2012-05-23: The Independent: Suomi on uusi mahdollisuuksien maa

[Emo]

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/society-the-only-way-is-finland-7778796.html

http://www.kaleva.fi/teemat/hyva-elama/the-independent-suomi-on-uusi-mahdollisuuksien-maa/594339/

Brittiläinen The Independent suitsuttaa Suomea. Lehden mukaan Suomi on selättänyt Yhdysvallat mahdollisuuksien maana.

Lehti perustaa näkemyksensä muun muassa toimivaan ja tasa-arvoiseen koulujärjestelmään sekä YK:n raporttiin, jonka mukaan Suomi on useilla mittareilla maailman toiseksi onnellisin.

The Independentin jutussa muistutetaan, että suomalaisnaiset saivat oikeuden äänestää ennen brittiläisiä ja yhdysvaltalaisia kanssasisariaan. Myös laajakaistan yltäminen jokaiselle kansalaiselle saa brittilehdeltä ylistystä.

The Independent tosin huomauttaa, että ennen asunnon ostamista Helsingistä kannattaa odottaa Kreikan toisten vaalien tulos ja sen vaikutukset ainoana Skandinaavian maana euroon kuuluvaan Suomeen.

Tälläinen suitsutus. Miksi minä en näe näitä mahdollisuuksia yhtä selkeästi kuin brittitoimittajat? Näettekö te muut?

Finland may feature consistently in the world suicide rate top 20, but according to the recent UN World Happiness Report, it's actually the second-"happiest" country in the world (after nearby Denmark), based not only on wealth, but on political freedom, strong social networks and an absence of corruption. The 2011 Failed States Index, compiled by Washington think tank the Fund for Peace, ranked it the globe's most "successful" country socially, economically and politically.

Maailman onnellisimpiin kuuluvat ihmiset tappavat itsensä... ehkä antaa hieman skitson kuvan suomalaisista? Tai sitten yhteiskunta on todellakin jakautunut hyväosaisiin ja huono-osaisiin.

On the downside, the Finnish language is near-impossible to learn, and almost entirely unrelated to any other besides Estonian and Hungarian.

Ja tuokin klisee vielä... vaikka mistäpä minä tiedän, voihan tämä kieli olla vaikeaa.

[Alkuasukas]

Jos katselee asioita tunkion päältä niin se kesannolla oleva peltokin alkaa näyttää vihreältä. Ai niin ja naisten äänioikeus.

[jolina]

Edellinen on oikeassa ja samaa sanoisin minä. Jos kuitenkin vähän enemmän sanoisin, niin brittiyhteiskunnassa (ja monessa muussakin länsimaassa) on vaikea kiivetä sosiaaliluokasta toiseen. Jos synnyt työläiskodissa, todennäköisesti kuolet myös. Suomalaisessa yhteiskunnassa sosiaaliseen nousuun on huomattavasti paremmat mahdollisuudet juuri koulutuksellisen tasa-arvon myötä. Sitä me itse emme osaa arvostaa riittävästi, mutta sen näkee ulkopuolelta hyvin.

Toinen asia on kielemme. Briteissä puheesi erottaa sinut toisesta yhteiskuntaluokasta ja avaamalla suusi paljastat mihin kuulut. Suomessa taas kaikki osaavat puhua kutakuinkin yleiskieltä, eikä puheesta välttämättä erota, oletko tohtorin vain veturinkuljettajan jälkikasvua.

Tässä lyhyesti - joku toinen voi jatkaa listaa.

[Emo]

^ Erittäin hyviä pointteja, ja varsinkin tuo jälkimmäinen on yleisesti tiedetty tosiasia, mutta emme ehkä voi siltikään ymmärtää miten tärkeä ja erotteleva asia tuo aksentti on briteissä.

[jobsy]

On the downside, the Finnish language is near-impossible to learn, and almost entirely unrelated to any other besides Estonian and Hungarian.

Ja tuokin klisee vielä... vaikka mistäpä minä tiedän, voihan tämä kieli olla vaikeaa.

Kielen oppiminen on asennekysymys. Jos on haluton oppimaan, niin mikä tahansa kieli on "lähes mahdoton". Toisaalta brittiläiset voivat olla huoletta. Suomessa pärjää erittäin hyvin pelkällä englannilla ainakin pk-seudulla. Minä tunnen useita eri kansalaisuuksia edustavia Suomessa vuosia asuneita, jotka ovat todenneet näin. Todellinen ongelma on yleistymässä olevat bussikuskit ja muut asiakaspalvelijat, jotka eivät osaa lainkaan englantia ja suomikin taittuu todella huonosti.

[PaulR]

Edellinen on oikeassa ja samaa sanoisin minä. Jos kuitenkin vähän enemmän sanoisin, niin brittiyhteiskunnassa (ja monessa muussakin länsimaassa) on vaikea kiivetä sosiaaliluokasta toiseen. Jos synnyt työläiskodissa, todennäköisesti kuolet myös. Suomalaisessa yhteiskunnassa sosiaaliseen nousuun on huomattavasti paremmat mahdollisuudet juuri koulutuksellisen tasa-arvon myötä. Sitä me itse emme osaa arvostaa riittävästi, mutta sen näkee ulkopuolelta hyvin.

Toinen asia on kielemme. Briteissä puheesi erottaa sinut toisesta yhteiskuntaluokasta ja avaamalla suusi paljastat mihin kuulut. Suomessa taas kaikki osaavat puhua kutakuinkin yleiskieltä, eikä puheesta välttämättä erota, oletko tohtorin vain veturinkuljettajan jälkikasvua.

Tässä lyhyesti - joku toinen voi jatkaa listaa.

Ööh so?

Tässä ollaan tekemässä kaksi yhteiskuntaluokkaa. Keskiluokka on jo mennyttä ja jos joku elättelee romanttisia fantasioita olevansa siinä toisessa - fat chance.

Edelleenkään tämä ei ole minun puhettani, tämä on heidän puhettaan.

[falco]

Suomalaisten on vaikea uskoa tällaisia uutisia todeksi.

Omien kokemusteni mukaan Suomessa aidosti on hyvin olematon luokkayhteiskunta ja verraten pienet tuloerot muihin maihin verrattuna. Liikkuminen sosiaalisten luokkien välillä on hyvin mahdollista. Pelkästään jo Ruotsiin verrattuna Suomesta puuttuu sellainen monarkkinen yläluokkainen eliitti, johon ei voi kuulua muuten kuin syntymällä.

Uutisen keskusteluissa suomalaiset selventävät brittilukijoille, että Suomi EI kuulu Skandinaviaan, täällä ON isot tuloerot ja että Uusi-Seelanti kuitenkin aikanaan toi naisille Suomea aikaisemmin äänioikeuden. Ehkäpä tuo tuo hyvän mielen kommentin kirjoittajalle.

[Paasikivi]

Suomalaisten on vaikea uskoa tällaisia uutisia todeksi.

Suomalaiset eivät halua uskoa tällaisia uutisia todeksi.

Kuten filosofi Airaksinen sanoi (ja sen johdosta Hommaforumilla lytättiin), suomalaisilla on huono itsetunto. Emmehän me nyt millään voi olla yksi maailman parhaista maista, emme vaan voi. Jos joku moista väittää niin suutumme.

[op]

On the downside, the Finnish language is near-impossible to learn, and almost entirely unrelated to any other besides Estonian and Hungarian.

Ja tuokin klisee vielä... vaikka mistäpä minä tiedän, voihan tämä kieli olla vaikeaa.

Kielen oppiminen on asennekysymys. Jos on haluton oppimaan, niin mikä tahansa kieli on "lähes mahdoton".

Esim. Ranskan ja Saksan kieliopit ovat aikamoista höttöä enkä väittäisi ns. absoluuttisesti yhtään helpommiksi kuin suomea. Tuhannet suomalaisetkin oppivat näitä kieliä vaikkei mitään sukulaisuutta ole eli tosiaan asennekysymys. Ja miksei koskaan kehuta sitä, että suomea sentään kirjoitetaan foneettisesti eli samoin kuin lausutaan, joka helpottaa oppimista tuhottomasti (vrt. esim. ranskan "qu'est-ce que", joka luonnollisesti lausutaan "keskö". )

[Emo]

Suomalaisten on vaikea uskoa tällaisia uutisia todeksi.

Suomalaiset eivät halua uskoa tällaisia uutisia todeksi.

Kuten filosofi Airaksinen sanoi (ja sen johdosta Hommaforumilla lytättiin), suomalaisilla on huono itsetunto. Emmehän me nyt millään voi olla yksi maailman parhaista maista, emme vaan voi. Jos joku moista väittää niin suutumme.

Itse näen asian siten, että meille halutaan uskotella kaikenlaista, jotta olisimme hövelimpiä ottamaan vastaan turvapaikkaturisteja ja maksamaan EU-tukia, kun meidän juurikin oletetaan olevan huonoitsetuntoisia ja persoja kehuille. Tuo on tuollaista manipulaatiota. Tai jotain muuta paskajournalismia. Kiva täällä heikentyvien palvelujen ja kiristyvän verotuksen keskellä kuulla, että tämä on paras paikka maailmassa koko ihmiskunnan mielestä! Tervetuloa vaan tänne kaikki!

[Alkuasukas]

Ranskalaiset lukusanat ovat parhaita; 960 on tyyliin "tuhat miinus sata kolmekymmentä kolmekymmentä".

Meillä oli lukiossa saksalainen vaihtarityttö joka oppi suomen kuudessa kuukaudessa. Se oli hieman outoa...

[jolina]

Kompataan nyt toisiamme Emo, mutta sama kävi minulla mielessä.

Laajalevikkinen Independet, jota luetaan monessa maassa ml. Afrikan manner,  kirjoittaa uudesta amerikasta, jonne kannattaa pyrkiä ennemmin kuin Isoon-Britanniaan, jossa on jo todettu, että monikulttuuri on katastrofi. Sen sijaan tämä "uusi amerikka" on valmis (ainakin virallisessa liturgiassaan) vastaanottamaan tuhansia ja taas tuhansia onnenonkijoita.

Kel onni on, sen kätkeköön!

Ei näitä kehuja saisi liikaa tulla.

[Emo]

^ Kompataan pois vaan, tuokin kommenttisi oli mielestäni hyvinkin asiaa ja sopivan kyyninen jotta voipa olla tottakin.

[jobsy]

Omien kokemusteni mukaan Suomessa aidosti on hyvin olematon luokkayhteiskunta ja verraten pienet tuloerot muihin maihin verrattuna. Liikkuminen sosiaalisten luokkien välillä on hyvin mahdollista. Pelkästään jo Ruotsiin verrattuna Suomesta puuttuu sellainen monarkkinen yläluokkainen eliitti, johon ei voi kuulua muuten kuin syntymällä.

Suomessa on monet asiat erittäin hyvin. Se lienee harvoja maita, jossa kustannetaan turisteillekin majoitus, lasten koulutus ja lentoliput sekä tarjotaan ilmaiset lääkäripalvelut jos viisumi "sattuu" vähän ylittymään tai jostain syystä sitä ei edes ole.

Edit: Kun Yhdysvallat on epävirallisesti julistautunut koko maailman poliisiksi, niin Suomi voisi julistautua koko maailman sossutädiksi. Kaikkien maiden köyhät, sairaat, kodittomat ja kärsivät: hoitava syli on auki ja eläminen Suomessa on ilmaista.

[Arkontti]

Tuolla Independentin keskusteluosiossa joku britti(?) kehuukin Suomen, Ruotsin ja Norjan oloja, mutta toteaa samalla että ikävä kyllä myös "aasialaiset" ovat äkänneet nuo olot.

[Alkuasukas]

^^ joo Suomi voisi ottaa 15 000 miljardia velkaa että voisi maksaa nuo sossukulut, oltais jenkkien kanssa tasoissa.

[Eldritch]

Suomalaisten on vaikea uskoa tällaisia uutisia todeksi.

Suomalaiset eivät halua uskoa tällaisia uutisia todeksi.

Kuten filosofi Airaksinen sanoi (ja sen johdosta Hommaforumilla lytättiin), suomalaisilla on huono itsetunto. Emmehän me nyt millään voi olla yksi maailman parhaista maista, emme vaan voi. Jos joku moista väittää niin suutumme.

Anna kun arvaan: tämä ei tietenkään koske sinua itseäsi.

Suomi ei ole osa Skandinaviaa ja Uudessa-Seelannissa naiset saivat äänioikeuden ennen Suomea. Nämä ovat tosiasioita.

Jos Suomea koskevaan artikkeliin lipsahtaa asiavirheitä, ja suomalaiset lukijat korjaavat ne, niin jotkut tulkitsevat tämän todisteeksi suomalaisten huonosta itsetunnosta.

Ei siinä mitään, ei ole kiellettyä tulkita kaikki maailmankaikkeudessa esiintyvät ilmiöt todisteeksi omien fantasioiden totuudellisuudesta. Mutta kieltämättä kaipaisin yleiseen ilmapiiriin edes hieman lisää itsehillintää ja -kritiikkiä näiden asioiden suhteen. Nämä ihmiset päästävät itsensä tätä nykyä aivan liian helpolla.

[jobsy]

Tuolla Independentin keskusteluosiossa joku britti(?) kehuukin Suomen, Ruotsin ja Norjan oloja, mutta toteaa samalla että ikävä kyllä myös "aasialaiset" ovat äkänneet em. maiden hyvät olot...

Illastin joku aika sitten tälläisen "aasialaisen" kanssa. Tarkemmin sanottuna kaveri oli lähtöisin Iranista, mutta lähtenyt aikoinaan maansa epävakaita olosuhteita pakoon Yhdysvaltoihin. Täällä hän on tehnyt niska limassa töitä, sillä valtio ei tarjoa mitään tulijoille ja nyt hän on self-made millionaire. Hemmetin fiksu ja paljon matkustellut kaveri muuten; alunperin edusti omassa maassaan yläluokkaa. Kun eräs toinen tyyppi illallisseurueesta kysyi minulta onko Suomessa paljon iranilaisia, niin tämä kaveri alkoi naureskelemaan ja sanoi "iranilaisiahan on kaikkialla missä on rahaa tarjolla". Hän oli kuullut tuttujen tutuilta maanmiehiltään siitä, miten nämä arvottavat eri maita valtion avokätisyyden perusteella. Esimerkiksi Italia oli huonossa huudossa, mutta Suomi erittäin hyvässä huudossa, koska "valtion lompakko on avoin". Näin siis täällä toisella puolella maapalloa.

[falco]

Kylläpä kyynisyys kukkii tässä ketjussa.

En tiedä, kuinka moni (lukutaidoton) somali, afgaani, irakilainen tai muu arabi lukee independenttiä ja hoksaa siitä suunnata Suomeen. En usko tuon uutisen aiheuttavan merkittävää sosiaaliturvaperusteista invaasiota tänne.

Mielestäni tuo uutinen oli mukava kehu Suomeen liittyen. Maamme maahanmuuttopolitiikka on sitten aivan eri luku. Siitä päättävät poliitikkomme, jotka toistaiseksi kunnioittavat valitettavan vähän kansan tahtoa.

[Ernst]

Ranskalaiset lukusanat ovat parhaita; 960 on tyyliin "tuhat miinus sata kolmekymmentä kolmekymmentä".

Meillä oli lukiossa saksalainen vaihtarityttö joka oppi suomen kuudessa kuukaudessa. Se oli hieman outoa...

Neuf, neuf, neuf, oui 



http://www.youtube.com/watch?v=aQ-GBJ5lsIc

[coscarnorth]

Heh, maailman toiseksi onnellisimmat ihmiset tappavat poikkeuksellisen usein itsensä.

[Alkuasukas]

Suomalaisten itsariherkkyys sensijaan on myytti.

[Ernst]

Kylläpä kyynisyys kukkii tässä ketjussa.

En tiedä, kuinka moni (lukutaidoton) somali, afgaani, irakilainen tai muu arabi lukee independenttiä ja hoksaa siitä suunnata Suomeen. En usko tuon uutisen aiheuttavan merkittävää sosiaaliturvaperusteista invaasiota tänne.

Ihmiskauppiaat ja -salakuljettajat lukevat. Herää todellisuuteen.

[Ernst]

Heh, maailman toiseksi onnellisimmat ihmiset tappavat poikkeuksellisen usein itsensä.

Tuo saattaa selittää jäljelle jääneiden onnellisuustutkimusten tuloksia.

[falco]

Kylläpä kyynisyys kukkii tässä ketjussa.

En tiedä, kuinka moni (lukutaidoton) somali, afgaani, irakilainen tai muu arabi lukee independenttiä ja hoksaa siitä suunnata Suomeen. En usko tuon uutisen aiheuttavan merkittävää sosiaaliturvaperusteista invaasiota tänne.

Ihmiskauppiaat ja -salakuljettajat lukevat. Herää todellisuuteen.

Pitäisikö tällä perustella kaikki Suomea koskeva positiivinen uutisointi minimoida maailman mediassa?

Mielestäni Suomelle on edullista, että maastamme kirjoitetaan kansainvälisessä lehdistössä positiiviseen sävyyn.

Kokonaan toinen asia on, mikäli emme kykene omassa maassamme päättämään sellaisesta järkevästä maahanmuuttopolitiikasta, jossa ihmissalakuljettajien business kuihtuu kokoon. Tämän tavoitteen vuoksi minäkin kirjoitan hommassa ja vaikutan lähipiiriini.

[Paasikivi]

En tiedä, kuinka moni (lukutaidoton) somali, afgaani, irakilainen tai muu arabi lukee independenttiä ja hoksaa siitä suunnata Suomeen.

Nauratti kyllä minuakin tämä salaliittoteoria. Vai että tämmöistä juonii The Independent 

Sehän ei voi olla mahdollista, että ko. lehden mielestä Suomi on kansainvälisessä vertailussa hyvä maa ja se teki aiheesta jutun.

Itsaritilastotkin kaivettiin jo esiin, no mikäs siinä. Siihen verrattuna ne kymmenet muut kansainvälisten järjestöjen, median ja tutkimuslaitosten tilastot ja vertailut joissa Suomi on hyvien asioiden kärkipäässä eivät tietenkään paina mitään. Ne ovat väärennettyjä ja tarkoitus on vaan saada somalit suuntaamaan Suomeen.

[Willomina]

Suomalaisten on vaikea uskoa tällaisia uutisia todeksi.

Omien kokemusteni mukaan Suomessa aidosti on hyvin olematon luokkayhteiskunta ja verraten pienet tuloerot muihin maihin verrattuna. Liikkuminen sosiaalisten luokkien välillä on hyvin mahdollista. Pelkästään jo Ruotsiin verrattuna Suomesta puuttuu sellainen monarkkinen yläluokkainen eliitti, johon ei voi kuulua muuten kuin syntymällä.

Uutisen keskusteluissa suomalaiset selventävät brittilukijoille, että Suomi EI kuulu Skandinaviaan, täällä ON isot tuloerot ja että Uusi-Seelanti kuitenkin aikanaan toi naisille Suomea aikaisemmin äänioikeuden. Ehkäpä tuo tuo hyvän mielen kommentin kirjoittajalle.

Aivan samoja kokemuksia ja näkemyksiä luokkayhteiskunnan suhteen verraten Eurooppaan ja juuri vaikka Britteihin. Se näkyy minusta pienissäkin asioissa. Hymyilytti kerran kun luin, olisikohan Madonna, jonka takia tyhjennetään Harrodsin tavaratalo muista, jotta hän pääsee ostoksille, piikilanka-aidat rikkaiden asuinalueella etc.etc. Täällä Suomessa saattaa pääministeri tai kuka tahansa paikallinen "tunnettu" seistä samassa Siwan kassajonossa, ja siinä saattaa tyypillisesti olla kaikki hiljaa koko toimituksen ajan ja se on ihan normaalia. Ex-presidentille tämähän on oikein tyypillistä. Suomessa ei oikein edes ole mitään "supertähti- / yläluokkaa". Tai siis on tietysti "yläluokka", mutta ei sillä tapaa kuin "suuren maailman tyyliin".  Ja se on ihan hyvä asia jotenkin. Yhteiskuntarauhankin kannalta hyvä asia.

Niin, hehh, ehkä suomalaiset vähättelee ja on vaatimattomia kovaan ääneen, kun kerrankin on kuljettu näin pitkälle kylmään Pohjolaan jotta saataisiin olla rauhassa 

[Emo]

Jospa Afrikassa joku osaa lehtiä lukeakin, jos lehteä sinne tilataan? Riittäähän se, että kylän poppamies lukee, ja rummuttaa sitten uutiset savimajanasukeille. Jotka sitten tulevat Onnelaan.

[Teslaisto]

Suomen kielen alkeiden oppiminen on helppoa: tätä kieltä äännetään samoin kuin kirjoitetaan. Eipähän tule mieleen yhtäkään suomen kielistä sanaa, joka kirjoitettettaisiin eri lailla kuin sanottaisiin. Tämä on varsin poikkeuksellista maailman kielissä. Täten suomen kielen perussanaton oppiminen taivutusmuotoineen onnistuu keneltä tahansa älykkäältä ja motivoituneelta ihmiseltä.

Sen sijaan suomen kielen hallitseminen kielioppeineen, taivutuksineen ja niin edelleen on yhtä helvettiä. Koetahan siinä opettaa suomen kielen 11 eri sijamuotoa ulkomaalaiselle ja se kuinka yhden taivutusmuodon ansiosta koko lauseen kaikki sanat muuttavat muotoansa. Olen ollut ulkomaalaisten ihmisten kanssa tekemisissä. He ymmärtävät suomea ja osaavat kirjoittaa sitä, mutta sanojen taivutukset ovat päin helvettiä. Sen päälle suomen kielen puhuminen niin, että ettei ole ulkomaalaista korostusta on aika taitolaji. Tunnen yhden tsekkiläisen suomen kielen opiskelijan, joka osaa taivututusmuodot, mutta hän ääntää ulkomaalaisittain sitä. Toisaalta en itsekään ymmärrä helsinkiläisenä, että miten turkulaiset tai tamperelaiset voivat tunnistaa sen, etten ole sieltä päin, vaikka mielestäni puhun ihan yleisuomea.

Suomessa ei myös ole oikein tuloerojakaan. Periaattessa sosiaalipummi voi sossun ja Kelan avulla elää samassa kerrostalossa kuin insinöörit ja lääkärit. Kuulemma sitä oppii arvostamaan, että Suomessa ei ole jäätäviä tuloeroja. Sikäli korkea verotus on suotavaa. Tosin täällä ei saa huippupalkkojakaan kuin jossain Yhdysvalloissa, jossa joku insinööri/lääkäri vetäisee yli kymppitonnin kuussa. Suomi on turvallinen, pikku maa, jossa pärjää. Siinä mielessä ihan hyvä lintukoto. Toivottavasti se säilyy sellaisena, eikä muutu Paskastinaksi.

[DuPont]

Kielen oppiminen on asennekysymys. Jos on haluton oppimaan, niin mikä tahansa kieli on "lähes mahdoton". Toisaalta brittiläiset voivat olla huoletta. Suomessa pärjää erittäin hyvin pelkällä englannilla ainakin pk-seudulla. Minä tunnen useita eri kansalaisuuksia edustavia Suomessa vuosia asuneita, jotka ovat todenneet näin. Todellinen ongelma on yleistymässä olevat bussikuskit ja muut asiakaspalvelijat, jotka eivät osaa lainkaan englantia ja suomikin taittuu todella huonosti.

Minulla on britti- ja irkkututtuja, jotka eivät välitä opetella Suomea, koska englannilla pärjää niin hyvin. Suomalaiset tykkäävät puhua englantia näiden kanssa. Minusta jotain voisi vaatiakin.