News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Unkarissa lehdet muistelevat vanhoja hyviä natseja

Started by sivullinen., 07.06.2012, 03:21:07

Previous topic - Next topic

sivullinen.

Quote
Hungary Rehabilitates Far-Right Figures

Hungary's right-wing extremists are becoming increasingly self-confident. They are now openly paying tribute to Miklós Horthy, Hungary's anti-Semitic regent during the interwar period, erecting a statue and renaming a town square in his honor. Even some members of Prime Minister Viktor Orbán's Fidesz party support the new trend.

[...]

http://www.spiegel.de/international/europe/right-wing-extremists-cultivate-horthy-cult-in-hungary-a-836526.html

Selvä suunnanmuutos euroopan tilanteessa on tapahtumassa. Enää ei "natsi" tai "äärioikeisto" ole kaikkialla kirosana. Kreikassa kannatusta tuli jonkin verran, mutta Unkarissa valtapuolue Fidesz sallii ja opposition Jobbik suorastaan kumartaa näitä kirotuiksi todettuja aatteita. Koska saamme nähdä Yleltä dokumentin miten Hitler tuli Suomeen Mannerheimin synttäreille, ja kaikilla oli niin muu-kaa-vaa, oi jospa oisin saanut olla muu-kaa-naa? 2013?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Fetissimies

#1
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 03:21:07
Quote
They are now openly paying tribute to Miklós Horthy, Hungary's anti-Semitic regent during the interwar period, erecting a statue and renaming a town square in his honor.

Ei Horthy ollut natsi eikä anti-semitisti vaan ihan tavallinen konservatiivi sekä nationalisti. Unkari liittyi Akselivaltoihin lähinnä pakon sanelemana ja Horthy joutui lopulta itse saksalaiselle keskitysleirille. Horthya voisi pitää tavallaan Unkarin Risto Rytinä.
"The protection of "opinions" by Article 10 of the Convention relates both to their substance and to their form; the fact that their wording is offensive, shocking, disturbing or polemical does not take them outside the scope of protection."
- Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin, GRIGORIADES vs GREECE (121/1996/740/939)

Vörå

Quote from: Fetissimies on 07.06.2012, 04:01:39
Ei Horthy ollut natsi eikä anti-semitisti vaan ihan tavallinen konservatiivi sekä nationalisti. Unkari liittyi Akselivaltoihin lähinnä pakon sanelemana ja Horthy joutui lopulta itse saksalaiselle keskitysleirille. Horthya voisi pitää tavallaan Unkarin Risto Rytinä.

Paitsi ettei ollut liberaali anglofiili. Muistelisin että melkoisen epämiellyttävä valtio tuo sotienvälinen Unkari oli, siis liberaalidemokraattisesta näkökulmasta, vaikka siellä ei niin silmitön terrori vallinnutkaan kuin Neuvostoliitossa ja natsi-Saksassa. Olettaisin myös, ettei Horthy pannut pahakseen rajojen tarkistuksia Unkarin eduksi, mikä huomattavasti korjasi 1. maailmansodan suurmenetyksiä. Olennainen ero Suomeen on tietysti myös, se ettei Stalin hyökännyt ensiksi Unkarin kimppuun ilman mitään provokaatiota kuten Suomelle kävi.

RP

Mikään demokraatti hän ei ollut, mutta antisemitismi oli suhteellisen laimeata ja sekin varmasti ainakin osittain ulkopuolisesta paineesta omaksuttua. Unkarin juutalaisten kohtalonajat koittivat vasta kun saksalaiset olivat syösseet Horthyn vallasta.

Sodan jälkeen hän jäi liittoutuneiden käsiin, mutta sen enempää länsi kuin Stalin eivät olleet häntä kiinnostuneet tuomitsemaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

coscarnorth

Ohoh, kun Anna Kontula mainitsi asiasta blogissaan muutama päivä takaperin, en noteerannut tätä, koska ainahan media vasemmiston kieroutuneessa mielessä hyysää mystistä äärioikeistoa. Ehkäpä Kontula hiukan liioitteli Unkarin median toimia, mutta ainakin tällä kertaa puhe edes perustui faktatietoihin. 

http://www.helsinginuutiset.fi/blogit/anna-kontula/111705-puhdistus

QuoteÄärioikeiston aave kummittelee Euroopan yllä. Niin sanoessani en tarkoita väsähtäneitä perussuomalaisiamme, vaan keskenään verkostoituneita ryhmiä, joita yhdistää demokratian, nykytaiteen ja feminismin vastaisuus.

Tietysti mukavaa, että Kontula säästää Perussuomalaiset äärioikeistosyytteiltä, mutta mitäköhän hän "väsähtäneillä" mahtaa tarkoittaa?
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

Roope

Quote from: coscarnorth on 07.06.2012, 15:23:34
Ohoh, kun Anna Kontula mainitsi asiasta blogissaan muutama päivä takaperin, en noteerannut tätä, koska ainahan media vasemmiston kieroutuneessa mielessä hyysää mystistä äärioikeistoa. Ehkäpä Kontula hiukan liioitteli Unkarin median toimia, mutta ainakin tällä kertaa puhe edes perustui faktatietoihin

Lähinnä sitä ajatonta äärioikeistoretoriikkaa, jonka on aina voinut tulkita osuvan kohdalleen tai sitten ei. Esimerkiksi Kontulan väite "Saksan poliisin sympatioista väkivaltaisia oikeistoryhmiä kohtaan" on pelkkä perustelematon mielipide, ei fakta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nationalisti

Täh, ei Horthy mikään natsi ollut?! Yhtä hyvin voisi väittää Mannerheimia ja Paavia natsiksi.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Roope

Quote from: Nationalisti on 07.06.2012, 15:54:03
Täh, ei Horthy mikään natsi ollut?! Yhtä hyvin voisi väittää Mannerheimia ja Paavia natsiksi.

Horthy oli "natsijohtaja" ja "Unkarin johtava antisemiitti": Kansan Uutiset: Unkari rehabilitoi natsijohtajia
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pöllämystynyt

Quote from: Fetissimies on 07.06.2012, 04:01:39
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 03:21:07
Quote
They are now openly paying tribute to Miklós Horthy, Hungary's anti-Semitic regent during the interwar period, erecting a statue and renaming a town square in his honor.

Ei Horthy ollut natsi eikä anti-semitisti vaan ihan tavallinen konservatiivi sekä nationalisti. Unkari liittyi Akselivaltoihin lähinnä pakon sanelemana ja Horthy joutui lopulta itse saksalaiselle keskitysleirille. Horthya voisi pitää tavallaan Unkarin Risto Rytinä.

Ei Horthy ollut "tavallinen" konservatiivi ja nationalisti siinä merkityksessä, mitä nykyajan konservatiivit ja nationalistit ovat. Tuollainen rinnastus on aikamoista oman pesän likaamista, jos pidät itseäsi konservatiivina ja nationalistina. Itse en ole niitä kumpaakaan, joten en tässä edes omaa pesääni puolusta, vaan ihan vain toivon, että ette leimaisi itseänne.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Nationalisti

Quote from: Pöllämystynyt on 07.06.2012, 16:06:28
Ei Horthy ollut "tavallinen" konservatiivi ja nationalisti siinä merkityksessä, mitä nykyajan konservatiivit ja nationalistit ovat. Tuollainen rinnastus on aikamoista oman pesän likaamista, jos pidät itseäsi konservatiivina ja nationalistina. Itse en ole niitä kumpaakaan, joten en tässä edes omaa pesääni puolusta, vaan ihan vain toivon, että ette leimaisi itseänne.

Scheissea. "Nykyajan konservatiivit ja nationalistit" ovat kärpäsen kakkaa sellaisten rinnalla kuin Horthy. Mikäli nyt ymmärsin oikein tämän "nykyajan nönnönöön".
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

AjatusRikollinen

Huvittavaa, ellei peräti kornia ajatella sellaisia tulevia aikoija joissa katsotaan taakse nykyhetkeemme "vanhoina hyvinä päivinä".
Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

ämpee

Quote from: Roope on 07.06.2012, 16:02:37
Quote from: Nationalisti on 07.06.2012, 15:54:03
Täh, ei Horthy mikään natsi ollut?! Yhtä hyvin voisi väittää Mannerheimia ja Paavia natsiksi.

Horthy oli "natsijohtaja" ja "Unkarin johtava antisemiitti": Kansan Uutiset: Unkari rehabilitoi natsijohtajia

Ainakaan Wikipediassa ei ole mainintaa tuosta juutalaisten tuhoamisesta, mistä KU pitää Horthya vastuullisena.
Muualta löytyi maininta oikeista vastuullisista.
Toisaalla on tietoa siitä, että Horthy nähtävästi syrjäytettiin 1944, ja vasta tämä oli kohtalokasta Unkarin juutalaisille.

Täydennystä
"Unkarin valtionhoitaja Miklós Horthy, vakaumuksellinen antisemiitti, suojeli valtakaudellaan Unkarin juutalaisia natsien vainoilta, ja pitkälti hänen ansiostaan niinkin moni maan juutalainen välttyi kaasukammiolta."

Tuo voisi selittää sen, ettei häntä halunnut sodan jälkeen tuomita kukaan, mutta aika erikoinen yhdistelmä, vakaumuksellinen antisemiitti suojelemassa aktiivisesti juutalaisia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

sunimh

Quote from: Pöllämystynyt on 07.06.2012, 16:06:28
Ei Horthy ollut "tavallinen" konservatiivi ja nationalisti siinä merkityksessä, mitä nykyajan konservatiivit ja nationalistit ovat.

Jos on syntynyt vuonna 1868, niin on ehkä kohtuutonta olettaa, etä hän olisi ollut jotain samassa merkityksessä kuin nykyään. Wikipedia (heittäkää nyt se fi.wiki roskiin) tarjoaa vähän 50-50 kuvan Horthyn antisemitismistä, mutta vaikka kyseessä ilmeisesti on aavistuksen natsimpi mies on kuin esim. Mannerheim, hän näyttää silti tehneen parhaansa niillä korteilla, mitkä Unkarille tuolloin jaettiin. Suomi oli periaatteessa hyvin samanlaisessa asemassa, mutta täällä antisemitismi ei koskaan sanottavammin noussut pintaan, ihan jo juutalaisväestön pienuuden vuoksi.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

sivullinen.

Quote
http://www.spiegel.de/international/germany/bild-754486-198224.html
Tämän Spiegelin taulukon mukaan Suomessa kuoli holokaustin uhreina 4 % eli n. 80 juutalaista 2000 juutalaisen väestöstä.

Suomessahan virallinen totuus tuntui pitkään olevan että Suomi ei luovuttanut yhtään juutalaista natseille. Viime aikoina on vahvistettu että ainakin kahdeksan luovutettiin.

[...]

http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/saksan-vs-suomen-nakemys-suomen-osuudesta-holokaustissa-t50386.html

Sen tarkemmin en juutalaisvainojen historiaa tunne, mutta nähdäkseni Suomessa oltiin noihin aikoihin erittäin voimakkaasti Saksaan suuntautuneita. Mannerheimin natsi sympatiat ja yhteydet kiellettiin vasta Saksan häviön jälkeen lehdistösensuurilla. Urpo Parvilahti oli valittu Suomen quislingiksi, Isänmaallinen kansanliike -puolue oli eduskunnassa ja oikeistolaiset ministerit osallistuivat "isänmaalliseen kansanliikkeen" - siis edellä mainitun puolueen ruohonjuuritason toimintaan. Antisemitismi; tai sanotaanko juutalaisvastaisuus, sillä eihän Saksassakaan muita seemiläisiä kansoja, kuten arabeja, siihen aikaan ollut; ei täällä juuri pienen juutalaisvähemmistön takia ollut merkittävä asia. Silti kansallissosialismia kannatettiin jopa enemmän kuin kommunismia. Eikö sen voisi jo tunnustaa? Suoranaisiksi natseiksi meistä ei ollut; oltiin sentään oltu Venäjän vallan alla vielä äskettäin.

Sibelius oli puolinatsi.
Mannerheim oli puolinatsi.
Svinhufvud oli puolinatsi.
Puolet kansasta oli puolinatseja.

Siinä se nyt on sanottu. Häpeällinen häviö tuli sodissa, siksi piti vaieta. Paljon hyvää natsien ajattelussa oli; tottakai myös paljon huonoa. Jos sen hyvän sieltä saisi vihdoin ottaa esiin ja tuoda näytille: kansallinen omavaraisuus, yhteinen kansallishenki, rahanvallan tuhoaminen, pienyrittäjien hyväksyminen, kauneuden tavoittelu ja kurinalainen työskentely asioiden täytäntöön panemiseksi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Whomanoid

#14
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 22:06:38
Sibelius oli puolinatsi.
Mannerheim oli puolinatsi.
Svinhufvud oli puolinatsi.
Puolet kansasta oli puolinatseja.

Historian tunnille siitä höpöjä kirjoittamasta Mars Mars!

Spiegelin taulukkokin on potaskaa ainakin Suomen osalta. Suomi luovutti kahdeksan Saksan juutalaisvainoja aiemmin paennutta juutalaispakolaista takaisin Saksan pyynnöstä. Yhtään Suomen-juutalaista ei luovutettu eikä tapettu Suomessa. Neuvostosotavankien joukossa oli juutalaistaustaisia komissaareja ym., joita luovutettiin Saksaan muiden mukana. Suomen juutalaiset asevelvolliset taistelivat Neuvostoliittoa vastaan jopa saksalaisten kanssa rinta rinnan Sallassa ja Vienassa. Mannerheimin tiedetään halveksineen Hitleriä ja natseja. Mannerheim oli anglofiili ja arvosti myös venäläistä kulttuuria. Sibelius arvosti saksalaista kulttuuria ja piti yllä suhteita natseista huolimatta ja vähän varomattomasti, mutta ei sympannut natseja. Svinhufvud pani Lapuan liikkeen ojennukseen. Oikeita natseja oli ennen maailmansotaa sirpaleisisa pienpuolueissa ja sodan aikana joissain yliopistomiesten pienissä piireissä. Vuoden 1933 eduskuntavaaleissa kansallissosialistit saivat koko maassa yhteensä noin 4 000 ääntä.
Väärin liputettu!

Jaska Pankkaaja

Quote from: coscarnorth on 07.06.2012, 15:23:34
Ohoh, kun Anna Kontula mainitsi asiasta blogissaan muutama päivä takaperin, en noteerannut tätä, koska ainahan media vasemmiston kieroutuneessa mielessä hyysää mystistä äärioikeistoa. Ehkäpä Kontula hiukan liioitteli Unkarin median toimia, mutta ainakin tällä kertaa puhe edes perustui faktatietoihin. 

http://www.helsinginuutiset.fi/blogit/anna-kontula/111705-puhdistus

QuoteÄärioikeiston aave kummittelee Euroopan yllä. Niin sanoessani en tarkoita väsähtäneitä perussuomalaisiamme, vaan keskenään verkostoituneita ryhmiä, joita yhdistää demokratian, nykytaiteen ja feminismin vastaisuus.

Tietysti mukavaa, että Kontula säästää Perussuomalaiset äärioikeistosyytteiltä, mutta mitäköhän hän "väsähtäneillä" mahtaa tarkoittaa?

Väsähtänyt tarkoittaa epäilemättä tuplakannatusta narisevaan sossun saranaan eli kakki vaalilupauksensa pettäneeseen vasemmistoliittoon nähden.

Jotenkin niin kuvaavaa että muutamasta sota-aikana luovutetusta ulkomaan kansalaisesta jaksetaan itkeä täälläkin. Vasemmistolainen kestoidoli Mao tappoi parhaana vuonnaan 1960 n. 22 000 000 ihmistä eikä silloin ollut edes sota! koko potti oli n. 70 000 000. Pieniä ovat siis eurooppalaiset silakat joulukaloiksi, ne kaikkein faschitisimmatkin.

Maolla ja arhimäellä on muuten paljonkin yhteistä: väkivallalla hekumointi, 100% opportunismi ja pelkästään oman persereijän ympärillä pyöriminen.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

l'uomo normale

Isänmaallinen kansanllike oli Lapuan liikkeen jatkajaksi syntynyt itsenäinen puolue, joka oli kuitenkin marginaalissa. Talvisodan aikana IKL:llä oli ensimmäisen ja ainoan kerran ministeri, mutta salkuton sellainen. Suomen hallituksen ministerit eivät osallistu kilpailevan puolueen ruohonjuuritason toimintaan.

Suomalainen kristillis-ihanteellinen isänmaallisuus ja konservativismi poikkesi ratkaisevasti natsien opeista. Natsien kielteistä suhtautumista kristinuskoon pyrittiin sodan aikana peittelemään suomalaisilta sensuurin toimesta. Natsien juutalaisvainot pohjautuivat rotuoppeihin, joten ne poikkesivat ratkaisevasti aiempien vuosisatojen uskonnollisesta syrjinnästä, josta juutalaiset saattoivat helposti päästä eroon kääntymällä kristityiksi.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Storm501

Taisi olla, että Suomi luovutti 8 juutalaista, jotka olivat venäläisiä sotavankeja Saksaan, jotka vaihdettiin saksalaisten saamiin suomensukuisiin sotavankeihin. Tämä on erittäin raskas historian taakka, oma häpemme holokaustiin ja hitlerismiin osallistumisesta.

Välirauhan jälkeen Suomi luovutti myös kymmeniatuhansia suomensukuisia kansalaisia Neuvostoliittoon. Heitä kohtasi erittäin karvas kohtalo, monien kohtaloa emme edes tiedä. Tämä oli asia, jonka Suomen oli vain 'pakko' ja oikeutettua tehdä rauhan merkeissä. Nyt 70 vuoden jälkeen siitä ei tulisi sen enempää julkisesti puhua, ettei Venäjä suuttuisi.

Sama myös pätee kylmän sodan aikana Suomeen paenneiden, sitten Neuvostoliittoon palautettujen ihmisten suhteen. Eivätkö he teknisesti täyttäneet pakolaisen kriteerit? Missä monikulttuurisuus?
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

RP

Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 22:06:38
Mannerheimin natsi sympatiat ja yhteydet kiellettiin vasta Saksan häviön jälkeen lehdistösensuurilla.
Mannerheimilla oli ollut venäläinen vaimo, kaksi puolivenäläistä tytärtä ja olisi kernaasti  olosuhteiden sen salliessa toiminut koko elämänsä Romanovien uskollisena palvelijana. Bolshevismin vastaisuus on ainoa asia mikä hänet Hitleriin yhdistää (Churchillin ja muutaman muun historian hahmon ohella)

Quote
Silti kansallissosialismia kannatettiin jopa enemmän kuin kommunismia. Eikö sen voisi jo tunnustaa?

Miksi tunnustaa ilmeinen valhe? IKL sai 1939 6.7% äänistä. Kommunistit 23.5% vuonna 1945. (Kommunistit 1939 ja IKL 1945 olivat kiellettyjä)

QuoteAntisemitismi; tai sanotaanko juutalaisvastaisuus, sillä eihän Saksassakaan muita seemiläisiä kansoja, kuten arabeja, siihen aikaan ollut; ei täällä juuri pienen juutalaisvähemmistön takia ollut merkittävä asia.
Eihän heitä paljoa olleet. Me kuitenkin olimme ainoa samalla puolella Saksan kanssa sodassa ollut, jossa juutalaisilla oli täydet kansalaisoikeudet läpi koko sodan.

QuoteSvinhufvud oli puolinatsi

Sen ainoan kerran kun fasisteilla näytti olevan mahdollisuuksia päästä valtaan tässä maassa, juuri Svinhufvudhan johti sen yrityksen tukahduttamista.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

Quote from: Storm501 on 07.06.2012, 22:51:26
Taisi olla, että Suomi luovutti 8 juutalaista, jotka olivat venäläisiä sotavankeja

Ne kahdeksan olivat siviilipakolaisia lähinnä Keski-Euroopasta. Luovutettuja sotavankeja oli runsaasti enemmän. Suoria todisteita, että nimenomaan juutalaisia vankeja olisi valikoitu ei ole, vaikka heidän osuutensa oli kyllä suurehko.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

K.K.

Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 22:06:38

Sen tarkemmin en juutalaisvainojen historiaa tunne, mutta nähdäkseni Suomessa oltiin noihin aikoihin erittäin voimakkaasti Saksaan suuntautuneita. Mannerheimin natsi sympatiat ja yhteydet kiellettiin vasta Saksan häviön jälkeen lehdistösensuurilla. Urpo Parvilahti oli valittu Suomen quislingiksi, Isänmaallinen kansanliike -puolue oli eduskunnassa ja oikeistolaiset ministerit osallistuivat "isänmaalliseen kansanliikkeen" - siis edellä mainitun puolueen ruohonjuuritason toimintaan. Antisemitismi; tai sanotaanko juutalaisvastaisuus, sillä eihän Saksassakaan muita seemiläisiä kansoja, kuten arabeja, siihen aikaan ollut; ei täällä juuri pienen juutalaisvähemmistön takia ollut merkittävä asia. Silti kansallissosialismia kannatettiin jopa enemmän kuin kommunismia. Eikö sen voisi jo tunnustaa? Suoranaisiksi natseiksi meistä ei ollut; oltiin sentään oltu Venäjän vallan alla vielä äskettäin.

Sibelius oli puolinatsi.
Mannerheim oli puolinatsi.
Svinhufvud oli puolinatsi.
Puolet kansasta oli puolinatseja.

Siinä se nyt on sanottu. Häpeällinen häviö tuli sodissa, siksi piti vaieta. Paljon hyvää natsien ajattelussa oli; tottakai myös paljon huonoa. Jos sen hyvän sieltä saisi vihdoin ottaa esiin ja tuoda näytille: kansallinen omavaraisuus, yhteinen kansallishenki, rahanvallan tuhoaminen, pienyrittäjien hyväksyminen, kauneuden tavoittelu ja kurinalainen työskentely asioiden täytäntöön panemiseksi.


Jäsen Whomanoid jo oikoi hullunkurisimmat väitteesi,mutta lisään vielä:



[...Juutalaisvähemmistö Suomen armeijassa talvi- ja jatkosodassa

Talvi- ja jatkosodassa Suomen juutalaiset osallistuivat maanpuolustukseen muiden suomalaisten tavoin. Heitä varten pystytettiin rintamalle kenttäsynagoga, eivätkä suomalaisten aseveljinä taistelleet saksalaiset puuttuneet tähän millään tavoin, vaikka olivat synagogasta ilmeisen tietoisia. Juutalaisia sotilaita kuului Suomen puolustusvoimiin 267, minkä lisäksi lottina toimi parikymmentä naista. Hitler myönsi kolmelle Suomen juutalaiselle rautaristin, mutta nämä kieltäytyivät ottamasta sitä vastaan.[13] Myös jotkut Suomeen saapuneista juutalaispakolaisista osallistuivat talvisotaan vapaaehtoisina. Muut komennettiin työpalveluun, jossa olosuhteet saattoivat olla ankarat.
Himmlerin vierailu Suomessa 1942

Kesällä 1942 Himmler vierailee Suomessa yhtenä tarkoituksenaan vaatia Suomea luovuttamaan Saksaan juutalaisia joista hänellä on nimilista. Suomalaisilla tiedustuselimillä on jo tuolloin kuva saksalaisten väkivallasta juutalaisvähemmistöä ja miehitettyjen venäläisalueiden siviiliväestöä kohtaan. Himmlerin illastaessa suomalaisten isäntiensä kanssa Suomen sotilastiedustelu murtautuu Himmlerin huoneeseen ja valokuvaa Himmlerin listan luovutettavista juutalaisista. Pääosin Suomi onnistuu torjumaan koko loppu sodan toistuvat vaatimukset juutalaisten luovuttamisesta Saksaan ...]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti#Suomen_juutalaisv.C3.A4est.C3.B6



Vaikka kansallissosialismi sai aikoinaan kannatusta laajalti ympäri maailmaa,jäi kyseisen aatteen kannatus Suomessa todella vähäiseksi.


[...Kansallissosialismi Suomessa

Erilaisia kansallissosialismin sukuisia aatteita nousi Suomessakin 1920- ja 1930-luvuilla, mutta niiden vaikutus jäi verraten vähäiseksi.
Suomessa toimi 1930- ja 1940-luvulla useita pieniä kansallissosialistisia järjestöjä, jotka ottivat mallia saksalaisista natseista ja pitivät yhteyksiä näihin...]

[...Suomessa vaikuttaneet merkittävät oikeistoradikaalit liikkeet eivät olleet yleisesti ottaen niinkään kansallissosialistisia, vaan pikemminkin lähempänä fasismia. Tunnetuimmat suomalaiset oikeistoradikaalit liikkeet olivat Suomen Suojeluliitto, Lapuan liike ja Isänmaallinen Kansanliike IKL. Näistä Lapuan liike ja sen parlamentaarinen seuraaja IKL halusivat tiukkaa valtiovaltaa ja vahvaa johtajuutta.

IKL saavutti vuosien 1933 ja 1936 eduskuntavaaleissa 14 kansanedustajapaikkaa ja he pitivät natsityyliin yhdenlaisia mustia univormuja, joissa oli natsien lailla hakaristihihamerkki. Politiikaltaan IKL oli kuitenkin lähempänä Italian fasistipuoluetta kuin kansallissosialisteja...]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi#Kansallissosialismi_Suomessa




[...Sibelius-Akatemian musiikkihistorian professori Veijo Murtomäki tyrmää amerikkalaistutkijan väitteen Jean Sibeliuksen natsisympatiasta täysin.
- Kuka taiteilija ei ottaisi vastaan rahaa teoksistaan? Onko nykypäivänä taiteilijaa, joka kieltäisi teostensa esitykset Kiinassa? Murtomäki kysyy Uuden Suomen haastattelussa.
Teksasilainen professori Timothy L. Jackson luennoi eilen Sibelius-Akatemiassa. Jacksonin lähteiden mukaan Sibelius piti läheisiä suhteita natsipuolueen virkamiehiin. Luennosta uutisoi Iltalehti tänään.
Murtomäki tulkitsee Jacksonin tulkintaa näköharhaksi. Hänen mukaan pelkkä yhteys natsi-Saksaan riittää USA:ssa leimaamaan ihmisen.
"Sibelius piti Hitleriä lähinnä pellenä."...]
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/104153-%E2%80%9Dsibelius-oli-jees-mies-ei-natsi%E2%80%9D



[...Mannerheim oli tunnetusti anglofiili, eli hän tunsi suurta sympatiaa Englantia, USAa ja Ranskaa kohtaan - suhtautui melkoisen kylmäkiskoisesti Saksaan ja varsinkin natseihin. Tavalliselle kansalle sympatiat ja antipatiat ovat sallittuja, mutta Mannerheimin (ja Rytin - toinen anglofiili) asemassa tunteet olisi pitänyt voida kätkeä ihan perusteellisesti...]
http://jussina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91662-mannerheim-oli-suurin-suomalainen-kautta-aikojen-muttei-virheeton



[...Kun Saksa alkoi kesästä 1940 lähtien osoittaa kiinnostusta Suomeen, reaktio oli näin ollen myönteinen siitä huolimatta, että Hitler oli ollut talvisodan aikana jääkylmä Suomea kohtaan eikä valtaosa suomalaisia pitänyt hänestä. Johtomiehistä Ryti ja Väinö Tanner vihasivat Hitleriä ja hänen aatteitaan, Mannerheim halveksi häntä. Mutta kun kysymys oli Suomen olemassaolosta, nämä miehet ottivat huomioon realiteetit.

Hitler tuki syksystä 1940 lähtien Suomea yhä tuntuvammin mutta hintana oli yhteistyö, jonka otaksuttiin suuntautuvan Neuvostoliittoa vastaan. Maamme sai ostaa Saksasta aseita ja muuta sotamateriaalia, mutta vastineeksi Suomen sotilaiden täytyi osallistua yhteistyön suunnitteluun, joka kehittyi talvella 1940-41 sangen pitkälle. Tulevaisuus oli silti epävarma, koska Hitler ei kertonut suomalaisille suunnitelmistaan...]
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1385&author=6

jne.jne..

Storm501

#21
Quote from: K.K. on 07.06.2012, 23:51:10
IKL saavutti vuosien 1933 ja 1936 eduskuntavaaleissa 14 kansanedustajapaikkaa ja he pitivät natsityyliin yhdenlaisia mustia univormuja, joissa oli natsien lailla hakaristihihamerkki.
Mustat uniformut ovat pikemminkin fasistisia, sillä mustapaidat olivat kuuluja Italiassa. Saksassa ruskeapaidat olivat pikemminkin yleisiä uniformuja kansallissosialistien keskuudessa. Saksassa mustat uniformut esiintyivät pääasiassa SS:n, panssarimiehistöjen, sekä harvinaisten nahkatakkien tapauksissa. 1933-36 SS:n & muiden esilläolo oli niin pientä, että IKL ei sieltä vaikutteitansa voinut ottaa.

Lisäksi en ole koskaan nähnyt tai lukenut IKL:n käyttävän hakaristimerkkejä. Kuulisin mielelläni mahdollisista lähteistä tuon suhteen.


EDIT: Ah, vanhasta ja luotettavasta fi-wikipediasta. Lähteitä ei tietenkään ole.
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

K.K.

Quote from: Storm501 on 08.06.2012, 00:04:11
Quote from: K.K. on 07.06.2012, 23:51:10
IKL saavutti vuosien 1933 ja 1936 eduskuntavaaleissa 14 kansanedustajapaikkaa ja he pitivät natsityyliin yhdenlaisia mustia univormuja, joissa oli natsien lailla hakaristihihamerkki.
Mustat uniformut ovat pikemminkin fasistisia, sillä mustapaidat olivat kuuluja Italiassa. Saksassa ruskeapaidat olivat pikemminkin yleisiä uniformuja kansallissosialistien keskuudessa. Saksassa mustat uniformut esiintyivät pääasiassa SS:n, panssarimiehistöjen, sekä harvinaisten nahkatakkien tapauksissa. 1933-36 SS:n & muiden esilläolo oli niin pientä, että IKL ei sieltä vaikutteitansa voinut ottaa.

Lisäksi en ole koskaan nähnyt tai lukenut IKL:n käyttävän hakaristimerkkejä. Kuulisin mielelläni mahdollisista lähteistä tuon suhteen.


EDIT: Ah, vanhasta ja luotettavasta fi-wikipediasta. Lähteitä ei tietenkään ole.


Kiinnitin itsekin huomiota samoihin minulle vieraisiin väittämiin,mutta en jaksanut poistaa/muuttaa ko. epätarkkuuksia lainaamistani Wikipedian kohdista.

sivullinen.

Quote from: K.K. on 07.06.2012, 23:51:10
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 22:06:38
Puolet kansasta oli puolinatseja.

[poistettu väitteitä]

Jäsen Whomanoid jo oikoi hullunkurisimmat väitteesi,mutta lisään vielä:

[paljon väitteitä kumottu uusien lähteiden avulla]

Juuri tähän puutun kun pyydän historiaa uudelleen "muisteltavan"; ja kuten Unkarissa nyt tapahtuu.

Natsit hävisivät sodan, ja sen jälkeen joka ainoa lehti ja kirja kiisti ikinä missään natseja kannatetun. Sama pätee myös Saksassa; siellä Hitler sai vielä 30-luvulla vaaleissa voiton, mutta 50-luvulla kaikki väittivät äänestäneensä pakolla uhattuna. Suomessa vasta sodan jälkeen oltiinkin peloissaan ettei pienintäkään natsisympatiaa saanut esiintyä; olihan meillä sentään tuhat kilometriä yhteistä rajaa Neuvostoliiton kanssa ja liittolaiset olivat tuhotut. Sitä kutsuttiin "suomettumiseksi". Kaikki muistot yhteisestä sodasta, läheisistä taloudellisista, poliittisista, ideologista, opillisista ja kaikista suhteista unohdettiin kerralla. Torni uhkasi. Jos halutaan oikeasti tutkia mikä oli Suomessa suhtautuminen natsismiin 30-luvulla, niin pitää lukea 30-luvun lähteitä!

Yle tarjoaa sentään suhteellisen puolueeton IKL:än historiikin. Siinä kerrotaan miten täällä ennemmin suosittiin Mussolinin mallia, jonka Hitler sitten itselleen otti. Mentiin siis lähteelle. Korporatiorismi oli merkittävin aatteen suuntaus. Siinä valtio nähdään Oy Suomi Ab:nä. Mahtaako sellaista ajattelua olla tällä hetkellä Suomessa? Olli Rehn ainakin kirjoitti väitöskirjansa korporatiorismistä. Emmekö me nyt juuri mene Kokoomuksen johtamaan totalitaristiseen "kolmanteen valtakuntaan"? Ei se ole Suomen Sisu joka näitä oppeja edistää; se on Kokoomus. Ja eikö Kokoomus ole juuri noussut täydelliseen yksinvaltaan Suomessa; presidentin ja pääministerin paikan myötä? Nyt olisi todella tärkeää käydä lukemassa ne historian kirjat uudelleen, ettei toistettaisi niitä samoja 30-luvun virheitä; ettei taas oltaisi sotimassa. Voitaisiin hyväksyä mitä silloin tehtiin ja kenen kanssa liittoiltiin ja mihin se johti. Tähän mennessä 30-luvun laman ja euroopan talouskriisin välillä on ollut eteneminen ollut valitettavan samankaltaista; ensin kurssit laskee, sitten yritysten voitot, sitten investoinnit lakkaa, ... Miksi? Koska ei tunneta historiaa.

Historiasta voi oppia vain tuntemalla sitä!
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Nationalisti

Natsisympatioita oli myös Chruchililla. Sehän diggas aluks Benitoa. Meni niinkö lähteelle. Huh mikä puolnatsi?  :facepalm:

Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Storm501

#25
Quote from: sivullinen. on 08.06.2012, 02:59:54
Natsit hävisivät sodan, ja sen jälkeen joka ainoa lehti ja kirja kiisti ikinä missään natseja kannatetun.
Tulipa mieleen kun Hitler oli 1938 Time -lehden vuoden henkilö.

Eivät kehdanneet tosin valita häntä vuonna 1999 vuosisadan henkilöksi, vaan valitsivat Einsteinin. Oliko valinta tasapuolinen, vai tunsiko lehti historian painostuksen?

Siis vuoden/vuosisadan henkilöissä on ideana valita henkilö, joka vaikutti eniten maailman asioihin, oli se sitten hyvällä tai pahalla tavalla. Joko Einstein vaikutti Hitleriä enemmän maailman kulkuun viime vuosisadalla, tai sitten kyseessä oli PR-stuntti... Sitä voi jokainen pohtia.

Tietysti tieteen ja valtataistelun kenttiä on haastava verrata keskenään, mutta niiden vaikutuksen koko maailmaan tulisi olla verrattavissa. Suhteellisuusteoria vai toinen maailmansota?
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

RP

Time:n valinnathan ovat olleet hömppää n. 20 vuotta. Sekä Clinton, Bush Jr. ja Obama valittiin vuoden henkilöiksi heti valintansa jälkeen, ennen kuin he olivat tehneet yhtään mitään (tai edes astuneet virkaansa), 2001 ei valittu Osamaa vaan Rudy Giuliani, ja muuten listoilla on ollut Zukkerberiä ja "sinua".

Yksilöiden vertailussa voisi kuvitella, että Stalinin aikaansaannokset olivat Hitlerin tekoja pysyvämpiä (poislukien Saksan/Euroopan tieteellisen johtoaseman tuhoaminen ja siirtäminen USA:n ja ehkä ironisesti Israelin synnyttäminen). FDR, jos haluaa muistaa jotakuta, joka esti heitä "saavuttamasta" enempää. 

Pitkässä juoksuusa Einstein voi symbolina säilyttää paikkansa hyvinkin (symbolina, koska olettaisin, että hänen keksintönsä olisi keksinyt lopulta joku toinen. Yleinen suhteellisuusteoria kai olisi kestänyt kauimmin). Newtonkin kai pärjää hyvin verrattuna aikansa kruunupäihin.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

K.K.

Quote from: sivullinen. on 08.06.2012, 02:59:54
Quote from: K.K. on 07.06.2012, 23:51:10
Quote from: sivullinen. on 07.06.2012, 22:06:38
Puolet kansasta oli puolinatseja.

[poistettu väitteitä]

Jäsen Whomanoid jo oikoi hullunkurisimmat väitteesi,mutta lisään vielä:

[paljon väitteitä kumottu uusien lähteiden avulla]

Juuri tähän puutun kun pyydän historiaa uudelleen "muisteltavan"; ja kuten Unkarissa nyt tapahtuu....]

[poistettu mielipiteitä ja perusteluja]

[...Historiasta voi oppia vain tuntemalla sitä!


Nyt on uudelleen muisteltu historiaa..


(Verkkouutiset tiede 16.06.2012)

Marsalkka Mannerheim ei natsidiktaattoria kumarrellut

Tuore kirja C.G.E. Mannerheimin ja Adolf Hitlerin kahdesta tapaamisesta pyrkii kuvailemaan Suomen marsalkan ja natsidiktaattorin suhdetta.

Saksan valtakunnankansleri Adolf Hitlerin vierailu Suomeen 4. kesäkuuta 1942 ei ollut 75-syntymäpäiviään viettävälle C.G.E. Mannerheimille täysi yllätys. Hänelle kuitenkin olisi vallan hyvin riittänyt muutaman saksalaiskenraalin onnittelukäynti, mutta korkea-arvoinen vieras oli pakko sietää ja otettava vastaan...]

[...Mannerheimin happamuuden Hitleriä kohtaan ymmärtää hyvin, kun talvisota oli suurelta osin Molotov-Ribbentrop-sopimuksen seuraus. Hitler yritti vierailullaan hyvitellä, mutta Mannerheimista oli tullut vuosien mittaan niin kommunistisen kuin fasistisenkin järjestelmän halveksija. Hän halveksi juutalaisvainoja, oli anglofiili, ja hänelle vanha Venäjä oli Neuvostoliittoon verrattuna pienempi paha.

Jukka Partanen: Mannerheim ja Hitler. Gummerus 2012.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/tiede/12-tiede-paauutinen/103407-marsalkka-mannerheim-ei-natsidiktaattoria-kumarrellut


sivullinen.

^ Väärin muisteltu. Mannerheim oli natsien ystävä.

Parempaa muistelua on herättänyt edustaja Eerolan fasistimietteet:

Juho Eerola ihailee fasismia
http://hommaforum.org/index.php/topic,72013.0.html

Isänmaallinen kansanliike fasismi-ihailuineen on saamassa synninpäästöä. Se hyvä - tai sanottaisiinko ajan tuoma tarve - tietyille fasismin piirteille on jälleen nousemassa tutkimuksen kohteeksi.
Muistelkaa lisää. Muistelkaa oikein.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)