2012-06-11 Kantanorjalaiset pakenevat Oslosta Norjan maaseudulle

[nuivanniemi]

Monikulturismi ja väestöpako luonnollista? Tapahtuuko sitä siis luonnossakin, vaikkapa apinoiden ja gorillojen keskuudessa?


Apinat rahtaavat toiselta puolen maailmaa gorilloja kaikkien ihmeteltäväksi, palvottavaksi ja muistuttamaan apinoiden lopullisesta syyllisyyden taakasta ja ala-arvoisuudesta gorilloihiin nähden....

Ai ai, taisitpa kirjoituksessasi syyllistyä rikokseen. Tuollainen vähemmistöryhmien rinnastaminen eläimiin lienee ilman muuta kiihottamista kansanryhmää vastaan. Esitit eläiminä tosin myös enemmistön, mutta sillähän ei näissä asioissa ole merkitystä.
Toivottavasti minä en syyllistynyt samaan rikokseen, kun lainasin osaa tekstistäsi. Sitä ei oikein voi lain nykytulkintojen valossa tietää.

Juu, liittyy Halla-ahon tuomion aiheuttamaaan...hämmennykseen.

Sehän jo tiedetään, että kiihottaminen on laitonta, mutta onko kiihottuminen laitonta yhtä lailla?

[ile]

Tässä vertailun vuoksi tilanne Helsingistä:
http://mikkosarela.blogspot.fi/2011/09/mista-uudet-asukkaat-oikein-tulevat.html

(http://4.bp.blogspot.com/-A-XbH7apu9c/ToasImVWtXI/AAAAAAAAAGQ/V9e1vFVGAU8/s320/kuvio4.png)

Pientä muuttovoittoa jopa muualta Suomesta tällä hetkellä. Suurin osa kuitenkin maahanmuutosta.

[nuivanniemi]

Tässä vertailun vuoksi tilanne Helsingistä:
http://mikkosarela.blogspot.fi/2011/09/mista-uudet-asukkaat-oikein-tulevat.html

(http://4.bp.blogspot.com/-A-XbH7apu9c/ToasImVWtXI/AAAAAAAAAGQ/V9e1vFVGAU8/s320/kuvio4.png)

Pientä muuttovoittoa jopa muualta Suomesta tällä hetkellä. Suurin osa kuitenkin maahanmuutosta.

Miksi muuttoliike muualta Suomesta seisahtui 2000-luvun taitteessa? IT-kupla puhkesi, sen tilalle ei tullut enää mitään, ja pääkaupunkiseutu alkoi pikku hiljaa taantua?

Eli koko pääkaupunkiseudun (Helsinki, Espoo, Vantaa) vetovoima hiipui 2000-luvun alussa teknologiateollisuuden vedon loppuessa ja siitä lähtien muuttovoitto on tullut miltei täysin maahanmuutosta. Kantaväestö ei enää suuntaa pääkaupunkiseudulle, vaan nyt vetävät provinssitason maakuntakeskukset. Ja jos halutaan kunnolla vaihtaa maisemia, niin suunnataankin sitten suoraan jo ulkomaille. Työtilanne ei enää ole merkittävästi parempi pääkaupunkiseudulla tai edes muissa suurimmissa etelän kaupungeissa, vaan parhaiten töitä voikin löytää maakunnista.

Nykyisin Espoo on muuttotappiokaupunki - ilman maahanmuuttoa väen väheneminen olisi vielä paljon nykyistäkin nopeampaa. Mutta tilastot peittävät alleen sen tosiasian, että Espoon väestörakenne muuttuu koko ajan maahanmuuttajavoittoisemmaksi, kun suomenkielistä kantaväestöä valuu kaupungista pois, kukin minnekin.

[ile]

Itseasiassa pitää vähän korjata, tuossa äskeisessä kuvassa oli "Helsingin seutu" ja se on aika laaja alue. Laitan tähän vielä kuvan Helsingistä. (Löysin sen täältä.)

En tiedä tarkemmin syitä, tuossa linkitetyssä pdf:ssä ilmeisesti on jotain arveluita.

[david hasselhoff]

Sama tulee tapahtumaan Helsingissä. Pikkuhiljaa taitaa olla jo vauhdissakin.

Itse muutin "maaseudulle" heti kuin sai töitä.
Ei tosin liity mitenkään pakolaisiin vaan siitä, ettei pääkaupunkiseudulla asuta kuin pakosta muutenkaan.

ja raiskaajien osuus 100%.

Onko kantaväestö kastroitu vai mitä tapahtui?

Ei tietoa, mutta useamman vuoden ajan oslon raiskaajista on ollut 100% muita kuin kantanorjalaisia.

Juu, ihan varmasti 

[Vasarahammer]

Olisi mielenkiintoista nähdä samanlainen kuva Pääkaupunkiseudun ympäryskunnista (Kirkkonummi, Lohja, Vihti, Nurmijärvi, Tuusula, Kerava, Järvenpää, Sipoo).

Olen nimittäin melko varma, että suuri osa poismuutosta kohdistuu näihin kuntiin. Kyse on Pääkaupunkiseudun kuntien rakennus- ja maankäyttöpolitiikasta, joka nostaa asuntojen hintoja ja pakottaa omakotitaloon haluavat muuttamaan kauemmaksi.

Espoo on suuri kunta, jossa on valtavat määrät tyhjää tilaa (maaseutua ja erämaakorpea). Tästä huolimatta Espoo menettää väkeä.

[Lemmy]

Ai ai, taisitpa kirjoituksessasi syyllistyä rikokseen. Tuollainen vähemmistöryhmien rinnastaminen eläimiin lienee ilman muuta kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Ahaa, nyt selvisi, Mika Illman on siis Kumi-TarKarzan leppämetsässä

[Spinnu]

Ei tietoa, mutta useamman vuoden ajan oslon raiskaajista on ollut 100% muita kuin kantanorjalaisia.

Juu, ihan varmasti 

Varmasti. http://www.nrk.no/nyheter/1.6567955

[david hasselhoff]

Ei tietoa, mutta useamman vuoden ajan oslon raiskaajista on ollut 100% muita kuin kantanorjalaisia.

Juu, ihan varmasti 

Varmasti. http://www.nrk.no/nyheter/1.6567955

Häkellyttävää että joku nielee tuon   
- mieti ny vähän itsekin

Mutta ehkä norjalaiset ei kykene muutenkaan lisääntymään. Varmaan johtuu turskan elohopeapitoisuudesta.

[Storm501]

Monikulturismi ja väestöpako luonnollista? Tapahtuuko sitä siis luonnossakin, vaikkapa apinoiden ja gorillojen keskuudessa?


Apinat rahtaavat toiselta puolen maailmaa gorilloja kaikkien ihmeteltäväksi, palvottavaksi ja muistuttamaan apinoiden lopullisesta syyllisyyden taakasta ja ala-arvoisuudesta gorilloihiin nähden....

Ai ai, taisitpa kirjoituksessasi syyllistyä rikokseen. Tuollainen vähemmistöryhmien rinnastaminen eläimiin lienee ilman muuta kiihottamista kansanryhmää vastaan. Esitit eläiminä tosin myös enemmistön, mutta sillähän ei näissä asioissa ole merkitystä.
Toivottavasti minä en syyllistynyt samaan rikokseen, kun lainasin osaa tekstistäsi. Sitä ei oikein voi lain nykytulkintojen valossa tietää.

Juu, liittyy Halla-ahon tuomion aiheuttamaaan...hämmennykseen.

Oslon kaupunginjohtaja rinnastaa monikulturismin ja väestöpaon luonnolliseksi ilmiöksi, joka siten sisältää eläinkunnan, kuten apinat. Itse esitin rinnastukseni arveluna, en väittämänä, kuten...

Onko tämä väite sopimaton? Kanssakirjoittaja Kekke kanteli Julkisen Sanan Neuvostolle taannoisesta Kaleva-lehden pääkirjoituksesta, jossa päissään tappamisen arveltiin olevan suomalaisten "kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre". JSN ei ottanut kantelua edes käsittelyyn. Neuvoston sihteeri Nina Porra:

    "Kirjoittaja viitannee selvityksiin, joissa humalajuominen on havaittu suomalaisen alkoholikulttuurin erityispiirteeksi. Myös humalan ja väkivallan välillä on todettu yhteyksiä. Ongelman geneettistä taustaa kirjoittaja ei käsittele faktana vaan esittää siitä oman arvelunsa."

En esitä monikulturismin luonnollisuuden rinnastusta eläinkuntaan faktana, vaan omana arvelunani. Tässä kirjoitus alkuperäisenään, jotta te ette revi kontekstista väärinymmärrettäviä kohtia, kuten tietyillä ryhmittymillä on tapana tietyn blogikirjoittajan teksteistä tehdä! 

Storm501:
Monikulturismi ja väestöpako luonnollista? Tapahtuuko sitä siis luonnossakin, vaikkapa apinoiden ja gorillojen keskuudessa?


Apinat rahtaavat toiselta puolen maailmaa gorilloja kaikkien ihmeteltäväksi, palvottavaksi ja muistuttamaan apinoiden lopullisesta syyllisyyden taakasta ja ala-arvoisuudesta gorilloihiin nähden.

Gorillat ovat positiivisen syrjinnän kohteena, samat säännöt ja velvoitteet eivät päde heihin kuin apinoihin. Gorillojen työttömyys on huimaavat 90%, suurin osa makoilee päivät riippumatoilla, ja säännöllisesti hakee apinoiden ruokavarastosta ruokansa. Siten apinoiden tulee ahkeroida entistä enemmän ruokavarastojen ylläpitoon, sekä heidän tulee itse tinkiä ruokailunsa laadusta.

Mikäli apina sanoo yhtään pahaa sanaa vallitsevasta meiningistä, tai gorillojen väkivaltaisesta uskonnosta, yhteisön valaistunut apina-ylipapisto julistaa tämän yksilön pannaan, sekä muutkin yksilöt, jotka eivät tee selvää pesäeroa tämän apinan kanssa. Ylipapit tekevät tämän osittain pelossa gorillojen tavasta räjähdellä julkisilla paikoilla, mikäli gorilloja arvostellaan. Täten voisit ajatella gorillojen olevan hierarkiapyramidin huipulla, sekä apinapapiston palvelevan gorilloja pelon/kasvonmenetyksen uhan alla.

Gorilloja saapuu lisää tähän paratiisiin, yhteinen ruokavarasto alkaa käymään vähiin, kuten myös sorrettujen apinayksilöiden kärsivällisyys ja usko nykytilanteeseen. Koska apinoita ei vielä kielletä muuttamasta leiriyhteisöstä, suuri määrä apinoita alkaa muuttamaan pakoon tätä ilmiötä.

Joten jäljelle jää kasvava määrä gorilloja, hupeneva määrä apinoita, sekä vallastaan ja valaistuneisuudestaan tiukasti kiinnipitävä ylipapisto. Ruokavarasto hupenee kovaa vauhtia, tulisiko leiristä poismuuttaneita apinoita alkaa verottamaan, jotta gorillojen paratiisissa riittäisi ruoka ja lokoisa elämänmeno? Tämä nähdään seuraavassa luontodokumenttimme jaksossa.


Ihme kyllä, parhaimmatkaan luontokuvaajat eivät ole saaneet tällaista luontodokumenttia purkkiin. Mikäli monikulturismi olisi luonnollista, eikö sitä tulisi olla myös luonnossa? Kuulostaako se edes ylläolevassa luontoselostuksessa ollenkaan luonnolliselta, jota voisi edes teoriassa luonnossa tapahtua?

Voi teitä valaistunut ylipapisto, millaisena ihmiset ja historia teidät tulee muistamaan...

Toivottavasti minä en syyllistynyt samaan rikokseen, kun lainasin osaa tekstistäsi. Sitä ei oikein voi lain nykytulkintojen valossa tietää.

Ja lainaaminen ei ole käsittääkseni rikos, ei ole ollut noissa holokaustin kiistämisjutuissakaan, esimerkiksi:

Sotilashistorioitsija David Irving esittää brittiläiselle haastattelijalle nykyisen holokaustitulkinnan vastaisia väitteitä kotonaan Isossa-Britanniassa, jossa ymmärtääkseni ei ole holokaustin kiistolakeja. Ranskalainen lehti uutisoi nämä väittämät Ranskassa, jossa on holokaustin kiistolait. Ranskassa määrätään Irvingille tuomio holokaustin kiistämisestä, lehdelle ei ole seuraamuksia.

[Storm501]

Itseasiassa pitää vähän korjata, tuossa äskeisessä kuvassa oli "Helsingin seutu" ja se on aika laaja alue. Laitan tähän vielä kuvan Helsingistä. (Löysin sen täältä.)

En tiedä tarkemmin syitä, tuossa linkitetyssä pdf:ssä ilmeisesti on jotain arveluita.

Kannattaa katsoa tuota sivulta 24 löytyvää, Ilen tähän linkkaamaa graafia.

Maan sisäisen muuttoliikkeen osalta Helsingin muuttovoittokehitys taittui 1995. Se jatkui - ilmeisesti laman tukemana - vuoteen 2001 asti koko ajan vaimentuen ja käänty sitten 2002 muuttotappioksi. Nykyinen pieni muuttovoitto koostuu ymmärtääkseni lähinnä siitä että mamut muuttavat pienemmiltä kunnilta pääkaupunkiseudulle. Kantasuomalaisten suhteen Helsinki on siis ollut jo kymmenen vuotta muuttotappiokunta. Tämän tajuaminen on hyvin tärkeää.

Kannattaa vilkaista myös seuraavan sivun "Ero tulo- ja lähtömuuttajien keskimääräisissä tuloissa" -taulukkoa. Helsinkiin muuttaa pienituloisia ja sieltä lähtee suurituloisempia.

Sekin on hyvin tärkeää muistaa, että Helsingistä ympäryskuntiin muuttavat vilkastuttavat ja vaurastuttavat aika laajaa aluetta Helsingin sijaan. Tämä kehitys tukee lisää palveluiden, logistiikan ja työpaikkojen hajasijoittumista kauemmas Helsingistä.

Tässä kohtaa maailman muutosta on ihan oikeasti hyvä aika miettiä johonkin Ypäjälle, Humppilaan tai Hausjärvelle muuttamista.

Kyllä, tämä on omalla tavallaan hyvää kehitystä koko maalle, tosin ei niin Helsingille. Tarjoaa vastavoiman yllättävältä taholta nykyisen hallituksen keskittämispolitiikalle.

[Tabula Rasa]

Ei tietoa, mutta useamman vuoden ajan oslon raiskaajista on ollut 100% muita kuin kantanorjalaisia.

Juu, ihan varmasti 

Varmasti. http://www.nrk.no/nyheter/1.6567955

Häkellyttävää että joku nielee tuon   
- mieti ny vähän itsekin

Mutta ehkä norjalaiset ei kykene muutenkaan lisääntymään. Varmaan johtuu turskan elohopeapitoisuudesta.

Häkellyttävää miten joku ei kykene antamaan todisteista päinvastaisesta vaan kuittaa esitetyt todisteet naurulla. Ehkä kannattaisi aloittaa vaikkapa tarkistamalla wikipediasta mitä keskustelu tarkoittikaan.

[nuivanniemi]

Tässä kohtaa maailman muutosta on ihan oikeasti hyvä aika miettiä johonkin Ypäjälle, Humppilaan tai Hausjärvelle muuttamista.

Hämeenlinna tuntuu vetävän porukkaa nykyisin ympäri Etelä-Suomea. Hyvä sijainti ja alhainen rikastusaste, sekä se, että sieltä puuttuvat suurten kaupunkien ongelmat. Siinä ehkä pääsyyt.

[Saturoitunut]

Tuo luku "100% maahanmuuttajia" koskee muistaakseni pelkästään puskaraiskauksia elikkäs assault rape elikkäs ottelun osapuolet eivät tunne toisiaan entuudestaan. Raiskaukset parisuhteissa ja antaa ymmärtämiset työllistävät myös kantanorjalaisia sukupuolielimiä. Ensimmäisen sivun palkkikaaviosta lisäksi ilmenee, että suurin kasvu 2000-luvulla on tapahtunut EU-mamujen keskuudessa. Tiedä sit onko suomalaiset hoitsutko niitä, jotka saavat norjalaiset miehet palaamaan maalle mamman tykö, vai keitä nuo ovat.

[david hasselhoff]

Ei tietoa, mutta useamman vuoden ajan oslon raiskaajista on ollut 100% muita kuin kantanorjalaisia.

Juu, ihan varmasti 

Varmasti. http://www.nrk.no/nyheter/1.6567955

Häkellyttävää että joku nielee tuon   
- mieti ny vähän itsekin

Mutta ehkä norjalaiset ei kykene muutenkaan lisääntymään. Varmaan johtuu turskan elohopeapitoisuudesta.

Häkellyttävää miten joku ei kykene antamaan todisteista päinvastaisesta vaan kuittaa esitetyt todisteet naurulla. Ehkä kannattaisi aloittaa vaikkapa tarkistamalla wikipediasta mitä keskustelu tarkoittikaan.

Koska väite on typeryydessään sitä luokkaa, että tuskin tarvitsee sen kummemmin todistella.

Mutta sen sijaan...

Tuo luku "100% maahanmuuttajia" koskee muistaakseni pelkästään puskaraiskauksia elikkäs assault rape elikkäs ottelun osapuolet eivät tunne toisiaan entuudestaan.

...alkaa jo olemaan astetta uskottavampi.

[no future]

Ei tietoa, mutta useamman vuoden ajan oslon raiskaajista on ollut 100% muita kuin kantanorjalaisia.

Juu, ihan varmasti 

Varmasti. http://www.nrk.no/nyheter/1.6567955

Häkellyttävää että joku nielee tuon   
- mieti ny vähän itsekin

Mutta ehkä norjalaiset ei kykene muutenkaan lisääntymään. Varmaan johtuu turskan elohopeapitoisuudesta.

Häkellyttävää miten joku ei kykene antamaan todisteista päinvastaisesta vaan kuittaa esitetyt todisteet naurulla. Ehkä kannattaisi aloittaa vaikkapa tarkistamalla wikipediasta mitä keskustelu tarkoittikaan.

Koska väite on typeryydessään sitä luokkaa, että tuskin tarvitsee sen kummemmin todistella.

Mutta sen sijaan...

Tuo luku "100% maahanmuuttajia" koskee muistaakseni pelkästään puskaraiskauksia elikkäs assault rape elikkäs ottelun osapuolet eivät tunne toisiaan entuudestaan.

...alkaa jo olemaan astetta uskottavampi.

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-9462/kuvat/raiskaukset_norjassa2.jpg)
https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf

edit. lisätty linkki.

[Elemosina]

^saisikos tuon kaavion lähteen myös? Tuossa kun ei lue muuta kuin että tekijä/syyllinen, eli ei tule ilmi mistä rikoksenlajista on kyse.

EDIT: Kiitos lähteen lisäämisestä

[Juffe]

^saisikos tuon kaavion lähteen myös? Tuossa kun ei lue muuta kuin että tekijä/syyllinen, eli ei tule ilmi mistä rikoksenlajista on kyse.

Ilmi ei tule myöskään se, kuinka suuri osuus norjan kansalaisista on kantanorjalaisia ja kuinka suuri osuus mamutaustaisia.

[no future]

Fordeler man unike gjerningsmenn på nasjonalitet har de største gruppene bakgrunn fra Norge (50), Irak
(, Pakistan (9), Litauen (7), Marokko (6), Somalia, Afghanistan og Sverige (5), Tyrkia og Gambia (4)

eli yksittäisten tekijöiden kansalliset taustat vuonna 2010. yhteensä 131 erillistä henkilöä. Ei-norjalaistaustaisten (montako sukupolvea taaksepäin tätä kytätään?) määrä on toki pelottavan suuri, mutta ei lähellekään 100%.

Sivulta 52 lähtien voi jokainen ihailla taulukoita  https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf
referoikoon joku jos oikeasti kiinnostaa.

Vituttaa vaan kun näitä samoja paskapuheita toistellaan mantran lailla vuodesta toiseen.

[Tabula Rasa]

Vituttaa vaan kun näitä samoja paskapuheita toistellaan mantran lailla vuodesta toiseen.

Kohta ehkä alat tajuta miltä mokuttamisen seuraaminen tuntuu:) Kiitoksia lisätiedoista:)

[david hasselhoff]

Eikö sitä ole vielä tarpeeksi tolkutettu mediakriittisyyttä? Siinäkin tapauksessa, vaikka ne kuinka tukisi omia näkemyksiä.
Kun prosentit alkavat lähestyä Pohjois-Korealaisia äänestysprosentteja, pitäisi alkaa kellojen pikkuhiljaa soida.

[Saturoitunut]

Kirjotin ruotsin ämmänä lähes kymmenen vuotta sitten, mutta:

Näyttäisi, että tuo piirakka kuvaa kansalaisuuksien osuuksia kaikista(?) raiskauksista. Norjalaistaustaisia tuosta kuvan piirakasta olisi tekstin mukaan 34,9 %, eli reilu puolet tuosta Norjan kansalaisten osuudesta. Eli kaksi kolmasosaa raiskauksista on tuontitavaraa. Onnittelut vaan sinne Osloon.

[Luotsi]

Tällä hetkelläkin Oslo on jo syvästi jakautunut kantanorjalaiseen länsiosaan ja maahanmuuttajavaltaiseen itäosaan.

Offtopiccina. Mikä ihme tuossa idässä aina viehättää? Itä-Helsinki, Pupuhuhta jne.

Houkuttelivimmat asuinpaikat rakennetaan aina ensiksi. Vähemmän houkuttelevat sitten myöhemmin, ja silloin onkin jo "sosiaaliset perusteet". Helsingissä jako on kyllä pikemminkin merenranta/sisämaa kuin itä/länsi.

[PaulR]

Tällä hetkelläkin Oslo on jo syvästi jakautunut kantanorjalaiseen länsiosaan ja maahanmuuttajavaltaiseen itäosaan.

Offtopiccina. Mikä ihme tuossa idässä aina viehättää? Itä-Helsinki, Pupuhuhta jne.

Houkuttelivimmat asuinpaikat rakennetaan aina ensiksi. Vähemmän houkuttelevat sitten myöhemmin, ja silloin onkin jo "sosiaaliset perusteet". Helsingissä jako on kyllä pikemminkin merenranta/sisämaa kuin itä/länsi.

Mielenkiintoisimmat ihmiset. "Kontulasta kirjoitetaan korkeimmat veisut".

[Ruckafella]

Kirjotin ruotsin ämmänä lähes kymmenen vuotta sitten, mutta:

Näyttäisi, että tuo piirakka kuvaa kansalaisuuksien osuuksia kaikista(?) raiskauksista. Norjalaistaustaisia tuosta kuvan piirakasta olisi tekstin mukaan 34,9 %, eli reilu puolet tuosta Norjan kansalaisten osuudesta. Eli kaksi kolmasosaa raiskauksista on tuontitavaraa. Onnittelut vaan sinne Osloon.

Näin näyttäisi olevan. Sivu 53.

Hieman vuosittaista vaihtelua.  Vuoteen 2001 verrattuna ulkomaalaisten/-taustaisten osuus on selkeästi noussut. Vuonna 2007 kantanorjalaisten ja eurooppalaisten osuudet olivat kuitenkin pienempiä kuin 2010, joten ihan selkeää kasvutrendiä ei kaikesta huolimatta ole.  2010 65% raiskauksista muiden kuin norjalaisten käsialaa. Ei tämä voi jatkua näin.

[nuivanniemi]

Norjalaisten osuus väestöstä: (%)

1970: 98.5

1980: 97.7

1990: 96.0

2000: 93.7

2010: 88.6

2012: 86.9

Norjan tilastokeskus: http://www.ssb.no/english/subjects/02/01/10/innvbef_en/tab-2012-04-26-06-en.html

Suuri muutos 2000 ja 2012 välillä. Olisiko Suomesta vastaavia tilastoja?

[Emo]

^ ^  Tuo on rikkautta! Norja on rikas öljymaa, täynnä sheikki ali-hassaneita.

Frederik - Sheikki Ali Hassan

http://www.youtube.com/watch?v=AKkJ37j-Tgg

Kun ennen häntä tuskin suvaittiin
Nyt tehdään patsasta jo Kuwaittiin...

...Kun öljykenttä alin elättää
Voi kenet tahansa hän selättää
Et tunne estettä hallussas on nestettä Hassan

Ja olet raju ja ylpee...

Ha, ha, haa, sheikki Ali Hassan
Ha, ha, haa, käänsi kansan kassan...