2011-07-17 HS: Uusi opetusministeri tahtoo pitää suvivirren koulussa

[schenker]

Kyseessä on perinne, joka yhdistää kansaa ja sukupolvia.

jos perinteet eivät enää yhdistä kansaa ja sukupolvia niin laulut voi aina vaihtaa.

se että edelliset sukupolvet ottivat suvivirren juutalais/saksalais/ruotsalais kulttuurien kansantaruista ei se sido nykyistä suomalaista sukupolvea, joka on tajunnut oman suomalaisen kulttuuriin ja omien kansantarujen arvon.


meillä on omat kansantarumme.



21 Kalevala
http://www.youtube.com/watch?v=oYt6pzyKDFE&feature=channel&list=UL

[kekkeruusi]

Sitä sinun pitänee kysyä niiltä, jotka sitä haluaa. Mitä Suomi hyötyy suvivirren laulattamisesta?

Kyseessä on perinne, joka yhdistää kansaa ja sukupolvia.

Niin kuin tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, se ei yhdistä eivätkä kaikki halua tuollaista yhdistämistä saati perinnettä.

[schenker]

John on oikeassa.

john on väärässä.

suomalaiset eivät _enää_  tarvitse oikeasti juutalais/saksalais/ruotsalais kansantarujen isnpiroimia lauluja. emme tarvitse myöskään minareettien joikuja tai kommunistien kansanlauluja.

suomen kansakunnalla on ihan omat suomalaiset laulut.

Porilaisten marssi - laulettu versio
http://www.youtube.com/watch?v=4DUpIhG0VsE

[schenker]

Niin kuin tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, se ei yhdistä eivätkä kaikki halua tuollaista yhdistämistä saati perinnettä.

asian ytimessä.

[Emo]

Niin kuin tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, se ei yhdistä eivätkä kaikki halua tuollaista yhdistämistä saati perinnettä.

asian ytimessä.

Kertokaapa joku asia, jota kaikki haluavat? Aivan, sellaista ei ole. Huono perustelu siis millekään, että kaikki eivät halua.

[John]

Sitä sinun pitänee kysyä niiltä, jotka sitä haluaa. Mitä Suomi hyötyy suvivirren laulattamisesta?

Kyseessä on perinne, joka yhdistää kansaa ja sukupolvia.

Niin kuin tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, se ei yhdistä eivätkä kaikki halua tuollaista yhdistämistä saati perinnettä.

Kyllä se yhdistää. Tämä lienee yleisesti hyväksytty käsitys. Tietenkin on olemassa näitä ihmisiä, joiden mielestä mikään ei yhdistä kansaa, sukupolvia tai yhtään ketään. Suurimman osan mielestä kuitenkin kansaa ja sukupolvia yhdistäviä asioita ovat esimerkiksi intti, rippikoulu, koulujen juhlat ja vaikkapa ensimmäinen aapinen. Jos ensimmäisen aapisen saaminen ei ole jonkun mielestä kiva asia, niin pitäisikö hänen saada joku toinen lukukirja vai mitä hänen kohdallaan pitäisi tehdä?

Ainiin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060115659398_uu.shtml
Kuuluuko Suvivirsi koulun kevätjuhlaan?
Kyllä 93%
Ei   7%
Ääniä 31011

[schenker]

Kertokaapa joku asia, jota kaikki haluavat? Aivan, sellaista ei ole. Huono perustelu siis millekään, että kaikki eivät halua.

koska sdp ei halunnut isänmaallisuutta heidän pätevästä syystään niin suvivirsi sai jäädä Suomen Tasavallan kouluihin. 

jos sdpn ydin ei olisi neuvostoliitossa niin suvivirsi olisi vaihtunut vuosikymmeniä sitten jo finlandia hymniin.

suomalaisena veronmaksajana ja monikulttuurisuuden vastustajana suvivirren ongelmana on vierasperäisyys.

mitä jos porilaisten marssia olisi laulettu vuodesta   -48 suomen peruskoulujen päättäjäisissä???

olen ymmärtänyt asian niin että kristittyjen jumala tai enkelit eivät sotineet talvi ja jatko sodassa vaan suomalaiset miehet ja heitä meni ruummisarkkuihin. ilman suomalaista sotilasta olisimme osa neuvostoliittoa nyt.

[schenker]

en ole juutalainen tai sakasalainen tai ruotsalainen. olen suomalainen ja meillä on omat sotamme ja kansantarinamme. siksi en ymmärrä juutalas/saksalais/ruotsalasten laulua peruskoulussa joka on oppivelvollisuus ja suomalasten veronmaksajien rahoittama.

[kekkeruusi]

Sitä sinun pitänee kysyä niiltä, jotka sitä haluaa. Mitä Suomi hyötyy suvivirren laulattamisesta?

Kyseessä on perinne, joka yhdistää kansaa ja sukupolvia.

Niin kuin tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, se ei yhdistä eivätkä kaikki halua tuollaista yhdistämistä saati perinnettä.

Kyllä se yhdistää. Tämä lienee yleisesti hyväksytty käsitys.

Eipä taida olla mitään yleistä käsitystä, mitä kaikki kannattaisivat.

Tietenkin on olemassa näitä ihmisiä, joiden mielestä mikään ei yhdistä kansaa, sukupolvia tai yhtään ketään.

Unohdit sanoa heitä kommareiksi ja vihreiksi.

Ainiin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060115659398_uu.shtml
Kuuluuko Suvivirsi koulun kevätjuhlaan?
Kyllä 93%
Ei   7%
Ääniä 31011

Niin kuin sinulle taisin jo aiemminkin todeta, siinä ei kysytty "pitääkö kaikki pakottaa ottamaan osaa virsien laulamiseen?" ja sehän on se mitä sinä ajat tässä asiassa omien sanojesi mukaan.

[schenker]

Suurimman osan mielestä kuitenkin kansaa ja sukupolvia yhdistäviä asioita ovat esimerkiksi intti, rippikoulu, koulujen juhlat ja vaikkapa ensimmäinen aapinen.

se että jotkut antoivat kastaa itsensä väkisin juutalais/sakasalais/ruotsalaiseen uskoontoon ei ole nykyisen sukupolven ongelma. sidottu ratkaisuvalta on perseestä ja suomalaisena en voi hyväksyä sitä. rippikoulu on vieras instituutio kuten EU nyt. jos suurin osa on tyhmää ei se tarkoita että viisaan pitää mennä enemmistön tyhmyyden mukaan.

[schenker]

Ainiin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060115659398_uu.shtml
Kuuluuko Suvivirsi koulun kevätjuhlaan?
Kyllä 93%
Ei   7%
Ääniä 31011

leipää ja sirkushuveja kansalle. oikeasti tuo äänestys on tietyn kansanosan joka vierailee siinä sivulla ja komppaa väkisinkastettujen kastejuhlia ja rippijuhlia.


kristinusko suomessa on kansallisesti vieras uskonto kuten islam.

[Nikopol]

En näe tarpeelliseksi muuttaa harmitonta perinnettä ellei kansan jyrkkä enemmistö toisin vaadi parlamentaarisella päätöksellä tai kansanäänestyksellä. Toistaiseksi asiaa ei ole pidetty vaivan arvoisena, joten perinne jatkukoon. Laki ei Suvivirttä kiellä eikä velvoita, joten yhteiskunnan kannalta se ei ole ns. big deal.

Ottakaa yhteys alueenne kouluun, toimikaa paikallisesti. Ai ei jaksa? Sitten reksi määrää.

[schenker]

Ottakaa yhteys alueenne kouluun, toimikaa paikallisesti. Ai ei jaksa? Sitten reksi määrää.

just näin sdpkommari yhteiskunnassa jossa otetaan rusinat pullasta ja lipponen kirkossa eduskunnan kanssa.

ei helewata tätä saksalaista sosiaalidemokratiaa suomessa. 


reksi saa määrätä mutta filosofisesti suvivirsi on suomessa vierasta kulttuuria kuten muslumaanien joikaamiset ja kommarien internationaali. 

jep. RKK timo persu. 

[John]

Eipä taida olla mitään yleistä käsitystä, mitä kaikki kannattaisivat.

Yleinen käsitys ei tarkoitakkaan sitä, että kaikki sitä kannattaisivat, vaan se on yleinen käsitys eli merkittävän suurin osa kannattaa sitä käsitystä.

Tietenkin on olemassa näitä ihmisiä, joiden mielestä mikään ei yhdistä kansaa, sukupolvia tai yhtään ketään.

Unohdit sanoa heitä kommareiksi ja vihreiksi.

Onko joku salaisuus, että suuri osa näistä ihmisistä edustaa vihreitä tai kommunisteja?

Ainiin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060115659398_uu.shtml
Kuuluuko Suvivirsi koulun kevätjuhlaan?
Kyllä 93%
Ei   7%
Ääniä 31011

Niin kuin sinulle taisin jo aiemminkin todeta, siinä ei kysytty "pitääkö kaikki pakottaa ottamaan osaa virsien laulamiseen?" ja sehän on se mitä sinä ajat tässä asiassa omien sanojesi mukaan.

Kysymys on siitä, että on moraalitonta vaatia jotain erivapauksia, jos lähes kaikki ihmiset hyväksyvät kyseisen asian. En minäkään ole vaatimassa erivapauksia tiettyihin asioihin, joista en välttämättä tykkää, mutta muut tykkäävät.

[Nikopol]

Schenker: maltti ja joustavuus ovat juuri niitä tekijöitä jotka selittävät Suomen suhteellisen menestyksen ja tasaisen rauhallisuuden. Kommari kirkossa on just hyvä juttu. Kiihkoilu ja ääriäärismi ei meillä lennä. Sopii vihreille kyllä.

[kekkeruusi]

1c1 ja 3b, koska olen oikeassa.

[John]

Vaihtoehdot ovat puuttellisia, sillä ei kukaan sitä pakota laulamaan nykytilanteessakaan. Vai mitä mahtaa tapahtua niille, jotka eivät avaa suutaan virren veisuun aikana? Ja jos jonkun korvat todellakin niin pahasti saastuvat Suvivirren kuulemisesta, niin ei kukaan kiellä lähtemästä tilanteesta pois tai vaikka jättämään koko juhlan väliin.

[Siili]

Onko suvivirren perusluonteesta tehty yhtä syvällistä analyysiä kuin tiernapojista?

http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/8530-murjaaniksi-saa-kutsua-mutta-vain-tiernapojissa

[Emo]

Ainiin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060115659398_uu.shtml
Kuuluuko Suvivirsi koulun kevätjuhlaan?
Kyllä 93%
Ei   7%
Ääniä 31011

leipää ja sirkushuveja kansalle. oikeasti tuo äänestys on tietyn kansanosan joka vierailee siinä sivulla ja komppaa väkisinkastettujen kastejuhlia ja rippijuhlia.


kristinusko suomessa on kansallisesti vieras uskonto kuten islam.

Tuolle tielle jos lähdetään, niin etniset suomalaiset ovat tällä maantieteellisellä Suomeksi kutsutulla maapläntillä tuontikamaa.

[maltti on valttia]

Ainiin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060115659398_uu.shtml
Kuuluuko Suvivirsi koulun kevätjuhlaan?
Kyllä 93%
Ei   7%
Ääniä 31011

leipää ja sirkushuveja kansalle. oikeasti tuo äänestys on tietyn kansanosan joka vierailee siinä sivulla ja komppaa väkisinkastettujen kastejuhlia ja rippijuhlia.


kristinusko suomessa on kansallisesti vieras uskonto kuten islam.

Tuolle tielle jos lähdetään, niin etniset suomalaiset ovat tällä maantieteellisellä Suomeksi kutsutulla maapläntillä tuontikamaa.

Jos tuolla tiellä jatketaan, niin ilman suomalaisia, Suomea ei maailmankartalla olisi. Vai löytyykö esim Viipuri sinun maailmankartaltasi?

[Nikopol]

Ei paha Bonaventura! Järki sanoo 1c1, sydän 1e.

Tärkeintä on että perinteistään määrää Suomen kansa itse. Jos kansaa ei huvita tai kiinnosta, mennään vanhaan malliin.

[Emo]

Ainiin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012060115659398_uu.shtml
Kuuluuko Suvivirsi koulun kevätjuhlaan?
Kyllä 93%
Ei   7%
Ääniä 31011

leipää ja sirkushuveja kansalle. oikeasti tuo äänestys on tietyn kansanosan joka vierailee siinä sivulla ja komppaa väkisinkastettujen kastejuhlia ja rippijuhlia.


kristinusko suomessa on kansallisesti vieras uskonto kuten islam.

Tuolle tielle jos lähdetään, niin etniset suomalaiset ovat tällä maantieteellisellä Suomeksi kutsutulla maapläntillä tuontikamaa.

Jos tuolla tiellä jatketaan, niin ilman suomalaisia, Suomea ei maailmankartalla olisi. Vai löytyykö esim Viipuri sinun maailmankartaltasi?

Eipä löydy ei. Kaikki nimet ovat ihmisen keksimiä. Luonnossa ei ole mihinkään kirjailtuna esimerkiksi "Viipuri". Olen käynyt Viipurissa, ei siellä lukenut Viipuri, paitsi ihmiskäsin tehdyissä kylteissä.

[IDA]

Mielestäni Suvivirsi on musikaalisesti aivan liian kaunis laulu nykysuomalaisten laulettavaksi. Jotenkin, kun suomalaiset tollot laulavat sitä, niin siinä häväistään jotain sellaista pyhää johon itsellä ei ole mitään ansiota. Suosittelen, että suomalaiset tollot laulaisivat koulujen loppuessa seuraavan laulun:

http://www.youtube.com/watch?v=ksaQqPlSllM

tai olisivat hiljaa.

[schenker]

Tuolle tielle jos lähdetään, niin etniset suomalaiset ovat tällä maantieteellisellä Suomeksi kutsutulla maapläntillä tuontikamaa.

suomalaiset hallitsevat tätä maaplänttiä nyt. hallitsevatko suomalaiset omien verovarojensa ylläpidetyllä peruskoululla sen sisältöä?

väittäisin että nykyisessä maailmanpoliittisessa tilantessa suomalaiset kansantarut ja porilaistenmarssi peruskoulussa ovat parempi vaihtoehto kun juutalais/saksalais/ruotsalaiset kansantarut.

[schenker]

Schenker: maltti ja joustavuus ovat juuri niitä tekijöitä jotka selittävät Suomen suhteellisen menestyksen ja tasaisen rauhallisuuden. Kommari kirkossa on just hyvä juttu. Kiihkoilu ja ääriäärismi ei meillä lennä. Sopii vihreille kyllä.

valitettavsti punaisia sotavankeja ei kaikkia teloitettu ja muita vastuullisa karkoitettu Neuvostoliittoon.

[gloaming]

Kyllä kyse on juuri suvivirsiperinteestä ja sen poistamisesta. Mitä Suomi hyötyy perimteen lopettamisesta?

Vakaumuskortin pelaaja jonoon toisten loukkaantujien perään. On vakaumuksia joita loukkaa tyttöjen koulunkäynti, mikä sekin on vain nuorehko perinne, altis tuulen suunnan vaihteluille...

"Keskustelulla" tarkoitin julkista, viime kädessä kansanäänestystä, en foorumijupinaa. Enkä vastusta sitäkään että opettajat ja reksi päättävät juhlien sisällöstä. Hehän ne saavat vanhemmat kimppuunsa jos menee pieleen.

Jotkut muuten ovat sitä mieltä että ateismi on uusi puhdasoppisuus. Miksiköhän

Precisely.

Pat Condellin ateismista nyt ei liene epäselvyyttä. Hänkin näkee, että suvivirren kaltaiset traditiot ovat kulttuurista miljöötä, huonekaluja, eivät uskonnon harjoittamista ja siten ylipäätään uskonnonvapauden kautta lähestyttävää. Ja miksipä ei näkisi, vain fundamentalisteilla (muiden uskontotraditioiden uskikset, militantit ateistit, marxilais-leninistit, monikultturistit jne.) on tarvetta antaa näille traditioille merkityksiä, joita niillä ei ole (ollut enää vuosikymmenien ajan).

Jos ei laulata, älä laula.

Mutta jatkakaa toki loukkaantumista. Kaikkinainen uhristatusvähemmistöjen ym. loukkaantuminen alkaa nykyisellään olla kertakaikkiaan musiikkia korvilleni.  Mitä enemmän utanförskapetia te koette, sen mukavampaa muille.

[kekkeruusi]

Vaihtoehdot ovat puuttellisia, sillä ei kukaan sitä pakota laulamaan nykytilanteessakaan. Vai mitä mahtaa tapahtua niille, jotka eivät avaa suutaan virren veisuun aikana? Ja jos jonkun korvat todellakin niin pahasti saastuvat Suvivirren kuulemisesta, niin ei kukaan kiellä lähtemästä tilanteesta pois tai vaikka jättämään koko juhlan väliin.

Pakotetaan ottamaan osaa uskonnonharjoitukseen. Se on perustuslain vastaista. Miksi kenenkään pitäisi jättää juhlaa väliin, ei se ole pelkästään kristittyjen juhla, vaan kaikkien oppilaiden?

[IDA]

http://www.youtube.com/watch?v=ECZCIFLe-Ig

[kekkeruusi]

vain fundamentalisteilla (muiden uskontotraditioiden uskikset, militantit ateistit, marxilais-leninistit, monikultturistit jne.) on tarvetta antaa näille traditioille merkityksiä, joita niillä ei ole (ollut enää vuosikymmenien ajan).

Ja kristityissäkö ei ole fundamentalisteja? Täällähän nekin kertovat kuinka jonkin uskonnollisen laulun laulaminen koulussa on ihan saatanan tärkeää. Siinä sitä fundamentalismia sinulle.

Jos ei laulata, älä laula.

Entäs jos ei halua että uskonnollisia lauluja lauletaan ja laulatetaan tunnustuksettoman oppilaitoksen kaikkien oppilaiden yhteisessä juhlassa? Ai niin, pitää pysyä poissa, koska nämä juhlat ovat vain fundamentalistikristittyjä varten.

Mutta jatkakaa toki loukkaantumista. Kaikkinainen uhristatusvähemmistöjen ym. loukkaantuminen alkaa nykyisellään olla kertakaikkiaan musiikkia korvilleni.  Mitä enemmän utanförskapetia te koette, sen mukavampaa muille.

Niin kauan kuin kaltaisesi eivät ymmärrä ja hyväksy toisten ihmisoikeuksia kunnioittaa, on syytäkin loukkaantua.

[John]

Vaihtoehdot ovat puuttellisia, sillä ei kukaan sitä pakota laulamaan nykytilanteessakaan. Vai mitä mahtaa tapahtua niille, jotka eivät avaa suutaan virren veisuun aikana? Ja jos jonkun korvat todellakin niin pahasti saastuvat Suvivirren kuulemisesta, niin ei kukaan kiellä lähtemästä tilanteesta pois tai vaikka jättämään koko juhlan väliin.

Pakotetaan ottamaan osaa uskonnonharjoitukseen. Se on perustuslain vastaista. Miksi kenenkään pitäisi jättää juhlaa väliin, ei se ole pelkästään kristittyjen juhla, vaan kaikkien oppilaiden?

Perustuslakivaliokunnan tehtävä on mennä perustuslain pykälien taakse ja tulkita niitä. Ymmärrä jo, että linjaus on se, että Suvivirsi ja muut vastaavat ovat ennen kaikkea traditioita, eikä niinkään uskonnon harjoittamista. Eikä ketään edelleenkään pakoteta mihinkään. Ei ketään siihen penkkiin köytetä kiinni, vaan halutessaan voi lähteä pois. Näin yleisesti sanoisin, että aika vaikea taitaa olla elämässä pärjätä, jos Suvivirren kuulemisen takia tarvitsee vaatia erivapauksia ja nostaa helvetinmoinen meteli.