2012-05-24 HS: Amnesty: Väkivaltaa kokeneet naiset eivät saa tarpeeksi tukea

[rähmis]

Amnesty Internationalin vuosiraportti moittii Suomea siitä, että väkivaltaa kohdanneiden naisten palvelut ovat puutteellisia.

Kunnilla ei ole velvollisuutta tarjota tukea uhreille, joten kaikkialla maassa ei ole tarvittavia palveluita, raportti arvostelee.

Amnesty kritisoi Suomea myös siviilipalveluksen kestosta, joka on rangaistuksenomaisesti kaksi kertaa yhtä pitkä kuin normaali asepalvelus.

Lisäksi Suomi saa moitteita turvapaikanhakijoiden kohtelusta. Raportin mukaan turvapaikanhakijat kohtasivat Suomessa usein epäoikeudenmukaista kohtelua, ja monia pidettiin putkassa vastoin kansainvälisiä standardeja. Ihmisiä myös palautettiin esimerkiksi Irakiin, vaikka palautetut saattavat joutua siellä vainotuiksi.

Hesari

[Fiftari]

Raportin mukaan turvapaikanhakijat kohtasivat Suomessa usein epäoikeudenmukaista kohtelua, ja monia pidettiin putkassa vastoin kansainvälisiä standardeja. Ihmisiä myös palautettiin esimerkiksi Irakiin, vaikka palautetut saattavat joutua siellä vainotuiksi.

Mitkä ovat putkassa olon standardit? Putkassahan moni suomalainenkin on ollut eikä amnesia siitä auo päätään. Toiseksi palautukset... Jos on palautettu, niin luultavasti palautettu syystä. Tätä soisin näkevän enemmän, varsinkin rikollisten kohdalla. Jos on kerran niin kauheasta maasta lähtenyt pakoon niin luulisi arvostavan rauhaa sen verran ettei hölmöile.

[Alkuasukas]

Tuliko kritiikkiä siitä että miehiä pidetään rangaistuksenomaisesti asepalvelus-nimisessä pakkotyössä? Ai ei vai?

[Fiftari]

Tuliko kritiikkiä siitä että miehiä pidetään rangaistuksenomaisesti asepalvelus-nimisessä pakkotyössä? Ai ei vai?

Ei mediaseksikästä nääs

[Blanc73]

Amnestyn kanta: 

"väkivaltaa kohdanneiden naisten palvelut ovat puutteellisia"

Mitä tuo tarkoittaa? Että väkivaltaa kohdanneet miehet saavat parempaa palvelua viranomaisilta kuin naiset? Väkivalta on aina tuomittavaa ja viranomaisten tulisi aina siihen puuttua rajusti, tekijän/uhrin sukupuolesta riippumatta.

Lisäksi Suomi saa moitteita turvapaikanhakijoiden kohtelusta. Raportin mukaan turvapaikanhakijat kohtasivat Suomessa usein epäoikeudenmukaista kohtelua, ja monia pidettiin putkassa vastoin kansainvälisiä standardeja. Ihmisiä myös palautettiin esimerkiksi Irakiin, vaikka palautetut saattavat joutua siellä vainotuiksi.

[Mursu]

Saavatko sitten väkivaltaa kokeneet miehet riittävästi tai paremmin tukea? Miehet ovat paljon useammin uhreina. Taitaa tosin Amnestyllakin olla ajatus, etä jos mies on uhri niin hän sai sitä, mitä kerjäsi.

Mitä tulee siviilipalveluksen, se on kski kertaa lyhyimmän asevelvollisuuden pituinen vakaumuksen testaamiseksi ja koska tämä oli pisin, jonka Amnesty salli. Nyt Amnesty on näköjään muuttanut standardia. Tämä vain osoittaa, ettei hihhuleiden tahtiin kannata tanssia. varusmies ei voi valita itse palveleeko kuusi vai 12 kuukautta. Toki hän ovi panna homman läskiksi, muutta ei mitään oikeuksia tai velvollisuuksia voi määritellä sillä oletuksella, että ihmiset panevat asiat läskiksi ja yrittävät luistella.

[Jouko]

Taitaa A-kerholla olla tekemisen puutetta kun pitää tällaisia ulostuksia tehdä. Vai kuinka se on käsitettävä? Puolesssa maailmaa naisen asema on tosi surkea mutta koskaan ei siitä pukahdeta. Mikä on tilanne esimerkiksi Saudi-Arabiassa tällä hetkellä?

[AuggieWren]

Taitaa A-kerholla olla tekemisen puutetta kun pitää tällaisia ulostuksia tehdä. Vai kuinka se on käsitettävä? Puolesssa maailmaa naisen asema on tosi surkea mutta koskaan ei siitä pukahdeta. Mikä on tilanne esimerkiksi Saudi-Arabiassa tällä hetkellä?

Suomessa väkivaltaa kohdanneiden naisten palvelut ovat puutteellisia. Kuinka monessa ns. hyvän tilanteen maassakaan väkivaltaa kohdanneille naisille on tarjolla julkisrahoitteisia palveluja? Toisaalta:

Seksuaalisuuteen tai sukupuoleen perustuva syrjintä lisääntyi monessa Afrikan maassa, mm. Kamerunissa, Malawissa, Nigeriassa, Ugandassa ja Zimbabwessa.

Iran eristäytyi yhä enemmän, ja maa teloitti toiseksi eniten ihmisiä maailmassa Kiinan jälkeen.

Naisen asema on vissiin Saudeissa sun muissa muslimimaissa tooosi hyvä, kun Suomen Amnesty ei ainakaan raportin yhteenvedossa maininnut siitä yhtikäs mitään?

[Vesisade]

Saavatko sitten väkivaltaa kokeneet miehet riittävästi tai paremmin tukea? Miehet ovat paljon useammin uhreina. Taitaa tosin Amnestyllakin olla ajatus, etä jos mies on uhri niin hän sai sitä, mitä kerjäsi.

Mitä tulee siviilipalveluksen, se on kski kertaa lyhyimmän asevelvollisuuden pituinen vakaumuksen testaamiseksi ja koska tämä oli pisin, jonka Amnesty salli. Nyt Amnesty on näköjään muuttanut standardia. Tämä vain osoittaa, ettei hihhuleiden tahtiin kannata tanssia. varusmies ei voi valita itse palveleeko kuusi vai 12 kuukautta. Toki hän ovi panna homman läskiksi, muutta ei mitään oikeuksia tai velvollisuuksia voi määritellä sillä oletuksella, että ihmiset panevat asiat läskiksi ja yrittävät luistella.

Ainoastaan suomalainen mies.
Varusmies myös on palveluksessa vuorokauden ympäri. Jos sanotaan että nyt lähdetään niin nyt lähdetään. Riippumatta siitä minne lähdetään.
Varmastikin tarpeellista työtä Amnesty tekee monessa maassa, mutta kuten moni muukin järjestö, täällä se ei ole ihan sillä asialla millä se sanoo olevansa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Amnesty

Suomen osasto perustettiin 1967 suomenruotsalaisten intellektuellien aloitteesta; puheenjohtajaksi valittiin Erik Stenius

[Roope]

Luin raportin osuudet Euroopasta, Suomesta ja muutamasta muusta Euroopan maasta. Osa asioista on relevantteja ja osa pelkkää kitinää, mistä tulee kokonaisvaikutelma valituksesta valituksen vuoksi ilman suhteellisuudentajua.

Suomen kohdalla pidetään ongelmana, että naisiin kohdistuvan väkivallan vastaisen toimintasuunnitelman budjetti on vain 14 miljoonaa euroa ja että Suomi käsittelee joitakin perusteettomia turvapaikanhakijoita (käytännössä Bulgarian ja Romanian romanit, jotka käyttivät vuosia Suomen turvapaikkajärjestelmää ansaitsemiskeinona) nopeutetussa menettelyssä. Irakiin käännytysten arvostelulla ei ole oikein pohjaa, kun ainoa peruste sille on, että YK ei suosittele sitä. Mitään varsinaisia väärinkäytöksiä ei kuitenkaan osoiteta.

Ruotsin osuudessa valitetaan romanikerjäläisten poistamisesta maasta ja siitä, että tuhansien Ruotsista turvapaikkaa hakeneiden serbialaisten hakemukset on käsitelty nopeutetussa menettelyssä. Kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita ei saisi palauttaa Irakiin, koska siitä voi seurata vainoa ja ikävyyksiä.

Euroopan olisi Amnestyn mukaan pitänyt ottaa arabikevään myötä tuhannet Eurooppaan pyrkivät tunisialaiset elintasopakolaiset sydämellisesti vastaan, mutta Italiassa suhtauduttiinkin heihin nuivasti ja vaikka ensimmäinen aalto (20 000) sai eurooppalaisen oleskeluluvan ilman tutkintaa, ryhdyttiin myohemmin saapuneita lähettämään takaisin omaan maahansa.

Että iso hyi meille kaikille kaikesta. Omaa oksaansa sahaavat, mutta senkun.

Suomen osuus englanniksi

Koko raportti englanniksi (pdf)

[Mursu]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Amnesty

Suomen osasto perustettiin 1967 suomenruotsalaisten intellektuellien aloitteesta; puheenjohtajaksi valittiin Erik Stenius

Uskomatonta, miksi ihmeessä tuossa piti painottaa suomenruotsalaisuutta. Koska muuten viimeksi mediassa on Halla-ahoa nimitetty intellektuelliksi?

[seuraa_tilannetta]

Amnesty Internationalin vuosiraportti moittii Suomea siitä, että väkivaltaa kohdanneiden naisten palvelut ovat puutteellisia.

Mitkä palvelut Suomessa ei ole puutteellisia?

[Fiftari]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Amnesty

Suomen osasto perustettiin 1967 suomenruotsalaisten intellektuellien aloitteesta; puheenjohtajaksi valittiin Erik Stenius

"Ylpeydestä typeryksen tunnistaa." Kiinalainen sananlasku.

[Mursu]

Luin raportin osuudet Euroopasta, Suomesta ja muutamasta muusta Euroopan maasta. Osa asioista on relevantteja ja osa pelkkää kitinää, mistä tulee kokonaisvaikutelma valituksesta valituksen vuoksi ilman suhteellisuudentajua.

Tämä tulee helposti ongelmaksi näissä. Pitää väkisin keksiä sanomista joka maasta. Sinänsä on hyvä, että aina keksitään parannettavaa (tässä tarkastelen Amnestyn näkökulmasta, enkä ota kantaa siihen, onko heidän ehdotuksensa mielestäni parannuksia). Kuitenkin tämä helposti johtaa siihen, että eri maita kohdellaan eri mittareilla. Parempi olisi, että näihin lieviin ongelmiin (Amtestyn perspektiivistä)  käytettäisiin erilaisia sanamuotoja, kuten toivottaisiin muutosta tiettyyn suuntaan tms.

Suuri ongelma Suomessa on, että valtio panee aivan liian paljon painoa tällaisten kansainvälisten järjestöjen mielipiteille. Täällä on sairaalloinen kiinnostus siitä, mitä muut meistä ajattelee. Näihin pitäisi vastata kohteliaasti: "Ymmärrän kantanne, mutta olemme eri mieltä ja toimimme omalla tavallamme." Amnestylla ei edes ole mitään virallista asemaa.

[Sorsalampi]

"Väkivaltaa kokeneet miehet eivät saa minkäänlaista tukea"

Joskus kylmän sodan aikaan Amnesty oli hieno ja tärkeä toimija.
Nykyään se on vain yksi vasemmistolainen "rauhanyhdistys" vasemmistoaktiivien valtavassa järjestöpaletissa. Kepeät mullat Amnestylle.

[elven archer]

Amnesty kritisoi Suomea myös siviilipalveluksen kestosta, joka on rangaistuksenomaisesti kaksi kertaa yhtä pitkä kuin normaali asepalvelus.

Onko se? Kahdeksasta viiteen ja sitten kotiin vs. 24h kasarmilla. Tästähän voidaan helposti laskemalla nähdä, että se onkin todellisuudessa lyhyempi.

[Haima]

http://aikalainen.uta.fi/2012/05/04/perhevakivalta-kokokuvassa

Koko kuva perheväkivallasta = naisiin kohdistuva väkivalta

[Haima]

"Väkivaltaa kokeneet miehet eivät saa minkäänlaista tukea"

Joskus kylmän sodan aikaan Amnesty oli hieno ja tärkeä toimija.
Nykyään se on vain yksi vasemmistolainen "rauhanyhdistys" vasemmistoaktiivien valtavassa järjestöpaletissa. Kepeät mullat Amnestylle.

Frank Johansonin mukaan esim. Sellon ampumistapaus oli osoitus suomalaisen miehen väkivaltakulttuurista naisia kohtaan.

Ööööö.....siis 1 nainen kuoli ja 5-6 miestä, joista lähes kaikki yrittivät suojella naisen ja muiden, sivullisten henkeä = osoitus miehen väkivaltakulttuurista naisia kohtaan > lue vielä kerran uudelleen!

[Paasikivi]

Mitä tulee siviilipalveluksen, se on kski kertaa lyhyimmän asevelvollisuuden pituinen vakaumuksen testaamiseksi ja koska tämä oli pisin, jonka Amnesty salli. Nyt Amnesty on näköjään muuttanut standardia.

Varusmiespalvelusaika lyhenee 2013 alusta kahdella viikolla. Myös siviilipalvelus lyhenee kahdella viikolla, eli se on taas yli kaksi kertaa pidempi kuin varusmiespalvelus. Sivarin pitäisi lyhetä kuukaudella, jotta palvelusaikojen suhde 1:2 säilyisi.

Toisaalta siviilipalvelus on saman pituinen kuin pisin asepalvelus, johon asevelvollinen voidaan vasten tahtoaa määrätä. Sekä sivari että AUK/RUK kestävät jatkossa 347 päivää. Lyhin asepalvelus kestää 165 päivää.

Oleellista tuossa siviilipalveluksen kestossa oli aiemmin se, että palveluksen rangaistuksenomaisen pituuden takia Amnesty luokitteli suomalaiset totaalikieltäytyjät mielipidevangeiksi.Totaalikieltäytyjiä ei kuitenkaan jatkossa enää tuomita (avo)vankilaan kuten aiemmin vaan kotiarestiin nilkkapannassa. En tiedä miten Amnesty suhtautuu nilkkapanta-kotiarestiin, lasketaanko heidät mielipidevangeiksi?

Kaikista näistä ongelmista päästäisiin eroon, jos pisin varusmiespalvelus ja siviilipalvelus pudotettaisiin 330 vuorokauden mittaiseksi eli tuplakestoiseksi verrattuna yleisimpään varusmiespalvelukseen. Tuskin se puolustuskykyäkään romuttaisi, palvelusaika on joskus jopa ollut tuo 330 vuorokautta ja ainakin vanhojen jäärien mielestä kuulemma asiat olivat silloin paremmin.

[Paasikivi]

Onko se? Kahdeksasta viiteen ja sitten kotiin vs. 24h kasarmilla. Tästähän voidaan helposti laskemalla nähdä, että se onkin todellisuudessa lyhyempi.

Palvelusaikojen pituudet on määritelty lakipykälissä eikä siellä puhuta mitään kellonajoista, nukkumaanmenoajoista, varusmiehille ja sivareille myönnettävien kuntsarien määristä yms. (jotka myös poikkeavat toisistaan eri palveluspaikoissa). Asevelvollinenhan on joka tapauksessa poissa normaalielämästään koko palveluksen ajan, joten siinä mielessä päivien laskeminen on selkein ja yhdenmukaisin vertailutapa.

[Alkuasukas]

Sivari/inttiongelmasta pääsisi tekemällä koko pelleilyn vapaaehtoiseksi.

[Fiftari]

Sivari/inttiongelmasta pääsisi tekemällä koko pelleilyn vapaaehtoiseksi.

AInakin joissain tapauksissa laatu saattaisi tulla paremmaksi. Mutta toisaalta porukka vähenee joten silloin palvelusaikaakin voisi nostaa.

[Alkuasukas]

Sivari/inttiongelmasta pääsisi tekemällä koko pelleilyn vapaaehtoiseksi.

AInakin joissain tapauksissa laatu saattaisi tulla paremmaksi. Mutta toisaalta porukka vähenee joten silloin palvelusaikaakin voisi nostaa.

Näin. Joku 180/360 vrk palvelusaika.

[Ruckafella]

Oleellista tuossa siviilipalveluksen kestossa oli aiemmin se, että palveluksen rangaistuksenomaisen pituuden takia Amnesty luokitteli suomalaiset totaalikieltäytyjät mielipidevangeiksi.Totaalikieltäytyjiä ei kuitenkaan jatkossa enää tuomita (avo)vankilaan kuten aiemmin vaan kotiarestiin nilkkapannassa. En tiedä miten Amnesty suhtautuu nilkkapanta-kotiarestiin, lasketaanko heidät mielipidevangeiksi?

Tämä oli mulle ihan uutta. Missä vaiheessa tämän muutoksen valmistelu on, ja onko se varmaa?

Rajoitetaanko nilkkapantalaisen elämää millään muilla tavoin kuin liikkumisen suhteen? Töissä varmaan saa käydä niin kuin ennenkin, mutta Maksaako systeemi vuokran työttömälle?

[Paasikivi]

Tämä oli mulle ihan uutta. Missä vaiheessa tämän muutoksen valmistelu on, ja onko se varmaa?

Ensi vuonna ilmeisesti toteutuu, samalla kun asevelvollisten palvelusaikojen muutokset yms. uudistukset.

http://www.hs.fi/kotimaa/Pantarangaistus+tulossa+mahdolliseksi+totaalikielt%C3%A4ytyjille/a1305561983641

[Ruckafella]

Tämä oli mulle ihan uutta. Missä vaiheessa tämän muutoksen valmistelu on, ja onko se varmaa?

Ensi vuonna ilmeisesti toteutuu, samalla kun asevelvollisten palvelusaikojen muutokset yms. uudistukset.

http://www.hs.fi/kotimaa/Pantarangaistus+tulossa+mahdolliseksi+totaalikielt%C3%A4ytyjille/a1305561983641

OK, kiitoksia.

[Roope]

Rajoitetaanko nilkkapantalaisen elämää millään muilla tavoin kuin liikkumisen suhteen? Töissä varmaan saa käydä niin kuin ennenkin, mutta Maksaako systeemi vuokran työttömälle?

Pitää olla tarkka päiväaikataulu ja päihteet ovat kiellettyjä. Työtön ei pääse järjestelmään, enkä usko, että siihen pääsevät vielä pitkään aikaan läheskään kaikki periaatteessa ehdot täyttävät halukkaat.

[Ruckafella]

Rajoitetaanko nilkkapantalaisen elämää millään muilla tavoin kuin liikkumisen suhteen? Töissä varmaan saa käydä niin kuin ennenkin, mutta Maksaako systeemi vuokran työttömälle?

Pitää olla tarkka päiväaikataulu ja päihteet ovat kiellettyjä. Työtön ei pääse järjestelmään, enkä usko, että siihen pääsevät vielä pitkään aikaan läheskään kaikki periaatteessa ehdot täyttävät halukkaat.

Niin varmaankin. Töissähän on saanut totaalikieltäytyjä käydä ennenkin, mikä ihan fiksua onkin. Maksaa veroja kattoon syljeksimisen sijasta. Mieleen tulee räppäri Iso H, joka käsittääkseni kävi omassa firmassaan töissä juurikin tuollaisella minuuttiaikataululla.

[Maastamuuttaja]

Perverssi totuus on, että Amnestylla ja sen Suomen osastolla on enemmän vaikutusta maamme mamu-politiikkaan kuin persujen monikymmenpäisellä kansanedustajajoukkiolla. Frank Johansson on tällä alueella monin verroin Timo Soinia vaikutusvaltaisempi.

Frankie-Boy saa mielinmäärin tilaa valtion propagandakoneistossa ja muussa henkisesti korruptoituneessa mediassa. Vastaväitteitä ei niissä yhteyksissä ole näkynyt tai kuulunut. Ellei sitten ole saatu raahattua joku kylänhullu mikrofonin ääreen.

[elven archer]

Palvelusaikojen pituudet on määritelty lakipykälissä eikä siellä puhuta mitään kellonajoista, nukkumaanmenoajoista, varusmiehille ja sivareille myönnettävien kuntsarien määristä yms. (jotka myös poikkeavat toisistaan eri palveluspaikoissa). Asevelvollinenhan on joka tapauksessa poissa normaalielämästään koko palveluksen ajan, joten siinä mielessä päivien laskeminen on selkein ja yhdenmukaisin vertailutapa.

Nimenomaan se ei ole yhdenmukaisin vertailutapa, koska sivari ei ole poissa normaalielämästään muuten kuin kävisi todella huonosti palkatussa työssä ellei sitten ole epäonnistunut palveluspaikan löytämisessä. Loput tuntinsa hän voi käyttää, miten lystää. Varusmies sen sijaan on kasarmilla poissa normaalista elämästä tavallaan jatkuvasti palveluksessa, koska elämä on hyvin rajattua. Sivarit usein haluavat unohtaa tämän faktan, jotta pääsevät itkemään, kuinka heidän palveluksensa on muka pidempi.