"Mielenosoitusleiri romanisiirtolaisten puolesta" Senaatintorilla 11-13.5.2012

[D-con]

Kävin tänään lauantaina Senaatintorilla tapahtumassa, jossa "romanisiirtolaisia tukevat kaupunkilaiset leiriytyvät yhdessä romanisiirtolaisten, Vasemmistonuorten ja Vapaa liikkuvuus -verkoston kanssa Senaatintorille perjantaista 11.5. sunnuntaihin 13.5. Leiriytymällä he osoittavat mieltään Helsingin kaupungin romanivastaisia toimia vastaan. Mielenosoitus vaatii Helsingin kaupunkia luopumaan romanien oleskelun häiritsemisestä Helsingissä ja järjestämään romaneille inhimilliset majoitusolot", kuten Vapaa Liikkuvuus -verkoston tiedotteessa sanotaan.

Kävin mielenkiintoisen ja hyvähenkisen keskustelun tapahtumaan osallistuneen nuorehkon miehen kanssa, jonka nimi molemminpuolisesta esittäytymisestä huolimatta pääsi kotimatkalla unohtumaan. Käsittelimme aihepiiriin kuuluvia teemoja rakentavassa hengessä, ja miksipä yhteiskunnallisista asioista kiinnostuneiden, aktiivisten kansalaisten välillä välttämättä kiihkeitä tunteita tarvitsisi velloakaan, vaikka luonnollisesti olimme varsin eri mieltä niistä toimenpiteistä, joihin olisi lähiaikoina syytä ryhtyä romanikysymyksen eteenpäin viemiseksi.

Saatan referoida käymäämme keskustelua paremmalla ajalla, tämä nyt lähinnä keskustelun avaukseksi, kun sanoin juuri avoimen, rehellisen ja uutta tietoa ja uusia käsityksiä luomaan pyrkivän keskustelun olevan mielestäni erilaisia näkemyksiä edustavien kansalaisten välillä ehkä tärkein lähitulevaisuuden tavoite, jos järkeviä ja hyvää tulevaisuutta rakentavia ratkaisuja tahdotaan oikeasti ryhtyä etsimään. Sellaista keskustelua hakeuduin Todellisuus.orgiin etsimään foorumin avauduttua, mutta siellä se ei ottanut käynnistyäkseen.

Jätin keskustelukumppanilleni käyntikorttini ja blogini yhteystiedot, ja tarjosin blogiani yhdeksi väyläksi käydä tällaista keskustelua. Eli olkaapa hyvät, sana on vapaa!

http://www.harrieerikäinen.fi/keskustelu.html/205?p=&c=

Vapaa Liikkuvuus -verkosto kertoo aiheesta sivuillaan: http://vapaaliikkuvuus.net/index.php?option=com_content&view=article&id=151:tunnelmia-senaatintorin-tapahtumasta&catid=24:rajasaari&Itemid=56

[Joe]

Kotimaa / Vs: 2012-05-10 KU:Leirimielenosoitus Senaatintorilla romanien puolesta
Kotimaa / Vs: 2009-05-15 "Kerjäläisooppera" (yhdistetty)

-ketjuissa jauhettu asia. Kerro nyt johtaja muutakin tuosta suurtapahtumasta uusien siirtolaistemme puolesta

[D-con]

Olisi pitänyt selailla tarkemmin noi muut osiot. Tämä joutaa siis poistaa, sorry modet.

[Joe]

Ei niin, tietoa kovasti mainostetusta tapahtumasta kaivataan kyllä. Paikkallaolijoilta.  Menköön jatko vaikka uuteen ketjuun. Yhdistely tapahtuu jälkikäteen, jos keskustelu laajenee.

Etukäteen laajasti lehdissä ym. mainostetusta tapahtumasta kommentteja, mitä siellä siis oikeasti oli.

Uutisissa ei puhuta mitään.

[D-con]

Olisiko ollut viiden aikaan kun siellä olin puolisen tuntia. Ei yhtään romania, ei kantiskannattajia kymmenkuntaa ilmeisesti järjestäjiin kuuluvaa lukuunottamatta. Vaikutti vastaavalta menestykseltä tuolla hetkellä kuin "Eroa Astrid Thors" -mielenosoitus aikanaan (sielläkin tuli torvestettua). Tälle Senaatintorin fiaskolle media tosin antoi paremmin back-uppia...

[KphS]

http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/DD246162688C7D9CC22578A2003E4724

Oikeudessa käsitellyt rikokset tapahtuivat Suomessa vuosina 2005-2009. Kummankin rikollisryhmän katsottiin käyttäneen hyväkseen värväämiensä henkilöiden köyhyyttä, tietämättömyyttä, kielitaidottomuutta ja hädänalaista tilaa ja syyllistyneen Romanian lakien mukaan ihmiskauppaan.

Ensimmäinen ryhmä värväsi henkilöitä Suomeen lupaamalla heille majoituksen, ylläpidon ja maatalous- tai vastaavia töitä. Palkkatasoksi luvattiin 800 - 1400 euroa kuukaudessa.
Petollisin lupauksin värvätyt romanialaiset pakotettiin kuitenkin katusoittajiksi ja kerjäläisiksi. Osa värvätyistä pakotettiin kerjäämisen ohella varastamaan kaupoista tavaroita, jotka lähetettiin rikollisjärjestön jäsenten perheille Romaniaan. Pakottamisessa käytettiin uhkailua ja fyysistä väkivaltaa.

Lähes kaikki kerjäämällä ja katusoitolla saadut rahat rikollisryhmä pakotti luovuttamaan itselleen.. Värvättyjä tarkkailtiin ja päivän päätteeksi kontrolloitiin jopa ruumiintarkastuksin, etteivät he olleet päässeet kätkemään rahaa. Rikollisryhmän johtaja otti ansioista puolet suoraan itselleen. Toinen puoli meni lähes kokonaan rikollisryhmän vaatimiin kuljetus-, majoitus- ja ruokakulujen korvauksiin. Kerjäläisille itselleen jäi vain pieniä summia kuukausien työnteosta Suomessa.

[Teslaisto]

Nyt vittu oikeesti... Kiitos vaan Suomen trollieduskunnalle, niin Suomi saa hienoa mainetta romaneista senaatintorilla.

(http://i45.tinypic.com/1ij1gi.png)

[Joe]

Ei romanikerjäläisiä vaan romanisiirtolaisia. Silti mauttomaan kuvatukseen kusijasta olisi pitänyt piirtää 60-luvun kansanpuku, jolloin olisi saanut kunnon syytteen. Suomalaisia ja eduskuntaa näköjään saa pilkata vapaasti.

Miltei jokainen eurooppalainen valtio pyrki vuosien 1400-1600 välillä lakiteitse estämään romanien maahantulon hyvinkin väkivaltaisesti. Yhden harvoista poikkeuksista muodosti kuningas Sigismund, joka osoitti hyvin laajaa suvaitsevaisuutta vuonna 1423 myöntämällä romaneille turvakirjeen.

Onko vielä voimassa?

Suomen Romaniyhteisön pitäisi kiivaasti ottaa kantaa reviireilleen tunkevaan joukkoon. Maine menee, viha saattaa kohdistua heihinkin.

[Fiftari]

Suomen romaneilla on kyllä sinänsä mielenkiintoinen tuo "kulttuuri"-suoja että missään muualla romaneilla, kutsuttiin heitä millä nimellä tahansa, ole moista. Kukaan heistä ei käytä moisia vaatteita vaan pukeutuvat normaalien ihmisten tavoin. Suomalaisten romanien pukeutuminen ja "kulttuuri" johtuu vain siitä että suomessa heille on annettu erivapauksia käyttämällä vähemmistö-statusta.

Peli loppuisi saman tien kun hanat käännettäisiin kiinni. Sama juttu olisi näiden kerjäläisten kanssa. Jos raha hanat laitetaan kiinni niin aika vähän kerjäläisiä täällä pyörisi. Mutta kun täällä ymmärretään "vähemmistöjä" niin täällä on helppo höynäyttää avustavia tahoja ja keikata muita.

[Joe]

Suomen mannevisio jotenkin kestetään historiallisena jäänteenä, minne niitä nyt Suomen kansalaisina voisi lähettää? Eläkeläisraukkoja.

Romanisiirtolaiset ovat nyt osa tätä multikulttuuri-invasiota ja rikastusta. Ei nämä viljaset kotimanneja puolusta.

[Fiftari]

Suomen mannevisio jotenkin kestetään historiallisena jäänteenä, minne niitä nyt Suomen kansalaisina voisi lähettää? Eläkeläisraukkoja.

Romanisiirtolaiset ovat nyt osa tätä multikulttuuri-invasiota ja rikastusta. Ei nämä viljaset kotimanneja puolusta.

No jokohan noilla on tuo 3kk maassaoleskelu tullut täyteen? Voisi alkaa raijaamaan jo porukkaa pihalle.

[Fiftari]

Milläs tuonkin 3 kk säännön valvot kun vapaa liikkuvuus, ei onnistu.

No mielessä olisi kyllä kaikkea mutta koska rasismi niin jätän sanomatta. Tekniikka olisi olemassa mutta koska viranomaisilta on kädet ja resurssit sidottu niin ei tule tapahtumaan.

[Joe]

Kunnollisena tullimiehenä evp sanoisin mustalaisvalvonnan silloin kun sitä vielä sellaiseksi kutsuttiin ei koskaan toimineen edes pohjoismaissa.

Epäilen myös tämän kerjäläsälämölön tarkoituksena olevan huomion kiinniitämisen pois varsinaisesta massamuutosta, joka on pysyväisluontoisena vakavampi ongelma.

[Sunt Lacrimae]

Suomen mannevisio jotenkin kestetään historiallisena jäänteenä, minne niitä nyt Suomen kansalaisina voisi lähettää? Eläkeläisraukkoja.

Ylipäänsä on jännää, että suomalainen politiikka ei tosiasiallisesti kannusta kotimaisia romaneita integroitumaan muuhun yhteiskuntaan ja omaksumaan muun yhteiskunnan kulttuuria ja toimintatapoja vaan ylläpitää tätä kulttuurillinen ulkomuseo- touhua. Vaikka valtio yrittäisi rajattomasti sopeutua vähemmistöjen vaatimuksiin ei samaa voida odottaa esimerkiksi työelämältä. Kun valde makselee kyselemättä ja vielä pyrkii sijoittelemaan romanit joidenkin muinaisten heimokäytäntöjen mukaan sekä samalla vippaa naisille hamerahat ylimääräisenä totuttaa se vastikkeettomaan ymmärrykseen ja tukeen. Ei toimi sitten kun töissä pitäisi tulla paikalle tiettyyn kellonaikaan, noudattaa annettuja määräyksiä ja vieläpä pitää jonkin sortin työasua.

"Katoavaa kansanperinnettä pitää suojella"- argumentointi kiertolaisuuden puolustamiseksi on yhtä pölhöä. Kiertolaisuus on vanhentunut elämäntapa ihan samalla tavalla kuin vaikka metsästys-keräily. Sellaisten ihmisten, jotka eivät ole valmiita tulemaan yhteiskunnan sekä oikeuksien että velvollisuuksien kannalta tasavertaisiksi ei myöskään pitäisi odottaa hyötyvänsä mitään yhteiskunnan turvaverkosta. Näin on marjat!

[Joe]

Suomen manneintegraatio on vuosien mittaan jo irtolaislakien aikaankin todettu siksi mitä se on. Intissä oli aikanaan jokunen hevosmies. Unohdetaan tässä tilanteessa kotimannet. Eivät ainakaan kerjää eivätkä myy tyttäriensä pesää. Kannustettu on vuosikymmeniä, osa onnistunut jopa. Ei siihen enempää kannata satsata.

Ongelma ovat uudet siirtolaiset, elättejä on jo omasta takaa. 

[Arto Luukkainen]

Amnestylla oli tänään Kappelin lavalla joku konsertti ja vieressä koju, jossa kerättiin addressia "Euroopan syrjittyjen romanimiljoonien tukemiseksi". Minä menin kysymään kojun tiskin takana olevilta naisilta että missä olisi sellainen addressi allekirjoitettavaksi, missä vaadittaisiin romaneja laittamaan lapsensa kouluun ja myös pitämään ne siellä. Päällikkönainen alkoi höpistä vaan siitä kuinka romanilapsia kiusataan koulussa ja pälä pälä. Pyysin todisteita tästä väitteestä. Niitä ei tullut vaan sekavaa hölinää. Siihenkään nainen ei pystynyt vastaamaan mitään kun sanoin, että Afganistanissa tytöt käyvät koulua silläkin uhalla että heidän naamalleen heitetään happoa joten miksi romanilapset eivät pysty käymään koulua Romaniassa ja Bulgariassa. Tässä vaiheessa nainen menetti kaiken halunsa keskusteluun ja vetäytyi lorun "emme taida päästä asiasta yksimielisyyteen" taakse. Totesin että emme pääse, koska sinä ja Amnesty valehtelette ja minä puhun totta. Esitin myös mielipiteeni, että on häpeällistä, että Amnesty järjestää tällaisen kampanjan valehtelun varaan.

Toki sanoin senkin, että eivät romanit käy koulua Suomessakaan asiallisesti huolimatta Suomen pumppaamista tukirahoista.

Addressia allekirjoittamassa ollut kommunistinainen kommentoi kiukkuisesti "et tiedä miten asiat ovat". Kerroin hänellekin valehtelusta. Parikymppinen vahvasti "Vapaa liikkuvuus"-porukan jäseneltä vaikuttanut kaveri tuli selän takaa tivaamaan "mitä tulet tänne riehumaan". Hän vaati minua lähettämään todisteet emailitse ties mistä (siitäkö että romanilapsia EI kiusata ja pahoinpidellä koulussa?) Totesin hänelle että se todistaa, joka väittää kiusaamista tapahtuvan. Kaveri menetti mielenkiintonsa asiaan ja liukeni paikalta. Toki sanoin hänelle, että eikö tunnu ikävältä rakentaa elämä valehtelun varaan.

Senaatintorilla ei ollut enää mitään toimintaa ainakaan puoli kahdeksan maissa illallla.

[Emo]

^ Hienoa, Arto! Kymmenen pistettä! 

Pyyteetöntä kansanvalistustyötä sinulta! 

[Fiftari]

^^ normi reaktioita kun tappelee faktoilla satuja vastaan. Nostan (kukka)hattua.

[Joe]

Amnesia International, joo...

Finland Ten Points

Kiitokset tiedusteluosastolle, saa nähdä onko aamun lehdissä kuvat ja kehut Espan lavan hanurista.

Mielenosoituksen totaalisesta epäonnistumisesta tai syistä tuskin sanaakaan.

[Arto Luukkainen]

Kiitos kannustuksista. 

Sitäkin kysyin Amnestyn päällikkönaiselta, että eikö ihmisillä ole mitään vastuuta omasta elämästään. Eikö ihmisen pidä pyrkiä ensin auttamaan itse itseään ennenkuin vaati muita auttamaan? Jos nainen vastasi jotakin, se oli sisältöä vailla olevaa hölynpölyä. Koulutuksesta hän muuten sanoi, että koulujen käyminen ei onnistu lapsilta kun vanhemmat eivät ole käyneet koulua. Että mitä? Sehän tarkoittaa sitä, että romaneja pitää avustaa seuraavat tuhannet vuodet, koska aina tilanne on sellainen, että lasten vanhemmat eivät ole käyneet koulua, joka muka johtaa siihen, että lapset eivät käy koulua jne jne. Ikiliikkuja!

[Fiftari]

Kiitos kannustuksista. 

Sitäkin kysyin Amnestyn päällikkönaiselta, että eikö ihmisillä ole mitään vastuuta omasta elämästään. Eikö ihmisen pidä pyrkiä ensin auttamaan itse itseään ennenkuin vaati muita auttamaan? Jos nainen vastasi jotakin, se oli sisältöä vailla olevaa hölynpölyä. Koulutuksesta hän muuten sanoi, että koulujen käyminen ei onnistu lapsilta kun vanhemmat eivät ole käyneet koulua. Että mitä? Sehän tarkoittaa sitä, että romaneja pitää avustaa seuraavat tuhannet vuodet, koska aina tilanne on sellainen, että lasten vanhemmat eivät ole käyneet koulua, joka muka johtaa siihen, että lapset eivät käy koulua jne jne. Ikiliikkuja!

Ei se ole aikuisista kiinni, tai siis on jos he eivät päästä lapsiaan kouluun. Vanhempien kouluttamattomuus kyllä vetää lapsia ojaan siinä samalla. Mutta jos vain todettaisiin että huostaanotto ja koulua on käytävä. Vanhemmat saavat kerjätä ihan rauhassa. Jossain vaiheessa tuo on pakko katkaista, tai sitten amnesty voi mennä paikan päälle itse opettamaan romaneja. Ja mehän tiedämme että se ei käy koska pidemmällä linjalla ei ole mediaseksikästä.

[Nuivake]

Kiitos Arto, olit todella oikealla asialla.
Tosin, sinut on nyt heidän toimesta "leimattu" vähintään avohoitopotilaaksi. Tuskin yksikään toinen keskustelijaosapuoli ajattelee yhtään enempää näitä sinun hienosti heittämiäsi faktoja ja vastaväitteitä. Moraalikilven kiilloittaminen on hyvin monella vähintään yhtä voimakasta, kuin syvä usko jumalaan tai joulupukkiin.

[qwerty]

On siellä ainakin yksi demaripoliitikko ollut mukana. Hän onnistui viemään han-argumentoinnin uudelle tasolle.

VanSa - Kaupunginvaltuutettu: "Kerjääjät pois kaduilta!"

Viranomaiset eivät suosittele rahan antamista mahdollisten rikollisjärjestöjen takia.
– Hyväntekeväisyysjärjestöissäkin on pomonsa, jotka ottavat omansa pois: Thomas Wallgren (sd)