2012-05-05 HU: Muslimit haluavat vainajien pesutilan Helsinkiin

[Sunt Lacrimae]

Julkistahojen ei pitäisi hassata kansalaisten verovaroja kaiken maailman marginaaliryhmien kulttuurioikkujen tyydyttämiseen. En näe mitään syytä miksi muslimit eivät voisi itse maksaa vaatimiensa rituaalihautauksien kuluja, ja kyllä, olen samaa mieltä mitä tulee kristittyyn hautaustoimeen.

Olisikohan tämä kunnallisvaalikalastelua? Tehdään mullahien puolesta aloitteita kiitoksena siitä, että ne toivottavasti pyytävät äänestämään oikein (ja oikeauskoisuuteen vetoavalla perusteella) vaaleissa...

Kuulostaisi sosiaalidemokraattiselta, lupasihan noiden aatetoveri Red Ken tehdä Lontoosta islamin majakan kun on taas pormestarinvaalit käynnissä.

[DuPont]

Saahan niitä ruumiinpesupaikkoja perustaa, mutta pitääkö valden aina maksaa?

[Marjapussi]

Meille ateisteille pitää järjestää hautauksen ennakkojuhlinnan tilat. Joku tila, missä olisi sauna+uima-allas, biljardipöytä ja baari grillimahdollisuudella. Mieluiten keskustasta ja ylimmästä kerroksesta.

Juhliin pitäisi osallistua myös tuleva vainaja? Senkus oikeauskoiset ostavat itselleen sopivan pesulan. Rahalla sa ja hevoosella pääsee.

[MW]

Saahan niitä ruumiinpesupaikkoja perustaa, mutta pitääkö valden aina maksaa?

Tammermaticilta oikein linja? Pesuvoimaa!

[Jukka Wallin]

Sen mitä allekirjoituksista saan selvää, niin Ilkka Taipaleen (SDP) lisäksi ainakin Tarja Tenkula (SDP) ja Tuomo Valokainen (SDP).

Peräti merkillistä, että vasemmisto on tehnyt ehdotuksen uskonnollisen asian puolesta. Eivät varmasti tekisi samaa esim. lestojen eteen. Kaksoisstandardi havaittu.

Taitaa musut olla sosiaalisesti läheisiä, tosin kuin suomalaiset..

[Titus]

Saahan niitä ruumiinpesupaikkoja perustaa, mutta pitääkö valden aina maksaa?

Jos siltä uudelta matonpesulaiturilta antaisi kiintiövuoroja
uimahallivuorojen tapaan ? Tosin talvella olisi hankalampaa,
mutta näin väliaikaiseksi ratkaisuksi isoimpaan hätään.

[Mursu]

Ei nyt luulisi olevan kovin mahdotonta, hitto, Helsingin kaupunki pieraisi 280 000 euroa Pukinmäen matonpesupaikkaan... luulisi yhden märkätilan jonkin hautauspalvelun yhteyteen olevan mahdollista.

On muuten hieno pesupaikka ja huippusuosittu myös. Hyvä sijoitus minun mielestäni.

Jos se on suosittu, se voisi toimia myös kaupallisella pohjalla. Onko palvelu maksullinen vai miten se tuottaa sijoitetun rahan takaisin kunnalle?

[Jukka Wallin]

Lähes jokaisessa talossa on pihankasteluun soveltuva vesiposti, pesköön ruumiinsa niin minä pesen autoni...

[rähmis]

Ei nyt luulisi olevan kovin mahdotonta, hitto, Helsingin kaupunki pieraisi 280 000 euroa Pukinmäen matonpesupaikkaan... luulisi yhden märkätilan jonkin hautauspalvelun yhteyteen olevan mahdollista.

On muuten hieno pesupaikka ja huippusuosittu myös. Hyvä sijoitus minun mielestäni.

Jos se on suosittu, se voisi toimia myös kaupallisella pohjalla. Onko palvelu maksullinen vai miten se tuottaa sijoitetun rahan takaisin kunnalle?

Sesonkia ei riitä kuin muutama kuukausi vuodessa, joten paikkaa sitä olisi kaupallisesti hyödyntää. No, voisihan siellä pestä vaikka muslimeja, jos nuo laudat siirtää sivuun.

Tuotot liikkuvat abstraktimmalla tasolla. Minusta on hyvä, että perheille tarjoutuu tilaisuus tehdä jotain järkevää yhdessä raikkaassa ulkoilmassa. Rantapuistossa riittää lääniä silmänkantamattomiin, joten matonpesureissun yhteyteen voi liittää vaikka piknikin. Hyvä juttu on sekin, että pesuvedet menevät viemäriin, eivätkä valu jokeen.

(http://kaupunginosat.net/oulunkyla/2008/kuva/puksupesu2.jpg)

[Titus]

Jos se on suosittu, se voisi toimia myös kaupallisella pohjalla. Onko palvelu maksullinen vai miten se tuottaa sijoitetun rahan takaisin kunnalle?

Varmaan kannatat myös maksullisia kirjastoja ja pyörätietulleja ?

Esimerkillistä toimintaa kaupungilta tukea perinteistä sosiaalista tapaa ja
henkistä virkistäytymistä. Näillä mattojenpesupaikoilla on silloin tällöin näkynyt
opiskelijoita/jne jotka tarjoutuvat pesemään mattoja maksua vastaan. Heiltä voisikin
maksua periä, juuh kaikki vaikeudet valvonnassa ja maksujen perinnässä jnejne.


Mutta tuosta ketjun aiheesta, niin kuinka ruumiit on pesty tähän mennessä paitsi sairaaloiden
takahuoneissa ? Saavatko muslimit ruumiit ihan vaan pyytämällä seremonioihinsa vai miten
tuo homma on edennyt ?

[Servilia]

Missä on ongelma? Rahankeräys pystyyn ja hankitaan sopiva tila niillä. Jos kukin muslimi panisi euron kuussa likoon, niin varmasti saisi vuokran maksettua.

Veit jalat suustani. Rakentakoon tilan. Raha kerättäköön käyttäjäkunnalta.

[Nuivake]

"Ei ole järjestetty".

No voi kyynel.
Pätäkkää pöytään niin pesutiloja alkaa löytymään. Mikä hemmetin velvollisuus yhteiskunnalla on maksaa tämäkin uskontoon perustuva erioikeus?

Rahalla saa ja hevosella pääsee, kyllä maksukykyisille palveluita löytyy, aina.
Ai niin mutta kun omaa rahaa ei voi laittaa tähän(kään) asiaan, vaikka hartaasti iSlamin uskoa harjoitetaan.

Noh, urpot pottunokat tämän(kin) hoitaa kuntoon, ettei rasismi ja koska orjalaivojen terva ja valkoisen miehen taakka. 

[Timo Rainela]

Käsittääkseni helsingissä on asunut Muslimeita aika saatanan kauan, miten asia on hoidettu vuosikymmenien saatossa?

Ainoa konkreettinen kysymys ko. asiassa.
Sitten on vielä olemassa laki ruumiinavauksesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruumiinavaus

Nuo sairaalat eivät muuten ole paikkoja, joissa noin vain, ulkopuolisten halujen mukaan, mennään ruumispesulle. Epäilen vahvasti, luovuttaako lääkäri ruumiin, haluttiin sitä sitten kuinka etnisesti tahansa. Niin, taitaa kropan kotikuljetuskin tuottaa omat ongelmansa (jos länsimaisessa lainsäädännössä pysytään).

[coscarnorth]

Vihreät ja vasemmisto taisivat saada juuri tärkeimmän teemansa kuntavaaleihin. Voin jo kuulla suvaitsevaiston hysteerisen kirkumisen, ellei tähän asiaan puututa välittömästi. 

[EwithAllinPoe]

No joo, mutta uskon, että monet omaiset haluaisivat jollakin tapaa osallistua ruuminlaittoon tai jättää hyvästit läheiselleen, ilman että kiireiset hoitajat kuskailevat vielä elävien virtsaämpäreitä ympärillä. Ruumiinpesun ei nyt tarvitse millään tavalla edes liittyä mihinkään uskontoon. Kuitenkin niin paljon ihmiset kuolevat sairaaloissa, että joku tila siellä olisi hyvä tähänkin tarkoitukseen olla. Kaikki eivät tietenkään halua tällaiseen "riittiin" osallistua, ja siksi on hyvä että homman hoitaa joku muu, eli vaikka nyt se hautaustoimisto. Joku sen kuitenkin tekee, ja jos sen haluaa tehdä vainajan omainen itse, minusta se on hyvä asia.

Mutta kuten sanottu, ei tämäkään asia ole vain muslimien juttu. En sinänsä kuitenkaan ylläty, että asian ottavat puheeksi juuri he. (vai onko tässäkin kyseessä vaan joku kantisporukka, joka ajaa tätä etua vain muslimeille??)

[jolina]

Yksityishuone musulmaaneille, jotta pääsisivät harrastamaan egyptiläistyyppistä yhdyntää.

[Vouti]

Mihin on unohtunut islamiin kuuluva kymmenyksien maksaminen? Eikö se olekaan taikaseinämaassa säilyttämisen arvoinen perinne?

Almuveroa käytetään rahoittamaan erinnäisiä islamin edistämistoimia kuten esimerkiksi viime vuotinen al-Shabaab rahoitussattumus osoitti.

    - Vouti

[coscarnorth]

Yksityishuone musulmaaneille, jotta pääsisivät harrastamaan egyptiläistyyppistä yhdyntää.

Word!

[törö]

Suomessa tataarimuslimit ovat vuosikymmenia pesseet vainajansa ja suorittaneet kaikkia muitakin uskontoonsa kuuluvia seremonioita, mutta koskaan ne eivat ole olleet yhteiskunnallinen ongelma.

Tataarimuslimit tulivat tänne yrittäjiksi ja työntekijöiksi, joten heitä ei pidä rinnastaa kultamunamuslimeihin, jotka ovat valehdelleet itsensä tänne aivan muista syistä.

[Sputnik]

No joo, mutta uskon, että monet omaiset haluaisivat jollakin tapaa osallistua ruuminlaittoon tai jättää hyvästit läheiselleen, ilman että kiireiset hoitajat kuskailevat vielä elävien virtsaämpäreitä ympärillä. Ruumiinpesun ei nyt tarvitse millään tavalla edes liittyä mihinkään uskontoon. Kuitenkin niin paljon ihmiset kuolevat sairaaloissa, että joku tila siellä olisi hyvä tähänkin tarkoitukseen olla. Kaikki eivät tietenkään halua tällaiseen "riittiin" osallistua, ja siksi on hyvä että homman hoitaa joku muu, eli vaikka nyt se hautaustoimisto. Joku sen kuitenkin tekee, ja jos sen haluaa tehdä vainajan omainen itse, minusta se on hyvä asia.

Mutta kuten sanottu, ei tämäkään asia ole vain muslimien juttu. En sinänsä kuitenkaan ylläty, että asian ottavat puheeksi juuri he. (vai onko tässäkin kyseessä vaan joku kantisporukka, joka ajaa tätä etua vain muslimeille??)

Koko kommentista täysin samaa mieltä. Alleviivasin vielä tähän threadiin liittyen olennaisen. Luulisi että sairaalassa kuin sairaalassa on joku tila missä moisen valmistelun voi tehdä (jos vainaja kuoli sairaalassa). Muutoin uskoisin että useampikin hautaustoimisto voisi tilaa tarjota (osana omaa 'asiakashankintaa').

[Ernst]

Muslimit olisivat itse valmiita vuokraamaan pesutilan jostakin, mutta usein muslimeille ei vuokrata ennakkoluulojen vuoksi!

Minä vuokraisin ilman muuta! Tuohan on ihan järkeenkäypä menettelytapa, josta ei ole emotionaalisessakaan mielessä pahaa sanottavaa. Puleerataanhan kristitty ja pakanakin edustuskuntoon.

Kysymys kuitenkin: miksi muslimit eivät voisi tässä asiassa käyttää hautaustoimistojen palveluja?


EDITH ja Offtopic: tätäkin menettelytapaa voisi harkita...

http://www.youtube.com/watch?v=lU6tPDIvqSI&feature=results_video&playnext=1&list=PLF5EA0C0B63DA9207

[nuiseva]

Luen juuri Ayaan Hirsi Alin kirjaa, missä kuvataan tätä puhdistautumista, ennen rukousta pitää olla käynyt pesulla, ei saa päästellä suolikaasuja tai pitää käydä pesulla, jne. Voin kuvitella, että nimenomaan muslimeilla tämä saastaisuus/syntisyys vs. puhtaus/uskonnollisuus on paljon merkittävämpi kuin muilla. Eli muslimeilla on kyse nimenomaan siitä, että vainaja puhdistetaan uskonnon tähden, ei niinkään, että häntä hyvästellään. Muilla kuin muslimeilla tärkein motiivi hyvästelylle on nimenomaan vainajan hyvästely, muslimeille taas uskonnosta lähtevä puhtaus. Eli jos uskonto ei puhdistusta vaatisi, muslimit eivät olisi siitä kiinnostuneita.

[Faidros.]

TässäKÄÄN tapauksessa kyse ei ole niinkään ruumiin pesusta, vaan omasta tilasta ja mieluiten dhimmin järjestämästä.

En ihmettele yhtään sairaaloiden nihkeyttä antaa tiloja uskovaisten käyttöön, varsinkaan silloin, kun oikeat potilaat makaavat sängyissä käytävillä.

[Jouko]

Koska muslimeille ei ole järjestetty yhtä yhteistä ja vakituista pesupaikkaa, omaiset joutuvat kyselemään pesumahdollisuutta joka kerta erikseen sairaaloista ja kappeleista.

Koska muslimeille ei ole järjestetty sitä, koska muslimeille ei ole järjestetty tätä; ynnämuuta, ynnä muuta.
Tähän ollaan tultu. Hyysäyksen tulokset näkyvät tällaisina nillityksinä.

[Ernst]

Olen alle kaksikymppisenä osallistunut useampaankin ruumiinlaitttoon, kun kuolemia tapahtui vanhainkodeissa. Laitto tehtiin ns. paikan päällä, puhdistaminen, arvokas pukeminen, hiusten laitto ja esim. roikkuvan leuan tukeminen sitomalla. Kristityillä lakana taiteltiin ristin muotoon. Kukaan ei kysellyt puolikuuta. Jos oli uskonnoton, jätettiin risti tekemättä. Jos oli kukkia saatavilla, niitä käytettiin.  Omaiset tulivat vasta tämän operaation jälkeen paikalle.

En ymmärrä, miksi muslimit tarvitsisivat omaa paikka, aikaa ja tilaa, kun tuo laittopuoli hoituu kaikilla muilla ilman erityisjärjestelyjä.  Kun laittelin niitä ruumiita, ei olisi ollut mitään sitä vastaan, jos joku olisi hoitanut sen puhdistustyön puolestani, muslimikin vaikka. Me toimimme tasapuolisesti. Kukaan ei kysellyt erityisjärjestelyjä. Tämäkin eri pesupaikan vaatimus lienee sitä rikastuttavaa monikulttuurisuutta.

[Ernst]

TässäKÄÄN tapauksessa kyse ei ole niinkään ruumiin pesusta, vaan omasta tilasta ja mieluiten dhimmin järjestämästä.

En ihmettele yhtään sairaaloiden nihkeyttä antaa tiloja uskovaisten käyttöön, varsinkaan silloin, kun oikeat potilaat makaavat sängyissä käytävillä.

Nihkeyttä selittää tietenkin kaksi asiaa: sairaalat toimivat tasapuolisesti eli yhdenvertaisesti, eikä sairaaloissa ole mitään ylimääräisiä tiloja kenenkään tarpeita tai mielihaluja tyydyttämään.

[nimetön jäsen]

Vaadin komitean selvittämään miten voisimme tulevaisuudessa vähentää ennakkoluuloja ja sallia tasa-arvon nimissä muutamia rikastuttavia hautaustapoja, jotka eivät edes häiritse taloudellisesti meitä kantiksia.

Jotkut kulttuurit filippiineillä hautaavat vainajansa keittiön lattian alle (kerrostaloissa toivottavasti kellarikerrokseen). Toisaalla filippiineillä hautauspaikkana on taas ontoksi kaiverrettu elävä puu kodin lähellä. Benguetin alueella vainajaa taas istutetaan viikko  oman talonsa edessä tuoliin kiinnitettynä ennen hautaamista.

Puhumattakaan tiibetiläisestä tavasta, jossa ruumiit 'jätetään' haaskalinnuille ennalta määrättyihin paikkoihin. Eduskuntatalon portaat olisivat oivallinen paikka pääkaupunkiseudulla! Se muistuttaisi edustajiamme monikulttuurillisuuden ihanuudesta ja kertoisi luonnosta vieraantuneille kaupunkilaisille omaa tarinaansa luonnon kiertokulusta.

En ymmärrä miksei ruumishuoneelta/sairaalasta/vanhainkodista muka löydy talouspaperia ja käsisaippuaa (rituaalista pesua varten)? Jos se ei riitä vaan tarvitaan syyrialainen kylpyamme niin vähemmistö lienee niin runsaslukuinen että joku yritteliäs muslimi  varmaankin on parasta aikaa perustamassa hautaustoimistoa josta sellainen löytyy...

[ElinaElina]

Ostakoot mummonmökin jossa on sauna, ja peskööt siellä saunassa. Ruumisautot kuskaavat vaikka mihinkä perämetsiin, jossa mummonmökit on halpoja. Tosin ruumisauton kyyti maksaa.

Pesu on 100% turhaa.

[Mursu]

Jos se on suosittu, se voisi toimia myös kaupallisella pohjalla. Onko palvelu maksullinen vai miten se tuottaa sijoitetun rahan takaisin kunnalle?

Varmaan kannatat myös maksullisia kirjastoja ja pyörätietulleja ?

Heh heh. Tiet ovat yhteiskunnan ydintoimintoja. Kirjastojen maksullisuutta en täysin tyrmää. Esimerkiksi pieni maksu kirjastokortista olisi ihan OK. Onhan nytkin kirjastot osin maksullisia, kun varaus on maksullista. Lainojen uusiminen taas on niin helppoa, ettei ilman varausta välttämättä saa kirjaa.

En ole mikään pienen hallinnon kannattaja, mutta johonkin raja pitää vetää. Minä en oikein näe jotain mattojenpesupaikkaa kunnan tehtäväksi. Ei tässä tarvitse hakea mitään rinnastuksia. Jos niitä tekee voi määrittää vaikka minkä kunnan tehtäväksi tai toisin päin karsia lähes kaikki. Johonkin se raja on vedettävä ja minä vedän sen tähän.

[Maatiaisjuntitar]

Olen alle kaksikymppisenä osallistunut useampaankin ruumiinlaitttoon, kun kuolemia tapahtui vanhainkodeissa. Laitto tehtiin ns. paikan päällä, puhdistaminen, arvokas pukeminen, hiusten laitto ja esim. roikkuvan leuan tukeminen sitomalla. Kristityillä lakana taiteltiin ristin muotoon. Kukaan ei kysellyt puolikuuta. Jos oli uskonnoton, jätettiin risti tekemättä. Jos oli kukkia saatavilla, niitä käytettiin.  Omaiset tulivat vasta tämän operaation jälkeen paikalle.

En ymmärrä, miksi muslimit tarvitsisivat omaa paikka, aikaa ja tilaa, kun tuo laittopuoli hoituu kaikilla muilla ilman erityisjärjestelyjä.  Kun laittelin niitä ruumiita, ei olisi ollut mitään sitä vastaan, jos joku olisi hoitanut sen puhdistustyön puolestani, muslimikin vaikka. Me toimimme tasapuolisesti. Kukaan ei kysellyt erityisjärjestelyjä. Tämäkin eri pesupaikan vaatimus lienee sitä rikastuttavaa monikulttuurisuutta.

Minä ainakin ymmärsin, ettei muslimeille riitä se heti kuoleman jälkeen tapahtuva pesu, vaan pesu pitää saada tehdä juuri ennen hautaamista.
Suomalaisessa käytännössähän vainajaa säilytetään pesun ja laiton jälkeen ruumishuoneella, eikä enää peseskellä sen jälkeen.