Soiko Suvivirsi vai ei?

[Tuomas3]

Heko heko. Kristinusko on uskonto siinä missä muutkin, ellei Suomeen olisi kristinuskoa miekalla tuotu joskus muinoin, Suvivirren laulattaminen tuntuisi täsmälleen yhtä hullulta kuin Juche- tai jonkin Saatanan aatteen laulun laulatus. Uskon, että tätä kekkeruusi ajoi takaa.

Eli sinusta on käytännössä aivan sama onko yhteiskunnan valtauskontona kristinuskon sijaan esimerkiksi islam?

Periaatteessa se olisi sama, jos maallistumisen taso olisi identtinen. Kun menee suomalaisessa ajassa kymmeniä vuosia taakse päin, niin ero olisi ollut pienempi (Jumalanpilkkasyytteet Salamaa ja Leskistä vastaan; elokuvasensuuri; ruokarukoukset; uskonnolliset aamunavaukset...).

Parempi, ettei uskonto säätele millään tapaa valtion tai kansalaisten toimia (lukuunottamatta jäseniään). Suvivirressä en näe sitä kuitenkaan säädeltävän, vaikka kuinka kannatan uskontovapaata yhteiskuntaa. Ensimmäisen säkeistön kieltäminen on jo puhdasta vittuilua.

[kekkeruusi]

Heko heko. Kristinusko on uskonto siinä missä muutkin, ellei Suomeen olisi kristinuskoa miekalla tuotu joskus muinoin, Suvivirren laulattaminen tuntuisi täsmälleen yhtä hullulta kuin Juche- tai jonkin Saatanan aatteen laulun laulatus. Uskon, että tätä kekkeruusi ajoi takaa.

Eli sinusta on käytännössä aivan sama onko yhteiskunnan valtauskontona kristinuskon sijaan esimerkiksi islam?
Todettakoon näin yleisesti vielä, että olen melko järkyttynyt siitä, että Hommassa jotkut ovat lähteneet näissä asioissa täsmälleen samalle linjalle kuin esimerkiksi vihreät tai vasemmistoliitto. Ehkä teidän kannattaisikin alkaa kannattamaan näitä puolueita, jos kristinusko edes kulttuurisena elementtinä on teille niin kova mörkö?

Yhteiskunnalla ei pidä olla uskontoa, vaan valtio ja uskonnot pitää olla erillään. Yksilöt uskovat mitä uskovat tai ovat uskomatta. Yhteiskunnan pitää olla tasapuolinen jäseniään kohtaan.

Tuo sinun islam-vouhotuksesi on naurettavaa ja, taas kerran, kanssasi eri mieltä olevat ovat vasurivihreitä. Unohdit vielä kommari-nimityksen, ehkä sitten ensi viestissä.

[kekkeruusi]

Jos ei Suvivirren veisaaminen kiinnosta, ei ole pakko avata suutaan veisatakseen.

Sitä ei ole mikään pakko pitää ohjelmistossa. Miksi et mene kirkkoon virsiä laulamaan, jos se sinua niin kiinnostaa? Uskonnonharoitus ei kuulu kouluun

On se pakko pitää. Se on traditio ja ihmiset haluavat pitää kiinni traditioista. Miksi helvetissä Suvivirsi voi olla sinulle näin suuri ongelma? Uskomatonta.

Olet väärässä jo yleistyksessäsi, että ihmiset haluavat sen pitää. Tässäkin ketjussa on useita, jotka eivät halua. Suvivirsi on ongelma, jos se sotketaan koulun kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan. Miksi helvetissä koulussa pitäisi harjoittaa uskonnollisia menoja ja millä oikeudella niitä sotketaan kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan? Se on epäkunnioittavaa ja ylimielistä.

[schenker]

Aikoinaan koulussa ei oikein kiinnostanut hoilata suvivirttä. Oikeastaan ihan hyvä, jos muslimit tekevät palveluksen Suomelle ja kyseinen veisaus lopetetaan.

muuta mekkaan, moskovaan tai pohjoiskoreaan. _suomen tasavallassa_  lauletaan suvivirsi, koska se kuuluu suomalaiseen kulttuuriin. luterilainen pappi tuli miekan kera ja kastoi väkisin munattoman kalevalaisen shamaanin ja siksi ei lauleta piispa henrikin surmavirttä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Piispa_Henrikin_surmavirsi

[John]

Olet väärässä jo yleistyksessäsi, että ihmiset haluavat sen pitää. Tässäkin ketjussa on useita, jotka eivät halua. Suvivirsi on ongelma, jos se sotketaan koulun kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan. Miksi helvetissä koulussa pitäisi harjoittaa uskonnollisia menoja ja millä oikeudella niitä sotketaan kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan? Se on epäkunnioittavaa ja ylimielistä.

Viikko sitten tulleen gallupin mukaan 84% suomalaisista tykkää Suvivirrestä kevätjuhlassa. Mitä tulee siihen, miksi se on mukana kaikkien oppilaiden yhteisessä juhlassa, niin Suvivirsi on osa juhlaperinnettä, jonka opettaminen on mainittu myös koulujen opetussuunnitelmissa. Koulujen joulu- ja kevätjuhlat ovat siis tätä kautta myös eräs osa opetussuunnitelman toteuttamista.

Meillä ei ole mitään yhtä kulttuuria, joten siihen vetoaminen ei toimi

Olet siis ilmeisesti vannoutunut monikulttuurisuuden kannattaja? Noh, ei tämä minulle yllätyksenä tullut.

[Miniluv]

Menee turhaksi kinasteluksi.

[kekkeruusi]

Olet väärässä jo yleistyksessäsi, että ihmiset haluavat sen pitää. Tässäkin ketjussa on useita, jotka eivät halua. Suvivirsi on ongelma, jos se sotketaan koulun kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan. Miksi helvetissä koulussa pitäisi harjoittaa uskonnollisia menoja ja millä oikeudella niitä sotketaan kaikkien oppilaiden yhteiseen juhlaan? Se on epäkunnioittavaa ja ylimielistä.

Viikko sitten tulleen gallupin mukaan 84% suomalaisista tykkää Suvivirrestä kevätjuhlassa.

Kyselyissä saa haluamanlaisiaan vastauksia kysymyksen muotoilulla. Oikea kysymys olisi pitänyt olla, "pitääkö kaikki elämänkatsomuksestaan huolimatta pakottaa mukaan kristittyjen uskonnon harjoittamiseen".

Mitä tulee siihen, miksi se on mukana kaikkien oppilaiden yhteisessä juhlassa, niin Suvivirsi on osa juhlaperinnettä, jonka opettaminen on mainittu myös koulujen opetussuunnitelmissa. Koulujen joulu- ja kevätjuhlat ovat siis tätä kautta myös eräs osa opetussuunnitelman toteuttamista.

Uskonnon harjoittamisen osalta eivät ole. Asioista kertominen olisi opettamista, riitteihin velvoittaminen ei.

Meillä ei ole mitään yhtä kulttuuria, joten siihen vetoaminen ei toimi

Olet siis ilmeisesti vannoutunut monikulttuurisuuden kannattaja? Noh, ei tämä minulle yllätyksenä tullut.

Siinä mielessä kyllä, että sinun kulttuurisi ei ole minun ja monen muunkaan suomalaisen kulttuuria. Emmekä halua sinun kulttuuriasi meille tuputettavan.

[kekkeruusi]

Menee turhaksi kinasteluksi.

Eikös me silti ihan aiheesta kinastella?

[Rekka-Pena]

Heko heko. Kristinusko on uskonto siinä missä muutkin, ellei Suomeen olisi kristinuskoa miekalla tuotu joskus muinoin, Suvivirren laulattaminen tuntuisi täsmälleen yhtä hullulta kuin Juche- tai jonkin Saatanan aatteen laulun laulatus. Uskon, että tätä kekkeruusi ajoi takaa.

Eli sinusta on käytännössä aivan sama onko yhteiskunnan valtauskontona kristinuskon sijaan esimerkiksi islam?
Todettakoon näin yleisesti vielä, että olen melko järkyttynyt siitä, että Hommassa jotkut ovat lähteneet näissä asioissa täsmälleen samalle linjalle kuin esimerkiksi vihreät tai vasemmistoliitto. Ehkä teidän kannattaisikin alkaa kannattamaan näitä puolueita, jos kristinusko edes kulttuurisena elementtinä on teille niin kova mörkö?

Maallistuminen on syy siihen miksi kristinusko tänä päivänä on mitä on. Kristinuskon ja islamin pohjimmaiset dogmit, moraalikäsitykset ja aatteet ovat lähes yhtä sairaat. Jos islam olisi Suomen valtionuskonto, mutta maallistuminen olisi samassa pisteessä kuin tänä päivänä, tuskin huomaisimme eroa. Jännä, miten jaksat koko vitun ajan Emon ynnä muiden kera vaahdota tuosta islamista. Vihreät eivät ole ainoa hallituspuolue, eikä suomen islamisoituminen ole AINAKAAN VIELÄ sillä tolalla kuin horinasi antaa olettaa.

EDIT: Unohdit haukkua minua viherkommariksi, kuten kekke tuossa ylempänä jo huomauttikin.

[John]

Mitä tulee siihen, miksi se on mukana kaikkien oppilaiden yhteisessä juhlassa, niin Suvivirsi on osa juhlaperinnettä, jonka opettaminen on mainittu myös koulujen opetussuunnitelmissa. Koulujen joulu- ja kevätjuhlat ovat siis tätä kautta myös eräs osa opetussuunnitelman toteuttamista.

Uskonnon harjoittamisen osalta eivät ole. Asioista kertominen olisi opettamista, riitteihin velvoittaminen ei.

Kuten jo sanoin, Suomen korkeinta lakia tulkitsevan elimen mukaan Suvivirren laulaminen kevätjuhlassa ei ole uskonnonharjoittamista. Ketään myöskään ei velvoiteta laulamaan sitä virttä. Vai mitä sinun käsityksesi mukaan tapahtuu, jos ei avaa suutaan virren veisuun aikana?

Vihreät eivät ole ainoa hallituspuolue, eikä suomen islamisoituminen ole AINAKAAN VIELÄ sillä tolalla kuin horinasi antaa olettaa.

Eivät ole ainoa hallituspuolue, mutta ajavat vahvasti islamisaatiota edistävää linjaa. Islamisaatio ei vielä Suomessa ole vakavalla tolalla, mutta on selvät viitteet siitä, että tulevaisuudessa se voi olla. Sen takia islamisaatiokehityksestä pitää olla huolissaan. Itse et ilmeisesti ole?

[Rekka-Pena]

Eivät ole ainoa hallituspuolue, mutta ajavat vahvasti islamisaatiota edistävää linjaa. Islamisaatio ei vielä Suomessa ole vakavalla tolalla, mutta on selvät viitteet siitä, että tulevaisuudessa se voi olla. Sen takia islamisaatiokehityksestä pitää olla huolissaan. Itse et ilmeisesti ole?

On olemassa ihmisiä, jotka eivät ole islamisaatiosta huolissaan, heitä kutsutaan useimmiten vihreiksi. Sitten on ihmisiä, jotka ovat asiassa huolissaan jonkin verran, mutta eivät pidä sitä tämän hetken ja tulevaisuuden suurimpana mahdollisena uhkana Euroopalle, minä olen yksi heistä. Sitten on kaltaisiasi näppistemppeliritareita, jotka puolustavat Homma-foorumilta käsin kristillistä Eurooppaa musulmaanien väistämättömältä maihinousuinvaasiolta, minä kutsun heitä hieman hupsuiksi.

[schenker]

Muuta sinä sinne Vatikaaniin niitä virsiäs hoilaamaan, tai viekää uskovaiset ne ipananne sinne kirkkoon sitä uskontoa harjoittamaan. Kirkkoja ja kaikenmaailman seurakuntakeskuksia on joka kulmalla, mutta silti pitäisi se uskonto tuputtaa vielä kouluunkin. Meillä ei ole mitään yhtä kulttuuria, joten siihen vetoaminen ei toimi, mikään ei tosiaan estä sinua toteuttamasta kultturiasi vaikka joka päivä, mutta hoida ne muualla kuin yhteiskunnan laitoksissa.

ei suvivirsi ole mikään uskonto se on juutalais-saksalainen kansantaru kuten kalevala on suomalaine kansantaru. ja sakasalaisluterilaiset kansantarut tuotiin tähän maahan ruotsalaisten toimesta kun kalevalainen kansa on oli niin tyhmää ja heikkoa. pääasia että marxin pääoma kansantarua  tai muhammedin koraani kansantarua ei tuoda nyt tänne.  ne torjutaan nyt kun luterilaista kansantarua ei ollut voimaa suomen tasavallan historiassa torjua. 

[kekkeruusi]

Mitä tulee siihen, miksi se on mukana kaikkien oppilaiden yhteisessä juhlassa, niin Suvivirsi on osa juhlaperinnettä, jonka opettaminen on mainittu myös koulujen opetussuunnitelmissa. Koulujen joulu- ja kevätjuhlat ovat siis tätä kautta myös eräs osa opetussuunnitelman toteuttamista.

Uskonnon harjoittamisen osalta eivät ole. Asioista kertominen olisi opettamista, riitteihin velvoittaminen ei.

Kuten jo sanoin, Suomen korkeinta lakia tulkitsevan elimen mukaan Suvivirren laulaminen kevätjuhlassa ei ole uskonnonharjoittamista.

Se kristityistä jäsenistä koostuva valiokunta on tahallisesti väärässä. Virsien laulaminen on uskonnonharjoitusta ja kenenkään ei pidä joutua siihen osalliseksi vastoin vakaumustaan.

Ketään myöskään ei velvoiteta laulamaan sitä virttä. Vai mitä sinun käsityksesi mukaan tapahtuu, jos ei avaa suutaan virren veisuun aikana?

Velvoitetaan olemaan läsnä uskonnonharjoituksessa. Sanopa, onko sinulla jotain sitä ajatusta vastaan, jonka jo esitin, eli että nämä kaulun juhlat jaetaan kahteen osioon: Kaikille yhteiseen ja uskonnottomaan, sekä uskonnolliseen osioon? Pidetään ensin kaikille yhteinen osuus, sen jälkeen viiden minuutin tauko jonka aikana halukkaat voivat poistua ja sitten sen jälkeen uskonnollinen osio. Ei pitäisi loukata ketään ja uskontoa juhliinsa haluavat voisivat laulaa virsiään vaikka seuraavaan aamuun asti.

[kekkeruusi]

Muuta sinä sinne Vatikaaniin niitä virsiäs hoilaamaan, tai viekää uskovaiset ne ipananne sinne kirkkoon sitä uskontoa harjoittamaan. Kirkkoja ja kaikenmaailman seurakuntakeskuksia on joka kulmalla, mutta silti pitäisi se uskonto tuputtaa vielä kouluunkin. Meillä ei ole mitään yhtä kulttuuria, joten siihen vetoaminen ei toimi, mikään ei tosiaan estä sinua toteuttamasta kultturiasi vaikka joka päivä, mutta hoida ne muualla kuin yhteiskunnan laitoksissa.

ei suvivirsi ole mikään uskonto se on juutalais-saksalainen kansantaru kuten kalevala on suomalaine kansantaru.

Virsien laulaminen on uskonnonharjoitusta

[schenker]

[Eikös me silti ihan aiheesta kinastella?

kyllä. suomalaiseen kulttuuriin kuuluu kansantaru suvivirsi. minun puolesta voisi laulla vaikka finlandia hymnin, mutta kommunstit.

[schenker]

Virsien laulaminen on uskonnonharjoitusta

kai ne neuvostoliitossakin jotakin lauloi.

finlandia hymni käy suvivirren tilalle jos kommunistit sen hyväksyy.

[schenker]

tää virsi nyt vaan ei suomalaisille kommareille sovi kun ne haluu laulaa Internationaalia suomen tasavallan koulujen päättäjäisissä

Oi Suomi, katso, sinun päiväs koittaa,
yön uhka karkoitettu on jo pois,
ja aamun kiuru kirkkaudessa soittaa
kuin itse taivahan kansi sois.
Yön vallat aamun valkeus jo voittaa,
sun päiväs koittaa, oi synnyinmaa!

Oi nouse, Suomi, nosta korkealle
pääs seppelöimä suurten muistojen,
oi nouse, Suomi, näytit maailmalle
sa että karkoitit orjuuden
ja ettet taipunut sa sorron alle,
on aamus alkanut, synnyinmaa!

[John]

Sanopa, onko sinulla jotain sitä ajatusta vastaan, jonka jo esitin, eli että nämä kaulun juhlat jaetaan kahteen osioon: Kaikille yhteiseen ja uskonnottomaan, sekä uskonnolliseen osioon? Pidetään ensin kaikille yhteinen osuus, sen jälkeen viiden minuutin tauko jonka aikana halukkaat voivat poistua ja sitten sen jälkeen uskonnollinen osio. Ei pitäisi loukata ketään ja uskontoa juhliinsa haluavat voisivat laulaa virsiään vaikka seuraavaan aamuun asti.

Olen jyrkästi ehdotustasi vastaan. Suomi on kristillinen maa, jolloin Suomella voi olla myös kristillistä kulttuuri- ja juhlaperintöä. Siksi kannatan sitä, että kaikki ovat osana siinä, kun vaalitaan suomalaista kulttuuria. Ja ketä oikeasti Suvivirsi voi loukata? Sellaisten henkilöiden osuus Suomessa on ehkä muutaman promillen luokkaa.

[schenker]

jokaisella itsenäisellä suveneerilla valtiolla on omat kansantarunsa. suvivirsi on kansantaru kuten piispahenrikin surmanvirsi tai finlandiahymni. kulttuuria. suomalaista kulttuuria. jos joku haluaa muuta kulttuuria voi muutta toiseen valtioon laulamaan niitä lauluja jotka kuuluvat sen valtion kulttuuriin. suomi on suomalaisten maa ja suomalaisen kulttuurin maa.

[coscarnorth]

Itse en tosiaan kykene ymmärtämään ketä suvivirren laulaminen kouluissa voi noin pahasti potuttaa.

Virsien laulaminen on uskonnonharjoitusta

No entäs sitten? Ei tullut minusta, tai lapsuudenystävistäni joiden kanssa virttä kevätjuhlissa lauleskelin yhdestäkään hihhulia. Pitääkö kaikki vanhat ja kauniit perinteet väkisin murskata, että höyrypäisimmät ateistit ja muslimit olisivat tyytyväisiä? Se on kuitenkin vain yksi virsi, ja lasten laulamana vieläpä kaunis sellainen, jopa usean ateistin korvaan.

Jos yksi jeesuslaulu onnistuu aivopesemään kakarasta hihhulin, on meillä jo valmiiksi tuhoon tuomitun herkkäuskoinen jälkikasvu.

[kekkeruusi]

Sanopa, onko sinulla jotain sitä ajatusta vastaan, jonka jo esitin, eli että nämä kaulun juhlat jaetaan kahteen osioon: Kaikille yhteiseen ja uskonnottomaan, sekä uskonnolliseen osioon? Pidetään ensin kaikille yhteinen osuus, sen jälkeen viiden minuutin tauko jonka aikana halukkaat voivat poistua ja sitten sen jälkeen uskonnollinen osio. Ei pitäisi loukata ketään ja uskontoa juhliinsa haluavat voisivat laulaa virsiään vaikka seuraavaan aamuun asti.

Olen jyrkästi ehdotustasi vastaan. Suomi on kristillinen maa, jolloin Suomella voi olla myös kristillistä kulttuuri- ja juhlaperintöä.

Maallamme ei ole uskontoa, yksilöillä on. Sinun kristillinen kulttuurisi ei ole minun kulttuuriani. Etkä sinä myöskään päätä mikä on suomalaista kulttuuria ja mikä ei.

Siksi kannatan sitä, että kaikki ovat osana siinä, kun vaalitaan suomalaista kulttuuria.

Eli olet itse samanlainen kuin inhoamasi islamistit, pakottaisit kaikki sinun uskontosi osaksi. Allahu akbar?

Ja ketä oikeasti Suvivirsi voi loukata? Sellaisten henkilöiden osuus Suomessa on ehkä muutaman promillen luokkaa.

Uskonnottomia, joita on jo noin miljoona maassamme, sekä toisuskoisia, joita lienee alun toistasataa tuhatta.

[schenker]

koska suomi hävisi jatkosodan niin me laulamme suvivirttä. laulaisimme finlandia hymniä jos olisimme voittaneet ja meillä olisi suursuomi laatokan kera. punainen sorron yö on päättynyt.

oi nouse, Suomi, näytit maailmalle
sa että karkoitit orjuuden
ja ettet taipunut sa sorron alle,