News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Jyrki Katainen huolissaan keskustelukulttuurista

Started by Sivusta seuraaja, 18.05.2012, 11:18:06

Previous topic - Next topic

Sivusta seuraaja

QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok.) katsoo, että suomalainen poliittinen keskustelukulttuuri on muuttunut. Asiasta kertoo Suomen Kuvalehti.

Katainen ärtyi pari viikkoa sitten perussuomalaisten kansanedustaja Lea Mäkipään eduskunnassa esittämästä väitteestä, jonka mukaan Suomi olisi "korruptiovaltio".

- On se kyllä aika paljon sanottu, jos kansanedustaja kutsuu omaa maataan korruptiovaltioksi, varsinkin kun sille ei katetta ole, Katainen sanoo SK:lle.

Erilaiset kansainväliset selvitykset kertovat, että Suomi sijoittuu korruptiovertailuissa janan mairittelevampaan  päähän.

- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Sellainen on omiaan horjuttamaan tasapainoista ja vastuuntuntoista mentaliteettia, jota Suomessa kuitenkin paljon on, Katainen sanoo.

Kataisen mukaan eduskunnan keskusteluissa herrasmiessääntöjä on "vähintäänkin koeteltu".

- Aika rennolla otteella näyttää olevan eduskunnassakin mahdollista esittää aika kovia väitteitä. Se ei kyllä le ollut kovin tyypillistä suomalaiselle parlamenttikeskustelulle.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/101399-katainen-huolissaan-keskustelukulttuurista-aika-paljon-sanottu

Melkein luulisi, että pääministerillä olisi näinä päivänä tärkeämpääkin pohdittavaa.

Emo

Suomi alkaa kansainvälistyä myöskin keskustelukulttuuriltaan  :)

Koskela Suomesta

Quote
- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Sellainen on omiaan horjuttamaan tasapainoista ja vastuuntuntoista mentaliteettia, jota Suomessa kuitenkin paljon on, Katainen sanoo.

En tiedä itkisikö vai nauraisiko tälle itkulle.... vai ei saa sanoa sellaista mikä ei pidä paikkaansa, etenkään oman poliittisen viestin tehostamiseksi.... mitähän helvettiä hallitus ja vihervasemmisto sekä media tekevät aivan päivittäiseltä pohjalta? etteivät vain hiukan narraisi oman poliittisen viestin tehostamiseksi....  nytkö se onkin voi voi, kun oma politiikka alkaa olla kusessa?
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

siviilitarkkailija

Quote- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa.

Niin...korp.komm.kok. valehtelija voisi nyt alkajaisiksi kertoa miten Kreikan valtion tukeminen on edistänyt suomalaisten työllisyyttä ja hyvinvointia. Ilmeisesti epärehellisen miehen kyky kunnella vastakkaisia näkemyksiä on pienempi kuin kyky keksiä valheita ja esittää ne lehdistölle tosina.

Ps. Shampsa Kataja on Ilkka Kanervan ryyppykaveri jollaisten puolesta pääministerin ei pitäisi ryhtyä viran puolesta huolestumaan kun kerran mies on itsekin olemassa. Ilkka Kanerva taas on korruptiotuomion saanut korp.komm.kok. ministeri joka ei tuomionkaan jälkeen nähnyt toimissaan mitään moitittavaa.

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Punaniska


Quote- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa.

Katainen on itse kunnostautunut tuossa, Mäkipää ei.

Suomi on korruptiovaltio.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

räsänen

Quote from: Sivusta seuraaja on 18.05.2012, 11:18:06

Erilaiset kansainväliset selvitykset kertovat, että Suomi sijoittuu korruptiovertailuissa janan mairittelevampaan  päähän.


Erilaiset kansainväliset selvitykset varmasti kertovat, että Suomi sijoittuu janan mairittelevampaan päähän mitä tulee rasismiin ja suvaitsemattomuuteen.

Se ei tosin estä Kataista ja hänen viiteryhmäänsä elämöimästä ja meuhkaamasta jatkuvalla syötöllä suomalaisten kuvitellulla rasismilla ja suvaitsemattomuudella.

Tragedian synty

Quote from: siviilitarkkailija on 18.05.2012, 11:36:30
Quote- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa.

Niin...korp.komm.kok. valehtelija voisi nyt alkajaisiksi kertoa miten Kreikan valtion tukeminen on edistänyt suomalaisten työllisyyttä ja hyvinvointia. Ilmeisesti epärehellisen miehen kyky kunnella vastakkaisia näkemyksiä on pienempi kuin kyky keksiä valheita ja esittää ne lehdistölle tosina.

Kreikan valtion tukemisen kannattavuus ei ole väite Suomesta, joka ei pidä paikkaansa. Katsopas vain, Käteinen on valinnut sanansa ovelasti: muista kyllä saa puhua vaikka miten paksua lööperiä, vain Suomesta ei. Luulisi, että asian tiimoilta joku suvaitsevaispappi nostaa metelin ja syytää pääministeriä syrjinnästä (tai jostain).
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

kekkeruusi

Pääministerin oman puolueen kansanedustaja sai juurikin tuomion korruptiosta, nyt ihmetellään puolueiden nuorisojärjestöjen rahoitus- ja säätiösotkuja ja vastikään oli otsikoissa kanki-Kaikkosen sävellykset. Eihän meillä mitään korruptiota, ei. Meillä on vain "maan tapa".

sunimh

Quote
- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Sellainen on omiaan horjuttamaan tasapainoista ja vastuuntuntoista mentaliteettia, jota Suomessa kuitenkin paljon on, Katainen sanoo.

Paitsi silloin, kun puhutaan perussuomalaisista, vai mitä Jan Sundberg?
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

qwerty

Pääministeri on huomannut että keskustelemalla keskustelun sävystä ei tarvitse keskustella itse asiasta. Tuttuakin tutumpi kikka maahanmuuttokeskustelusta :( Media varmaankin komppaa täysillä ja seuraavat kolme-neljä viikkoa paheksutaan joukolla perussuomalais(t)en käyttämää liian selkokielistä ilmaisua.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Jepulis

Quote from: sunimh on 18.05.2012, 12:22:02
Quote
- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Sellainen on omiaan horjuttamaan tasapainoista ja vastuuntuntoista mentaliteettia, jota Suomessa kuitenkin paljon on, Katainen sanoo.

Paitsi silloin, kun puhutaan perussuomalaisista, vai mitä Jan Sundberg?
Kiinnitin huomiota samaan. Kataista ei hävetä yhtään, vaikka puoluetoverinsa Stubb palkkasi kyseisen Sundbergin. Ja mitä kaikkea muuta he jopa päivittäin vääristelevät. Esimerkiksi Halla-ahoa koskeva tankkikausti oli juuri tuollainen tarpeeton mustamaalaus, joka näkyi myöhemmin mm. Kreikan mediassa. Kausti oli lähtöisin vain kotimaisen median ja poliitikkojen vouhottamisesta sekä oman kilven kiillotustarpeesta. Nyt olemme jälkikäteen voineet todeta, että on lähinnä makuasia kutsutaanko Kreikan tilannetta jo nyt sisällissodan aluksi vai puhutaanko vasta pikku kapinoinnista. Kalasnikovit on jo esiintyneet ensimmäisissä kommenteissa, ei nyttemmin ketään eroteta.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

ukkometso

#11
Kataiselle siis riittää että kun "varastetaan" vain vähän niin ei ole korruptiota, minä haluaisin pyrkiä nollatoleranssiin.
Tapaus Ilkka Kanervan käsittelu kokoomuksen eduskuntaryhmässä kertoo että  he eivät tajua enää todellisuutta. Samoin kuin kokoomuksen  ministerit jotka istuvat joka matsissa Kalen ja kumppaneiden aitiossa voideltavana, Katainen ja Stubb etunenässä.  Tuskin se on vain jääkiekon riemua.

Ja onhan noita tontti-ja asuntokauppoja aika monta tutkinnan alla, että Kataisela ei olisi varaa moralisoida muita puolueita ennenkuin oma tontti on tiptop.

Nämä itkemiset on vain merkki että kohta eurokupla(kin) puhkeaa ja Kataisella on sitten todella kuumat paikat. Nyt jo alkaa olla pinna turhan kireällä.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Reich

Quote
- On se kyllä aika paljon sanottu, jos kansanedustaja kutsuu omaa maataan korruptiovaltioksi, varsinkin kun sille ei katetta ole, Katainen sanoo SK:lle.

Erilaiset kansainväliset selvitykset kertovat, että Suomi sijoittuu korruptiovertailuissa janan mairittelevampaan  päähän.

Koko ihmiskunta on syvästi korruptoitunutta, niin Suomikin. Se että Suomi on vähiten korruptoituneimpia maita kertoo vaan siitä, lähes kaikkialla korruptio on vaan järkyttävän paljon yhteisempää.

Käteisen logiikalla naisten oikeuksien eteen ei saa tehdä Suomessa enää mitään, sillä Suomessa naisten asiat ovat parhaiten maailmassa. Tai Suomen koululaitosta ei saa enää kehittää, koska Suomi on PISA-vertailuissa kärjessä.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

Jouko

Katainen itse ei koskaan omasta mielestään valehtele, vaan puhuu vain muunneltua totuutta. Kyllä valehtelee niin että isot korvat heiluvat. Siinä ei mitään "herrasmiessääntöjä" silloin tunneta. Tai sitten on kyseessä niin patologinen tapaus ettei itse sitä huomaa edes jälkikäteen.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Ruckafella

Quote from: Koskela Suomesta on 18.05.2012, 11:32:53
Quote
- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Sellainen on omiaan horjuttamaan tasapainoista ja vastuuntuntoista mentaliteettia, jota Suomessa kuitenkin paljon on, Katainen sanoo.

En tiedä itkisikö vai nauraisiko tälle itkulle.... vai ei saa sanoa sellaista mikä ei pidä paikkaansa, etenkään oman poliittisen viestin tehostamiseksi.... mitähän helvettiä hallitus ja vihervasemmisto sekä media tekevät aivan päivittäiseltä pohjalta? etteivät vain hiukan narraisi oman poliittisen viestin tehostamiseksi....  nytkö se onkin voi voi, kun oma politiikka alkaa olla kusessa?
Näistä Kataisen lausunnoista tulee suhteellisen usein sellainen epätodellinen olo, että lausuma on ihan fiksu ja olen samaa mieltä, mutta minun pitäisi sanoa se sinulle, ei toisinpäin. Taitaa olla siilinjärveläisen taktiikkana syyttää ensin vastustajaa siitä, mitä on itse tehnyt. Sen jälkeen se oikea ja oikeutettu kritiikki on menettänyt kärkensä.

JoKaGO

Mieleeni on syöpynyt ikuisesti, kuinka vuoden 2009 kesällä hallituspuolueiden puheenjohtajat pitivät lehdistötilaisuuden aiheesta vaalituet. Sanoma oli, että nyt median täytyy lopettaa asian tonkiminen ja antaa hallitukselle ja eduskunnalle työrauha. Globaali talouskriisi oli päällä ja vaati toimenpiteitä, ei nyt saa häiritä. Sitäpaitsi kaikki vakuuttivat painokkaasti, että mitään laittomuuksia ei ole tapahtunut.

Tästä on oltu kovin hiljaa, vaikka juuri yksikin sai kuusi vuotta häkkiä "täysin laillisesta toiminnasta". Kuka vinkkaisi Merisalolle, joka voisi saada jonkun toimittajan palaamaan parin vuoden takaiseen. Siinä olisi Kataiselle keskustelukulttuurin mallia!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

törö

Quote from: Jouko on 18.05.2012, 12:59:14
Katainen itse ei koskaan omasta mielestään valehtele, vaan puhuu vain muunneltua totuutta. Kyllä valehtelee niin että isot korvat heiluvat. Siinä ei mitään "herrasmiessääntöjä" silloin tunneta. Tai sitten on kyseessä niin patologinen tapaus ettei itse sitä huomaa edes jälkikäteen.

Turha luulla että paskanpuhuja puhuisi valehtelemisesta rehellisesti.

siviilitarkkailija

Jyrki Katainen EI ole huolissaan menetetyistä pankkitukirahoista joita alkaa olla kohta noin miljardi.

Jyrki Katainen EI ole huolissaan järjettömistä takuista joita on allekirjoitettu noin kolmasosa valtionbudjetista.

Kun takuut uhkaavat langeta maksuun, Jyrki Katainen on huolissaan keskustelukulttuurista.

Minä olen huolissani siitä kuka vittu moisen ääliön on äänestänyt eduskuntaan ja miksi?
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Mansikka

#18
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok.) katsoo, että suomalainen poliittinen keskustelukulttuuri on muuttunut. Asiasta kertoo Suomen Kuvalehti.

Katainen ärtyi pari viikkoa sitten perussuomalaisten kansanedustaja Lea Mäkipään eduskunnassa esittämästä väitteestä, jonka mukaan Suomi olisi "korruptiovaltio".

- On se kyllä aika paljon sanottu, jos kansanedustaja kutsuu omaa maataan korruptiovaltioksi, varsinkin kun sille ei katetta ole, Katainen sanoo SK:lle.

Erilaiset kansainväliset selvitykset kertovat, että Suomi sijoittuu korruptiovertailuissa janan mairittelevampaan  päähän.

Asian merkittävyyden vuoksi on tarpeen katsoa onko väite oikeasti katteeton kuten pääministeri sanoo.

1. Korruptiota, lahjontaa vai tapojen turmelusta?

Korruptiota vastustavan ja tutkivan Transparency Internationalin (TPI) vuosittain julkaisemassa korruptioindeksissä Suomi sijoittuu yleensä kärkipäähän. Vuonna 2010 sijaluku oli 4.

[Rikosoikeuden tohtorikoulutettavaa Johanna] Peuralaa sijoitus ei vakuuta. "TPI:n korruptioindeksi ei kerro koko totuutta korruptiosta. Tulokset eri vuosien välillä ovat vertailukelvottomia, koska sekä osallistuvien maiden määrä että tutkimusmetodi muuttuvat vuosittain."

Indeksiin tuijottaminen vahvistaa käsitystä, jonka mukaan Suomessa ei esiinny korruptiota. "Kääntöpuolena voi nähdä sen, ettei Suomessa ole nähty tarpeelliseksi kehittää korruptionvastaista strategiaa tai sen vastaisia toimia. Myös kansalaisten korruptiotietoisuuden kasvattaminen on laiminlyöty", Peurala listaa. Myös poliittinen tahto tarttua korruptionvastaisiin toimiin on ollut hänen mukaansa vaatimatonta, joskin nykyhallitus on kirjannut ohjelmaansa korruption vastaisia aikeita.
http://www.maailmankuvalehti.fi/artikkelit/10465

2. Tutkija: Hyvä veli -verkostot ja puoluerahoitus korvaavat lahjonnan

Esimerkiksi lahjonnanvastaista työtä tekevän Transparency Internationalin indeksit eivät tunnista suomalaisen yhteiskunnan rakenteissa olevaa korruptiota.

Suomessa ei lahjota, lahjusrikoksista tehdään vain noin 15 rikosilmoitusta vuosittain. Arkinen kotimainen korruptio on paljon muuta kuin se tyypillinen klisee: kirjekuoressa huomaamatta siirtyvä seteli virkamiehelle.

"Kun Suomessa on tehty maatarkastuksia, hyvät ja huonot uutiset ovat olleet, että Suomessa ei juuri ole korruptiota. Ja vaikka olisikin, suomalaiset eivät sitä itse tunnista", hymähtää Transparencyn Suomen-osaston varapuheenjohtaja Pentti Mäkinen.

Tästä sinisilmäisyydestä Suomi on saanut Euroopan neuvoston korruptionvastaiselta toimielimeltä Grecolta ja OECD:ltä vähän pyyhkeitäkin. Puutteet poliittisen rahoituksen avoimuudessa ovat niin räikeitä, että Suomea on verrattu Valko-Venäjään.

"Hyvä veli -verkostot, puoluerahoitus ja muut eliitin yhteydet ovat täällä niin systeemisiä, että eihän täällä edes tarvitse suoraan lahjoa ketään", sanoo tutkija Paavo Isaksson.

"Etenkin kuntasektorilla ja paikallistasolla esiintyy erilaisia kaksoisrooleja. Mutta totta kai pienessä maassa osallistujia päätöksentekoon tarvitaan. Aktiivisia ihmisiä on rajattu määrä", pohtii keskusrikospoliisissa korruptiota tutkiva rikoskomisario Jenni Juslén.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tutkija+Hyv%C3%A4+veli+-verkostot+ja+puoluerahoitus+korvaavat+lahjonnan/1135247775854

3. Poliisi: Uusi tieto korruptiosta Suomessa

Poliisin mukaan monet tietolähteet osoittavat, että Suomessa "kiistatta esiintyy korruptiota", vaikka Suomi on korruption "mallimaa" Transparency Internationalin vertailuissa.

–Kuva suomalaisesta korruptiosta ei ole aivan niin puhtoinen kuin pinnalta raapaisten näyttää, poliisi toteaa.

Poliisiammattikorkeakoulun tutkijat ovat hahmotelleet suomalaisen korruptioepäillyn profiilin. Korruptioon liittyvistä rikoksista epäilty suomalainen on tyypillisesti keski-ikäinen, alempana toimihenkilönä työskentelevä mies.

Korruption yhdestä osasta eli lahjusrikoksista puolestaan epäillään tyypillisesti suomalaisia miehiä, jotka edustavat sosioekonomiselta asemaltaan ylempiä toimihenkilöitä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122041-poliisi-uusi-tieto-korruptiosta-suomessa

4. Valtiontalouden tarkastusviraston asiakasleht:i Korruptio pilaa luottamuksen

Suomessa oltiin tuudittautuneita ajatukseen, että julkinen hallintomme on korruptiosta vapaata. Käsityksen taustalla oli Transparency Internationalin korruptioindeksin tuloksiin perustuva kansallisylpeys ja viime vuosien hyvä tilanteemme. Kun keskittyy itsensä onnitteluun, voi jäädä huomaamatta hyvän hallinnon rakenteellinen heikkeneminen. Huomaamatta voi jäädä myös muualla tapahtuva kehitys.

Suomalainen ei ole moraalisessa mielessä mikään erityisen hyveellinen poikkeusyksilö. Väärinkäytösten ja korruption riskit ovat läsnä myös Suomessa. Jotkin julkisen talouden sektorit ovat herkempiä väärinkäytöksille. Tällaisia ovat esimerkiksi eräät valtionapujärjestelmät ja Euroopan unionin tuet, erityisesti EU:n rakennerahastojen tuet. Hallinnossa on havaittavissa haluttomuutta viedä paljastuneita tapauksia esitutkintaan.

Julkistalouden sisäistä korruptiota ja väärinkäytöksiä tulee Suomessa ilmi vain vähän. Rakenteellista korruptiota tilastot eivät kuitenkaan paljasta.

Rakenteellinen korruptio tarkoittaa käytäntöjä, joilla lakia venytetään ja tulkitaan omaksi eduksi. Virkanimityksiä tai kaavoituspäätöksiä voidaan
esimerkiksi junailla poliittisin perustein. Niin sanotut hyvä veli -verkostot saattavat valmistella päätöksiä. Tällaiset verkostot vaihtavat keskinäisiä palveluksia ilman välitöntä rahallista korvausta. Suomen laki ei rakenteellista korruptiota tunne.
http://www.vtv.fi/files/1926/Reviisori_2_2009_nettiin.pdf

5. Professori vaalirahakohusta: Korruptio rehottaa!

- Ei satojatuhansia euroja lahjoiteta syyttä, rikos- ja prosessioikeuden professori Pekka Viljanen jyrähtää.

- Hyvä veli -järjestelmillä on Suomessa vuosikymmenien mittaiset perinteet. Aina vedotaan siihen, että kaikki tuntevat täällä toisensa. Vaikka niin olisikin, asioita ei saisi hoitaa vain vanhan ystävyyden merkeissä.

Erityisen merkittävänä ongelmana Viljanen pitää rakenteellista korruptiota, jota esiintyy Viljasen mukaan etenkin kunnallispolitiikassa.

Kansalaisten kannalta ongelmana on se, että yleinen etu jää toiseksi, kun poliitikot toimivat henkilökohtaisten suhteidensa perusteella.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200907039851356_uu.shtml

6. Keskusrikospoliisi: Korruptiotilannekuva 2009

Suomessa on siis viimeisen kolmen vuoden aikana havaittu ainakin 30 rikoslain 30 luvun mukaista
elinkeinotoiminnan lahjusrikosta (3 % 1000:sta yrityksestä).

Luottamusaseman väärinkäyttöä koskevia rikosilmoituksia kirjataan poliisin tilastojärjestelmän
mukaan vuosittain noin 50-60.

Virka-aseman väärinkäyttöä, törkeää virka-aseman väärinkäyttöä tai virkasalaisuuden rikkomista koskevia rikosilmoituksia tehdään vuodessa noin sata kappaletta.

Rangaistavan korruption paljastaminen ja tutkiminen näiltä yhteiskuntaelämän alueilta on erityisen vaativaa niin säännöstön kuin käytännön tutkinnan
järjestämisen kannalta. Tekijöiden piiri voi olla hyvinkin suppea ja vaikutusvaltainen.
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/files/Korruptiotilannekuva%202009/$file/Korruptiotilannekuva%202009.pdf

7. Korruptio jää Suomessa piiloon

Korruptio jää Suomessa piiloon tilastoissa, arvioi valtionsyyttäjä Jukka Rappe. Korruption todellisesta määrästä maassa ei näin ole tietoa.
Tilastot eivät tutkintaviranomaisten mielestä paljasta suomalaisen korruption todellista määrää. Valtionsyyttäjä Jukka Rappen mukaan jopa lahjusrikoksia jää tilastoissa piiloon, koska ne liittyvät usein laajempaan rikoskokonaisuuteen. Siksi ne hukkuvat tilastoihin muiden nimikkeiden alle.

- Mitään todellista tietoa korruption määrästä ei ole, arvioi Rappe sunnuntain Turun Sanomissa. Kansanedustajien lahjontaa koskeva lakipykälä puolestaan on niin monipolvinen, ettei sitä hänen mielestään voi edes soveltaa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/korruptio-jaa-suomessa-piiloon/280245/

8. Professori Matti Wiberg varoittaa eliittivallasta: Kunnissa päätökset tehdään kaveriporukassa

"Kunnallispolitiikka on hyvin elitististä: tosiasiallisesti pieni virkamiesten ja muutaman johtavan poliitikon kaveriporukka tekee kaikki oleelliset päätökset. Politiikka on eliittivallan käyttöä. Monesti puoluetoveruudesta voi kaveruuden kannalta olla suoranaista haittaa. Olennaista on, että kaverit ovat tottuneet sopimaan keskenään, miten kunnan asiat päätetään. Ennustettavuus on luottamuksen perusta."

Näin kirjoittaa Turun yliopiston valtio-opin professori Matti Wiberg kirjassaan: Valta kunnassa.

"Kaverimenettelyn haittapuoli on uusien virikkeiden tulon estäminen päätöksentekoon. Ongelmana voidaan aiheellisesti pitää myös sitä, että päätökset eivät oikeastaan lainkaan ankkuroidu poliittiseen prosessiin: ne tehdään virallisten rakenteiden ulkopuolella."
http://www.kaks.fi/tiedotteet?docid=1471

9. Hyvä veli -verkostot yleisin korruption muoto

Vaasan yliopiston tutkijaryhmän tekemän raportin mukaan hyvä veli -verkostot ovat yleisin suomalaisen korruption muoto. Raportissa todetaan tämän olevan kuitenkin murtumassa, sillä jääviyteen, esteellisyyteen ja intressiristiriitoihin kiinnitetään enemmän huomiota. Resursseja ei kuitenkaan ole lisätty.
http://yle.fi/uutiset/hyva_veli_-verkostot_yleisin_korruption_muoto/5055470

10. "Poliittiset virkanimitykset ovat suomalaista korruptiota"

Poliittisten virkanimitysten kulta-aika oli 1970-luvulla, mutta ne eivät ole kadonneet minnekään. Esimerkiksi Eva Biaudet (rkp) valittiin vähemmistövaltuutetuksi, vaikka hänellä ei ollut tehtävän vaatimaa muodollista pätevyyttä koulutuksen osalta.

Myös ministerin valtiosihteerin paikalta Supon johtoon nousseen Ilkka Salmen nimitystä on pidetty luonteeltaan poliittisena. Ex-ministeri Liisa Hyssälä (kesk.) nousi johtamaan Kelaa, joka on ollut perinteisesti keskustan hallussa. Tutkija tyrmää käytännön.

- Perustuslain 6. pykälä sanoo, että kaikilla pitää olla tasa-arvoinen mahdollisuus päästä virkaan ja perustuslain 125. pykälä sanoo, että valinta tapahtuu puhtaasti pätevyysperustein, joihin ei kuulu poliittinen puolue, sanoo dosentti Silvo Kaasalainen

Myös professori Pekka Viljanen on samoilla linjoilla.

- Minusta se (nimittäminen virkaan poliittisin perustein) on pääsääntöisesti täysin sopimatonta. Perustuslaissahan on yhdenvertaisuussäännös, joka valitettavasti sisältää porsaanreiän.

Porsaanreikä on lain sanamuoto "ilman hyväksyttävää syytä". Siksi korkein hallinto-oikeus ja oikeuskansleri ovat hyväksyneet poliittisia virkanimityksiä.

- Ylimmillä tuomioistuimilla ja lainvalvojilla olisi mahdollisuus puuttua tähän, eli omaksua sellainen kanta, ettei tämä ole hyväksyttävää, mutta ilmeisesti rohkeutta ei löydy, Viljanen sanoo.
http://yle.fi/uutiset/quotpoliittiset_virkanimitykset_ovat_suomalaista_korruptiotaquot/3173067

11. Vaalijohtaja: Vaalirahoituslain rikkominen melko yleistä

Vaalijohtaja Arto Jääskeläinen oikeusministeriöstä sanoo, että vaalirahoituslain rikkominen on nykyisten kansanedustajien kohdalla ollut melko yleistä.

Suomen poliittisen rahoituksen avoimuuden puutetta on hämmästelty kansainvälisestikin. Transparencyn vaalirahoitusta koskevassa raportissa Suomea verrattiin Valko-Venäjään.
http://yle.fi/uutiset/vaalijohtaja_vaalirahoituslain_rikkominen_melko_yleista/5836816

12. Tutkija: Vehviläisen asuntokaupassa voi nähdä hyvä veli -verkoston piirteitä

Vaasan yliopiston professori Ari Salminen näkee Vehviläisen asuntokaupassa piirrteitä hyvä veli -verkostosta.

- Kuvittelisin, että se [asuntokauppa] on juridisesti ja muodollisesti oikein tehty, ja asiantuntijat ovat tehneet järjestelyn. Mutta toinen kysymys on, miltä se näytttää ulkoapäin. Se näyttää hieman sen tyyppiseltä tilanteelta, jossa yksittäinen henkilö on tietyllä tavalla saanut asemansakin kautta etuja itselleen, Salminen sanoi Nelosen uutisille.
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/tutkija-vehvil%C3%A4isen-asuntokaupassa-voi-n%C3%A4hd%C3%A4-hyv%C3%A4-veli-verkoston-piirteit%C3%A4

13. Hautala: Suomi on pikemminkin klubi kuin maa

- Aina välillä saadaan muistutus siitä, että Suomi on pikemminkin klubi kuin maa. Siksi valtion tulee omistajana myös laajentaa ja monimuotoistaa yhtiöiden hallitustyöhön osallistuvien henkilöiden joukkoa, Hautala toteaa blogissaan keskiviikkona.
http://yle.fi/uutiset/hautala_suomi_on_pikemminkin_klubi_kuin_maa/3262223

----

Ehkä Kataisella ei kenkä puristanut siksi mitä sanottiin, vaan siksi kuka sanoi.

ukkometso

#19
Ahdistaako Kataista  Lea Mäkipään ja Martti Mölsän kysymykset kyselutunnilla 3.5.2012 ?  Jos on niin jopas on Kataiselle arka kohta tämä hyväveliverkoston esilläpitäminen ;)  Ja tämä kohtuullisuuteen kannustaminen on kyllä metka termi. Eli saa varastaa kunhan ei liikaa.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_46_2012_46_p.shtml

QuoteLea Mäkipää/ps:  Arvoisa puhemies! Maaliskuussa vuonna 2009 valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Häkämies sanoi asettavansa arviointiryhmän selvittämään valtion palkitsemisohjelmien toimivuutta ja esittämään mahdollisia uudistustapoja. Samainen ministeri tuomitsee johtajien ylisuuret bonukset tämänvuotisessa vappupuheessaan, samoin ministeri Arhinmäki vaatii loppua valtionyhtiöiden suhmuroinnille ja ministeri Urpilainen mainitsi vappupuheessaan ahneuden vahvistuneen ja hyvä veli -verkoston pitävän omistaan huolen.

Arvoisa puhemies! Kysynkin hallitukselta, onko puheiden lisäksi odotettavissa mitään, jotta suhmurointia ja hyvä veli -järjestelmää voitaisiin edes hieman kitkeä korruptiovaltio-Suomessa.
.
.
.
Martti Mölsä/ps:  Arvoisa puhemies! Aikoinaan täällä vaikutti sellainen mies kuin Veikko Vennamo, ja hän totesi täällä muun muassa, että rahaa on mutta rahat ovat rosvoilla. Täällä on joukko kansanedustajia, jotka vaikuttivat jo silloin, muun muassa Salolainen, Zyskowicz, Kanerva ja monta muuta. (Pertti Salolainen: Mitä siitä?) Siksi onkin pakko kysyä, miksi rötösherrat ovat edelleen vapaana. Miksi ette ole tehneet asian eteen mitään?

Herra pääministeri, kysymys kuuluukin: onko kokoomuksen linjalle johdonmukaista, että rötösherroja suojellaan tällä tavalla kuin täällä nyt on tullut esille? (Kokoomuksen ryhmästä: Ei ole!)


Pääministeri Jyrki Katainen:  Arvoisa puhemies! Tämä ei varsinaisesti ole puolueitten kyselytunti, mutta hyvin mielelläni tähän teemaan kyllä vastaan.

Edellisessä kysymyksessä sanottiin, että Suomi on korruptiovaltio. Minä toivoisin, että Suomen kansanedustajat näissä perusasioissa pitäytyisivät kuitenkin ihan totuudessa. Suomi on kaikkien kansainvälisten tutkimusten mukaan kaikkein vähäisimmän korruption maiden joukossa. Tämä on hieno suomalainen piirre, mutta ei tietenkään voida ajatella, että se on ikuisesti saavutettu etu. Sen kanssa täytyy olla aina tarkkana. Mutta että Suomen kansan edustaja antaa semmoisen kuvan, että Suomi on korruptiomaa tai että täällä suojellaan rikollisuutta, niin minusta se on nyt kyllä hämmästyttävä väite. Minä tiedän, että eri puolueilla on erilaista poliittista retoriikkaa, mutta toivoisin, että suhtauduttaisiin asiallisesti vakaviin kysymyksiin.

Rikollisuutta tässä maassa ei suojella. Sen lisäksi tässä maassa kannustetaan kohtuullisuuteen. (Puhemies: Nyt on aika täynnä!) Kaikki, mikä on laissa sallittua, ei ole hyvien tapojen mukaan, ja hallituksenkin ja kaikkien edustajien velvollisuus on pitää yllä myös tämmöistä kohtuullisuuden keskustelua, koska se vahvistaa sitä samassa veneessä olemisen ajatusmaailmaa. Mutta toivoisin, ettei mennä tässä keskustelussa nyt liian pitkälle populismin tielle, että leimataan tämä maa korruption ja rikollisuuden maaksi.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Vesisade

Quote from: Punaniska on 18.05.2012, 11:46:38

Quote- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa.

Katainen on itse kunnostautunut tuossa, Mäkipää ei.

Suomi on korruptiovaltio.
Ei se voi olla kun poliitikot muuta sanovat! Ei ole Pohjois-Koreassakaan korruptiota.
Sitäpaitsi juuri kertoi TV2:n Pressiklubilla Jorma Ollila ettei enää ole hyvävelijärjestelmääkään, se oli silloin 70/80-luvulla se. ;D

Mieleen tosin tulisi montakin asiaa jotka vielä aiemmin toimi ja nykyään eivät toimi, niinkun valtion touhujen osalta, mutta olkoot kun kerran on ylhäältä päätetty ettei ole korruptiota eikä enää hyvävelijärjestelmääkään ole.

Nämä kun ovat niitä henkilöitä jotka asioihin voisivat ehkä jopa vaikuttaa, ei hyvältä näytä tulevaisuus.

Storm501

#21
Quote...varsinkin kun sille ei katetta ole, Katainen sanoo SK:lle.
Yhtä paljon varmaan kuin sinun Kreikka-katetta?

QuoteErilaiset kansainväliset selvitykset kertovat, että Suomi sijoittuu korruptiovertailuissa janan mairittelevampaan  päähän.
Esitän väittämän, että korruptio on yleistä koko maailmassa. Mikäli Suomi sijoittuu korruptoituneessa maailmassa 'janan mairittelevampaan  päähän', se ei välttämättä tarkoita, ettei täällä olisi korruptiota.

Quote- Ei ole reilua, jos oman poliittisen viestin tehostamiseksi väitetään Suomesta jotain, mikä ei pidä paikkaansa.
Käteisellähän tästä on oman käden kokemusta.

QuoteSellainen on omiaan horjuttamaan tasapainoista ja vastuuntuntoista mentaliteettia, jota Suomessa kuitenkin paljon on, Katainen sanoo.
Aka korruptiota, YYA-henkeä, suomettumisen haamua ja vanhaa kunnon konsensusmeininkiä. Tätä kyllä Suomessa kuintenkin paljon on, siitä olen samaa mieltä.

QuoteKataisen mukaan eduskunnan keskusteluissa herrasmiessääntöjä on "vähintäänkin koeteltu".
Herrasmiessäännöt aka korruptio.

Quote- Aika rennolla otteella näyttää olevan eduskunnassakin mahdollista esittää aika kovia väitteitä. Se ei kyllä ole ollut kovin tyypillistä suomalaiselle parlamenttikeskustelulle.
Hyvä, sillä tyypillinen suomalainen parlamenttikeskustelu on aika jämähtänyt yllämainitulle tasolle: 'Aka korruptiota, YYA-henkeä, suomettumisen haamua ja vanhaa kunnon konsensusmeininkiä.'


Loppukevennys:

Mitenkäs Pasilan poliisi on aina korruptoimattomien tilaston kärjessä?

Koska lahjomme ne tutkijat JUMAKAUTA!!! ;D
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

Rapsakka Rapu

Katainen antaa itsestään herkkänahkaisen kuvan. Joku kehtasi puhua korruptiosta eduskuntatalossa! Tai sitten syytökset osuivat maaliinsa.
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

Vesisade

Quote from: Storm501 on 18.05.2012, 20:47:59
Loppukevennys:
Mitkä tutkijat? Ei virkamiehiä eikä poliitikoita ole ketään tutkimassa täällä.

nitkunatku

On, näätsen, olemassa korruptiota ja korruptiota. Korruptoituneessa Suomessa päänsä pitänyt Hirvisaari saa puolen vuoden jäähyn, kun taas lahjussyytteen saanut Kanerva saa jatkaa eduskunnassa.
Nyt tai joskus toiste.

coscarnorth

Minäkin olen huolissani Suomen politiikan keskustelukulttuurista. Lähinnä siitä, että nykyisin poliitikolta on täysin korrektia ja normaalia kusettaa kansalaisia ja pelailla "kansainvälisen solidaarisuuden" nimissä uhkapeliä heidän verorahoillaan. Mutta kun sitä joku sitten arvostelee, niin vika on arvostelijassa, joka lietsoo vihaa. Ei missään nimessä vihan aiheuttajassa.
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

Uuno Nuivanen

Kyldyyri ja kyldyyri, se huuto on maassamme syyri. Minä olen huolissani piällysmies Kataisesta, ja siitä, mitä hän maallemme aiheuttaa.

eräsmiesvaan

Quote from: nitkunatku on 18.05.2012, 21:27:10
On, näätsen, olemassa korruptiota ja korruptiota. Korruptoituneessa Suomessa päänsä pitänyt Hirvisaari saa puolen vuoden jäähyn, kun taas lahjussyytteen saanut Kanerva saa jatkaa eduskunnassa.

Eipä tartte ihmetellä, miksi entiset valtapuoleet kokevat Perussuomalaisten puolueen nousun niin uhkana. Menee nimittäin hyvät bisnekset vielä sivu suun ja eivät pääse enää korruptio-konsensuksella tienaamaan. Tosin rkp:han se eniten häviää tässä vallan vaihdoksessa.

Storm501

#28
Pitäisi alkaa pitämään kirjaa kansanedustajista ja heidän sanomisistaan, jotka lupaavat yhtä ja toteuttavat toista, sekä loistavat korruptioepäilyissä.

Sillä valitettavasti useimmat äänestäjät unohtavat helposti nämä menestystarinat sen neljän vuoden aikana. Joten voisi sopivasti ennen vaaleja, komeiden kampanjapuheiden ja maailmanparannuslupausten keskellä, julkaista näiden maailmanparantajien todellisia sanomisia ja tekemisiä eduskunnassa viime kansanedustajakauden aikana.

Hyvänä esimerkkinä mainittakoon, että ennen eduskuntavaaleja 2011, muistaakseni yhtä lukuunottamatta kaikki vaalitentissä istuvat olivat ehdottomasti tukipaketteja vastaan. Ihmeesti kyllä kanta muuttui hallitukseen mentäessä, silloin kaikki tukipaketti-vastustus muuttui vastuunpakoiluksi ja populismiksi. Nyt taloudellisen ydinlaskeuman saapuessa, on näköjään taas pop suhtautua niihin torjuvasti. Hieman kuten vuorovesi...
If the freedom of speech is taken away then dumb and silent we may be led, like sheep to the slaughter. - George Washington

miheikki

One man with a gun can control 100 without one.
-Vladimir Lenin