2012-05-19 Yle Ykkösaamu: Alexander Stubb - ääriliikkeet, Suomen Sisu, PS

[Roope]

Ykkösaamu

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb on tämän viikon vieras TV1:n Ykkösaamussa. Häntä haastattelee Seija Rautio.

Yle Areena 19.5.2012

(28:00-32:30)

Toimittaja Seija Rautio
Niin. Totta on, että ääriliikkeet nostavat päätään parhaillaan eri puolella Eurooppaa. Katsotaan minkälaista meno on Tanskassa.

Yle Uutiset
Tanskan Århusissa poliisi on yrittänyt pitää erillään äärioikeiston ja vasemmiston mielenosoittajia. Äärioikeistolaisia eri puolilta Eurooppaa on kokoontunut osoittamaan mieltään islamia vastaan, vasemmisto taas äärioikeistoa vastaan. Poliisi on pidättänyt yli 80 ihmistä.

Toimittaja
Kreikkalaisen äärivasemmiston nousu tai Suomesta äärioikealta Suomen Sisun vahva vaikutus perussuomalaisissa, eduskuntaryhmässä käyvät esimerkeistä ääri-ilmiöiden nousussa. Te olette luonnehtinut näitä eurooppalaisia ääriliikkeitä nurkkakuntaisiksi. Mitä tarkoitatte?

Alexander Stubb, Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri, Kok.
Ehkä mieluummin kun että puhuu ääriliikkeistä, koska mä uskallan väittää, että Suomessa suoranaisesti ei ole ääriliikkeitä. Meillä on niin sanotusti maltillista populismia tai maltillista nationalismia sekä oikealta että vasemmalta ja joskus jopa keskeltä. Mutta on olemassa Euroopassa tällä hetkellä yksi suurempi ilmiö ja trendi, ja se on se, että selkeä akseli oikeiston ja vasemmiston välillä on katkeamaan päin. Me olemme kansainvälisessä politiikassa, EU-politiikassa ryhmittynyt kahteen leiriin. Yksi on joukko lokalisteja ja toinen joukko globalisteja. Lokalistit ovat siis pitkälle sellaisia, jotka vastustavat Euroopan unionia, vastustavat euroa, vastustavat maahanmuuttoa ja vastustavat globalisaatiota. Ja aika usein eivät hae ihan selkeitä ratkaisuja. Ja globalistit ehkä sitten enemmän sellaisia, jotka kannustavat tai kannattavat Euroopan unionia, kannattavat euroa, kannattavat globalisaatiota ja kannattavat maahanmuuttoa. Ja näitä liikkeitä on kaikkialla Euroopassa tällä hetkellä. Voi niitä ääriliikkeiksikin nimetä, mutta en ehkä välttämättä sellaisena näkisi. Nurkkakuntaisuus tarkoittaa sitä, että ei haeta globaaleja ratkaisuja globaaleihin ongelmiin, vaan lähdetään siitä, että joku ulkopuolinen on paha, se on huono ja heikompi kuin mitä itse on. Ja sitten, lähdetään syyttämään. Käytetään esimerkiksi Brysseliä syntipukkina. Kaikki huono tulee Brysselistä ja kaikki hyvä on minun kansallisen politiikan, poliitikon ansiota. Eli lokalistit-globalistit on se uus jako.

Toimittaja
Se ei kuulosta kovin vaaralliselta. Ääriliikkeisiin usein liitetään tällainen vaaran tunne. Ovatko ääriliikkeet vaarallisia?

Alexander Stubb
Ilman muuta ääriliikkeet on vaarallisia. Jälleen kerran: demokratia on valuvika. Koska me elämme sellaisessa järjestelmässä, jossa sekä enemmistöt että vähemmistöt voivat nousta valtaan. Niiden seurauksien kanssa pitää sitten elää.

Toimittaja
Millainen ääriliikkeiden toiminta teitä askarruttaa eniten?

Alexander Stubb
No minun mielestä niitä löytyy kaikkialta Euroopasta. Oikeastaan kahden tyyppinen askarruttaa. Ensimmäinen on se, joka on nimenomaan muukalaisvastainen, aika usein myös maahanmuuttovastainen. Vastustaa monikulttuurisuutta. Eli rakentaa muuria jotain toista vastaan. Ja toinen on tietysti se, joka on seurausvaikutus tästä. Joka on lokalisti tai nurkkakuntainen. Sellainen joka ei hae kansainvälisiä ratkaisuja kansainvälisiin ongelmiin. Me elämme huomattavasti pienemmässä maapallossa tänä päivänä, tai pienemmällä maapallolla tänä päivänä kuin esimerkiksi ennen toista maailmansotaa. Meidän pitää varoa ääriliikkeitä, koska ne kumpuavat... Meidänkin historian läheltä löytyy sen tyyppisiä esimerkkejä.

Toimittaja 
Millaisia esimerkkejä löytyy Suomesta?

Alexander Stubb
Minun mielestä ei Suomessa tällä hetkellä löydy radikaaleja... Mä en tunne, mainitsitte Suomen Sisun ja muut, en tunne näiden organisaatioiden toimintaa. Mutta me ollaan aika maltillista porukkaa loppujen lopuksi. Mutta lokalisteja ja globalisteja löytyy myös tänä päivänä Suomesta aivan jokaisesta puolueesta. Minun mielestä esimerkiksi perussuomalaiset ovat selkeästi lokalistinen puolue. Ja jokaisen puolueen sisältä löytyy lokalisteja. Ja sitten globalisteja myös, sellaisia, jotka hakevat ehkä enemmän kansainvälisiä ratkaisuja.

Toimittaja yrittää sinnikkäästi johdattaa ministeri Stubbia perussuomalaisten kimppuun äärioikealta, mutta vetää vesiperän. Mainio uusi stiiknafuula-sana tuo Stubbin lokalisti. Ennen puhuttiin junteista, mutta eihän Stubb sentään sellaiseen sorru. Mitäs muuten sille Stubbin romanikerjäläisongelman kansainväliselle ratkaisulle kuuluu?

[Sivusta seuraaja]

Me elämme huomattavasti pienemmässä maapallossa tänä päivänä, tai pienemmällä maapallolla tänä päivänä kuin esimerkiksi ennen toista maailmansotaa.

Mitähän tuokin tarkoittaa?

[Emo]

Kun ohjelmassa kerrottiin Defence Leagueiden (miten lie sanan monikko oikeaoppisesti on) Århusin kokouksesta, niin ei vahingossakaan mainittu, että kaikki yli 80 pidätettyä mellakoitsijaa olivat äärivasemmistolaisia, ja DL:n kannattajista ei pidätetty ketään.

[KTM]

Stubbhan on itse ääriunionisti ja ääriglobalisti, miksei tämän ääriliikeen noususta olla huolissaan? Tottahan ääri-EU-kiimaisuus on yhtä vaarallinen ääri-ideologia kuin muutkin ääriliikkeet.

[gloaming]

On olemassa aidosti globaaleja tai ainakin monenkeskeisiä ongelmia, jotka liittyvät talouteen ja ympäristöön. Näiden ratkaisut ovat väistämättä jollain tasolla monenkeskeisiä.

Stubbilaisen "globalismin" ongelma kuitenkin on, että he yrittävät väittää, että eräät selvästi lokaaleista ongelmista, kuten esim. kehitysmaiden kehityymättömyys ja Balkanin romanit, olisivat globaaleja ongelmia jonkinlaiseen global governance -tyyliin. Eivät ole, eivätkä tule.

[Lauri Karppi]

(28:00-32:30)
Alexander Stubb
Ilman muuta ääriliikkeet on vaarallisia. Jälleen kerran: demokratia on valuvika. Koska me elämme sellaisessa järjestelmässä, jossa sekä enemmistöt että vähemmistöt voivat nousta valtaan. Niiden seurauksien kanssa pitää sitten elää.

Miksei lööpit jo kilju demokratian halventamisesta? Eikös tämä nyt ole paljon pahempi kuin tankkihuomautus?

[IDA]

On olemassa aidosti globaaleja tai ainakin monenkeskeisiä ongelmia, jotka liittyvät talouteen ja ympäristöön. Näiden ratkaisut ovat väistämättä jollain tasolla monenkeskeisiä.

Stubbilaisen "globalismin" ongelma kuitenkin on, että he yrittävät väittää, että eräät selvästi lokaaleista ongelmista, kuten esim. kehitysmaiden kehityymättömyys ja Balkanin romanit, olisivat globaaleja ongelmia jonkinlaiseen global governance -tyyliin. Eivät ole, eivätkä tule.

Stubbilaisten todellinen ongelma onkin juuri siinä, että he yrittävät ratkaista aidosti lokaalit ongelmat aina globaalisti.

[l'uomo normale]

Vakuuttavan kuuloisestihan tuo Stubb puhuu 

[Eugen235]

tiedoksi,

Seija Rautio on fanaattinen punavihreä. Asuukin muistaakseni Käpylässä. Iso palkka, kallis asunto, laatuviinien ystävä ja erittäin kova syyllistämään siwankassoja.

[tietotyöläinen]

Kun ohjelmassa kerrottiin Defence Leagueiden (miten lie sanan monikko oikeaoppisesti on) Århusin kokouksesta, niin ei vahingossakaan mainittu, että kaikki yli 80 pidätettyä mellakoitsijaa olivat äärivasemmistolaisia, ja DL:n kannattajista ei pidätetty ketään.

Eikös kuitenkin yksi 83:sta oli leaguelainen?

Mutta joo, tuon kertominen tuollaisenaan on niin törkeää harhaanjohtamista kuin nyt ylipäätään on mahdollista. Ja sitten ihmetellään kun mediasta vihapuhutaan.

Itse pidän Stubbin lokalisti - globalisti määritelmästä. Vaikka se, niin kuin kaikki muutkin luokittelut, polarisoi, yksinkertaistaa ja stereotypioi, niin tuolta pohjalta on kuitenkin paljon hedelmällisempää koittaa keskustella kuin rasisti  - mokuttajahyysäri akselilta.

[Paju]

Itse pidän Stubbin lokalisti - globalisti määritelmästä. Vaikka se, niin kuin kaikki muutkin luokittelut, polarisoi, yksinkertaistaa ja stereotypioi, niin tuolta pohjalta on kuitenkin paljon hedelmällisempää koittaa keskustella kuin rasisti  - mokuttajahyysäri akselilta.

Globalisti/lokalisti voisi olla kuvaava ja käyttökelpoinen määritelmä. Se ilmaisee keskustelijan lähtökohdat ja tausta-arvot. Myös ongelmat ratkaisuineen voi hahmottaa lokaali/globaali jaon avulla.

Pessimistinä pelkään, että se nopeasti redusoituu globalisti=avarakatseinen=hyvä/lokalisti=peräkammarinpoika=huono -tasolle.

Vrt. Stubb yllä:

Yksi on joukko lokalisteja ja toinen joukko globalisteja. [..] Nurkkakuntaisuus tarkoittaa sitä, että ei haeta globaaleja ratkaisuja globaaleihin ongelmiin, vaan lähdetään siitä, että joku ulkopuolinen on paha, se on huono ja heikompi kuin mitä itse on. Ja sitten, lähdetään syyttämään.

[coscarnorth]

Ilman muuta ääriliikkeet on vaarallisia. Jälleen kerran: demokratia on valuvika. Koska me elämme sellaisessa järjestelmässä, jossa sekä enemmistöt että vähemmistöt voivat nousta valtaan. Niiden seurauksien kanssa pitää sitten elää.

Taitaa Stubb ihan tosissaan haaveilla sotilasjuntista kaduilla pistämässä persuja järjestykseen.

[Jari-Petri Heino]

Ilman muuta ääriliikkeet on vaarallisia. Jälleen kerran: demokratia on valuvika. Koska me elämme sellaisessa järjestelmässä, jossa sekä enemmistöt että vähemmistöt voivat nousta valtaan. Niiden seurauksien kanssa pitää sitten elää.

Taitaa Stubb ihan tosissaan haaveilla sotilasjuntista kaduilla pistämässä persuja järjestykseen.

Aleksanteri Suuri oli hyvin pettynyt siitä, ettei Euroopan Unionin joukkoja lähetetty Kongoon. Hän oli käärmeissään myös siitä, ettei Suomi osallistunut Libyan moukaroimiseen. Meillä on sotahullu globalisti ministerinä ja niiden seurauksien kanssa pitää sitten elää.

[ElenaDaylights]

Voiko olla lokalisti ja globalisti yhtä aikaa? Jotenkin tuntuu että minusta löytyy molempia piirteitä, mutta tuskin AS :n tarkoittamalla tavalla.

... että selkeä akseli oikeiston ja vasemmiston välillä on katkeamaan päin...

sanoi AS.

Nyt se on ääneen mainittu. Kansallinen kokoomus vaihtakoon nimensä kansalliseksi vasemmistoksi. Jatkamme siis velkaelvytyksellä ja keskiluokan kynimisellä kohti kansallista konkurssia. Perinteiset porvarit kiittävät.

[törö]

En pysty käsittämään kuinka joku voi äänestää tuollaista nilkkiä. Jos olisin niin kyrpiintynyt Suomeen että muuttaisin pysyvästi pois voisin äänestää tuollaista ihan vain piruuttani, mutta Stubbin äänestäjiä on paljon ja he pysyttelevät täällä. Masokistejako ne ovat vai eikä aivokapasiteetti riitä todellisuuden hahmottamiseen?

[akez]

Toimittaja
Millainen ääriliikkeiden toiminta teitä askarruttaa eniten?

Alexander Stubb
No minun mielestä niitä löytyy kaikkialta Euroopasta. Oikeastaan kahden tyyppinen askarruttaa. Ensimmäinen on se, joka on nimenomaan muukalaisvastainen, aika usein myös maahanmuuttovastainen. Vastustaa monikulttuurisuutta. Eli rakentaa muuria jotain toista vastaan.

Ilmeisesti Stubb ei ymmärrä, mitä monikulttuuri tarkoittaa, koska käyttää termiä näemmä tavallisen moku-konvention mukaan, joka voi kattaa kaiken mahdollisen ja mahdottoman - tarkemmin hahmottumattoman - kebabin ja pitsan saatavuudesta ja islamista, aina monietnisyyteen ja kansainvälisyyteen.

Paul Schefferin määritelmän mukaan monikulttuuri/monikulturismi on näkemys, jonka mukaan yhteiskunta muodostuu enemmän tai vähemmän itsenäisistä kulttuuriyhteisöistä, joita tulee kohdella useilla elämän osa-alueilla, kuten lainkäyttö, koululaitos ja työmarkkinat, erillisinä ja toisistaan riippumattomina.

... eli juuri monikulttuuri rakentaa muuria etnisten- ja kulttuuriryhmien välille ja johtaa segregaatioon. Tämä politiikka on jo de facto tärähtänyt niin pahasti karille, että monet merkittävät eurooppalaiset valtiopäämiehet ovat myöntäneet asian ääneen. Milloin tämä seikka oivalletaan myös Suomen mokupiireissä?

... Ja toinen on tietysti se, joka on seurausvaikutus tästä. Joka on lokalisti tai nurkkakuntainen. Sellainen joka ei hae kansainvälisiä ratkaisuja kansainvälisiin ongelmiin. Me elämme huomattavasti pienemmässä maapallossa tänä päivänä, tai pienemmällä maapallolla tänä päivänä kuin esimerkiksi ennen toista maailmansotaa. ...

"Me elämme huomattavasti pienemmällä maapallolla" fraasi löytynee kaikista globalisaatiota koskevista kirjoista ja tarkoittaa, että liikenneyhteydet ovat parantuneet niin, että Somaliasta voi nopeasti lentää Suomeen hakemaan turvapaikkaa, pirauttaa matkapuhelimella kaverille Somaliaan ja kertoa parhaat kikat turvapaikanhakuun, sekä sossusta ja kelasta saadut rahat voi lähettää Western Unionin kautta nopeasti Somaliaan, mikä kaikki ikäänkuin kutistaa maapalloa. Näinhän ei tosiasiassa käy, liikenneyhteydet vain ovat parantuneet, jolloin kaikki vitsaukset leviävät yhä nopeammin ympäri maapalloa.

Myös ennen toista maailmansotaa maapallo oli yhtä iso kuin nykyään, mutta sanotaan, että silloin kolonialismin aikaan maailma oli globalisoitunut jopa enemmän kuin nykyään, koska lähes koko maailma oli jaettu siirtomaiksi. Tuon täytyi olla monikulttuurin kulta-aikaa ja vielä nykyäänkin pitäisi muistella tuota aikaa lämmöllä. Miksi tuo hieno aika, jolloin lokaaleihinkin ongelmiin löydettiin kansainvälisiä ratkaisuja täytyi purkaa? Mitä tuumii Stubb, olivatko nurkkakuntaiset lokalistit syypäitä myös tuon hienon monikulttuuri- ja globalisaatiokauden tuhoon?

[Roope]

Kun ohjelmassa kerrottiin Defence Leagueiden (miten lie sanan monikko oikeaoppisesti on) Århusin kokouksesta, niin ei vahingossakaan mainittu, että kaikki yli 80 pidätettyä mellakoitsijaa olivat äärivasemmistolaisia, ja DL:n kannattajista ei pidätetty ketään.

Eikös kuitenkin yksi 83:sta oli leaguelainen?

En tiedä täysin varmaksi, mutta ainakin kaikissa lukemissani nettijutuissa kaikkia pidätettyjä ja myöhemmin syytteen saaneita kuvailtiin poikkeuksetta vastamielenosoittajiksi, vasemmistolaisiksi, anarkisteiksi ja antirasisteiksi. Pihvi kuitenkin Yleisradion erikoinen kuvaus tapahtuneesta, jonka mukaan rauhalliset mielenosoittajat ovat ääri-jotain, kun taas poliisin ja mielenosoittajien kimppuun käyneet väkivaltaisuudestaan tunnetut (black bloc) mellakoitsijat eivät.

Itse pidän Stubbin lokalisti - globalisti määritelmästä. Vaikka se, niin kuin kaikki muutkin luokittelut, polarisoi, yksinkertaistaa ja stereotypioi, niin tuolta pohjalta on kuitenkin paljon hedelmällisempää koittaa keskustella kuin rasisti  - mokuttajahyysäri akselilta.

Sen käyttäminen on toki Stubbilta fiksua, parempi heikentää vastapuolta vähättelemällä ja tekemällä naurunalaiseksi kuin vahvistaa demonisoinnin kautta, mutta mitään uutta se ei tuossa Stubbin määrittelemässä yliyksinkertaisessa hyvä-paha-muodossa keskusteluun tuo. Lokalisti on Stubbille vain näppärä kiertoilmaisu, jonka avulla hän voi haukkua vastapuolen edustajaa ikäväksi ja typeräksi juntiksi päin naamaa.

[tietotyöläinen]

Eikös kuitenkin yksi 83:sta oli leaguelainen?

En tiedä täysin varmaksi, mutta ainakin kaikissa lukemissani nettijutuissa kaikkia pidätettyjä ja myöhemmin syytteen saaneita kuvailtiin poikkeuksetta vastamielenosoittajiksi, vasemmistolaisiksi, anarkisteiksi ja antirasisteiksi. Pihvi kuitenkin Yleisradion erikoinen kuvaus tapahtuneesta, jonka mukaan rauhalliset mielenosoittajat ovat ääri-jotain, kun taas poliisin ja mielenosoittajien kimppuun käyneet väkivaltaisuudestaan tunnetut (black bloc) mellakoitsijat eivät.

Itselle nuo 82-1 lukemat tarttuivat jostain korvaan, luultavasti täältä. Sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä oliko niitä nolla vai yksi. Ja jos yksi olikin, niin tuskin olisi ollut sitä yhtäkään ilman vastamielipuolia.

Itse pidän Stubbin lokalisti - globalisti määritelmästä. Vaikka se, niin kuin kaikki muutkin luokittelut, polarisoi, yksinkertaistaa ja stereotypioi, niin tuolta pohjalta on kuitenkin paljon hedelmällisempää koittaa keskustella kuin rasisti  - mokuttajahyysäri akselilta.

Sen käyttäminen on toki Stubbilta fiksua, parempi heikentää vastapuolta vähättelemällä ja tekemällä naurunalaiseksi kuin vahvistaa demonisoinnin kautta, mutta mitään uutta se ei tuossa Stubbin määrittelemässä yliyksinkertaisessa hyvä-paha-muodossa keskusteluun tuo. Lokalisti on Stubbille vain näppärä kiertoilmaisu, jonka avulla hän voi haukkua vastapuolen edustajaa ikäväksi ja typeräksi juntiksi päin naamaa.

Kyllä kyllä, ja Stubbin agenda tässä ja aivan kaikessa muussakin on päivän selvä.

Minä näen tässä kuitenkin termit, jotka kuullessaan tavallinen perusjärkevä, mutta etupäässä asioita seuraamaton, pulliainen ei automaattisesti ajattele, että noiden rasistien kanssa minulla ei ainakaan ole mitään tekemistä ja hyvä niin.

Minun korvaan globalisti kalskahtaa selvästi ikävämmältä ja todellisuudesta vieraantuneelta kuin lokalisti.

Tässä on selvästi luokittelu, joka on käännettävissä meidän eduksemme. Stubbin tarkoitusperistä ja selkeästä epärealisitisesta mustavalkoasetelmastaan huolimatta se kuvaa kohtuullisen hyvin politiikassa vallitsevia näkemyseroja ja alleviivaa mukavasti sitä tosiasiaa, että globalisteja kiinnostaa enemmän muiden ongelmat kuin omamme.

[Jouko]

Stubbia ei kiinnosta lopputulemassa Suomen kansan ja sen vähäväkisten kohtalo enempää kuin Kataistakaan. Urpilainen on kallistunut samaan suuntaan. Arhinmäki on rajuimmin kääntänyt takkinsa tässä suhteessa pystellessään muitten mukana kritiikittä.

[Defend Finland!]

Stubb esittää jatkuvasti erilaisia mielipiteitä/iskulauseita, jotka ovat hyvin heikolla pohjalla. Hän on usein sanonut  näin: EU on puolustanut ja laajentanut/vienyt demokratiaa ( Itäeurooppaan ). Tässä väitteessä on monta virhettä: Ensinnäkin USA oli se joka puolusti Eurooppaa, ei EU tai sen edeltäjä EEC. Kun Reagan lähti kaatamaan kommunismia niin EEC:n johtajat olivat jyrkästi vastaan, Euroopan jako on pysyvä ja on lapsellista uskoa että asiat voisivat muuttua, muuri kaatua jne. Tätä mieltä oli EEC:n vahva mies Helmuth Schmidt vuonna 1982. Puolet Euroopan väestöstä oli myyty orjiksi "down the river" ja EEC:n johtajille oli yhdentekevää jos loputkin menevät. Äänestihän suuri osa Ranskan ja Italian äänestäjistä kommunismin puolesta.

Stubb käyttää myöskin näitä sanoja "globalisti ja lokalisti". Ikään kuin hän olisi uudelleen keksinyt ruudin! Nämä sanat ovat oikeastaan vailla sisältöä koska asiat ovat paljon monimutkaisempia. Mutta tämä vastakohta lokalisti vastaan globalisti - jos nyt käytetään näitä sanoja - oli Suomessa jo1930-luvulla. Voidaan sanoa, että Mannerheim oli lokalisti ja esimerkiksi demareiden ulkopoliittinen guru Väinö Voionmaa oli johtava globalisti. Voionmaa oli sitä mieltä että maailma on siirtynyt uuteen vaiheeseen, ikuinen rauha on saavutettu ja Suomi ei tarvitse mitään puolustusta, koska kansainväliset sopimukset ja Kansainliitto takaa sen, että Suomi on turvassa.
Mannerheim taas, vaikka olikin kosmopoliitti, tajusi, että kansakunta elää aina tilassa, maantieteellinen sijainti on aina se tärkein asia, eli lokaali. Siksi Mannerheim halusi vahvistaa maanpuolustusta jne. Eli Stubb yksinkertaistaa asioita todellisuudelle vieraalla tavalla.