2009-05-09 Yle: Muslimit jäivät vaille paavin anteeksipyyntöä

[hammerzeit]

Jordaniassa parhaillaan vieraileva paavi on saanut isänniltään sekä kiitosta että moitteita tavasta, jolla hän on hyvitellyt pitämäänsä islamkriittistä puhetta. Kohua vierailulla on herättänyt sekin, ettei paavi riisunut kenkiä ammanilaisessa moskeijassa.

Katolisen kirkon johtaja Benedictus XVI piti kolme vuotta sitten puheen, jossa hän sanoi Muhammedin opetuksia "julmiksi ja epäinhimillisiksi". Pian puheen jälkeen paavi pahoitteli sanojaan. Nyt kun paavi oli harvinaisella vierailulla islamilaisessa temppelissä, äärimuslimit odottivat häneltä virallista anteeksipyyntöä. Sitä ei liiennyt.

Jordanian kuninkaan uskonnollinen neuvonantaja kuitenkin välitti valtionjohdon kiitokset vuosientakaisesta pahoittelusta. Sitä vastoin kuningaskunnan pääoppositiopuolue totesi, ettei tuolloinen pahoittelu ollut mikään selkeä anteeksipyyntö.

Paavi on Jordaniassa lujittamassa katolisen kirkon suhteita sekä muslimeihin että juutalaisiin. Vierailulla on noussut porua siitä, että paavi jätti kenkänsä riisumatta käydessään moskeijassa. Vatikaanin edustajan mukaan tätä ei edes pyydetty kirkonmieheltä, sillä hän liikkui temppelissä pitkin erityistä kävelypolkua

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/05/muslimit_jaivat_vaille_paavin_anteeksipyyntoa_730289.html

---

Jaksaa aina huvittaa, miten kärkkäästi äärimuslimit ovat vaatimassa anteeksipyyntöjä vaikka itse tekevät aivan mitä lystäävät. Huvittavinta ehkä oli silti, kun Hollywoodilta vaadittiin anteeksipyyntöä arabien elokuvaimagosta. Taisivat sen vielä saadakin.

[requiem]

Hesarissa asia oli muotoiltu eri tavalla.

Paavin puhetta oli etukäteen pidetty merkittävänä käänteenä katolisen kirkon ja muslimimaailman suhteiden parantamisessa. Paavi kun suututti muslimit pahan kerran 2006 pitämässään Regensburgin puheessa. Tuolloin hän viittasi bysanttilaiskeisarin sanoihin, joiden mukaan islam on järjetön ja väkivaltainen uskonto.

Tosin jotkut muslimioppineet olivat pettyneitä siihen, ettei paavi nyt yksiselitteisesti esittänyt anteeksipyyntöä asiasta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi+toivoi+uskontojen+sopusointua+moskeijapuheessaan/1135245827130

---

Oma boldaus. Ehkä Paavi ei kenties halunnut valehdella?

[hammerzeit]

Mielenkiintoista että juuri Hyysäri esittää tämän neutraalimman tulkinnan tapauksesta, kun taas Ylen uutisen perusteella voisi olettaa että Benedictus on heittänyt omia mielipiteitään puheessaan.

[lurkkeri]

Silloin kun tuo juttu oli ajankohtainen, tulin lukeneeksi (tai selailleeksi) paavin puhetta. Teologisesti asian pihvi on siinä, että onko Jumala sitoutunut jonkinlaiseen oikeudenmukaisuuteen. Kristityt ovat sitä mieltä, että on. Muslimit taas uskovat, että Allah voi tehdä ihan mitä lystää ja se on määritelmällisesti aina oikein ja hyvää.

[caamora]

Satuitteko muuten huomaamaan "Lisää aiheesta"-linkkiä hesarin paavijutussa..?
( http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi+toivoi+uskontojen+sopusointua+moskeijapuheessaan/1135245827130 )

Ei taida paavi olla kovassa huudossa hesarissa.

[Kristiina]

Silloin kun tuo juttu oli ajankohtainen, tulin lukeneeksi (tai selailleeksi) paavin puhetta. Teologisesti asian pihvi on siinä, että onko Jumala sitoutunut jonkinlaiseen oikeudenmukaisuuteen. Kristityt ovat sitä mieltä, että on. Muslimit taas uskovat, että Allah voi tehdä ihan mitä lystää ja se on määritelmällisesti aina oikein ja hyvää.

Allahihan on sama jumalaja minua ihmetyttää miksi siitä muslimien yhteydessä arabiankielistä nimeä Al Lah?

No ei tasan ole, Allahilla ei ole poikaa.

[Simo Hankaniemi]

Paavilla tuntuu olevan muutakin turhaa kuin pallit. Nimittäin nuo hyvittelymatkat. Mitä niillä kuvitellaan voitavan saavuttaa?

[Kullervo Kalervonpoika]

Ja näin kohtasivat kaksi maailman väestönräjähdyksen pahinta nopeuttajaa - katolinen kirkko paaveineen ja islam imaameineen.

Maksajana ja kärsijänä alkuperäiskulttuurit sekä maailamn ekosysteemi.

[MW]

Höpsistä taas kerran. Tuolta voit katsoa ketkä niitä resursseja tällä pallolla oikein kuluttavat:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption

Ne samat tyypit, jotka ovat mahdollistaneet kehitysmaiden liikakansoituksen löperöydellään?

[Kullervo Kalervonpoika]

Höpsistä taas kerran. Tuolta voit katsoa ketkä niitä resursseja tällä pallolla oikein kuluttavat:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption

Ai jaa? Siis kuluttaminen se vasta lisääkin fertiliteetiä ja sen kautta  väestönräjähdystä (minun tietääkseni kehittyneissä maissa syntyvyys laskee...)?

Oletko muuten - kaikella ystävyydellä - muumille sukua?


(... no eipä yllättänyt tuokaan ruuskaisu..

Löytyisikö muuten suurtrölli Ruuskalta jotain todellistakin lähdettä manipuloitavan ja avoimen mukupedian tilalle?

(Ai ei? No, sekään ei yllättänyt juuri yhtään (koitas ruuskasta jotain kerrankin omaperäistä tähän?))

Asiallista kielenkäyttöä edellytetään kaikilta keskustelijoilta.

[Parsifal]

Hesarissa asia oli muotoiltu eri tavalla.

Paavin puhetta oli etukäteen pidetty merkittävänä käänteenä katolisen kirkon ja muslimimaailman suhteiden parantamisessa. Paavi kun suututti muslimit pahan kerran 2006 pitämässään Regensburgin puheessa. Tuolloin hän viittasi bysanttilaiskeisarin sanoihin, joiden mukaan islam on järjetön ja väkivaltainen uskonto.

Tosin jotkut muslimioppineet olivat pettyneitä siihen, ettei paavi nyt yksiselitteisesti esittänyt anteeksipyyntöä asiasta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi+toivoi+uskontojen+sopusointua+moskeijapuheessaan/1135245827130

---

Oma boldaus. Ehkä Paavi ei kenties halunnut valehdella?

Ja miksi hitossa Paavin pitäisi pyytää anteeksi 600 vuotta sitten eläneen bysanttilaisen mielipiteitä? Pitäisikö alkaa pyytämään anteeksi jokaista historiankirjoissa olevaa sitaattia, joka voi loukata jotakuta?

Profeetan kansalla taitavat realiteetit olla vähän hakusessa.

[Ammadeus]

Hesarissa asia oli muotoiltu eri tavalla.

Paavin puhetta oli etukäteen pidetty merkittävänä käänteenä katolisen kirkon ja muslimimaailman suhteiden parantamisessa. Paavi kun suututti muslimit pahan kerran 2006 pitämässään Regensburgin puheessa. Tuolloin hän viittasi bysanttilaiskeisarin sanoihin, joiden mukaan islam on järjetön ja väkivaltainen uskonto.

Tosin jotkut muslimioppineet olivat pettyneitä siihen, ettei paavi nyt yksiselitteisesti esittänyt anteeksipyyntöä asiasta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi+toivoi+uskontojen+sopusointua+moskeijapuheessaan/1135245827130

---

Oma boldaus. Ehkä Paavi ei kenties halunnut valehdella?

Ja miksi hitossa Paavin pitäisi pyytää anteeksi 600 vuotta sitten eläneen bysanttilaisen mielipiteitä? Pitäisikö alkaa pyytämään anteeksi jokaista historiankirjoissa olevaa sitaattia, joka voi loukata jotakuta?

Profeetan kansalla taitavat realiteetit olla vähän hakusessa.

Jihadin paikka,ilmiselvästi.

[Kullervo Kalervonpoika]

Höpisit siitä kuinka "ekosysteemi" kärsii kun väestöräjähdys ja kaikkea. Osoitin nopsasti että maailman resursseja eivät kuluta pääosin kehitysmaiden, vaan teollisuusmaiden ihmiset.

Etpä osoittanut nopsasti mitään muuta kuin sen, että sekoilit ilmastonmuutoksesta väestöräjähdyksestä keskusteltaessa ja että olet roomalaiskatolilaisuuden ja islamin asialla.

Asiallisille keskustelijoille voin toimittaakin muitakin lähteitä, mutta kaltaisellesi tuhmeliinille ei aikuinen ihminen jaksa.

Jos tarkoitat itseäsi, alan vahvasti kallistumaan (myötähäpeänkin uhalla) sitä, että avaan ketjun niistä asiattomuuksista, jouta olet muualla syytänyt. Kovin aikuismaisia eivät kommenttisi ole olleet täällä - eivätkä muuallakaan. Toisaalta sitä en osaa sanoa, johtuuko riitaahaastava tyylisi samasta syystä kuin Cosmo Hunkin tyyli - jymähtämisestä henkisesti 1990-luvun keskusteluryhmiin.

Lisäksi (kuten olen jo aikaisemmin todennut) mielestäni se, että käytät häiriköintiin nimimerkkiä, joka on rinnastettavissa toiseen ihmiseen,  osoittaa tietynlaista arvostelukyvyn puutetta. Sinun tapauksessasi rinnastus tapahtuu  vakavasti otettavaan tietokirjailijaan.

Asiallisesti ottaen, minä en usko, että pystyt asialliseen keskusteluun - paria kommenttia pidempään.

Joten - pidä muumisi, trolli.

[Kullervo Kalervonpoika]

Joten - pidä muumisi, trolli.

Ihan pelkkä "asia-argumenttini loppuivat ja siksi siirryn solvaamaan" olisi riittänyt...

Ihan miten vaan... EVEK...