että hunnuttomat ja vääräuskoiset saa ja tulee raiskata, niin mitä muuta musukkiukko tekee kuin toimiii juuri niin?. Kyseessä on opetettu ja hyväksytty, jopa vaadittu, tapa noille.

[Teslaisto]

Syy ei ole minun mielestä Islamissa, että Natashaa kohdeltiin kuin lihakimpaletta keskellä toria. Etelä-Afrikassa ei ole Islamia juurikaan ja silti siellä naisia raiskataan ja joka kolmas mies on raiskannut naisen. Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.

Toki Islamin silmien läpi katsottuna naiset on panopuun ja huonekalun väliltä, jolloin kynnys heidän raiskaamiseen on alhaisempi, mutta se ei yksinään selitä tätä. Esimerkiksi tataarit Venäjällä tai jotkut muut valkoihoiset muslimit tuskin raiskaavat naisia yhtä innokkaasti kuin nämä tummemmat muslimit ja muutenkaan syty hunnista, kivien heittelystä ja räyhäämisestä.

[Mursu]

Syy ei ole minun mielestä Islamissa, että Natashaa kohdeltiin kuin lihakimpaletta keskellä toria. Etelä-Afrikassa ei ole Islamia juurikaan ja silti siellä naisia raiskataan ja joka kolmas mies on raiskannut naisen. Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.

Egyptiläiset ja Etelä-Afrikkalaiset ovat aivan eri rotua. Ei joka ksiä voi selittää rodulla. Mitä tulee venäläisiin, niin jukka hekin pystyvät joukkoraiskauksiin kuten Saksassa 1945.

[Ntti]

Syy ei ole minun mielestä Islamissa, -- Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.

Minkälaisiin käytännön toimipiteisiin olisit valmis tämän mielipiteesi pohjalta, mikäli sinulla olisi riittävä määrä poliittista valtaa?

Toki Islamin silmien läpi katsottuna naiset on panopuun ja huonekalun väliltä, jolloin kynnys heidän raiskaamiseen on alhaisempi, mutta se ei yksinään selitä tätä.

Oletko muslimi? Jos et ole, en ymmärrä, miten voisit katsoa mitään islamin silmien läpi. Pidän hyvin todennäköisenä, että jos kysyisit asiaa muslimeilta itseltään (sekä naisilta että miehiltä), heistä vähintään 99,9% ei allekirjottaisi näkemystäsi naisten asemasta.

Jos taas tarkoitit sanoa, että sinun omien silmiesi läpi katsottuna musliminaiset ovat tuota, en lähde omien silmiesi kuvaa kiistämään.

[Avantgarde]

"I don't want people to turn against Egyptians because of events like this. It's a small minority of bad people who commit these attacks and they exist everywhere, not just in Egypt."

Natasha Smithin kannattaisi raa'asti puntaroida että olisiko näin ollut esim. Briteissä, onko kyse tosiaan kaikkialla samanlaisesta ongelmasta vai onko kulttuurikontekstilla merkitystä ja millaista merkitystä toisen sukupuolen kannalta. Raa'asti asioiden hahmottaminen, totuus vaatii kaiken relatisvistisen ookooksi tekevän ideologian hylkäämistä.

No itse asiassa olisi hyvinkin voinut tapahtua jossain Lutonin no-go-zonella. Sieltä vain ei olisi löytynyt niitä sivullisia auttamaan.

Muuten tämä on kyllä taas uskomatonta tuubaa, ihan niin kuin noin olisi koskaan käynyt länkkärien tilaisuuksissa. ...

Jep, tuppasi unohtumaan muslimien valtaamat alueet Briteissä. Todistaa vaan pointtia. Kulttuurikontekstilla jälleen merkitystä, niillä alueilla konteksti eroaa ns. länsikontekstista.

Syy ei ole minun mielestä Islamissa, että Natashaa kohdeltiin kuin lihakimpaletta keskellä toria. Etelä-Afrikassa ei ole Islamia juurikaan ja silti siellä naisia raiskataan ja joka kolmas mies on raiskannut naisen. Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.

Toki Islamin silmien läpi katsottuna naiset on panopuun ja huonekalun väliltä, jolloin kynnys heidän raiskaamiseen on alhaisempi, mutta se ei yksinään selitä tätä. Esimerkiksi tataarit Venäjällä tai jotkut muut valkoihoiset muslimit tuskin raiskaavat naisia yhtä innokkaasti kuin nämä tummemmat muslimit ja muutenkaan syty hunnista, kivien heittelystä ja räyhäämisestä.

Voi olla että rotupointilla on osuutta asiaan, mutta kuinka paljon... Egyptiläiset eivät ole mustia, etelä-afrikkalaiset taas pääosin ovat. Mustien on tutkittu omaavan enemmän testosteronia ja sillä on ilmeisesti jotain yhteyttä väkivaltarikollisuuteen. Rodullisia seikkoja olennaisempana pitäisin kulttuuria, joskin eihän sitä voi tyrmätä etteikö esim. testosteroniseikalla olisi jtk riskiyttä lisäävää..., mutta ihminen ei ole hormoniensa vietävänä vaan kykenee valintoihin, jolloinka kasvaminen ok kulttuurissa ok kasvatuksin luotsaa korkeatkin testosteronitapauksetkin henkisesti ok suuntaan. Missä kulttuurissa ja yhteiskunnassa/yhteisössä...

Etelä- Afrikka on ollut ruutitynnyriä pitkään, väkivaltakulttuuria. Sekasortoa ja kehittymättömyyttä/sivistymättömyyttä (lukutaidottumuus yhä ongelmana) --> jolloin sivistävämmän kulttuurin tilalla vallalla kansankulttuuri ja siihen kuuluvat kansan uskomukset + arvot. Ja tässä mennään sitten tällä kertaa hirveisiin "arvoihin", kuten siihen että raiskaus nähdään "miehisenä tekona."

Ystäväni oli tekemisissä afrikk. mm.miesten (en muista maita, ei kuitenkaan Etelä-Afrikka) kanssa, kertoi että näillä todellakin on uskomaton ego sen suhteen, että ovat "miehiä" ja mitä mukamas on "miehisyys" (ei vastuunkantoa tms oikeaa miehisyyttä vaan jotain egohulluutta) ja näin eivät mitenkään päin halua egouttaan "loukattavan", joksi menee jo se että nainen ei ole kyllin alisteisesti heihin nähden - no, tässä jo nähdään se että jos tällaista ideologiaa toitotetaan ja siihen kasvetaan, E-A:ssa vielä 10 x pahemmin, niin tuloksena on se että kun pikkupojan kunnioitamat suvun/heimon isät, veljet jne raiskaavat ja sanovat "kasvapa mieheksi näin", niin... Poika haluaa "mieheksi."

Ohessa erittäin mainioita otteita asiaan liittyvästä Raiskaaminen pönkittää miehisyyttä Etelä-Afrikassa- artikkelista....
http://yle.fi/uutiset/raiskaaminen_ponkittaa_miehisyytta_etela-afrikassa/906744

Syvään luutunut uskomus, että raiskaus on miehinen teko, rumentaa edelleen Etelä-Afrikan raiskaustilastoja. Kansainvälisen poliisiviranomaisen Interpolin tutkimuksen mukaan Etelä-Afrikassa raiskataan ihminen joka 17:s sekunti. ...

Yksi syy korkeisiin raiskauslukuihin on kulttuurinen ilmasto, joka korostaa miehisyyttä ja miesten seksuaalisuutta. Ison-Britannian yleisradioyhtiö BBC:n mukaan raiskaamisesta on muodostunut lähes sosiaalinen peli.  ...

Taustalla kulttuuriset stereotyypit:
Ongelmaa selittävät syvälle juurtuneet kulttuuriset stereotyypit. Etelä-Afrikassa on totuttu siihen, että miehet ovat merkittävämpiä kuin naiset. Lisäksi ajatellaan, että miehet omistavat naiset.

Esimerkiksi eteläafrikkalaisten homoseksuaalien etuja ajava Triangle-järjestö sanoo, että vuoden 1998 jälkeen maassa on raiskattu reilut 30 lesbonaista. Näistä "korjaavista raiskauksista" kaksi on päätynyt oikeuteen ja vain toisessa annettiin tuomio. Korjaava raiskaus sisältää ajatuksen, että miehen raiskaama lesbonainen muuttuisi heteroksi.

Apartheid hyväksyi väkivallan:
Etelä-Afrikassa monet uskovat, että tylyt raiskausluvut johtuvat 15 vuotta sitten päättyneestä apartheid-rotusortohallinnosta. Valkoisten harjoittama väkivalta, nöyryyttäminen ja mustien köyhyys jättivät jälkensä.

- Apartheid teki väkivallasta hallinnan välineen, ja väkivallasta muodostui normi, sanoo paikallinen ihmisoikeusaktivisti Mbuyiselo Botha The Mail & Guardian -lehden haastattelussa.

Bothan mukaan apartheid-hallinto väheksyi mustia miehiä. Vihaiset miehet kohdistivat turhautumisensa ja kostivat kaikkein heikoimmille, eli naisille ja lapsille. Botha sanoo, että tämä opittu toimintatapa on pitänyt pintansa.

Esimerkiksi maan presidenttiä Jacob Zumaa syytettiin raiskauksesta vuonna 2006. Kolmesta vaimostaan ylpeää Zumaa syytettiin raiskauksesta sen jälkeen, kun hän myönsi harrastaneensa suojaamatonta seksiä perhetuttujensa HIV-positiivisen tyttären kanssa.

Egyptiläisten islam-ideologia vs Venäjän tataarien islam-ideologia. En ole tataareihin tarpeeksi perehtynyt, mutta tosiaan, ainakin Suomessa asuvat tataarit ovat olleet virallisesti ookoosti ja kuulemma länsimaalaistuneet eli "ei sopeutumisongelmia." Onko kyse rotuseikoista vai/ja kulttuurista jälleen  - Egypti, Pakistan... maita joissa yhteiskunta + islamin ideologia synkkaa , yhteiskunnallinen vallankäyttö islamin ideologian ollessa ns. oikeana kätenä.

On ihmetelty, miten egyptiläiset muslimit voivat mennä niin sekaisin naisesta... No, jos kasvaa kulttuurissa jossa aiheutetaan systemaattisesti säännöillä, uhilla, vihalla, syyllistämisillä yms estoja ja tabuja siihen, mikä olisi luonnollista ja normaalia käyttäytymistä ja sosiaalista kanssakäyntiä ihmisten, vastakkaisenkin sukupuolen, kanssa niin....  Seuraa kieroutumisia ja perverssiyttä, lampaat alkavat kiinnostaa ja pikkulapset neitseellisinä, kun neitseysarvosta jankutetaan ja sitä glorifioidaan jne.

Yllä oleva juttu vain yhtenä yleisempänä pointtina. Kun taas kyse nimenomaan länsinaiseen kohdistuvasta seksuualisesta hyökkäyksestä, sen voi nähdä myös sodankäynnin häpäisykeinona tai vain hyökkäyksenä (silti myös seksuaalisesti motivoituneena hyökkäyksenä, patoumat ja muut vihat samaan soppaan) vihattua, päinvastaista länsikulttuuria edustavaa kohtaan.

Tarvisi etsiä tähän yksi Smithin blogin kommentti, jossa oli muistaakseni egyptiläisten muslimimiesten sekaisin menosta...

[Storm501]

Näkyvät arabikevään loisteliaat saavutukset demokratian, tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden merkeissä.

[Teslaisto]

Syy ei ole minun mielestä Islamissa, että Natashaa kohdeltiin kuin lihakimpaletta keskellä toria. Etelä-Afrikassa ei ole Islamia juurikaan ja silti siellä naisia raiskataan ja joka kolmas mies on raiskannut naisen. Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.

Egyptiläiset ja Etelä-Afrikkalaiset ovat aivan eri rotua. Ei joka ksiä voi selittää rodulla. Mitä tulee venäläisiin, niin jukka hekin pystyvät joukkoraiskauksiin kuten Saksassa 1945.

Molemmat ovat eri rotua kuin valkoiset. Siis venäläiset joukkoraiskasivat viimeksi sodassa ja siitä on jo kohta 80 vuotta aikaa. Se on pikkasen eri asia kuin, että nämä egyptiläiset, arabit, somalit, neekerit joukkoraiskaavat jatkuvasti, suorittavat puskaraiskauksia ihan missä he ovatkaan - Ruotsissa - eräässä helsinkiläisessä linja-autossa, vastaanottokeskuksessa, torilla jne.  Valkoiset tekevät samaa korkeintaan sodassa - muut ihan missä vain, kun tekee mieli yllätysseksiä...

Minkälaisiin käytännön toimipiteisiin olisit valmis tämän mielipiteesi pohjalta, mikäli sinulla olisi riittävä määrä poliittista valtaa?

No en ainakaan antaisi turvapaikkaa, pakolaisstatusta täältä Suomesta. En myös tarjoaisi opiskelupaikkaa, ellei kyseessä ole poikkeuksellisen lahjakkaat yksilöt (älykkyys pienentää tiettyjä yleisiä taipumuksia), karkottaisin Suomesta kaikki rikoksia tehneet ja muuten vaan täällä notkuvat tapaukset. Siis sitä perussuomalaisuutta.

Pidän hyvin todennäköisenä, että jos kysyisit asiaa muslimeilta itseltään (sekä naisilta että miehiltä), heistä vähintään 99,9% ei allekirjottaisi näkemystäsi naisten asemasta.

Naisten asema Islamissa on panopuun ja huonekalun väliltä. Se on fakta. Naiset pistetään huntuihin tai jätesäkkeihin - vähän kuin natsit laittoivat juutalaisille Daavidin tähden rintaan kiinni. Se on ilmiselvää naisten alistamista. Shariassa naisen asema on alempi kuin miesten - sekin on fakta. Islamilaisessa maassa, jos nainen ei noudata miehen tahtoa, häntä voi hakata, raiskata, eikä mies saa rangaistusta - sekin on fakta. Ja jos nainen raiskataan, niin nainen kivitetään hengiltä, koska "kauppatavara" meni piloille. Länsimaisessa maassa, jos nainen raiskataan, niin sen tekijä haluttaisiin kivittää, ei uhri.

no, tässä jo nähdään se että jos tällaista ideologiaa toitotetaan ja siihen kasvetaan, E-A:ssa vielä 10 x pahemmin, niin tuloksena on se että kun pikkupojan kunnioitamat suvun/heimon isät, veljet jne raiskaavat ja sanovat "kasvapa mieheksi näin", niin... Poika haluaa "mieheksi."

Jostain syystä valkoiset miehet, vaikka kuinka yrittivät kertoa omista rasistisista, suvaitsemattomista arvoistaan, kuten naisia ei saa raiskata, jne, eivät ole menneet kaaliin Afrikassa ja Yhdysvalloissakaan oikein...

[Avantgarde]

Kone jumissa lainausten kanssa.

no, tässä jo nähdään se että jos tällaista ideologiaa toitotetaan ja siihen kasvetaan, E-A:ssa vielä 10 x pahemmin, niin tuloksena on se että kun pikkupojan kunnioitamat suvun/heimon isät, veljet jne raiskaavat ja sanovat "kasvapa mieheksi näin", niin... Poika haluaa "mieheksi."

Jostain syystä valkoiset miehet, vaikka kuinka yrittivät kertoa omista rasistisista, suvaitsemattomista arvoistaan, kuten naisia ei saa raiskata, jne, eivät ole menneet kaaliin Afrikassa ja Yhdysvalloissakaan oikein...

Yhdysvalloista en mene sanomaan, kun siellä on kuitenkin kehittyttä länsikulttuuria eivätkä mustat elä kuten Afrikassa, mutta Afrikan mustien suhteen tuota voisi ajatella niin että sanoman tarvitsee tulla nimenomaan mieluiten ns. omalta väeltään, etenkin E-A:ssa jossa apartheid nykyäänkin vielä tulenherkkää juttua -> valkoisilta ei ehkä oteta vastaan helpolla mitään. Oman kulttuurin parista, omilta, tarvisi tulla muutosta.

Yhdysvalloissa myös lojaalius-ilmentymää, sanoma menee käsittääkseni paremmin perille, kun se tulee omilta. USAn mustien soppa..., no, onneksi tosiaan ovat sopeutuneet (yleistys) länsikulttuuriin. Amerikkalaiset alaluokan mustat ovat drug warinsa kanssa enemmän pinteessä jne.

Samaa mieltä islamista.

[Ntti]

Se on pikkasen eri asia kuin, että nämä egyptiläiset, arabit, somalit, neekerit joukkoraiskaavat jatkuvasti, suorittavat puskaraiskauksia ihan missä he ovatkaan

Näin pahasti yleistävälle puheelle ei ole pohjaa.

Syy ei ole minun mielestä Islamissa, -- Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.

Minkälaisiin käytännön toimipiteisiin olisit valmis tämän mielipiteesi pohjalta, mikäli sinulla olisi riittävä määrä poliittista valtaa?

No en ainakaan antaisi turvapaikkaa, pakolaisstatusta täältä Suomesta. --  Siis sitä perussuomalaisuutta.

Mikäli ymmärsin oikein, päättäisit ihmisten turvapaikasta ja pakolaisstatuksesta heidän ihonvärinsä perusteella. Tällainen olisi rasismia sen puhtaimmassa muodossa, eikä sillä ole mitään tekemistä perussuomalaisten kanssa, eikä tulekaan olla.

Pidän hyvin todennäköisenä, että jos kysyisit asiaa muslimeilta itseltään (sekä naisilta että miehiltä), heistä vähintään 99,9% ei allekirjottaisi näkemystäsi naisten asemasta.

Naisten asema Islamissa on panopuun ja huonekalun väliltä. Se on fakta. -- Se on ilmiselvää naisten alistamista.

Asia ei muutu faktaksi sillä, että sinä (tai kukaan muukaan) toteaa niin. Jos musliminaiset eivät itse koe asiaa samoin, uskon ennemmin heidän sanaansa kuin sinun.

Mitä alistamiseen tulee, Islam on jo lähtökohdaltaan alistumista. Alistamisella ja alistumisella on kuitenkin ero. On aivan selvä, että jos nainen pakotetaan elämään islamin mukaisesti, kyse on alistamisesta ja on yksiselitteisen väärää. Vapaaehtoista alistumista on kuitenkaan vaikea lähteä kieltämään tai edes vääräksi tuomitsemaan.

[Avantgarde]

Ei musliminaisilla/tytöillä ole islam-pohjaisissa maissa juuri päätäntävaltaa siitä, onko islam heistä mukavaa vai ei. Islamista ei erota ihan niin vain, se voi olla hengen vievää ja suku/yhteisö menee saman tien alta pois.

Tosiasiallista valinnan vapautta ei juuri ole.

Myöskin se että on kasvanut islamin parissa, sen dogmiin uskoen ja kasvatettu olemaan ns. alistettu tyttö/nainen, se menee aivopesusta. Osa tosiaan uskookin että heitä näin arvostetaan. Osa sitten haluaa muutosta (vaikea kuvitella etteikö kyse olisi isommasta osasta, ihminen ei halua pääsääntöisesti kärsiä ja joutua epäoikeudenmukaisesti riistetyksi - ristiriitoja varmasti on, uskonto ehkä haluttaisiin pitää, henkinen puoli tullut osaksi identiteettiä mutta ei silti haluta ideologian toteutumisia riistotapaan, jolle kuitenkin löytyy uskon.teksteistä pohjaa tms). Länsimaihin tullessaan tulee kulttuuritörmäyksiä, kunniamurhia voi käydä kun tytöt haluavatkin vapautta jne.

Mitä tulee länsimaisiin vapaaehtoisiin islamiin kääntyjiin, se on eri asia.

[Marko M]

Ählyt ja keenerit tekevät Englannin joukkorikastukset.

One of the few police forces to have begun recording the figures of reported gang rape is the Metropolitan Police. In 2008 alone, they received reports of 85 gang rapes. Using the Met's definition of gang rape – those involving three or more perpetrators – we began to look at the number of convictions. We tracked down 29 cases, from January 2006 to March 2009, in which a total of 92 young people were convicted of involvement in gang rape.

One fact stood out. Of those convicted, 66 were black or mixed race, 13 were white and the remainder were from other countries including Afghanistan, Iraq and Libya.

http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/gang-rape-is-it-a-race-issue-1711381.html

[Snuiva]

Syy ei ole minun mielestä Islamissa, -- Syy on rodussa: ne vähän tummemmat miehet, niillä on enemmän testosteronia veressään sekä alhaisempi älykkyys. Ne yhdessä johtavat suurempiin seksuaalisiin haluihin ja johonkin tuollaiseen kaltaistensa parissa.

Minkälaisiin käytännön toimipiteisiin olisit valmis tämän mielipiteesi pohjalta, mikäli sinulla olisi riittävä määrä poliittista valtaa?

No en ainakaan antaisi turvapaikkaa, pakolaisstatusta täältä Suomesta. --  Siis sitä perussuomalaisuutta.

Mikäli ymmärsin oikein, päättäisit ihmisten turvapaikasta ja pakolaisstatuksesta heidän ihonvärinsä perusteella. Tällainen olisi rasismia sen puhtaimmassa muodossa, eikä sillä ole mitään tekemistä perussuomalaisten kanssa, eikä tulekaan olla.

Sivuhuomautuksena; ainoastaan etelä-euroopassa, pohjoismaissa ja pohjois-amerikassa valkoiset ihmiset teeskentelevät poliittisesti korrektisti kaikkien olevan tasa-arvoisia, uniikkeja kuin lumihiutaleet sekä susien että lampaiden voivan elää sulassa sovussa keskenään katsellen sateenkaaria tikkaria imeskellen. Muissa maissa vallitsee terve kansallinen itsekkyys jossa järkevä suhtautuminen ulkomaalaisiin on osa luonnollista kansallista itsesuojelua.

[Maastamuuttaja]

Apartheid kelpaa yhä syntipukiksi ihmeteltäessä Afrikan villiheimojen seksuaalista käyttäytymistä. Kukapa tekisi vakavasti otettavan vertailevan tutkimuksen esim. hutujen ja savolaisten seksuaalisesta käyttäytymisestä. Aalto-yliopistolta tuskin heruisi rahoitusta. Tuloksillekaan ei löytyisi julkaisijaa.

Näin ainakin omien ennakkoluulojeni pohjalla. Toivon jonkun todistavan ne vääriksi.   

[Leso]

Mitä tulee länsimaisiin vapaaehtoisiin islamiin kääntyjiin, se on eri asia.

Ei ole eri asia. Tämä on tieto. Islamiin "palanneet" ohjeistetaan kääntymään "kaikissa ongelmissa" imaamin tai imaamin puutteessa (npi) jonkun muun miespuolisen puoleen.

[Maastamuuttaja]

Tohtori Alfred Kinsey teki 50-luvulla suurta huomiota herättäneen seksitutkimuksen USA:ssa. Ellen väärin muista, se kohdistui ensi sijaisesti/pelkästään valkoisen väestön tapoihin.

Olisikin mielenkiintoista perehtyä Amerikan mustan väestön tapoihin tällä elämän alueella. Saati sitten Afrikan ja Aasian maissa.

Iltalehti ja Ilta-Sanomat kyllä raportoivat joka vuosi juhannuksen kieppeillä kiitettävästi suomalaisten seksitavoista. Uskoakseni kuvaukset uussuomalaisten seksitavoista ja niiden mahdollisista eroavaisuuksista kantaväestön normeista - esim. partnerin suostumuksen hankinta - kiinnostaisivat suuresti kantaväestöä. Niistä saattaisi olla paljon opittavaa. Ehkä saamme lukea niistä ensi juhannuksen alla ilmestyvistä iltalehdistä. Ehkäpä peräti SETA ottaisi aiheen omaan tutkimus -ja valistusohjelmaansa.

[Juffe]

Tätä ilmiötä pitäisi tutkia syvällisemmin. Mistä johtuu, että muslimimies ei pysty hillitsemään itsensä vaan alkaa suu vaahdossa kuolaamaan ja aivot lyö oikosulkua heti kun joku edes mainitsee sanan "nainen". Onko kyseessä geneetinen erityispiirre ^TM vai onko tämä opetettu toimintatapa?

Luulen tämän johtuvan siitä, että monissa muslimimaissa on vallalla  kulttuuri, joka opettaa, että yksilöt eivät ole kykeneväisiä hillitsemään seksuaalista himoaan. Ajatellaan esim, että nainen ja mies eivät voi olla kahdestaa samassa tilassa, koska he silloin väistämättä ajautuvat sukupuoliyhteyteen. Siveyden vaalimisesta tulee silloin yhteisön tehtävä, ei yksilön. Tällöin yksilöt luulevat, että eivät voi hillitä itseään kiihokkeen kohdatessaan, eivätkä silloin yritäkään ottaa vastuuta käyttäytymisestään. Tapoja ja itsehillintää ei ole tarvinnut opetella, koska yhteiskunta ei tarjoa tilanteita, joissa niitä tarvitaan (naiset ja miehet on eristetty). Länsikulttuureissa yksilö on  itse vastuussa seksuaalikäyttäytymisestään, ja siten itsehillintääkin harjoitellaan jo nuoresta asti.

[Cotton Eyed Joe]

Naistoimittaja joutui satojen miesten ahdisteltavaksi Egyptissä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012062815777306_ul.shtml
Toimittaja kertoo blogissaan, kuinka hänet revittiin erilleen turvamiehistään.

- Miehet alkoivat repiä vaatteita päältäni ja pian olin alasti. Sadat miehet kourivat minua, repivät raajoistani ja työnsivät sormiaan sisääni. Miehet muuttuivat eläimiksi, kuvaa Natasha tunnelmaa avoimesti.

- Minua heiteltiin kuin lihanpalaa leijonien joukossa.

Toimittaja rukoili apua, mutta vain muutama yritti auttaa häntä. Natasha pääsi karkuun, kun muutama mies auttoi häntä pakenemaan aukiolta läheiseen telttaan. Teltassa naiselle puettiin ylle burka ja hän pääsi pakenemaan paikalta.

Se siitä Egyptin "vapautumisesta"!

Tämä on jo toinen uutiskynnyksen ylittänyt sattumus, jossa oikeuksiaan tms. vaativa joukko tekee seksuaalisen hyökkäyksen heistä positiivisesti raportoimassaolevaa länsimaista naistoimittajaa kohtaan Epyktissä.  Kipling tiesi jo saamastaan hyvästä kiittämättömät siirtomaiden lurjukset ja "egyptiläisen yön":

Take up the White Man's burden--
And reap his old reward:
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard--
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light
"Why brought he us from bondage,
Our loved Egyptian night?"

Molempien Egyptin "vapautumisesta" raportoineiden hyväätarkoittaneiden naistoimittajien kohtelu on 1:1 sitä kiittämättömyyttä, jota mainio Kipling kuvaa:

Valkoisen miehen taakka (The White Man's Burden):

Ota valkoisen miehen taakka
-pois poikasi parhaimmat
kotimaastaan laita ja
heistä tee vankeisi palvelijat,
jotka ikeen alla raataa
eestä heimojen villien,
väen äskenvoitetun, jörön
puoleksi lasten, puoleksi pirujen

Ota valkoisen miehen taakka
-se on maltti ja odotus.
Pois häivytä kauhun uhka
ja hillitse kopeus
sinun sanasi olkoon vakaa
sata kertaa se selväksi tee
mitä ponnistat ja raadat,
siitä toinen iloitsee

Ota valkoisen miehen taakka
-sodat rauhan raivoisat
sinä käske tautien laata
suut ravitse isoavat
ja kun toisten onnea etsit,
jo siintää määränpää
Näe: Pakanain veltto hupsuus
taas kaiken hävittää.

Ota valkoisen miehen taakka
-sen arkinen aherrus,
josta kaukana on loisto
ja hovien prameus.
Ne satamat, joihin et laske.
Ne tiet, joita et astua saa.
Ne anna poikaisi tehdä
ja luillansa viitoittaa.

Ota valkoisen miehen taakka
-peri palkkasi ainainen
sinun holhottavaisi moite,
vihan kauna myrkyllisen
surkea valitus laumain,
jotka (vaivoin!) valoon veit.
"Miksi pimeytemme poistit?
Vapaiksi meidät teit!"

Ota valkoisen miehen taakka
-älä mitään vähempää
äläkä vapaudesta haasta
vaikka kuinka väsyttää!
Mitä kuiskaat tai ääneen lausut,
mitä teet tai et tehdä voi.
Sen mukaan äänetön villi
sinut, Jumalas arvioi.

Ota valkoisen miehen taakka
-jätä leikit lapsuuden.
Pois hylkää laakerit halvat,
sanat tyhjän kiitoksen.
Kuinka kiittämättömät vuodet
miehuutesi punnitsee,
sen kylminä kokeneina
vertaisesi tuomitsee.

1899

Miks pimeytemme poistit, vapaiksi meidät teit?