Puolueen perustamisen aikataulusta

[Ciclista]

Voisiko jonkinlainen yhdistyksen suorittama, puolueeton, kansan valistamistoiminta ajaa asiaa paremmin?

Kansanvalistus ja puolueiden perustaminen eivät millään tavalla sulje toisiaan pois.

Sitä valistustoimintaa on tehtävä joka tapauksessa kaikin keinoin, riippumatta siitä, minkä puolueiden kautta toimitaan.

Tällä hetkellä kipein ongelma on kuitenkin se, että nyt kun kansaa valistetaan ja kansalaiset heräävät huomaamaan, että asiat ovat pielessä, niin kansan oikeutetulla raivolla ei ole mitään demokraattista purkautumistietä. Ihmiset eivät nyt pysty purkamaan turhautumistaan esim. äänestämällä sellaista ehdokasta, jonka saama ääni tulkittaisiin vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muulle politiikalle.

Tavallaan on jopa vähän vastuutonta valistaa ihmisiä siitä, miten huono tilanne oikeasti on jos ei samalla pysty tarjoamaan jotain järkevää ja demokraattista tapaa vaikuttaa asioihin. Muuten turhautuminen purkautuu helposti väkivaltana.

Täyttä asiaa Reinolta. Sillä lisäyksellä, että tällä menolla väkivalta purkautuu ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa. Eli ei me tilannetta mitenkään pahenneta.

Nää väkivaltajutut kannattais kyllä jättää pois. Niistä kun saa helposti väärän ja uhkaavan kuvan. Ei oikein sovi tähän päivään.

[JM-K]

Päivän mittaan on tullut paljon hyviä neuvoja, ideoita, vinkkejä jne. Kiitos kaikille.

"Puolueohjelma" on taas hieman tarkentunut. Muun muassa yleishumaani pohdinta luonnonsuojelusta ja sähköisestä demokratiasta jätetään toistaiseksi mietintämyssyyn.

Ensi vaiheessa kaikki paukut satsataan seuraaviin pääpainoalueisiin (muun ehtii myöhemminkin, jos se on todella tarpeen):

1.   maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2.   sananvapaus ja
3.   yksilöiden välinen tasa-arvo.

Suunnittelutyö ja organisointi (= masinointi!!!) ovat jo käynnissä. Pienellä porukalla ja kevyellä organisaatiolla mennään kuitenkin vielä toistaiseksi.

Ennen suuria ja ratkaisevia siirtoja katsotaan seuraavat jutut ja niiden mahdollisesti mukanaan tuomat muutokset nykytilanteeseen:
1.   Perussuomalaisten puoluekokous Seinäjoella
2.   Thorsin mahdolliset myönnytykset helmikuussa päivitettyyn ulkomaalaislakiin
3.   Eurovaalit.

Yleisesti tiedoksi, että olen halukas keskustelemaan asioista kaikkien mahdollisten ja mahdottomien tahojen kanssa.

Eli ottakaahan rohkeasti yhteyttä, mieluiten meilitse [email protected].

[JM-K]

Voisiko jonkinlainen yhdistyksen suorittama, puolueeton, kansan valistamistoiminta ajaa asiaa paremmin?

Kansanvalistus ja puolueiden perustaminen eivät millään tavalla sulje toisiaan pois.

Sitä valistustoimintaa on tehtävä joka tapauksessa kaikin keinoin, riippumatta siitä, minkä puolueiden kautta toimitaan.

Tällä hetkellä kipein ongelma on kuitenkin se, että nyt kun kansaa valistetaan ja kansalaiset heräävät huomaamaan, että asiat ovat pielessä, niin kansan oikeutetulla raivolla ei ole mitään demokraattista purkautumistietä. Ihmiset eivät nyt pysty purkamaan turhautumistaan esim. äänestämällä sellaista ehdokasta, jonka saama ääni tulkittaisiin vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muulle politiikalle.

Tavallaan on jopa vähän vastuutonta valistaa ihmisiä siitä, miten huono tilanne oikeasti on jos ei samalla pysty tarjoamaan jotain järkevää ja demokraattista tapaa vaikuttaa asioihin. Muuten turhautuminen purkautuu helposti väkivaltana.

Täyttä asiaa Reinolta. Sillä lisäyksellä, että tällä menolla väkivalta purkautuu ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa. Eli ei me tilannetta mitenkään pahenneta.

Nää väkivaltajutut kannattais kyllä jättää pois. Niistä kun saa helposti väärän ja uhkaavan kuvan. Ei oikein sovi tähän päivään.

Oletko siis sitä mieltä, että kaikista ikävistä asioista pitää vaieta, ettei kukaan saa väärää kuvaa niistä?

Kuten me täällä Hommassa hyvin tiedämme, turhautuminen ja ahdistuminen johtaa pelottavan nopeasti järjettömiin väkivallantekoihin ja muuhun häröilyyn. Täältä lisää tietoa asiasta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6120.0.html

http://hommaforum.org/index.php/topic,6420.0.html

http://hommaforum.org/index.php/topic,6338.0.html

http://hommaforum.org/index.php/topic,6297.0.html

http://hommaforum.org/index.php/topic,5045.0.html

[maitotyttö]

Mä tein sulle Juha hommakiitoslaulun tuonne peräkammarin puolelle homma-lauluketjun viimeiseksi.  

[JM-K]

Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni

Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?

En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?

[JM-K]

Mä tein sulle Juha hommakiitoslaulun tuonne peräkammarin puolelle homma-lauluketjun viimeiseksi.  

perskeles, siinähän olikin napakat sanat! Pitääpä opetella biisi kitaralla, niin voin sitä sitten joskus muumilimpparin äänessä tapailla ja rimpuutella. Kiitoh!

[Ciclista]

Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni

Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?

En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?

Ei tuohon enää osaa vastata mitään muuta kuin että Sulla olisi tosiaan käyttöä meidän organisaatiossa. Äläkä heiluttele mitään trölli -korttia, koska se on tietenkii tosi loukkaavaa!

[JM-K]

Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni

Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?

En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?

Ei tuohon enää osaa vastata mitään muuta kuin että Sulla olisi tosiaan käyttöä meidän organisaatiossa. Äläkä heiluttele mitään trölli -korttia, koska se on tietenkii tosi loukkaavaa!

No kerro nyt se organisaatio jo viimeinkin, ties vaikka innostuisin!

[Ciclista]

Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni

Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?

En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?

Ei tuohon enää osaa vastata mitään muuta kuin että Sulla olisi tosiaan käyttöä meidän organisaatiossa. Äläkä heiluttele mitään trölli -korttia, koska se on tietenkii tosi loukkaavaa!

No kerro nyt se organisaatio jo viimeinkin, ties vaikka innostuisin!

Organisaatio toimii niin, että Me otamme yhteyttä.

[JM-K]

Mieleiseni suomalaisuuden olen jo määritellyt kotisivuillani eli täällä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=minunsuomeni

Eli tähtäätkö nyt diktaattoriksi, vai meinaatko muuten vaan kaapata maamme?

En ole koskaan ennemmin ruokkinut trollia, joten neitsyys lähtee nyt: ei, en meinaa kaapata maatamme, ajattelin hajottaa sen! Mitäs tuumit tästä?

Ei tuohon enää osaa vastata mitään muuta kuin että Sulla olisi tosiaan käyttöä meidän organisaatiossa. Äläkä heiluttele mitään trölli -korttia, koska se on tietenkii tosi loukkaavaa!

No kerro nyt se organisaatio jo viimeinkin, ties vaikka innostuisin!

Organisaatio toimii niin, että Me otamme yhteyttä.

Jaha. No, meiliosoitteeni lienee organisaationne tiedossa. Yhteydenottoa odotellen...

[Alumiinitaivas]

Karsin taas vähän eli olisiko tässä olennainen?

1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN, erityisesti yksilöiden välinen tasa-arvo ja sananvapaus.
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN eli kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn.

Lisäksi pidätän itselläni oikeuden puolustaa citykaneja sekä olla sitä mieltä, että pinaattiplätyt mansikkahillolla ovat pirun hyviä!

Hyviä ja kannatettavia ajatuksia, erityisesti pidän näistä kaavailuista suoran demokratian tai hajautetun päätöksenteon lisäämiseksi. Jos sallitte pienen detaljinillityksen, ehdottaisin järjestyksen muuttamista. Minkä tahansa ohjelmajulistuksen ensimmäinen kohta tulkitaan aina kaikkein tärkeimmäksi ja muut sille alisteiseksi - ja harva lukeekaan ensimmäistä kohta pidemmälle. Jos puolueohjelman kohta #1 on kestävämpi maahanmuuttopolitiikka, puolueen olemassaololta tavallaan häviää pohja sitten kun maahanmuuttopolitiikka muuttuu kestävämmäksi. "Suuriksi linjauksiksi" eli ihan listan kärkeen kannattaisi ehkä laittaa vaikkapa yksilön perustuslaillisten oikeuksien kunnioittaminen ja edistäminen, sitten kakkoseksi suoran demokratian lisääminen, ja kolmanneksi järkevä maahanmuuttopolitiikka.

Saattaisi ehkä myös vaikeuttaa mediahyökkäilyjä edes himpun verran, mene ja tiedä.

Ai niin: Ceterum censeo, leporis urbi esse delendam!

[JM-K]

Karsin taas vähän eli olisiko tässä olennainen?

1. KESTÄVÄ MAAHANMUUTTOPOLITIIKKA
2. YKSILÖN PERUSTUSLAILLISTEN OIKEUKSIEN KUNNIOITTAMINEN JA NIIDEN
EDISTÄMINEN, erityisesti yksilöiden välinen tasa-arvo ja sananvapaus.
3. SUORAN DEMOKRATIAN LISÄÄMINEN eli kansanäänestykset merkittävissä
asioissa, byrokratian keventäminen yms. tyyliin Pim Fortuyn.

Lisäksi pidätän itselläni oikeuden puolustaa citykaneja sekä olla sitä mieltä, että pinaattiplätyt mansikkahillolla ovat pirun hyviä!

Hyviä ja kannatettavia ajatuksia, erityisesti pidän näistä kaavailuista suoran demokratian tai hajautetun päätöksenteon lisäämiseksi. Jos sallitte pienen detaljinillityksen, ehdottaisin järjestyksen muuttamista. Minkä tahansa ohjelmajulistuksen ensimmäinen kohta tulkitaan aina kaikkein tärkeimmäksi ja muut sille alisteiseksi - ja harva lukeekaan ensimmäistä kohta pidemmälle. Jos puolueohjelman kohta #1 on kestävämpi maahanmuuttopolitiikka, puolueen olemassaololta tavallaan häviää pohja sitten kun maahanmuuttopolitiikka muuttuu kestävämmäksi. "Suuriksi linjauksiksi" eli ihan listan kärkeen kannattaisi ehkä laittaa vaikkapa yksilön perustuslaillisten oikeuksien kunnioittaminen ja edistäminen, sitten kakkoseksi suoran demokratian lisääminen, ja kolmanneksi järkevä maahanmuuttopolitiikka.

Saattaisi ehkä myös vaikeuttaa mediahyökkäilyjä edes himpun verran, mene ja tiedä.

Ai niin: Ceterum censeo, leporis urbi esse delendam!

Erittäin tanakkaa asiaa! Kiitos! Paitsi tuo latina-juttu: ymmärsinkö oikein, että siinä puhutaan jotain sellaista, että sinun mielestä jänikset pitää hävittää tms.? Perskeles, nyt lähdet heti hakemaan pinaattiplättyjä ja mansikkahilloa!

[PK]

Anti-Utopisti summassi eräässä postissaan ongelman johtuvan valtaeliitin himosta kyykyttää kansalaisia. Tämä on se, mitä vastaan meidän on lähdettävä. Valta pois korruptoituneelta konsensuseliitiltä kansalle. Keinoja olen luetellut edellisissä viesteissäni.

Tissit:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg/180px-Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg)

[JM-K]

Myös Vikatikin supersalainen organisaatio ottaa heti yhteyttä Mäki-Ketelään, kunhan ensin keksin, mikä se on, ja löydän siihen itseni lisäksi edes yhden jäsenen.

Vakavasti puhuen: millaista porukkaa tämän uuden puolueen kokoonpanoon tällä hetkellä kaivataan? Riittääkö suuri määrä intoa ja monta huonoa ideaa, vai pitäisikö sitoutua suunnilleen ehdokkaaksi asti?

Perusta Mustanaamiokerhon alajaosto? Sen voi perustaa yksinkin. Me perustettiin yhden bändin poikien kanssa nuorempina rokkareina Mustiskerhon alajaosto nimeltä Jallunaamiot. Voitte itse pohtia, mistä tuo nimi tulee...

Tällä hetkellä alkaa olla ensi vaiheen pähkäilyporukka kasassa. Seuraavassa vaiheessa tarvitaan nimenomaan innokkaita kavereita. Huonoja ideoita ei olekaan. Ei tarvitse sitoutua ehdolle. Se riittää, että jaksaa ja uskaltaa tehdä eräänlaista jäsenhankintaa. Palataan tähän myöhemmin...

On muuten pirun hienoa nähdä, että PORUKALLA ON TAAS TEKEMISENHALU! TÄSTÄ SE HOMMA LÄHTEE NOUSUUN!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja sitä intoa tarvitaan roppakaupalla jotta homma lähtisi pyörimään.

[EL SID]

minun mielipidettä tuskin kukaan kaipaa, mutta eikä tässä nyt oikeasti voisi odottaa?

Ollaan realisteja: kannattaako nyt, erikseen, alkaa hautoa mitään puolue tai muuta hankkeita, jotka vain ajaisivat Hommalaiset omaan nurkkaansa. On varmaa, että nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla niin homman kuin Jussin kannatus nousee, samoin kuin käy myös maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuville Persuille, joten eikö olisi parempi, että "poimii sadon vasta kun se on kypsä". Raakoja (vaali)omenoita on paha syödä.
Nyt jo alkaa tulla muita puolueita apajille, kuten pöntisen KOK ja vaikkapa JM-K kosiskelleet demarit. SDPn entinen sisäministeri Kari Rajamäki oli niin nuiva, että minä suorastaan kunnioitin miestä!
Eli jos ei puolue jossa Jussi on nyt ehdokkaana kelpaa, niin äänestetään jonkun voimassaolevan puolueen nuivaa siipeä.

Siihen asti: eikö olisi parempi keskittää vaikkapa äänet niihin ehdokkaisiin, mihin Jussi ehdotti?
Sehän olisi hyvä näyttö hommalaisten nuivien voimasta ja yksimielisyydestä. Soinia vastaan täällä on turha protestoida, koska hän menee kuitenkin läpi, joten Jussin suosittelemaa ehdokasta äänestämällä ei äänet eivät mene Soinin hyväksi, mutta kun Soini jättää europarlamentin vuonna 2011, niin eikö olisi hyvä, jos hänen paikkansa perisi maahanmuuttokrittinen henkilö?

Ja koko Homma: eikö olisi parempi keskittyä nykyhetkeen, eli tukea niitä, jotka vastustavat pakolaiskeskuksia yrittää vaikuttaa erilaisiin kyselyihin ja gallupeihin, vaikka säännöt kieltävät sen  

http://hommaforum.org/index.php/topic,6311.0.html


, neuvoa niitä joilla on ongelmia mamujen kanssa ja myös tukea heitä ja myös toisiamme. Minäkin yritän olla kiusaamatta Mikko Ellilää, koska tiedän hänen menneisyytensä, vaikka kuinka sormet syyhyää, jne....

eli jos nyt palattaisiin sieltä korkealta, haaveiden puusta, maanpinnalle, ettei käy kuten nimenkeräyksen kanssa, eli pudotaan..

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja kilpailijan joka ottaa HOMMAN tosissaan. Ja mitä sitten vaikka emme saisikaan yhtään tai yhden kansanedustajan läpi. Pystymme ainakin tuomaan asioita esille.

[JM-K]

minun mielipidettä tuskin kukaan kaipaa, mutta eikä tässä nyt oikeasti voisi odottaa?

Ollaan realisteja: kannattaako nyt, erikseen, alkaa hautoa mitään puolue tai muuta hankkeita, jotka vain ajaisivat Hommalaiset omaan nurkkaansa. On varmaa, että nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla niin homman kuin Jussin kannatus nousee, samoin kuin käy myös maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuville Persuille, joten eikö olisi parempi, että "poimii sadon vasta kun se on kypsä". Raakoja (vaali)omenoita on paha syödä.
Nyt jo alkaa tulla muita puolueita apajille, kuten pöntisen KOK ja vaikkapa JM-K kosiskelleet demarit. SDPn entinen sisäministeri Kari Rajamäki oli niin nuiva, että minä suorastaan kunnioitin miestä!
Eli jos ei puolue jossa Jussi on nyt ehdokkaana kelpaa, niin äänestetään jonkun voimassaolevan puolueen nuivaa siipeä.

Siihen asti: eikö olisi parempi keskittää vaikkapa äänet niihin ehdokkaisiin, mihin Jussi ehdotti?
Sehän olisi hyvä näyttö hommalaisten nuivien voimasta ja yksimielisyydestä. Soinia vastaan täällä on turha protestoida, koska hän menee kuitenkin läpi, joten Jussin suosittelemaa ehdokasta äänestämällä ei äänet eivät mene Soinin hyväksi, mutta kun Soini jättää europarlamentin vuonna 2011, niin eikö olisi hyvä, jos hänen paikkansa perisi maahanmuuttokrittinen henkilö?

Ja koko Homma: eikö olisi parempi keskittyä nykyhetkeen, eli tukea niitä, jotka vastustavat pakolaiskeskuksia yrittää vaikuttaa erilaisiin kyselyihin ja gallupeihin, vaikka säännöt kieltävät sen 

http://hommaforum.org/index.php/topic,6311.0.html


, neuvoa niitä joilla on ongelmia mamujen kanssa ja myös tukea heitä ja myös toisiamme. Minäkin yritän olla kiusaamatta Mikko Ellilää, koska tiedän hänen menneisyytensä, vaikka kuinka sormet syyhyää, jne....

eli jos nyt palattaisiin sieltä korkealta, haaveiden puusta, maanpinnalle, ettei käy kuten nimenkeräyksen kanssa, eli pudotaan..

Ihan selvennykseksi: ei tässä olla touhuamassa mitään Eurovaaleihin liittyvää, jokainen äänestää ketä äänestää tai on äänestämättä ketään.

Tässä puuhataan eduskuntavaaleja vuonna 2011. Organisaation rakentaminen täytyy aloittaa viimeistään tulevana syksynä tai ollaan kaulaamme myöten siinä keltaisessa nesteessä, mikäli (=kun) nykyiset puolueet vetävät ovet kiinni nokkamme edestä vuonna 2011.

V.2015 vaaleissa ei mitään maahanmuuttoteemoja enää olekaan, kun Suomessakin on voimassa EU:n yhteinen maahanmuuttopolitiikka, jossa kaikki tulijat jaetaan tasaluvulla per jäsenmaa. Se on sitten pelkkää matematiikkaa ja sitä Holmlundin veljen humanitaarista logistiikkaa se (vai mitä se nyt sitten olikin).

Ainakaan minulla ei ole henkilökohtaisesti vähäisintäkään syytä uskoa, että mikään  (=mikään) puolue ottaisi maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita listalleen, mikäli se ei ole kuuminta hottia silloin. Sama suomeksi: en luota yhteenkään puolueeseen enempää kuin edesmenneen Neuvostoliiton historiankirjoitukseen.

Ja jos maahanmuuttokeskustelu on vaaleissa 2011 kuuminta hottia, niin se on a) meidän ansiotamme ja b) nimenomaan omien listojemme etu, silloin menee meikäläisiä Arkadianmäelle niin että jytisee!

Olenkohan taas hajottamassa jotain? Mikähän nyt hajoaa? Konsensus?

[EL SID]

minun mielipidettä tuskin kukaan kaipaa, mutta eikä tässä nyt oikeasti voisi odottaa?

Ollaan realisteja: kannattaako nyt, erikseen, alkaa hautoa mitään puolue tai muuta hankkeita, jotka vain ajaisivat Hommalaiset omaan nurkkaansa. On varmaa, että nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla niin homman kuin Jussin kannatus nousee, samoin kuin käy myös maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuville Persuille, joten eikö olisi parempi, että "poimii sadon vasta kun se on kypsä". Raakoja (vaali)omenoita on paha syödä.
Nyt jo alkaa tulla muita puolueita apajille, kuten pöntisen KOK ja vaikkapa JM-K kosiskelleet demarit. SDPn entinen sisäministeri Kari Rajamäki oli niin nuiva, että minä suorastaan kunnioitin miestä!
Eli jos ei puolue jossa Jussi on nyt ehdokkaana kelpaa, niin äänestetään jonkun voimassaolevan puolueen nuivaa siipeä.

Siihen asti: eikö olisi parempi keskittää vaikkapa äänet niihin ehdokkaisiin, mihin Jussi ehdotti?
Sehän olisi hyvä näyttö hommalaisten nuivien voimasta ja yksimielisyydestä. Soinia vastaan täällä on turha protestoida, koska hän menee kuitenkin läpi, joten Jussin suosittelemaa ehdokasta äänestämällä ei äänet eivät mene Soinin hyväksi, mutta kun Soini jättää europarlamentin vuonna 2011, niin eikö olisi hyvä, jos hänen paikkansa perisi maahanmuuttokrittinen henkilö?

Ja koko Homma: eikö olisi parempi keskittyä nykyhetkeen, eli tukea niitä, jotka vastustavat pakolaiskeskuksia yrittää vaikuttaa erilaisiin kyselyihin ja gallupeihin, vaikka säännöt kieltävät sen 

http://hommaforum.org/index.php/topic,6311.0.html


, neuvoa niitä joilla on ongelmia mamujen kanssa ja myös tukea heitä ja myös toisiamme. Minäkin yritän olla kiusaamatta Mikko Ellilää, koska tiedän hänen menneisyytensä, vaikka kuinka sormet syyhyää, jne....

eli jos nyt palattaisiin sieltä korkealta, haaveiden puusta, maanpinnalle, ettei käy kuten nimenkeräyksen kanssa, eli pudotaan..

Ihan selvennykseksi: ei tässä olla touhuamassa mitään Eurovaaleihin liittyvää, jokainen äänestää ketä äänestää tai on äänestämättä ketään.

Tässä puuhataan eduskuntavaaleja vuonna 2011. Organisaation rakentaminen täytyy aloittaa viimeistään tulevana syksynä tai ollaan kaulaamme myöten siinä keltaisessa nesteessä, mikäli (=kun) nykyiset puolueet vetävät ovet kiinni nokkamme edestä vuonna 2011.

V.2015 vaaleissa ei mitään maahanmuuttoteemoja enää olekaan, kun Suomessakin on voimassa EU:n yhteinen maahanmuuttopolitiikka, jossa kaikki tulijat jaetaan tasaluvulla per jäsenmaa. Se on sitten pelkkää matematiikkaa ja sitä Holmlundin veljen humanitaarista logistiikkaa se (vai mitä se nyt sitten olikin).

Ainakaan minulla ei ole henkilökohtaisesti vähäisintäkään syytä uskoa, että mikään  (=mikään) puolue ottaisi maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita listalleen, mikäli se ei ole kuuminta hottia silloin. Sama suomeksi: en luota yhteenkään puolueeseen enempää kuin edesmenneen Neuvostoliiton historiankirjoitukseen.

Ja jos maahanmuuttokeskustelu on vaaleissa 2011 kuuminta hottia, niin se on a) meidän ansiotamme ja b) nimenomaan omien listojemme etu, silloin menee meikäläisiä Arkadianmäelle niin että jytisee!

Olenkohan taas hajottamassa jotain? Mikähän nyt hajoaa? Konsensus?

ei sillä ole muuta väliä, kunhan ei taas ärsytetä vääriä ihmisiä, you know, what I mean....

Itse kaipaisin kuitenkin enemmän maanläheistä, siis ruohonjuuritason äksöniä. Vain siten, eli tekemällä ja toimimalla käytännössä ja lähellä tavallista ihmistä, pystytään rakentamaan aidosti puolueista riippumaton, maahanmuuttokriittinen liike, johon tavalliset ihmiset luottavat. Ihmisten luottamus on kivijalka, jonka varaan voi rakentaa, vaikka sitten vuosien päästä, jos tarvetta on, uskottavan puolueen.

Huomaan, että me puhumme eri asioista: minä tavallisesta kansalaisaktivismista, joka yhdistää ihmisiä, joilla on muuten erilainen mielipide ja puoluetausta, ja arkipäivän nuivuudesta, sinä puolueesta, mutta tuskin sillä on suurta väliä.
Päämäärähän meillä on sama.

[Pöllämystynyt]

En muuten ole ottanut vähään aikaan tähän keskusteluun osaa, koska keskustelu on edennyt kuten olen halunnut. Ohjelma vaikuttaa hyvältä, koska ylimääräiset kiistanaiheet on karsittu pois.

Puolue on hyvä juttu, mutta kritiikki ei siihen rajoitu, kaikkialla kritisoidaan ja protestoidaan, varsinainen räjähdys on vasta edessä.

Tämäkään ei riitä. Koska Suomessa ei ole laillista valtakoneistoa, joka ajaisi kansan etua ja tahtoa, olisi demokraattisesti valittavissa, ja joka ei riistäisi kansalta ihmisoikeuksia ja turvallisuutta, se on luotava. Laillinen valta on palautettava. Valtakoneiston valta-asema on laiton ainakin niin kauan, kuin jollekin Illmanille tai Suurpäälle maksetaan palkkaa siitä, että he hyökkäävät  ihmisoikeuksia ja demokratiaa vastaan.

Koska valtakoneisto ei kykene erottamaan ja tuomitsemaan joukkoonsa soluttautuneita ihmisoikeusrikollisia ja vallankaappaajia, valtakoneisto on itse mukana lainvastaisessa toiminnassa, ja siis toimii laittomasti. Perustuslain mukaan valta kuuluu kansalle. Sen edun ajamiseen on valtuutettu ja palkattu ihmisiä. Kun osa näistä ihmisistä toimii räikeästi valtuuksiaan vastaan, jopa maanpetoksellisesti ja ihmisoikeuksia ja yhteiskuntarauhaa uhkaavasti, ja toiset heistä eivät pysty tähän puuttumaan, romahtaa valtakoneiston laillisuus kuin korttitalo. Me kansalaiset olemme nyt kaikki kansanedustajia, jotka voisimme perustuslain mukaan kokoontua eduskuntaan päättämään asioistamme. Me kansalaiset olemme laillinen valtiovalta, jolle kuuluu kaikki valta Suomessa. Meitä ylempää edustus- tai virkamiestasoa ei enää laillisesti, de jure, ole olemassakaan. Se on olemassa vain de facto, pakkovallan avulla. Se on kapinayritys, rikollinen hyökkäys laillisuutta vastaan, joka meidän on torjuttava.

Kansan on erotettava ja tuomittava ihmisoikeusrikolliset laillisessa tuomioistuimessa ja palautettava maahan laillinen ja demokraattinen järjestelmä ja ihmisoikeudet. Kapina on kukistettava.

[reino]

minun mielipidettä tuskin kukaan kaipaa, mutta eikä tässä nyt oikeasti voisi odottaa?

Ei voida.

Tissit eivät odota:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg/180px-Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg)

Itse kaipaisin kuitenkin enemmän maanläheistä, siis ruohonjuuritason äksöniä. Vain siten, eli tekemällä ja toimimalla käytännössä ja lähellä tavallista ihmistä, pystytään rakentamaan aidosti puolueista riippumaton, maahanmuuttokriittinen liike, johon tavalliset ihmiset luottavat. Ihmisten luottamus on kivijalka, jonka varaan voi rakentaa, vaikka sitten vuosien päästä, jos tarvetta on, uskottavan puolueen.

Olen tästä kanssasi täysin samaa mieltä, mutta tilanne on nyt se, että pelkkä hommakerhoilu ja risusavotta ei enää tyydytä ihmisten tekemisen tarvetta. Ihmiset haluavat kokea olevansa konkreettisesti tekemässä jotain paremman huomisen puolesta. Ja sitä tekemistä on nyt järjestettävä.

Toki siinä ohessa voidaan järjestää hommakerhoilua ja risusavottojakin.

Joka tapauksessa keinolla millä hyvänsä väki on saatava ympäri Suomen ulos peräkammareista ja tapaamaan toisiaan naamakkain. Se on ainoa keino rakentaa tässä yhtään mitään.

[M.]

Joka tapauksessa keinolla millä hyvänsä väki on saatava ympäri Suomen ulos peräkammareista ja tapaamaan toisiaan naamakkain. Se on ainoa keino rakentaa tässä yhtään mitään.

Netsit saisi varmasti houkuteltua juuri noilla tisseillä ulos peräkammareistaan!

[reino]

Jäämme odottamaan Kissapeto Delacroixin näkemystä maalauksesta "Tissit kutsuvat peräkammarinpoikia barrikadeille".

[Whomanoid]

Joko saa ehdottaa perustettavalle ry:lle/rp:lle nimeä? Tässä muutama vakavasti otettava ja muutama ei niin vakava. Katsotaan miten nämä jakavat väkeä...

1) Vapaat kansallisdemokraatit - Fria nationaldemokraterna
2) Suomen vapaat demokraatit - Finlands fria demokrater
3) Vapaiden demokraattien liitto - Fria demokraternas allians
4) Suomi-demokraatit - Finland-demokraterna
5) Suomen kansan rutinuivat - Finska folkets krutkärva

Muuten olen sitä mieltä, että vaikka turhautuminen, muumitus, kritiikki ja vastarinta ovat hyvä käyttövoima ja lähtökohta yhteiskunnalliselle muutosliikkeelle, homman pitäisi ERITYISESTI nostaa pintaan myös positiivisia asioita suomalaisuudesta, ja eritoten niitä, joiden me koemme olevan uhattuina. Niistä löytyy paljon sellaisia arvoja ja periaatteita, jotka ovat valtaosalle suomalaisista yhteisiä, mutta joiden puolesta eivät puhu poliitikot ja jos puhuvat, he saavat kaiken hyvän kuulostamaan falskilta. Tämähän on jo nyt poliittinen ja yhteiskunnallien ryhtiliike. Mutta urbaanilla tavalla, ymmärtänette...

Esim.

1) Mitä on suomalaisuus? Kielteiset piirteet me jo tiedämme (nuivuus), mutta myönteisiä on vaikeampi tunnistaa, nimetä ja etenkin tehdä uskottaviksi vaaliteemoiksi. Mitä tarkoittavat 2000-luun Suomessa mm. reiluus, luotettavuus, uhrimieli, välittäminen, pyyteetön yhteisen edun ajaminen, viisaus, pitkäjänteisyys, hötkyilemättömyys, suoruus, läpinäkyvyys etc. Ainakin näille ominaisuuksille homman pitäisi antaa kasvot ja perustaa niiden varaan oma poliittinen agenda.

2) Miten me suomalaiset integroimme ja kotoutamme jo täällä olevat maahanmuuttajat tai ainakin ne heistä, jotka haluavat samastua Suomeen ja suomalaisuuteen, mutta jotka jätetään heitteille. Tosiasia kuitenkin on, että he ovat täällä ja heitä ei pidä jättää oman onnensa nojaan, olivatpa mistä tahansa kotoisin. Tämäkin on suomalaisuuden suojelua, mutta toisella tavalla. Jos poliitikot ovat sormi suussa maahanmuuttajien kanssa, mikä voisi olla homman panos tässä? Tässäkin on tuhannen taalan paikka, mutta työ kaipaa asiantuntemusta ja näkemystä. Minusta puolueohjelmassa tulee olla myös selkeä ja uskottava kotouttamisohjelma, tai ainakin perusperiaatteet, joiden pohjalta rakennettu ulkomaalaispolitiikka on jämäkkä ja selkeä, mutta reilu ja ojentaa käden kaikille, jotka siihen haluavat tarttua.

[Marjukka Kaakkola]

En ole vapun jälkeen ehtinyt käydä Hommassa ja kyllä täällä onkin tapahtunut!

Vastaukset JM-K:n alkuperäisiin kysymyksiin:
1. Kyllä.
2. Koska ihmiset tarvitsevat todellisen vaihtoehdon nykypuolueille ja vallan takaisin kansalle.

"Puolueohjelma" on taas hieman tarkentunut. Muun muassa yleishumaani pohdinta luonnonsuojelusta ja sähköisestä demokratiasta jätetään toistaiseksi mietintämyssyyn.

Ensi vaiheessa kaikki paukut satsataan seuraaviin pääpainoalueisiin (muun ehtii myöhemminkin, jos se on todella tarpeen):

1.   maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2.   sananvapaus ja
3.   yksilöiden välinen tasa-arvo.

Tasa-arvosta:
Tänään uutisissa sanottiin, että oikeuteen saakka viedyt riitajutut ovat vähentyneet Suomessa huomattavasti koska oikeuteen vienti on kallista ja hidasta ja että raastuvissa päätökset tekee vain yksi tuomari, josta syystä oikeus ei aina välttämättä toteudu, vaan tuomareita voisi olla yhden sijaan esim. kolme. Lehdissä puolestaan luki jokin aika sitten, että tuomiot lasten hyväksikäytöstä vaihtelevat huomattavan paljon riippuen siitä, missä päin Suomea tuomioita annetaan. Eu:n ihmisoikeustuomioistuin taas on antanut useita tuomioita suomalaisten oikeuskäytäntöjen epäkohdista ja kaikkihan täällä tietävät demlan. Sokerina pohjalla Halla-ahon syyte ja toisaalta imaami Khodrin(?) lausunnot lastennainnista, joista mikään virallinen taho ei ole kiinnostunut.
Yhteenveto: Suomessa laki ei ole sama kaikille ja tasa-arvo lain edessä ei tutkitusti toteudu.

Sananvapaudesta:
Homman ja Halla-ahon myötä olen oppinut ymmärtämään, miten valtalehdistö manipuloi kansan mielipiteitä maahanmuutossa. Todennäköisesti manipulointia tapahtuu monissa muissakin asioissa. "Väärät" mielipiteet eivät pääse esille ja jos pääsevätkin, ne esitetään naurettavina, sekopäisinä tai rasistisina. Kaiken huippuna julkisen sanan neuvoston pellepäätös ja H-a:n syyte.
Yhteenveto: Suomessa ei uskalla enää sanoa mielipiteitään julkisesti ja jopa henkilökohtaisia sähköposteja valvotaan.

Suorasta demokratiasta;
Nykyiset valtapoliitikot käyttävät asemaansa todellisen itsevaltiaan ottein. Kansalaisten mielipiteitä kuulematta ja niistä välittämättä he ovat kehitelleet lex nokian, sairaanhoitajien pakkotyölain, maahanmuuttolain, eläkeiän noston ja mediaveron. Osa on mennyt läpi, osaa on sentään saatu ainakin hidastettua. Sitten on tietysti tämä konsensus maahanmuutosta ylipäätään, eli että siihen rahaa löytyy loputtomiin valtionvelkaa kasvattaen, vaikka päiväkotien ryhmäkokoja suurennetaan, työttömyys lisääntyy ja lasten kouluruoasta (kolme kalapuikkoa!?) entisestäänkin tingitään.
Yhteenveto: Suora demokratia olisi ratkaisu tähän kaikkeen, mutta nykypoliitikot eivät sellaista voi hyväksyä, heidän saavutettuja etujaan ei tietenkään voi viedä.

Uudesta puolueesta:
Jotta tästä perustettavasta puolueesta ei tulisi marginaalista ilmiötä toisten piskuisten joukkoon, sen pitäisi tarjota jotain enemmän kuin jo olemassa olevat puolueet. Suora demokratia olisi mielestäni paljon enemmän, se voisi yhdistää laajojakin kansanjoukkoja aiemmasta puoluetaustasta riippumatta.

Jos (suora) nettiäänestäminen luotettavasti on hankala järjestää, voisi äänestämisen varmaankin toteuttaa "neuvoa antavana", esim. samoin kuin adressit.comissa? Lisäksi Homma säilyisi keskustelupalstana, jossa kaikki voisivat lukea ja perehtyä asioiden eri puoliin ja erilaisiin mielipiteisiin, kuten tälläkin hetkellä.

Siten mielestäni puolueohjelmassa pitäisi korostaa suoraa demokratiaa ja yksilön vaikutusmahdollisuuksia, tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta lain edessä ja länsimaista, todellista sananvapautta. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen tulisi vasta näiden jälkeen, vaikka se kovin akuutti asia onkin. Maahanmuuttopolitiikka ykkösenä saattaisi pelottaa ihmisiä pois rasismisyytösten vuoksi, kun taas suora demokratia, yhdenvertaisuus ja sanavapaus ovat asioita, joiden kannattamiseen ei pitäisi keneltäkään tarvita erityistä uskallusta.

[Elisa]

Joko saa ehdottaa perustettavalle ry:lle/rp:lle nimeä? Tässä muutama vakavasti otettava ja muutama ei niin vakava. Katsotaan miten nämä jakavat väkeä...

1) Vapaat kansallisdemokraatit - Fria nationaldemokraterna
2) Suomen vapaat demokraatit - Finlands fria demokrater
3) Vapaiden demokraattien liitto - Fria demokraternas allians
4) Suomi-demokraatit - Finland-demokraterna
5) Suomen kansan rutinuivat - Finska folkets krutkärva

Mestarin tahtoa noudattaen, ei käytetä puolueen nimessä sanaa "demokraatit"!

[nimetönkeskustelija]

Kyllähän maahanmuuttokriittisiä puolueita ja yhdistyksiä on ollut vuosikymmenet. Kannatus on ollut vaaleissa taattua prosentin murto-osien luokkaa. Kannattaa siis hiukan miettiä sitä, että lähdetäänkö nyt perustamaan jotain vastaavaa, jolloin puolueen nousu hyvässäkin tapauksessa merkittäväksi vaikuttajaksi kestäisi monen monta vaalikautta. Halla-Aho teki strategisesti fiksun ratkaisun jättäytymällä perussuomalaisiin. Totuus on kuitenkin, että he saattavat saada merkittävän jalansijan jo ensi eduskuntavaaleissa ja silloin voi olla hallituksessa jo nuivia ministereitä. Ministerisalkut kun jaetaan hallituspuolueille kannatuksen perusteella ja Halla-Aho on siinä mielessä perussuomalaisten kärkikastia. Tällöin maahanmuutto-ongelmiin päästäisiin ehkä tarttumaan jo lähiaikoina. Itseäni ainakin houkuttaa ajatus Jussista maahanmuuttoministerinä  .

Vasemmisto on hyökännyt nuiva/PS-akselille nimenomaan ikivanhalla hajota ja hallitse tekniikalla, joka perustuu siihen, että suunnilleen samalla tavalla ajattelevat hajotetaan mitättömiksi sirpaleiksi, joilla ei ole mitään valtaa. Soinia on painostettu eroamaan nuivasakista,  mutta hän on silti pitänyt heidät puolueen sisällä. Mika Ilman teki tarkoituksella poliittisen syytteen Halla-Ahoa vastaan juuri PS:n eurovaaliehdokasvalintaa ennen. Tarkoitus oli selvästi kangeta Jussi irti nousevasta puolueesta. Eroaminen on pahinta, mitä nuiville ja perussuomalaisille voi tapahtua.

[J]

Suorasta demokratiasta;
Nykyiset valtapoliitikot käyttävät asemaansa todellisen itsevaltiaan ottein. Kansalaisten mielipiteitä kuulematta ja niistä välittämättä he ovat kehitelleet lex nokian, sairaanhoitajien pakkotyölain, maahanmuuttolain, eläkeiän noston ja mediaveron. Osa on mennyt läpi, osaa on sentään saatu ainakin hidastettua. Sitten on tietysti tämä konsensus maahanmuutosta ylipäätään, eli että siihen rahaa löytyy loputtomiin valtionvelkaa kasvattaen, vaikka päiväkotien ryhmäkokoja suurennetaan, työttömyys lisääntyy ja lasten kouluruoasta (kolme kalapuikkoa!?) entisestäänkin tingitään.
Yhteenveto: Suora demokratia olisi ratkaisu tähän kaikkeen, mutta nykypoliitikot eivät sellaista voi hyväksyä, heidän saavutettuja etujaan ei tietenkään voi viedä.

Uudesta puolueesta:
Jotta tästä perustettavasta puolueesta ei tulisi marginaalista ilmiötä toisten piskuisten joukkoon, sen pitäisi tarjota jotain enemmän kuin jo olemassa olevat puolueet. Suora demokratia olisi mielestäni paljon enemmän, se voisi yhdistää laajojakin kansanjoukkoja aiemmasta puoluetaustasta riippumatta.

Jos (suora) nettiäänestäminen luotettavasti on hankala järjestää, voisi äänestämisen varmaankin toteuttaa "neuvoa antavana", esim. samoin kuin adressit.comissa? Lisäksi Homma säilyisi keskustelupalstana, jossa kaikki voisivat lukea ja perehtyä asioiden eri puoliin ja erilaisiin mielipiteisiin, kuten tälläkin hetkellä.

Siten mielestäni puolueohjelmassa pitäisi korostaa suoraa demokratiaa ja yksilön vaikutusmahdollisuuksia, tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta lain edessä ja länsimaista, todellista sananvapautta. Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen tulisi vasta näiden jälkeen, vaikka se kovin akuutti asia onkin. Maahanmuuttopolitiikka ykkösenä saattaisi pelottaa ihmisiä pois rasismisyytösten vuoksi, kun taas suora demokratia, yhdenvertaisuus ja sanavapaus ovat asioita, joiden kannattamiseen ei pitäisi keneltäkään tarvita erityistä uskallusta.

Olen samaa mieltä suoran demokratian tärkeydestä uuden puolueen asialistalla.

Maahanmuuton järkeistäminen myös on erittäin tärkeää, jos ensin yritämme lisätä suoraa demokratiaa ja vasta sitten pistää maahanmuutto kuntoon, olemme myöhässä. Pidetään tästä syystä molemmat asiat listalla!

"Puolueohjelma" on taas hieman tarkentunut. Muun muassa yleishumaani pohdinta luonnonsuojelusta ja sähköisestä demokratiasta jätetään toistaiseksi mietintämyssyyn.

Ensi vaiheessa kaikki paukut satsataan seuraaviin pääpainoalueisiin (muun ehtii myöhemminkin, jos se on todella tarpeen):

1.   maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2.   sananvapaus ja
3.   yksilöiden välinen tasa-arvo.

Pelkästään maahanmuuttoon keskittyvä puolue on helppo leimata natseiksi tai rasisteiksi, mutta demokratian lisäämistä ja ammattipoliitikkojen vallan vähentämistä ajavaa liikettä on paljon vaikeampi leimata hörhöpuolueeksi tai yhden asian liikkeeksi. Suoran demokratian vastustajat on helppo leimata kansan vihollisiksi.

Toinen merkittävä etu suorassa demokratiassa on se, että se johtaa maahanmuuton järkeistämiseen. Kansan enemmistö on nuivaa eikä halua tänne Kai Pöntisen sanoin "sosiaalipummeja". Miksi emme tätä etua ota itsellemme?

Nyt ei kannata juuttua teknisiin yksityiskohtiin (Miten äänestykset hoidetaan sähköisesti? Onkohan ne äänestykset kalliita? jne). Jos systeemi toimii Sveitsissä se saadaan toimimaan myös Suomessa. Ei siis puhuta "sähköisestä demokratiasta" vaan suorasta demokratiasta. Se voidaan aloittaa vaikka kunnallis- , eduskunta- tai pressan vaalien yhteydessä tapahtuvalla lappuäänestyksellä (kulut minimoituu).

Eli ehdotan listaa:

1.   maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2.   sananvapaus ja
3.   yksilöiden välinen tasa-arvo.
4.      suoran demokratian lisääminen

[Ciclista]

Eli ehdotan listaa:

1.   maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen
2.   sananvapaus ja
3.   yksilöiden välinen tasa-arvo.
4.      suoran demokratian lisääminen

Tuleekohan tämä taas meille isoja veroja maksaville ihan stanan kalliiksi.

1. Tämähän tarkoittaa taas sitä kuuluisaa hallitsematonta maahanmuuttoa.On käytännön näyttöä, että sellaisten sähköaitojen rakenteleminen tyhjille rajoille hidastaa tunkeilijan matkaa keskimäärin 30 s. Eli pirun kova hinta tulee sekunnille!
2. Sanavapauden rajoittamisenhan olemme huomanneet hyödyttömiksi. Aina läytyy uusia idaootteja, jotka ovat valmiita jopa sensuroimaan itse itsensä. Eli turhaa siitä on lätistä. Suomalainen on sellainen kuin on.
3. Mestarin suurin sanoin. Kaikilla on erilainen ihmisarvo.
4. Jos tämä tarkoittaa sitä ylempänä keskusteltua väkivaltaa, niin unohtakaa koko juttu justiinsa.

Eikö teiltä nyt yhtään parempaa irtoo? Kekäle kirjoittelee kaunista, ja haluaa Suomesta paremman paikan suomalaisille. Mutta miten vitussa muuttaa ilmasto, kun ollaan missä ollaan. Vai muutetaanko koko jengi Kanarialle. Siellä olis niitä tunkeilijoitakin ihan eri malliin.

On se vaan tää Mäki-kekäle kova jätkä. Se veti kusetuksen jälkeen henkee kaks päivää, ja taas on uudet suunnitelmat. Mestari sen sijaan otti pitkän ressiloman...

[J]

...
4. Jos tämä tarkoittaa sitä ylempänä keskusteltua väkivaltaa, niin unohtakaa koko juttu justiinsa.
...

Viittaatko väkivallalla tähän keskusteluun:

Voisiko jonkinlainen yhdistyksen suorittama, puolueeton, kansan valistamistoiminta ajaa asiaa paremmin?

Kansanvalistus ja puolueiden perustaminen eivät millään tavalla sulje toisiaan pois.

Sitä valistustoimintaa on tehtävä joka tapauksessa kaikin keinoin, riippumatta siitä, minkä puolueiden kautta toimitaan.

Tällä hetkellä kipein ongelma on kuitenkin se, että nyt kun kansaa valistetaan ja kansalaiset heräävät huomaamaan, että asiat ovat pielessä, niin kansan oikeutetulla raivolla ei ole mitään demokraattista purkautumistietä. Ihmiset eivät nyt pysty purkamaan turhautumistaan esim. äänestämällä sellaista ehdokasta, jonka saama ääni tulkittaisiin vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muulle politiikalle.

Tavallaan on jopa vähän vastuutonta valistaa ihmisiä siitä, miten huono tilanne oikeasti on jos ei samalla pysty tarjoamaan jotain järkevää ja demokraattista tapaa vaikuttaa asioihin. Muuten turhautuminen purkautuu helposti väkivaltana.

Täyttä asiaa Reinolta. Sillä lisäyksellä, että tällä menolla väkivalta purkautuu ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa. Eli ei me tilannetta mitenkään pahenneta.

Nää väkivaltajutut kannattais kyllä jättää pois. Niistä kun saa helposti väärän ja uhkaavan kuvan. Ei oikein sovi tähän päivään.

En ymmärrä miten suoran demokratian lisääminen lisää väkivaltaa. Sehän nimenomaan tarjoaa paremman vaikutusmahdollisuuden kansalaisille, poistaa turhautuneisuutta poliitikkoihin ja lisää kiinnostusta yhteisistä asioista päättämiseen. Minusta nämä kaikki pikemminkin vähentää tarvetta väkivaltaan.