2012-05-24 Yle: Yhä useampi espanjalainen etsii onneaan Suomesta

[Adolf Stege]

Eikös se onnen etsiminen maksa sen 700€? Siis Suomen kansalaisuuden anominen/hakeminen. Kukas sen maksaa.

[petebe]

Miksiköhän tarinassa ei kerrota sitä, millä esimerkkihenkilö elää? Tai no, saatetaan se kertoa. Kaksoiskansalaisuus, joten ... onneksi olkoon me suomalaiset veronmaksajat!

Nyt en aivan varmaksi uskalla sanoa, mutta väitän silti, että ei ainakaan vielä elä veronmaksajien piikkiin. Tilanne kun on niin, että kun ulkosuomalainen muuttaa takaisin Suomeen on hänellä automaattisesti 6kk karenssi. Eli ensimäiset 6kk on pärjättävä ilman sosiaaliturvaa, mukaanlukien terveydenhoito. Kaikki, siis ihan kaikki, myös omaa mukana mahdollisesti seuraavaa perhettä koskien on hoidettava joko säästöillä tai työtuloilla. Tietenkin on mahdollista, että asia on toisin kaksoiskansalaisuuden omaaville.

Joku on kyllä sössinyt tuossa tapauksessa, joko lomakkeen täyttäjä tai sen lukija. Joihinkin etuuksiin liittyy rajoituksia, mutta että kansalaisella, joka sanoo muuttavansa pysyvästi Suomeen 6kk karenssi terveydenhuollosta? Ei kyllä ole.

Sossu kyllä viimekädessä auttaa rahallisesti, jos kela ei, ei toki niitä joilla on muita tuloja tai rahaa.

En muista uutisjutun sisältöä tarkkaan, mahdolliset työttömyyskorvaukset seuraavat parin kuukauden ajan toisesta EU-maasta tulevaa työnhakijaa.

Valitettavasti kirjoittamani on totta, tai ainakin oli vielä vajaa vuosi sitten, sekä syntyperäiselle suomalaiselle että hänen lapsilleen (myös syntyperäisiä). Asiaan luultavasti vaikuttaa se, että aikoinaan ko. henkilöt kirjallisesti ilmoittivat luopuvansa Suomen sosiaaliturvasta ja näin pääsivät irti myös suomen verotuksesta. Mutta nyt tosiaan mikäli paluumuuttoa ajattelisi niin tuo 6kk karenssi astuisi voimaan.

[Haima]

Vaikka Barraso Anderssonilla on myös Suomen kansalaisuus, hän on asunut lapsena muutamia vuosia Suomessa ja kielen alkeetkin luistavat, hän ei ole vielä löytänyt itselleen työpaikkaa.

Että on maan kansalaisuus, on jopa oleskellut joitakin vuosia maassa ja osaa muutaman sanan maan kieltäkin. Kyllä tuolla ansioluettelolla pitäisi työtä järjestyä ja heti. Ja tietenkin ohi suomalaisten kieli- ja ammattitaitoisten hakijoiden, joita on heitäkin satojatuhansia.. voi tuota röyhkeyden ja naiiviuden yhdistelmää.. 

No mitä röyhkeää tässä nyt on: sen sijaan, että haluaa notkua vanhempiensa nurkissa tyhjänpanttina, haluaa tehdä töitä ja muuttaa sen takia jopa maastaan ulos. Jos jotakin sakkia pitäisi muuttaa, niin tätä; ainakin työ maittaa.

Vähän rotia nyt.

[Haima]

Jostakin syystä erityisesti espanjankielisten tuntuu olevan vaikea oppia suomenkieltä riippumatta siitä, mistä päin maailmaa he ovat Suomeen tulleet...

En tiedä, mistä espanjankielisten vaikeus oppia suomea johtuu. Jos ei kyse ole kielten eroista ja rakenteista, niin syy voi olla kulttuurinen. Espanja ja yksi maailman suurista valtakielistä, ja sen puhujat ovat ehkä tottuneet ajatukseen, ettei heidän tarvitse opetella oman kielensä lisäksi kuin korkeintaan toista suurta maailmankieltä eli englantia. Niinpä Suomessa asuvat espanjankieliset puhuvat keskenään espanjaa ja suomalaisten kanssa englantia, josta on tullut Suomen epävirallinen kakkoskieli. Espanjankieliset ovat yksinkertaisesti haluttomia opettelemaan suomea, jos kahdella e:llä pärjää.

En minäkään muuta selitystä keksi kuin tuollaiset asennevammat.

Suomen ja espanjan ääntämisessä on niin paljon samanlaisuutta, että suomalainen voi lukea ääneen espanjankielistä tekstiä ja espanjalainen suomenkielistä ja ääntäminen on molemmissa tapauksissa yllättävän onnistunutta vaikkei osaisi sanaakaan kyseistä kieltä.

Itse olen tavannut joitain espanjankielisistä maista tänne muuttaneita ja ihan hyvin ovat suomea puhuneet kun ovat olleet halukkaita opettelemaan. Eli siinäkin tulee mieleen että asennevammat taitavat olla ainoa syy oppimattomuuteen.

Ihan oikeasti, what the fuck is going on? Jutun mukaan espanjatar on asunut KUUKAUDEN ajan Suomessa ja täällä pellelauma itkee, kun mokoma ei ole oppinut tuossa ajassa suomen kieltä. Asennevammahan se on toki 

Lopettakaa kokaiinin juonti! Välittömästi!

[Leso]

Ihan oikeasti, what the fuck is going on? Jutun mukaan espanjatar on asunut KUUKAUDEN ajan Suomessa ja täällä pellelauma itkee, kun mokoma ei ole oppinut tuossa ajassa suomen kieltä.

Eikös äitinsä ole suomalainen ja onpa tyttärellä Suomen kansalaisuuskin?
Vai pitäiskö tuo sukunimi Andersson ymmärtää jotenkin toisin? 

Aiempaasi viitaten: miten niin "työ maittaa"?
Ei ole töissä, ei. Ajatella.

Luepa, Haima, himpun tarkemmin.

[RP]

Valitettavasti kirjoittamani on totta, tai ainakin oli vielä vajaa vuosi sitten, sekä syntyperäiselle suomalaiselle että hänen lapsilleen (myös syntyperäisiä).

Eihän tämä tästä mihinkään etene, mutta vieläkin inttäisin, ettei tuollaista pykälää ole (jos Kelasta saa päätöksen, josta on vakaasti sitä mieltä, että se ei ole lainmukainen, niin sitten on vaivauduttava kirjoittamaan valitus annettun osoitteeseen)

[Haima]

Ihan oikeasti, what the fuck is going on? Jutun mukaan espanjatar on asunut KUUKAUDEN ajan Suomessa ja täällä pellelauma itkee, kun mokoma ei ole oppinut tuossa ajassa suomen kieltä.

Eikös äitinsä ole suomalainen ja onpa tyttärellä Suomen kansalaisuuskin?
Vai pitäiskö tuo sukunimi Andersson ymmärtää jotenkin toisin? 

Aiempaasi viitaten: miten niin "työ maittaa"?
Ei ole töissä, ei. Ajatella.

Luepa, Haima, himpun tarkemmin.

"Luepa tarkemmin"? Jutun mukaan mikä tahansa työ kelpaa = työ maittaa.
Asunut Espanjassa, kuukausi sitten muuttanut Suomeen. Eikö ihan oikeasti tule mieleen mitään muuta syytä kuin asennevamma, ettei osaa Suomea. Onko espanjalaisnuorten keskuudessa kovinkin tavanomaista puhua suomea, jos jonkun vanhempi sattuu olemaan suomalainen...


"Luepa tarkemmin"....

[Joe]

Ystäväni poika toi Suomeen oikean aidon espanjattaren Madrista, ei mitään puoliveristä.

Tyttö meni kauppatorille kyselemään töitä, sai paikan kalakauppiaan apulaisena.

Siinä oppi suomenkielen kaloja myydessään.

Häät olivat komiat ja nyt on vaimo koulutustaan (akateeminen) vastaavassa työssä.

Aviomiestä voisin (kateellisena) kutsua suomalaiseksi kultamunaksi.

[MW]

Ystäväni poika toi Suomeen oikean aidon espanjattaren Madrista, ei mitään puoliveristä.

Tyttö meni kauppatorille kyselemään töitä, sai paikan kalakauppiaan apulaisena.

Siinä oppi suomenkielen kaloja myydessään.

Häät olivat komiat ja nyt on vaimo koulutustaan (akateeminen) vastaavassa työssä.

Aviomiestä voisin (kateellisena) kutsua suomalaiseksi kultamunaksi.

Tässä on nyt vissiin kotoutus jotenkin epäonnistunut, ja sektorikin jäänyt illman rahojaan...

[Jäniksenkäpälä]

Ystäväni poika toi Suomeen oikean aidon espanjattaren Madrista, ei mitään puoliveristä.

Tyttö meni kauppatorille kyselemään töitä, sai paikan kalakauppiaan apulaisena.

Siinä oppi suomenkielen kaloja myydessään.

Häät olivat komiat ja nyt on vaimo koulutustaan (akateeminen) vastaavassa työssä.

Aviomiestä voisin (kateellisena) kutsua suomalaiseksi kultamunaksi.

Katalat tytöt on parempia...

[Ruckafella]

Onko espanjalaisnuorten keskuudessa kovinkin tavanomaista puhua suomea, jos jonkun vanhempi sattuu olemaan suomalainen...

Monicalle onnea ja tsemppiä vaan työnhakuun. Mitenkään öyhöttämättä pidän kyllä hieman erikoisena, ettei tyttö osaa kunnolla suomea, vaikka äitinsä on suomalainen. Mitä se kaveripiiri siihen liittyy? Kotonahan kieli opitaan.

Useimmat tuntemani erikielisten vanhempien lapset osaavat kummankin vanhemman kieltä melko hyvin asuinmaasta riippumatta. Jos ei muuten, niin edes sukulaissuhteiden takia. Ainakin paremmin kuin alkeet. Ei tietenkään kuitenkaan kaikki, eikä asia nyt niin merkityksellinen olekaan. Tässä tapauksessa äiti saattaa tietysti olla ruotsinkielinenkin, mikä voisi selittää asian. Työn löytäminen voi muodostua todella hankalaksi ilman tutkintoa ja kielitaitoa.

[Haima]

Miksi ihmeessä tyttö puhuisi suomea äidin kanssa, jos molemmat asuvat Espanjassa? Osaatko selittää? Mikä idea olisi opetella suomea, jos ovat alun perin aikoneet asua Espanjassa?

Mutta asennevamma...

[Joe]

Outo äiti on (tai ÄÖ 75), jos ei lapselleen opeta omaa kieltänsä.

Lapsi tunnetusti oppi helpposti kahta kieltä ihan pienenä, olisi ihan rahanarvoinen taito aikuisena.

[Haima]

Outo äiti on (tai ÄÖ 75), jos ei lapselleen opeta omaa kieltänsä.

Lapsi tunnetusti oppi helpposti kahta kieltä ihan pienenä, olisi ihan rahanarvoinen taito aikuisena.

Siis oletetaan, että äiti on espanjalaisen kanssa naimisissa. Nyt siis tytölle pitäisi puhua suomea, vaikka kukaan muu kuin äiti ei perheessä ymmärrä koko kieltä. Mitä järkeä olisi opettaa tytölle suomea, kun asuvat espanjan kielisessä maassa, jos eivät aio muuttaa pois? Kumma kun ei pitäisi opettaa pakkoruotsia, että espanjalainen tyttö pystyisi pohjoismaiseen yhteistyöhön... Espanjassa 

On teillä kyllä logiikka...

[petebe]

Valitettavasti kirjoittamani on totta, tai ainakin oli vielä vajaa vuosi sitten, sekä syntyperäiselle suomalaiselle että hänen lapsilleen (myös syntyperäisiä).

Eihän tämä tästä mihinkään etene, mutta vieläkin inttäisin, ettei tuollaista pykälää ole (jos Kelasta saa päätöksen, josta on vakaasti sitä mieltä, että se ei ole lainmukainen, niin sitten on vaivauduttava kirjoittamaan valitus annettun osoitteeseen)

En minäkään ala inttää asiasta, koska tilanne silloin oli tiedustelujen tasolla ja lopulta kuitenkaan muuttoa Suomeen ei tapahtunut - ja tuo sos.turva ei todellakaan ollut se syy miksi ei. Vaan todellakin vastaukset olivat tiedusteluihin kuten kirjoitin, ja hiukan oudolta minustakin tuntuu jos tuo on fakta, mutta ainakin asiaa tutkineelle virkailijalle se oli pätevä tulkinta pykälistä ja kelpo vastaus kyselijälle.

[Joe]

Outo äiti on (tai ÄÖ 75), jos ei lapselleen opeta omaa kieltänsä.

Lapsi tunnetusti oppi helpposti kahta kieltä ihan pienenä, olisi ihan rahanarvoinen taito aikuisena.

Siis oletetaan, että äiti on espanjalaisen kanssa naimisissa. Nyt siis tytölle pitäisi puhua suomea, vaikka kukaan muu kuin äiti ei perheessä ymmärrä koko kieltä. Mitä järkeä olisi opettaa tytölle suomea, kun asuvat espanjan kielisessä maassa, jos eivät aio muuttaa pois? Kumma kun ei pitäisi opettaa pakkoruotsia, että espanjalainen tyttö pystyisi pohjoismaiseen yhteistyöhön... Espanjassa 

On teillä kyllä logiikka...

No mitä httiä se likka sitten Suomessa mouruaa kielitaidottomana. Pysyisi siellä epsanjassaan.
Luulisi nyt tyhmimmänkin äidin lapsilleen äidinkieltä opettavan, jollei sitten pidä suomalaisuuttaan häpeänä.
Mitäs menee sinne kansainväliseen ihanuuteen mulatteja tuottamaan. Perheeseen, jossa Suomessa niin suosittu kaksikielisyys oli joskus muotiakin.

[Uuno Nuivanen]

Juu ei pääse. En mäkään pääse juuri mihinkään ns. matalapalkka hommiin, koska olen opiskellut ammattikorkeakoulussa useamman opintopisteen verran työsuhteisiin liittyvää lainsäädäntöä. Viimeistään koeajalla tulee kenkää kun ottaa esille kaikki kohdat missä rikotaan työsuhdelakia tai alan työehtosopimuksia. Olen saanut tämän ansiosta kenkää esim. lehdenjakoalalta.

Ei se nyt sikäli haittaa yhtään koska en minä missään tapauksessa olisi koko elämääni halunnutkaan jakaa lehtiä minimipalkalla. Jos homman voitot perustuvat työntekijöiden laillisten oikeuksien polkemiseen en halua olla sellaisessa mukana työntekijänä tai muussakaan roolissa.

Niinainajuu. Olet uhri, ja siksi on ihan oikein elellä meidän hilloilla.

[JoKaGO]

Miksi ihmeessä tyttö puhuisi suomea äidin kanssa, jos molemmat asuvat Espanjassa? Osaatko selittää? Mikä idea olisi opetella suomea, jos ovat alun perin aikoneet asua Espanjassa?

Mutta asennevamma...

Ihan yhtä järkevä idea kuin tulla työttömyys-Suomeen etsimään töitä kielitaidottomana ja tutkinnottomana.

[retired]

Outo äiti on (tai ÄÖ 75), jos ei lapselleen opeta omaa kieltänsä.

Lapsi tunnetusti oppi helpposti kahta kieltä ihan pienenä, olisi ihan rahanarvoinen taito aikuisena.

Outo isä on Rosbergin Kekekin kun ei pojalleen ole suomea opettanut?!

[Ruckafella]

Outo äiti on (tai ÄÖ 75), jos ei lapselleen opeta omaa kieltänsä.

Lapsi tunnetusti oppi helpposti kahta kieltä ihan pienenä, olisi ihan rahanarvoinen taito aikuisena.

Outo isä on Rosbergin Kekekin kun ei pojalleen ole suomea opettanut?!

No itse asiassa olen sitäkin ihmetellyt.

[l'uomo normale]

Outo isä on Rosbergin Kekekin kun ei pojalleen ole suomea opettanut?!

No itse asiassa olen sitäkin ihmetellyt.

Suomen opettaminen perustuisi pelkästään tunnesyihin eikä siitä olisi mitään hyötyä, sano isä-Keke aikoinaan jonkun apulehden haastattelussa. Samoin Rosberg päivitteli ettei muistanut mitä Tupu, Hupu ja Lupu olivat saksaksi, kun poika kyseli lastenhuoneen tapettien hahmojen nimiä. Eipä ole pojan mahdollisuuksia isän kielipuolisuus tuhonnut.

[Ruckafella]

Miksi ihmeessä tyttö puhuisi suomea äidin kanssa, jos molemmat asuvat Espanjassa? Osaatko selittää? Mikä idea olisi opetella suomea, jos ovat alun perin aikoneet asua Espanjassa?

Mutta asennevamma...

Kyllä ihmiset yleensä opettavat äidinkielensä lapsilleen. Tyypillisesti itseään ilmaisee parhaiten äidinkielellään, ja siitä on hurjasti hyötyä sukulaisten kanssa kommunikoitaessa. Tästä on tietysti aika paljon poikkeuksia, mutta ne ovat nimenomaan poikkeuksia.

Eihän siinä mitään pahaa tietenkään ole, eikä Monican tai muidenkaan Espanjassa kasvaneiden kieltenopiskelut minulle muutenkaan kuulu. Sanonpahan vaan, että tyypillisesti ihmiset opettavat lapsilleen vahvimman kielensä - myös perheissä, joissa vanhemmilla on eri äidinkielet.

Tuosta Rosbergin jutusta muuten olen ymmärtänyt, että Nico osaa jonkun verran Suomea, ainakin ymmärtää sitä. Mahdolisesti ei ole tyytyväinen kielitaitoonsa ja ei halua vaikuttaa hölmöltä julkisuudessa sanomalla jotain kummallista. Hän taitaa olla varsin tarkka julkisuuskuvastansa, eikä sellainen kontrolloimaton tilanne oikein sovi siihen. Kekehän muuten puhuu varsin hyvää saksaa.

[akez]

Laitetaas tää vielä tännekin, kun asiaan liittyy.

IL 22.5.2012: "Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten 15-24-vuotiaiden nuorten työttömyysaste oli maaliskuussa 24 prosenttia." linkki

Nämä nuoret osaavat jo valmiiksi suomea, joten espanjalaismimmin prognoosi näyttää heikolta tuon työnsaannin suhteen.

[yks vaan]

Kauppatorilta ja muista vastaavista paikoista voi irrota hommia kun turistejahan siella suurin osa on ja suomalaistenkin kanssa parjaa englannilla.

[Jakerp]

Laitetaas tää vielä tännekin, kun asiaan liittyy.

IL 22.5.2012: "Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten 15-24-vuotiaiden nuorten työttömyysaste oli maaliskuussa 24 prosenttia." linkki

Nämä nuoret osaavat jo valmiiksi suomea, joten espanjalaismimmin prognoosi näyttää heikolta tuon työnsaannin suhteen.

Vertailun vuoksi Ruotsissa samanikäisten Nuorten työttömyysaste on vain 10% ja Tanskassa 6%. Suomi on nuorisotyöttömyydessa samaa tasoa sellaisten sivistysmaiden kanssa kuin Puola ja Portugali. Suomen nuorisotyöttömyys on todenäköisesti tuotakin isompi, koska tilastoja on siivottu ankaralla kädellä.

Muistaakseni alle 40% 15-24 vuotta vanhoista Suomalaisista on työpaikka. 60% nuorista on sitten jossain muualla ja he eivät saa elantojaan ainakaan työpaikasta. Vielä 80-luvulla yli 60% nuorista rekisteröitiin työntekijöiksi ja vain 40% oli jossain muualla.

[Terhon puolesta]

Laitetaas tää vielä tännekin, kun asiaan liittyy.

IL 22.5.2012: "Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten 15-24-vuotiaiden nuorten työttömyysaste oli maaliskuussa 24 prosenttia." linkki

Nämä nuoret osaavat jo valmiiksi suomea, joten espanjalaismimmin prognoosi näyttää heikolta tuon työnsaannin suhteen.

Vertailun vuoksi Ruotsissa samanikäisten Nuorten työttömyysaste on vain 10% ja Tanskassa 6%. Suomi on nuorisotyöttömyydessa samaa tasoa sellaisten sivistysmaiden kanssa kuin Puola ja Portugali. Suomen nuorisotyöttömyys on todenäköisesti tuotakin isompi, koska tilastoja on siivottu ankaralla kädellä.

Tämän mukaan Suomessa on vähemmän nuorisotyöttömiä kuin Ruotsissa.

[Jakerp]

Laitetaas tää vielä tännekin, kun asiaan liittyy.

IL 22.5.2012: "Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten 15-24-vuotiaiden nuorten työttömyysaste oli maaliskuussa 24 prosenttia." linkki

Nämä nuoret osaavat jo valmiiksi suomea, joten espanjalaismimmin prognoosi näyttää heikolta tuon työnsaannin suhteen.

Vertailun vuoksi Ruotsissa samanikäisten Nuorten työttömyysaste on vain 10% ja Tanskassa 6%. Suomi on nuorisotyöttömyydessa samaa tasoa sellaisten sivistysmaiden kanssa kuin Puola ja Portugali. Suomen nuorisotyöttömyys on todenäköisesti tuotakin isompi, koska tilastoja on siivottu ankaralla kädellä.

Tämän mukaan Suomessa on vähemmän nuorisotyöttömiä kuin Ruotsissa.

Tämän mukaan taas ei:
http://www.nationmaster.com/graph/lab_you_une-labor-youth-unemployment

[Terhon puolesta]

Tämän mukaan taas ei:
http://www.nationmaster.com/graph/lab_you_une-labor-youth-unemployment

Tilastot ovat tilastoja. Tuolla Espanjan nuorisotyöttömyys on vain 25 %, kun se muiden näkemieni tilastojen mukaan on yli 50 %.

[Jakerp]

Tämän mukaan taas ei:
http://www.nationmaster.com/graph/lab_you_une-labor-youth-unemployment

Tilastot ovat tilastoja. Tuolla Espanjan nuorisotyöttömyys on vain 25 %, kun se muiden näkemieni tilastojen mukaan on yli 50 %.

Noi nation masterin tilastot on kaiketi noin 5 vuotta vanhoja siinä ajassa on nuorisotyöttömyys Espanjassa ehtinyt kaksinkertaistua samoin Kreikassa.