Aiemmin uutisoitiin näyttävästi, kuinka Putinin juhlissa huudettiin Putinia antamaan seuraavaksi venäläisille Puolan ja Suomen. Epäilin itse heti uutisen totuudenmukaisuutta. Mediamme, kun valehtelee meille jatkuvasti mm. että monikulttuurisuus on rikkaus ja että sitä ei voida mitenkään pysäyttää.
MV-lehdessä on nyt julkaistu tutkimusta siitä, miten tämä "Seuraavaksi Puola ja Suomi"-uutinen on rakennettu ja ketkä sen ovat rakentaneet. MV-sivuilla on myös linkki videoon Putinin juhlista, missä hän piti puheensa.
Itse en osaa venäjää, mutta sen verran sieltä kuulee, että yleisö ei tunnu huutavan mitään muuta, kuin "russija, russija, russija".
Quote
"Seuraavaksi Puola ja Suomi" – Valtamedian vedätys paljastus!
Perjantaina, 20.3.2015 saimme lukea iltapäivälehtien suurikokoisista lööpeistä, kuinka Krimin liittämisen vuosipäivän juhlissa, Punaisella torilla, väkijoukko huusi "Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi!" Tämä "huutelu" mainittiin lukuisissa muissakin saman päivän sanomalehdissä, joten voimme olettaa että suomalaisen median mielestä tämä oli tärkeä, etusivun juttu.
...
Puheen jälkeen innostunut yleisö huusi RBK-kanavan paikalla olleen toimittajan mukaan "aivan tosissaan" iskulausetta "olé olé olé, Krim on meidän, annapas Puola ja Suomi". Maantieteellisesti Puolan valloitus tosin saattaisi edellyttää Ukrainan lisäksi myös Valko-Venäjän liittämistä Venäjään ensin. [...]
Pitäkääpä mielessä kohdat "yleisö huusi" (antaa vaikutelman suuresta joukosta), "puheen jälkeen" ja "RBK-kanavan paikalla olleen toimittajan mukaan". Kyseessä oleva toimittaja on itse asiassa RBC-Median toimittaja Farida Rustamova. Hän on siis tämän uutisen lähde. Otsikko, liittäen samaan lauseeseen"Seuraavaksi Puola ja Suomi"-iskulause ja "tuhannet juhlivat..." antaa vaikutelman siitä, kuinka nämä huudot huudettiin tuhansien juhlivien ihmisten toimesta, eikö totta?
...
Koko pitkä juttu:
http://mvlehti.net/2015/03/23/seuraavaksi-puola-ja-suomi-valtamedian-vedatys-paljastus/
Mitä ihmettä me teemme medialla, mikä valehtelee meille?
Tämä suomalaisen valtamedian munima skandaali ylittää vakavuudessaan ja törkeydessään moninkertaisesti joidenkin maahanmuuttajien rikosten hyysäämisen. Lööpeissä ja etusivun otsikoissa luodaan kuvaa Suomelle vihamielisestä Putinin kannattajajoukosta, kun kymmenpäinen humalahakuiseen juomiseen sortunut miesjoukko on keksinyt jotain näinkin nerokasta tilaisuuteen tullessaan huudella. Jos ennen tätä vielä uskoin Suomalaisen median puolueettomuuteen on se tämän jälkeen täysin mahdotonta.
Tämä meihin Suomen kansalaisiin kohdistunut megaluokan kusetus NATOon liittymisen puolesta on törkeydessään jotain uutta paskalehdistöllekin.
Quote from: Nuivanlinna on 23.03.2015, 09:13:54
Vai johtaako jäljet Sanoman trollitehtaalle?
QuoteSeuraavaksi Puola ja Suomi" - uutisankka propagandatarkoituksessa?
http://fi.sott.net/article/145-Seuraavaksi-Puola-ja-Suomi-uutisankka-propagandatarkoituksessa
Pitäkääpä mielessä kohdat "yleisö huusi" (antaa vaikutelman suuresta joukosta), "puheen jälkeen" ja "RBK-kanavan paikalla olleen toimittajan mukaan". Kyseessä oleva toimittaja on itse asiassa RBC-Median toimittaja Farida Rustamova.
Huomatkaa taas, että tämän mukaan "Anna nyt Puola ja Suomi"-huudot (lauseenrakenteesta on näköjään monta versiota) tapahtuivat heti Putinin puheen jälkeen. Edellisten tapaan, Ilta-Sanomat antaa myös ymmärtää että huutajia oli suuri määrä (väkijoukko, väki, kuulijat). Ja taas, ainoana lähteenä mainitaan RBC-Media (tässä tapauksessa RBC.ru).
Uutinen toistettiin samaan pelottelevaan sävyyn myös mm. Uudessa Suomessa, Aamulehdessä ja HBL:ssä (huomatkaa HBL:n käyttämä kuva vihaisesta Putinista). Tapahtumasta on keskusteltu kiivaasti myös Internetin keskustelupalstoilla, mm. täällä Uuden Suomen Puheenvuoropalstan kommenttiosuudessa. Erään kommentoijan mukaan myös Venäjän median mukaan "sellaista on todella huudettu", todeten että "venäläislähteitä on riittävästi". Todisteina tästä hän antaa linkit uutiseen uutissivustoilla rbcdaily.ru, vlasti.net ja www.zagolovki.ru [linkit suoraan Google-käännöksiin sivuista]. Ensimmäinen näistä venäläisistä lähteistä, on jo useasti mainittu RBC-Media, artikkelin kirjoittajana Farida Rustamova ja Darya Tsoy, joka on ilmeisesti Rustamovan haastattelema silminnäkijä, johon koko kertomus perustuu (Rustamova ei ilmeisesti itse kuullut näitä huutoja). Toinen ja kolmas näistä venäläisistä lähteistä ovat vain toisintoja RBC-Median artikkelista (zagolovki.ru linkittää esim. suoraan RBC:n sivuille). Ympäri mennään, yhteen tullaan! Ainakaan nämä esimerkit eivät antaneet ymmärtää, että lähteenä Venäjän mediassa olisi kukaan muu kuin RBC ja Rustamova. Josta päästään mielenkiintoisiin, Rustamovan itsensä antamiin, lisätietoihin...
Kaikkea tätä pohtiessamme ja yksityiskohtia tutkiessamme löysimme lisäksi muutaman "hassun sattuman", jotka pistävät miettimään...
Muutama hassu sattuma? •Onko sattumaa, että Sanoma Independent Media -yhtiön (joka omistaa esim. Helsingin Sanomat ja Ilta-Sanomat) ex-toimitusjohtaja Derk Sauer on nykyään RBC Median hallituksen puheenjohtaja?
•Onko sattumaa, että Sanoma Median lehdet käyttävät usein RBC-Mediaa tietolähteenään?
•Onko sattumaa, että Sanoma Median lehdissä on melkein päivittäin negatiivisia uutisia Venäjästä ja Putinista, pelotellen kansalaisia?
•Onko sattumaa, että RBC-Mediaan kuuluvan RBC-TV:n vahvoja yhtiökumppaneita (välittäen toisilleen sisältöä), ovat amerikkalaiset mediakonsernit Bloomberg TV and CNN International?
Muoksista: QuoteMitäVittua: http://mvlehti.net/2015/03/23/seuraavaksi-puola-ja-suomi-valtamedian-vedatys-paljastus/
Sodoman lehdille koko kriisi on pelkkää klikkihuoraamista.
TalSa räväyttää tänään paljastamalla, että puolalaiset rynnivät puolisotilaallisiin joukkoihin. Itse jutusta selviää, että 10 000 on liittynyt ja se on hyvin pieni osa puolalaisista.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/03/23/venaja-efekti-puolalaiset-rynnivat-puolisotilaallisiin-jarjestoihin/20153643/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/03/23/venaja-efekti-puolalaiset-rynnivat-puolisotilaallisiin-jarjestoihin/20153643/12)
Täälläkin alkaa olla monissakin viesteissä linkkejä tuon MV-lehden stooreihin ja monilla tuntuu olevan hukassa kyky nähdä neukkuprobagandaa silloin kun se on jemmattu esim.maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien kirjoitusten joukkoon.
Etsikääpä "MV-lehdestä" Venäjää kuin myös Ukrainaa koskevat kirjoitukset niin saatatte löytää yhteinäisen linjan.
Ihmetelkää myös sivuston tarkoamia yhteystietoja....Niitä ei nimittäin ole.
Sivuston olemus on kokolailla kopsattu Iltalehdeltä, sillä ilmeisesti haetaan uskottavuutta mutta kun juttuja salaliittoteorioineen hiukan plärää läpi niin ei voi välttyä ajatukselta että kyseessä on verkkomedia 2.0.
Entä domainin omistaja?
Tässä:
Verkkotunnus mitavittua
Tila Myönnetty
Voimassaoloaika (kk) 12
Verkkotunnus on myönnetty 24.8.2014 13:14
Voimassaoloaika päättyy 24.8.2015 10:34
Vapautuu haettavaksi 24.9.2015 10:34
DNSSEC käytössä Ei
Verkkotunnuksen haltijan tiedot
Sukunimi Janitskin
Etunimi Ilja
Nimipalvelintiedot
Nimipalvelin Tila IP4-osoite IP6-osoite
paul.ns.cloudflare.com Toimiva
jill.ns.cloudflare.com
Quote from: törö on 23.03.2015, 13:51:33
Sodoman lehdille koko kriisi on pelkkää klikkihuoraamista.
TalSa räväyttää tänään paljastamalla, että puolalaiset rynnivät puolisotilaallisiin joukkoihin. Itse jutusta selviää, että 10 000 on liittynyt ja se on hyvin pieni osa puolalaisista.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/03/23/venaja-efekti-puolalaiset-rynnivat-puolisotilaallisiin-jarjestoihin/20153643/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/03/23/venaja-efekti-puolalaiset-rynnivat-puolisotilaallisiin-jarjestoihin/20153643/12)
Monta klikkausta saisivat julkaisemalla mv-lehden uutisen. Eivät sitä tee, koska heidän tavoitteena näyttäisi kovin selvästi olevan mielipiteen muokkaus tiettyyn ennaltasovittuun suuntaan.
QuotePutinin puheen jälkeen kuulijat hurrasivat ja vaativat seuraavaksi Venäjään liitettäviksi Puolaa ja Suomea. -IS
Quote
– Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi! pieni joukko juhlijoita hoilotti Punaisella torilla. -TalSa (nyt myöhemmin, kun faktat alkavat selvitä)
MV:n paljastukset alkavat olla sitä kokoluokkaa, että kohta sitä ruvetaan Suomen paskalehdistön toimesta ampumaan kohti ja kovilla.
Henkilökohtaisesti minua suuresti tympivät nämä lehdistömme vihapuheet naapureitamme ja ystäviämme venäläisiä kohtaan. Olemme olleet niin pitkään EU:n talutusnuorassa, että olemme tyystin unohtaneet miten naapureiden kanssa toimitaan. Eivät venäläiset ole vihollisiamme, vaikka meille niin yritetään uskotella - he ovat naapureitamme ja myös ystäviämme, jos niin haluamme. Tulevaisuutemme tulee aina olemaan vahvasti liitoksissa Venäjään - toisin kuin EU:hun, joita tulee ja menee.
Quote from: CaptainNuiva on 23.03.2015, 13:58:04
Täälläkin alkaa olla monissakin viesteissä linkkejä tuon MV-lehden stooreihin ja monilla tuntuu olevan hukassa kyky nähdä neukkuprobagandaa silloin kun se on jemmattu esim.maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien kirjoitusten joukkoon.
Etsikääpä "MV-lehdestä" Venäjää kuin myös Ukrainaa koskevat kirjoitukset niin saatatte löytää yhteinäisen linjan.
Ihmetelkää myös sivuston tarkoamia yhteystietoja....Niitä ei nimittäin ole.
En näe mitään ongelmaa MV:n neukkupropagandan lukemisessa. Kaikkien medioiden uutisia kuuluu lukea puolittaisina mielipidekirjoituksina. Se, että esimerkiksi RT ei tee Putinia kritisoivia uutiskatsauksia ei tarkoita, etteikö heidän Amerikkaa tai vaikka Israelia koskevissa uutisissaan olisi perää. Kun ottaa uutisia puolesta tusinasta eri lähteestä, niiden puolueellisuudet tavallaan kumoavat toisensa.
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:00:45
QuotePutinin puheen jälkeen kuulijat hurrasivat ja vaativat seuraavaksi Venäjään liitettäviksi Puolaa ja Suomea. -IS
Quote
– Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi! pieni joukko juhlijoita hoilotti Punaisella torilla. -TalSa (nyt myöhemmin, kun faktat alkavat selvitä)
MV:n paljastukset alkavat olla sitä kokoluokkaa, että kohta sitä ruvetaan Suomen paskalehdistön toimesta ampumaan kohti ja kovilla.
Henkilökohtaisesti minua suuresti tympivät nämä lehdistömme vihapuheet naapureitamme ja ystäviämme venäläisiä kohtaan. Olemme olleet niin pitkään EU:n talutusnuorassa, että olemme tyystin unohtaneet miten naapureiden kanssa toimitaan. Eivät venäläiset ole vihollisiamme, vaikka meille niin yritetään uskotella - he ovat naapureitamme ja myös ystäviämme, jos niin haluamme. Tulevaisuutemme tulee aina olemaan vahvasti liitoksissa Venäjään - toisin kuin EU:hun, joita tulee ja menee.
Olisit nyt vielä maininnut että Putin-setä on valomme ja osoittaa suunnan vaurauteen sekä rauhaan, siipiensä suojassa on Suomenkin menestys taattu.
QuoteTäälläkin alkaa olla monissakin viesteissä linkkejä tuon MV-lehden stooreihin ja monilla tuntuu olevan hukassa kyky nähdä neukkuprobagandaa silloin kun se on jemmattu esim.maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien kirjoitusten joukkoon.
QuoteOlisit nyt vielä maininnut että Putin-setä on valomme ja osoittaa suunnan vaurauteen sekä rauhaan, siipiensä suojassa on Suomenkin menestys taattu.
En tiedä mistä vihamielisyytesi venäläisiä kohtaan juontaa juurensa, mutta neukkupropagandaa ei ole kyllä ollut olemassa pitkään aikaan. Kaikesta huolimatta Venäjä ei ole Putin, eikä venäläisiä pidä tuomita hänen tekojensa perusteella.
Mielestäni jutun tai videon pohjalta ei todistettu yhtään mitään. Suuntaan tai toiseen. Kovin vaimeita oli ainakin venäjä huudot ja pääasiassa muutaman palkatun huutajan voimin.
Tuon lähteen asenna ja valitsema puoli kyllä tulee hyvin selvitetyksi:
Merkityksetön 'Putin-kriitikko' ammuttu Putinia vihaavan osapuolen toimesta
Kaupantekoa pirujen kesken: Ukrainan uusnatsit ja Yhdysvaltojen sijaissota
Krim halusi irti Ukrainasta jo 1990-luvulla
Kiovan parlamentaarikot yrittivät huijata Yhdysvaltojen senaattoria todisteilla venäläisistä panssarivaunuista Ukrainassa
Operaatio Gladio - Naton salaiset armeijat
Venäläisjoukkojen haamujahtia
Neuvottelut Moskovassa - kaksiosainen analyysi
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:00:45
Tulevaisuutemme tulee aina olemaan vahvasti liitoksissa Venäjään - toisin kuin EU:hun, joita tulee ja menee.
Venäjähän on ollut "vapaa"( ;D) vasta reilut 20 vuotta? Suomi sentään kohta 100 vuotta.
Tästä ketjusta ei tarvitse tehdä Venäjä-Nato vääntöä.
Aiheena on median väittämä venäläisten pyyntö Putinille "Seuraavaksi Puola ja Suomi". Tämän voisi helposti todistaa todeksi, vaikka näyttämällä sieltä juhlavideosta sen kohdan, missä venäläiset huutavat tätä väitettyä "Seuraavaksi Puola ja Suomi"-huutoa.
Eihän siellä mitään sellaista taida olla. Jopa HS laimensi myöhemmin tarinan koskevan kourallista juopuneita keski-ikäisiä "juhlavieraita".
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:25:16
Kaikesta huolimatta Venäjä ei ole Putin, eikä venäläisiä pidä tuomita hänen tekojensa perusteella.
Venäläiset äänestivät Putinin valtaan yhtälailla, kuin saksalaiset Hitlerin. Molemmat saivat diktaattorin.
Quote from: Pollard on 23.03.2015, 14:29:51
Tästä ketjusta ei tarvitse tehdä Venäjä-Nato vääntöä.
Aiheena on median väittämä venäläisten pyyntö Putinille "Seuraavaksi Puola ja Suomi". Tämän voisi helposti todistaa todeksi, vaikka näyttämällä sieltä juhlavideosta sen kohdan, missä venäläiset huutavat tätä väitettyä "Seuraavaksi Puola ja Suomi"-huutoa.
Eihän siellä mitään sellaista taida olla. Jopa HS laimensi myöhemmin tarinan koskevan kourallista juopuneita keski-ikäisiä "juhlavieraita".
QuoteVenäläistoimittaja HS:lle: Suomen valloituksesta huudelleet vaikuttivat päihtyneiltä
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1426834111308
Moskova. Krimin miehityksen vuosijuhlassa Moskovan keskustassa kajautettu "seuraavaksi Puola ja Suomi" -huuto ei näytä heijastavan kansan syvien rivien tuntoja.
Venäläisen, yksityisen RBK-kanavan toimittaja Farida Rustamova kirjasi keskiviikkoiltana Kremlin muurin kupeessa huudetun iskulauseen seuraavasti: "Ole-ole-ole, Krim on meidän, annas Puola ja Suomi."
Perjantai-iltana tavoitetun Rustamovan mukaan asialla oli noin kymmenen, 35–40-vuotiaan miehen ryhmä. Joukko kajautti huutonsa tullessaan juhla-alueelle sisäänkäynteihin pystytettyjen metallinpaljastimien läpi – siis ennen presidentti Vladimir Putinin puhetta.
Rustamovan mukaan kyseinen seurue "vaikutti hieman päihtyneeltä". Vastaavia, hieman toisin sanoin muotoiltuja iskulauseita tosin kuului toimittajan mukaan juhla-alueelta myöhemminkin. naps...
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1838180.html#msg1838180
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:25:16
QuoteTäälläkin alkaa olla monissakin viesteissä linkkejä tuon MV-lehden stooreihin ja monilla tuntuu olevan hukassa kyky nähdä neukkuprobagandaa silloin kun se on jemmattu esim.maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien kirjoitusten joukkoon.
QuoteOlisit nyt vielä maininnut että Putin-setä on valomme ja osoittaa suunnan vaurauteen sekä rauhaan, siipiensä suojassa on Suomenkin menestys taattu.
En tiedä mistä vihamielisyytesi venäläisiä kohtaan juontaa juurensa, mutta neukkupropagandaa ei ole kyllä ollut olemassa pitkään aikaan. Kaikesta huolimatta Venäjä ei ole Putin, eikä venäläisiä pidä tuomita hänen tekojensa perusteella.
Huutelen sivusta, pahoittelen.
Lieneekö tuo russofobia (vihamielisyys venäläisiä kohtaan) sukua sille rasismille, fasismille ja muukalaivihamielisyydelle, mitä maahanmuuttokritiikki kaikissa olomuodoissaan väistämättä edustaa?
Putinin venäläisen uusimperialismin ja sitä tukeva propagandan (eli "neukkupropagandan") vastustaminen on mitä suurinta vihamielisyyttä tavallista Igoria ja Tatjanaa kohtaan. Näin ainakin homman päivystävien keittiöpsykologien mielestä.
Naton vastustaminen tai USA:n ulkopolitiikan arvostelu on tietysti mitä suurimmassa määrin Johniin ja Lisaan kohdistuvaa patologista vihaa?
QuoteVenäjähän on ollut "vapaa"( ;D) vasta reilut 20 vuotta? Suomi sentään kohta 100 vuotta.
Venäjä eri muodoissaan on ollut suurvalta yli tuhat vuotta.
QuoteAiheena on median väittämä venäläisten pyyntö Putinille "Seuraavaksi Puola ja Suomi". Tämän voisi helposti todistaa todeksi, vaikka näyttämällä sieltä juhlavideosta sen kohdan, missä venäläiset huutavat tätä väitettyä "Seuraavaksi Puola ja Suomi"-huutoa.
Eihän siellä mitään sellaista taida olla. Jopa HS laimensi myöhemmin tarinan koskevan kourallista juopuneita keski-ikäisiä "juhlavieraita".
Tämä on juuri asian ydin. Miksi lehdistömme haluaa paisutella mitättömän porukan huutelua niin vahvasti, että se on kaikessa valheellisuudessaan etusivun uutinen ja lööppitavaraa? Onko kyseessä vain lehtien myynnin lisääminen vai kenties myös joku muu agenda. Joka tapauksessa lehtien itse- ja lähdekritiikki on pettänyt pahemman kerran.
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:00:45
Henkilökohtaisesti minua suuresti tympivät nämä lehdistömme vihapuheet naapureitamme ja ystäviämme venäläisiä kohtaan. Olemme olleet niin pitkään EU:n talutusnuorassa, että olemme tyystin unohtaneet miten naapureiden kanssa toimitaan. Eivät venäläiset ole vihollisiamme, vaikka meille niin yritetään uskotella - he ovat naapureitamme ja myös ystäviämme, jos niin haluamme. Tulevaisuutemme tulee aina olemaan vahvasti liitoksissa Venäjään - toisin kuin EU:hun, joita tulee ja menee.
Venäjällä on vain kaksi ystävää: Armeija ja laivasto. On suorastaan vaarallista uskoa, että "ystävyydellä" olisi pienintäkään merkitystä Venäjälle, jos Suomen kanssa tulee mitään konflikteja valtapoliittisissa intresseissä. Sillä toki olisi, jos emme olisi jäseniä kilpailevissa tai jopa vihamielisissä blokeissa, kuten EU ja NATO, ja suomettuisimme taas läpikotaisin sisäpolitiikassamme. En kuitenkaan ymmärrä, miksi itsenäisyydestä ja sananvapaudesta välittävä suomalainen haluaisi välttämättä vaihtaa nykyisen koleran ruttoon.
Mitä aikaisempia EU:ita on muuten tullut ja mennyt? Se yksi aikaisempi eurooppalainen viritelmä, jota Brysselin Suureen ja Mahtavaan voi verrata, eli Pyhä Saksalais-Roomalainen Keisarikunta, perustettiin vuonna 962 ja purettiin 1806. Melkoinen päivänperho tosiaan. Napoleonin ja Hitlerin sähellyksiä en laskisi mukaan, koska sodan aikana aseella uhaten perustetut järjestelmät tapaavat olla pikkuisen epästabiileja, eivätkä ainakaan kestä sitä, että perustaja saa turpiinsa 10-0. Tietysti joillain ihmisillä on vähän hankaluuksia erottaa toisistaan ylikansallisiin järjestöihin vapaasta tahdostaan ja omasta aloitteestaan liittymistä, ja väkivallalla, uhkailulla ja kieroilulla alueensa laajentamista.
Ja hohhoijaa näitä MV:n paljastuksia. Saattaa olla oikeassa tässä asiassa tai sitten ei, mutta itse en luota siihen senkään vertaa kuin valtavirtalehdistöön. Räikeän agendan lisäksi se on vielä läpeensä amatöörimainen, eikä edes yritä harjoittaa lähdekritiikkiä. Mitä seuraavaksi, Johan Bäckman luotettavana lähteenä? Eihän se hieno mies voi puhua paskaa, kun rakas ystävämme Venäjä on sentään antanut hänelle arvovaltaisen ja näkyvän aseman (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014012417971245_uu.shtml)?
Quote from: LW on 23.03.2015, 14:50:39
Venäjällä on vain kaksi ystävää: Armeija ja laivasto.
Kannattaa nyt kuitenkin seurata, mitä muualla maailmassa tapahtuu, koska sillä saattaa olla jonkunmoinen vaikutus meidänkin toimintaympäristöömme.
people.cn: Russia, China to uphold world peace, WWII history (http://en.people.cn/n/2015/0320/c90883-8865852.html)
QuoteMOSCOW, March 19 -- Russia and China will jointly celebrate the 70th anniversary of the victory of the Second World War to uphold world peace and wartime history.
Russian President Vladimir Putin on Thursday met here with Li Zhanshu, a senior official of Communist Party of China (CPC).
Putin said he expected Chinese President Xi Jinping to come to Moscow for the celebration of the 70th anniversary of the victory of the Great Patriotic War on May 9.
(...)
China and Russia have decided to celebrate the 70th anniversary of the victory of World War II in both countries, which is of great significance to commemorating martyrs, remembering the history, cherishing and safeguarding world peace while serving a wake up call for future, Li added.
According to Li, President Xi has always treated the development of China-Russia relations as priorities and valued highly the sound working relationship and personal friendship with President Putin.
Putin said Russia is willing to work with China and push forward bilateral cooperation in all fields, and asked Li to extend his good wishes to President Xi.
(...)
Quote from: xor_rox on 23.03.2015, 15:02:07
Quote from: LW on 23.03.2015, 14:50:39
Venäjällä on vain kaksi ystävää: Armeija ja laivasto.
Kannattaa nyt kuitenkin seurata, mitä muualla maailmassa tapahtuu, koska sillä saattaa olla jonkunmoinen vaikutus meidänkin toimintaympäristöömme.
people.cn: Russia, China to uphold world peace, WWII history (http://en.people.cn/n/2015/0320/c90883-8865852.html)
According to Li, President Xi has always treated the development of China-Russia relations as priorities and valued highly the sound working relationship and personal friendship with President Putin.
Putin said Russia is willing to work with China and push forward bilateral cooperation in all fields, and asked Li to extend his good wishes to President Xi.
(...)
[/quote]
Häh?
Kiinalainen on tavoilleen uskollisesti kohtelias niin tässäkö nyt sitten on jokin maailmaa mullistava juttu?
Aasialaiseen kulttuuriin kuuluu pitkälti lähes runoillen kehua vierasta vaikka oltaisiin seuraavassa hetkessä valmiita leikkaamaan tältä pää poikki.
Vähän kuin uskoisi jenkin todella olevan kiinnostunut tuntemattomasta asiakkaasta ja tämä terveydestä kun kysyy asiakkaalta "How are you?"
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:47:04
Venäjä eri muodoissaan on ollut suurvalta yli tuhat vuotta.
Suomea ei ole kuitenkaan valloittaneet ketkään, vaikka onkin vain vajaa 100 v.
Venäjää on hallinneet mongolit, hunnit, viikingit, tataarit... mitkä vielä? No ainakin kommunistit.
Suomi on aina ollut demokratia, venäjäviritelmät ei koskaan. Mistä Venäjä voi olla ylpeä? Hirmuhallitsijoista ja diktaattoreista?
Tavallinen kansa on siellä ollut vain orjina ja tykinruokana.
QuoteSe yksi aikaisempi eurooppalainen viritelmä, jota Brysselin Suureen ja Mahtavaan voi verrata, eli Pyhä Saksalais-Roomalainen Keisarikunta, perustettiin vuonna 962 ja purettiin 1806.
Ei ollut EU:n esikuva, vaan kolmannen valtakunnan. Ei ole mitenkään verratavissa EU:n. En verrannut EU:ta mihinkään historialliseen liittoumaan. Ennustin vain sille lyhyehköä tulevaisuutta.
QuoteSuomi on aina ollut demokratia, venäjäviritelmät ei koskaan.
Suomi on nykyään eurofiilien johtama semi-itsenäinen näennäisdemokratia.
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:47:04
Mistä Venäjä voi olla ylpeä? Hirmuhallitsijoista ja diktaattoreista? Tavallinen kansa on siellä ollut vain orjina ja tykinruokana.
Harvinaisen totta. Ja näyttää siltä, ettei tavallinen kansa ole siellä oppinut yhtään mitään. Venäjä pysyy ikuisesti vaarallisena naapurina juuri takapajuisen ja helposti ohjailtavan kansansa ansiosta. On vain ajan kysymys, koska johtoon tulee tarpeeksi hullu mies aloittamaan ydinsodan. Ellei Putin jo ole sellainen.
Quote from: CaptainNuiva on 23.03.2015, 15:20:38
Häh?
Kiinalainen on tavoilleen uskollisesti kohtelias niin tässäkö nyt sitten on jokin maailmaa mullistava juttu?
Aasialaiseen kulttuuriin kuuluu pitkälti lähes runoillen kehua vierasta vaikka oltaisiin seuraavassa hetkessä valmiita leikkaamaan tältä pää poikki.
Vähän kuin uskoisi jenkin todella olevan kiinnostunut tuntemattomasta asiakkaasta ja tämä terveydestä kun kysyy asiakkaalta "How are you?"
Arvostan kovasti kulttuurientuntemustasi, mutta kyllä kai Kiinan ja Venäjän välinen hehkutus jotain substanssiakin sisältää? Esim. kaksi massiivista energiasopimusta ja monenlaista muuta.
Quote from: Mika on 23.03.2015, 15:51:31
Quote from: Faidros. on 23.03.2015, 15:27:17
Mistä Venäjä voi olla ylpeä? Hirmuhallitsijoista ja diktaattoreista? Tavallinen kansa on siellä ollut vain orjina ja tykinruokana.
Harvinaisen totta. Ja näyttää siltä, ettei tavallinen kansa ole siellä oppinut yhtään mitään. Venäjä pysyy ikuisesti vaarallisena naapurina juuri takapajuisen ja helposti ohjailtavan kansansa ansiosta. On vain ajan kysymys, koska johtoon tulee tarpeeksi hullu mies aloittamaan ydinsodan. Ellei Putin jo ole sellainen.
Näistä kirjoituksista olen löytävinäni hieman venäläisiä halveksivia kommentteja. Nämä lauseet eivät kyllä kerro Venäjästä tai venäläisistä mitään, ainoastaan niiden kirjoittajista. Tavallinen kansa on ollut siellä niin paljon muuta kuin vain... Venäjällä on valtavasti saavutuksia tieteessä, taiteessa, urheilussa jne. ihan tavallisen kansan joukosta nousseiden ihmisten tekeminä, joista voi kyllä olla ylpeä
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 16:04:38
Quote from: Mika on 23.03.2015, 15:51:31
Quote from: Faidros. on 23.03.2015, 15:27:17
Mistä Venäjä voi olla ylpeä? Hirmuhallitsijoista ja diktaattoreista? Tavallinen kansa on siellä ollut vain orjina ja tykinruokana.
Harvinaisen totta. Ja näyttää siltä, ettei tavallinen kansa ole siellä oppinut yhtään mitään. Venäjä pysyy ikuisesti vaarallisena naapurina juuri takapajuisen ja helposti ohjailtavan kansansa ansiosta. On vain ajan kysymys, koska johtoon tulee tarpeeksi hullu mies aloittamaan ydinsodan. Ellei Putin jo ole sellainen.
Näistä kirjoituksista olen löytävinäni hieman venäläisiä halveksivia kommentteja. Nämä lauseet eivät kyllä kerro Venäjästä tai venäläisistä mitään, ainoastaan niiden kirjoittajista. Tavallinen kansa on ollut siellä niin paljon muuta kuin vain... Venäjällä on valtavasti saavutuksia tieteessä, taiteessa, urheilussa jne. ihan tavallisen kansan joukosta nousseiden ihmisten tekeminä, joista voi kyllä olla ylpeä
Pari loistavaa yksilöä rasistisen totalitarismin keskellä ei tee sen kansan huonommasta osasta yhtään parempaa. Sama pätee toki muistakin maista. Venäläinen toisinajattelija, Putin-kriitikko ja tietysti "fasisti", Viktor Ferofejev sanoo, että 80% venäläisistä on vähemmän liberaaleja kuin Putin.
Quote from: Vaniljaihminen on 23.03.2015, 16:11:09
Pari loistavaa yksilöä rasistisen totalitarismin keskellä ei tee sen kansan huonommasta osasta yhtään parempaa. Sama pätee toki muistakin maista. Venäläinen toisinajattelija, Putin-kriitikko ja tietysti "fasisti", Viktor Ferofejev sanoo, että 80% venäläisistä on vähemmän liberaaleja kuin Putin.
Ilmeiseti kyseessä on tämä Yerofejev, jonka mielipiteitä voi lukea esim. tästä US:n jutusta:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/121996-yllattava-nakemys-%E2%80%9Dputin-toimi-vilpittomasti%E2%80%9D
Suomi oli itsenäisimmillään 30.11.1939 - 13.03.1940 välisenä aikana.
Ihan samaa itsenäisyyttä en kaipaa, mutta jotain siitä.
Ja jotain siitä olisi p i t ä n y t oppia. Samaten jo Paavo Nurmen ammattilaiseksi julistamisesta.
Ryssän Tsaareihin voi aina luottaa, vähintään joka toinen hullu, loput seinähulluja, mutta rautaa nekin uskoo, suomalaisen kädessä olevaa rautaa. Ja v..moista läjää miinoja, BUKeja ja Stingereitä, ei hienostella!
PS. Taidan tilata Helsingin Sanomat, Putinille. Enkä yhtään pistä vastaan, jos haluaa koko Sanomatalon ja konsernin, autan jopa muutossa. Moskovaan tai Siperiaan, ihan sama.
Ja niin, sääli todellakin tavallisia venäläisiä, mutta Venäjä on.
..ehkä se on se voiman palvonta..alemmuus, vodka? ..ja voi vee, kumpi Suomessa muuten on,
pakkovenäjä, vai pakkoruotsi? Rikka veljen silmässä, malka omassa p..
Korjaa Mika lainaukset oikein. ;D
Quote from: xor_rox on 23.03.2015, 15:54:01
Quote from: CaptainNuiva on 23.03.2015, 15:20:38
Häh?
Kiinalainen on tavoilleen uskollisesti kohtelias niin tässäkö nyt sitten on jokin maailmaa mullistava juttu?
Aasialaiseen kulttuuriin kuuluu pitkälti lähes runoillen kehua vierasta vaikka oltaisiin seuraavassa hetkessä valmiita leikkaamaan tältä pää poikki.
Vähän kuin uskoisi jenkin todella olevan kiinnostunut tuntemattomasta asiakkaasta ja tämä terveydestä kun kysyy asiakkaalta "How are you?"
Arvostan kovasti kulttuurientuntemustasi, mutta kyllä kai Kiinan ja Venäjän välinen hehkutus jotain substanssiakin sisältää? Esim. kaksi massiivista energiasopimusta ja monenlaista muuta.
Toki, Putin tarjosi esim.kaasua sellaisella hinnalla että kantsii ostaa...Eri juttu sitten kokonaan on että tienaavatko sen myynnillä.
Toinen juttu on se kun se kaasu tarvitsi saada maasta ylös ja se ei tahdo onnistua ilman länsimaista teknologiaa.
Kannattaa muistaa että Kiina ja neukkula kävivät sotaa vielä 60-luvun lopulla ja kas kummaa, sekin kärjistyi siihen että neukkula suunnitteli Kiinaan ennalta ehkäisevää iskua ydinasein.
Kiinaiset taatusti hyödyntävät Venäjän ahdinkoa kaupallisesti mutta tuskin unohtavat historiaa ja uhkauksia.
Varmaan nuo tiedot pitävät ihan paikkaansa, että Suomi-huutojen merkitystä on kovasti liioiteltu. On lähes mahdotonta uskoa, että valtaosa venäläisistä omaisi mitään erikoisempaa käsitystä Suomesta.
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:47:04
QuoteVenäjähän on ollut "vapaa"( ;D) vasta reilut 20 vuotta? Suomi sentään kohta 100 vuotta.
Venäjä eri muodoissaan on ollut suurvalta yli tuhat vuotta.
QuoteAiheena on median väittämä venäläisten pyyntö Putinille "Seuraavaksi Puola ja Suomi". Tämän voisi helposti todistaa todeksi, vaikka näyttämällä sieltä juhlavideosta sen kohdan, missä venäläiset huutavat tätä väitettyä "Seuraavaksi Puola ja Suomi"-huutoa.
Eihän siellä mitään sellaista taida olla. Jopa HS laimensi myöhemmin tarinan koskevan kourallista juopuneita keski-ikäisiä "juhlavieraita".
Tämä on juuri asian ydin. Miksi lehdistömme haluaa paisutella mitättömän porukan huutelua niin vahvasti, että se on kaikessa valheellisuudessaan etusivun uutinen ja lööppitavaraa? Onko kyseessä vain lehtien myynnin lisääminen vai kenties myös joku muu agenda. Joka tapauksessa lehtien itse- ja lähdekritiikki on pettänyt pahemman kerran.
Mutta sinun lähdekritiikkisi ei petä Mitävittua-läpyskän osalta?
Se on oikeassa siksi koska se itse kertoo olevansa oikeassa?
Mietitäänpä hetkonen tuota läpyskää.
Se ei saa mainostuloja eikä sillä ole tilaajia mutta se palkkaa suomalaisten verovaroilla itselleen tekijöitä:
http://sakutimonen.com/uuninpankkopoika.byethost31.com/wp/wp-content/uploads/2015/03/mv-janitski-5.png
Toimisto Barcelonassa Ramblan alueella(Ei halpa alue) pitäsi myös jonkun maksaa, omia palkkojankin pitäsi saada...Mistä näihin rahat?
Selvää on että jonkun pitää maksaa toiminta, onko ehdotuksia maksajan suhteen...?
Tässä on sinällään omituinen tilanne, suomalaiset osaltaan itse kustantavat heihin kohdistuvan neukkuprobagandan...Ja jotkut jossain nappaavat vodka-ryypyt ja naureskellen läimäyttelevät toisiaan selkään tämän suunnitelman toteuttamisesta.
Suomalainen veronmaksaja kiittää KELAn kautta.
Ei Venäjän uhka Suomea kohtaan tule tavallisilta kansalaisilta, vaan hallinnon kautta.
Onhan tässä vuosien saatossa nähty kaikenlaisia lapsiasiamies ja ilmatilaloukkauskohuja Venäjän suunnalta.
Yksittäiset jutut siitä, että huutaako jossakin Putinin bileissä 10 vai 1000 venäläistä "Suomi Venäjälle!" huutoja ovat yhdentekeviä.
Venäjän aggressiiviset otteet ovat todellisia ja samoja peloittelu ja uhkailukeinoja on tehty niin Suomea kuin Ruotsia vastaan.
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:47:04
QuoteVenäjähän on ollut "vapaa"( ;D) vasta reilut 20 vuotta? Suomi sentään kohta 100 vuotta.
Venäjä eri muodoissaan on ollut suurvalta yli tuhat vuotta.
QuoteAiheena on median väittämä venäläisten pyyntö Putinille "Seuraavaksi Puola ja Suomi". Tämän voisi helposti todistaa todeksi, vaikka näyttämällä sieltä juhlavideosta sen kohdan, missä venäläiset huutavat tätä väitettyä "Seuraavaksi Puola ja Suomi"-huutoa.
Eihän siellä mitään sellaista taida olla. Jopa HS laimensi myöhemmin tarinan koskevan kourallista juopuneita keski-ikäisiä "juhlavieraita".
Tämä on juuri asian ydin. Miksi lehdistömme haluaa paisutella mitättömän porukan huutelua niin vahvasti, että se on kaikessa valheellisuudessaan etusivun uutinen ja lööppitavaraa? Onko kyseessä vain lehtien myynnin lisääminen vai kenties myös joku muu agenda. Joka tapauksessa lehtien itse- ja lähdekritiikki on pettänyt pahemman kerran.
Toki Venäjä/Neuvostoliitto on ollut jonkinnäkönen kakkosluokan suurvalta, mutta demokratian alkeita on vasta opeteltu 25 vuotta eikä kovin hyvin tuloksin.
Quote from: CaptainNuiva on 23.03.2015, 17:27:35
Tässä on sinällään omituinen tilanne, suomalaiset osaltaan itse kustantavat heihin kohdistuvan neukkuprobagandan
Kirjoitit Ukraina-ketjussa:
Quote from: CaptainNuiva on 21.03.2015, 02:18:37
Krimin ryöstöretken juhlissaan neukut esittelivät "Anna meille Suomi ja Puola" teemaansa.
On selvää että "Mielenosoitus" johon on valikoitu porukat, ei huutele tämmöisiä hetken päähänpistosta vaan täysin ohjatusti.
Ja kuitenkin Pravda jo peruutteli hehkutustaan:
QuoteVenäläistoimittaja HS:lle: Suomen valloituksesta huudelleet vaikuttivat päihtyneiltä
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1426834111308
Moskova. Krimin miehityksen vuosijuhlassa Moskovan keskustassa kajautettu "seuraavaksi Puola ja Suomi" -huuto ei näytä heijastavan kansan syvien rivien tuntoja.
Venäläisen, yksityisen RBK-kanavan toimittaja Farida Rustamova kirjasi keskiviikkoiltana Kremlin muurin kupeessa huudetun iskulauseen seuraavasti: "Ole-ole-ole, Krim on meidän, annas Puola ja Suomi."
Perjantai-iltana tavoitetun Rustamovan mukaan asialla oli noin kymmenen, 35–40-vuotiaan miehen ryhmä. Joukko kajautti huutonsa tullessaan juhla-alueelle sisäänkäynteihin pystytettyjen metallinpaljastimien läpi – siis ennen presidentti Vladimir Putinin puhetta.
Rustamovan mukaan kyseinen seurue "vaikutti hieman päihtyneeltä". Vastaavia, hieman toisin sanoin muotoiltuja iskulauseita tosin kuului toimittajan mukaan juhla-alueelta myöhemminkin. naps...
Nyt kun tässä ketjussa nuo RBK:n Sanoma-kytkökset ovat tulleet esille, niin mitä mieltä olet siitä, että kummasta trollitehtaasta
täysin ohjatusti tuotos on, Sanoman vai Pietarin?
Nuivanlinna: luultavasti menet pahasti pieleen tuossa, että HS olisi kohun taustalla.
Se puolestaan vaikuttaa todelta, että huuteluja on liioteltu.
Kyse on ilmeisesti ollut kutsuvieraista, mutta näistä vain pieni osa on huudellut huutoja tullessaan ja vastaavansisältöisiä myöhemmin.
MV tuntuu kuitenkin vetävän mutkat suoriksi, ja lataa tarpeettoman paljon tavaraa HS:n niskaan tässä, mutta se nyt ei MV:n tuntien yllätä.
Quote from: risto on 23.03.2015, 18:06:27
MV tuntuu kuitenkin vetävän mutkat suoriksi, ja lataa tarpeettoman paljon tavaraa HS:n niskaan tässä, mutta se nyt ei MV:n tuntien yllätä.
Tarpeetonta määrää ei ole olemassakaan. Kaikki se on kotiin päin.
Quote from: Nuivanlinna on 23.03.2015, 17:39:29
Nyt kun tässä ketjussa nuo RBK:n Sanoma-kytkökset ovat tulleet esille, niin mitä mieltä olet siitä, että kummasta trollitehtaasta täysin ohjatusti tuotos on, Sanoman vai Pietarin?
On täysin selvää että kun Putler järjestää "Mielenosoituksen" taikka "Juhlat" niin siellä sanotaan ja huudellaan ihan tasan tarkkaan juuri niitä juttuja joita halutaan kuulla.
Toisaalla kirjoitin että tämäkin huutelu ei merkitse sitä että Putler haluisi nyt tulla pienten vihreiden miestensä kera tänne eksyilemään ja lomailemaan vaan kyseessä on viestitys Suomen suuntaa, ihan kuten lapsiasiamies-keissi taikka ilmatilan loukkaukset.
Tässä kohden on hyvä muistaa että siellä ei ollut huutelemassa Iltalehden taikka minkään muunkaan suomalaisen median edustaja vaan paikalle neukkujen toimesta järjestetyt porukat joilla on omat ohjeistuksensa.
Quote from: risto on 23.03.2015, 18:06:27
Nuivanlinna: luultavasti menet pahasti pieleen tuossa, että HS olisi kohun taustalla.
Se puolestaan vaikuttaa todelta, että huuteluja on liioteltu.
Kyse on ilmeisesti ollut kutsuvieraista, mutta näistä vain pieni osa on huudellut huutoja tullessaan ja vastaavansisältöisiä myöhemmin.
MV tuntuu kuitenkin vetävän mutkat suoriksi, ja lataa tarpeettoman paljon tavaraa HS:n niskaan tässä, mutta se nyt ei MV:n tuntien yllätä.
Varmasti on huudeltu, mutta humalaisen ölinäporukan huutelua paisuteltiin paljon Suomi-mediassa.
Muistan, että 80-luvulla Hämeenlinnalaisessa kapakassa jopa sotilaat saattoivat mölistä
Karjala takaisin, pullo kerrallaan... voin todistaa, istuin samassa pöydässä, sotilaspuvussakin vielä.
Ei kohistu Moskovassa asiasta.
Jos olisin Naton kannattaja, en haluaisi sinne liittyä Sanoman trollauksen perustein.
Quote from: Nuivanlinna on 23.03.2015, 18:15:23
Quote from: risto on 23.03.2015, 18:06:27
Nuivanlinna: luultavasti menet pahasti pieleen tuossa, että HS olisi kohun taustalla.
Se puolestaan vaikuttaa todelta, että huuteluja on liioteltu.
Kyse on ilmeisesti ollut kutsuvieraista, mutta näistä vain pieni osa on huudellut huutoja tullessaan ja vastaavansisältöisiä myöhemmin.
MV tuntuu kuitenkin vetävän mutkat suoriksi, ja lataa tarpeettoman paljon tavaraa HS:n niskaan tässä, mutta se nyt ei MV:n tuntien yllätä.
Varmasti on huudeltu, mutta humalaisen ölinäporukan huutelua paisuteltiin paljon Suomi-mediassa.
Muistan, että 80-luvulla Hämeenlinnalaisessa kapakassa jopa sotilaat saattoivat mölistä Karjala takaisin, pullo kerrallaan... voin todistaa, istuin samassa pöydässä, sotilaspuvussakin vielä.
Ei kohistu Moskovassa asiasta.
Jos olisin Naton kannattaja, en haluaisi sinne liittyä Sanoman trollauksen perustein.
Erona on se että Kekkonen taikka Koivisto ei järjestänyt teitä sinne kapakkaan huutelemaan.
Jos ei ole tyytyväinen Suomalaiseen mediaan niin on aika erikoista että sitten siitä syystä kelpuutetaan, ikään kuin kostoksi, MV-läpyskän kaltaista probagandaa.
Quote from: CaptainNuiva on 23.03.2015, 17:27:35
Mutta sinun lähdekritiikkisi ei petä Mitävittua-läpyskän osalta?
Se on oikeassa siksi koska se itse kertoo olevansa oikeassa?
Mietitäänpä hetkonen tuota läpyskää.
Se ei saa mainostuloja eikä sillä ole tilaajia mutta se palkkaa suomalaisten verovaroilla itselleen tekijöitä:
http://sakutimonen.com/uuninpankkopoika.byethost31.com/wp/wp-content/uploads/2015/03/mv-janitski-5.png
Toimisto Barcelonassa Ramblan alueella(Ei halpa alue) pitäsi myös jonkun maksaa, omia palkkojankin pitäsi saada...Mistä näihin rahat?
Selvää on että jonkun pitää maksaa toiminta, onko ehdotuksia maksajan suhteen...?
Tässä on sinällään omituinen tilanne, suomalaiset osaltaan itse kustantavat heihin kohdistuvan neukkuprobagandan...Ja jotkut jossain nappaavat vodka-ryypyt ja naureskellen läimäyttelevät toisiaan selkään tämän suunnitelman toteuttamisesta.
Suomalainen veronmaksaja kiittää KELAn kautta.
MV käyttää lähteenään kuvia, linkkejä ja lainauksia suomalaisista lehdistä sekä myös venäläisestä mediasta, joten niiltä osin asia on kyllä täysin kunnossa. Kiistatonta asiassa on, että suomalainen valtamedia loi tapahtuneesta täysin vääristyneen kuvan ja turhaan pelotteli suomalaisia venäläisten halulla hyökätä Suomeen. Tapahtumassa oli arviolta yli 110 000 ihmistä, joista noin kymmenen todistajien mukaan huuteli uutisessa mainittuja iskulauseita - ennen tapahtumaa.
Erikoista on arvostelijoiden tapa hyökätä MV:tä vastaan sillä perusteella, että joku saattaa rahastaa sillä. (Erkoille terveisiä!)
Se ei saa mainostuloja??!! (yli 800 000 eri kävijää viikossa)
Tuollainen tarjous, jossa työharjoittelu tapahtuisi Barcelonassa korotetulla saattaa kyllä herättää kiinnostusta...
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 18:59:26
Quote from: CaptainNuiva on 23.03.2015, 17:27:35
Mutta sinun lähdekritiikkisi ei petä Mitävittua-läpyskän osalta?
Se on oikeassa siksi koska se itse kertoo olevansa oikeassa?
Mietitäänpä hetkonen tuota läpyskää.
Se ei saa mainostuloja eikä sillä ole tilaajia mutta se palkkaa suomalaisten verovaroilla itselleen tekijöitä:
http://sakutimonen.com/uuninpankkopoika.byethost31.com/wp/wp-content/uploads/2015/03/mv-janitski-5.png
Toimisto Barcelonassa Ramblan alueella(Ei halpa alue) pitäsi myös jonkun maksaa, omia palkkojankin pitäsi saada...Mistä näihin rahat?
Selvää on että jonkun pitää maksaa toiminta, onko ehdotuksia maksajan suhteen...?
Tässä on sinällään omituinen tilanne, suomalaiset osaltaan itse kustantavat heihin kohdistuvan neukkuprobagandan...Ja jotkut jossain nappaavat vodka-ryypyt ja naureskellen läimäyttelevät toisiaan selkään tämän suunnitelman toteuttamisesta.
Suomalainen veronmaksaja kiittää KELAn kautta.
MV käyttää lähteenään kuvia, linkkejä ja lainauksia suomalaisista lehdistä sekä myös venäläisestä mediasta, joten niiltä osin asia on kyllä täysin kunnossa. Kiistatonta asiassa on, että suomalainen valtamedia loi tapahtuneesta täysin vääristyneen kuvan ja turhaan pelotteli suomalaisia venäläisten halulla hyökätä Suomeen. Tapahtumassa oli arviolta yli 110 000 ihmistä, joista noin kymmenen todistajien mukaan huuteli uutisessa mainittuja iskulauseita - ennen tapahtumaa.
Erikoista on arvostelijoiden tapa hyökätä MV:tä vastaan sillä perusteella, että joku saattaa rahastaa sillä. (Erkoille terveisiä!)
Se ei saa mainostuloja??!! (yli 800 000 eri kävijää viikossa)
Tuollainen tarjous, jossa työharjoittelu tapahtuisi Barcelonassa korotetulla saattaa kyllä herättää kiinnostusta...
Kiistatonta on että minun silmiini ei ole aiheesta osunut yhtäkään uutista jossa nimenomaan todisteltaisiin että nyt se Venäjä sieltä on rajan yli tulossa.
Mainostuloihin tarvitaan mainoksia, ei sivun klikkauksia, ehkä osittaisit missä ne mainokset ovat?
Vai onko niin että mainostajat mainostavat mutta mainokset eivät vaan näy?
800000 klikkausta on se millä rahaa saadaan mutta ei mainostajilta vaan klikkauksilla todistellaan ihan toiselle taholle tehty työ.
Jos duuni kiinnostaa niin sinne vaan, saat "harjoittelijana" tukea, et palkkaa ja siitä maksat asunnon ja elämisen.
Siinä vaiheessa kun harjoittelukausi on ohi niin palveluksiasi tuskin enää tarvitaan, nämä kuviot on niiin moneen kertaan nähty että ei kannata kovin toiveikkaasti suhtautua tulevaisuuteen.
Mutta hei, MV:n jälkeen voit kysyä harjoittelupaikkaa Verkkomedian Putkoselta eli sikäli ura probagandaharjoittelijana voisi hyvinkin aueta.
Quote from: Nuivanlinna on 23.03.2015, 18:15:23
Quote from: risto on 23.03.2015, 18:06:27
Nuivanlinna: luultavasti menet pahasti pieleen tuossa, että HS olisi kohun taustalla.
Se puolestaan vaikuttaa todelta, että huuteluja on liioteltu.
Kyse on ilmeisesti ollut kutsuvieraista, mutta näistä vain pieni osa on huudellut huutoja tullessaan ja vastaavansisältöisiä myöhemmin.
MV tuntuu kuitenkin vetävän mutkat suoriksi, ja lataa tarpeettoman paljon tavaraa HS:n niskaan tässä, mutta se nyt ei MV:n tuntien yllätä.
Varmasti on huudeltu, mutta humalaisen ölinäporukan huutelua paisuteltiin paljon Suomi-mediassa.
Muistan, että 80-luvulla Hämeenlinnalaisessa kapakassa jopa sotilaat saattoivat mölistä Karjala takaisin, pullo kerrallaan... voin todistaa, istuin samassa pöydässä, sotilaspuvussakin vielä.
Ei kohistu Moskovassa asiasta.
Jos olisin Naton kannattaja, en haluaisi sinne liittyä Sanoman trollauksen perustein.
Sleepparitkin halus joskus julkasta levyn Karjala takaisin, mut sensuuri iski ja levyn nimeksi tuli Takaisin Karjalaan.
CaptainNuiva:
Kyllä tuolla MV:n sivuilla jokunen mainos on. Toinen asia sitten on klikkaako niitä kukaan.
Quote from: risto on 24.03.2015, 10:08:24
CaptainNuiva:
Kyllä tuolla MV:n sivuilla jokunen mainos on. Toinen asia sitten on klikkaako niitä kukaan.
Ilmeisen hyvin sitten jemmattuja kun selasin nyt kaikki sivut läpi ja ei ensimmäistäkään osunut silmiini.
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 12:41:09
Quote from: risto on 24.03.2015, 10:08:24
CaptainNuiva:
Kyllä tuolla MV:n sivuilla jokunen mainos on. Toinen asia sitten on klikkaako niitä kukaan.
Ilmeisen hyvin sitten jemmattuja kun selasin nyt kaikki sivut läpi ja ei ensimmäistäkään osunut silmiini.
Nuo sinun jutut eivät eroa mitenkään siitä NeukkuproBagandasta, mistä jaksat kokoajan vaahdota. Tunnut elävän ihan omassa ulottuvuudessasi.
Mainoksia mv-sivuilla näkyy heti, kun sinne menee.
Samoin, jopa HS myönsi jälkeenpäin, että tämä huutelija-juttu perustui kouralliseen juopuneita vieraita. Miksi pitää silti väittää vastaan? Oletko saanut jotkut ohjeet, että sitä tarinaa täytyy pitää yllä vaikka väkisin?
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 12:41:09
Quote from: risto on 24.03.2015, 10:08:24
CaptainNuiva:
Kyllä tuolla MV:n sivuilla jokunen mainos on. Toinen asia sitten on klikkaako niitä kukaan.
Ilmeisen hyvin sitten jemmattuja kun selasin nyt kaikki sivut läpi ja ei ensimmäistäkään osunut silmiini.
Sulla on adblock tai vastaava mainostenpiilottaja käytössä. Niin mullakin yleensä on, mutta nyt kun satuin kokeilemaan ilman, niin sieltä sivuja reilusti alaspäin selaamalla niitä mainoksia löytyy.
Quote from: nollatoleranssi on 23.03.2015, 17:20:48
Varmaan nuo tiedot pitävät ihan paikkaansa, että Suomi-huutojen merkitystä on kovasti liioiteltu. On lähes mahdotonta uskoa, että valtaosa venäläisistä omaisi mitään erikoisempaa käsitystä Suomesta.
Täällä käy paljon venäläisiä nimen omaan siksi ettei Suomi ole Venäjä.
Se on aika pieni osa venäläisiltä joka on tyytyväinen Venäjään, mutta valta Venäjällä kasaantuu oligarkeille eikä musikkaa enää kuunnella kun ulkopolitiikasta päätetään.
Kumminkin Putin joutui tekemään katoamistempun päästäkseen neuvottelemaan eteläossetialaisien kanssa kaikessa rauhassa, joten se ei vielä ole diktaattori.
Quote from: CaptainNuiva on 23.03.2015, 18:51:31
Erona on se että Kekkonen taikka Koivisto ei järjestänyt teitä sinne kapakkaan huutelemaan.
Viittaatko tuossa, että venäläinen humalainen mölisee tiukasti presidentin käskyjä totellen, kun läntinen promilleveljensä vapaasti?
Quote from: Nuivanlinna on 24.03.2015, 15:18:29
Quote from: CaptainNuiva on 23.03.2015, 18:51:31
Erona on se että Kekkonen taikka Koivisto ei järjestänyt teitä sinne kapakkaan huutelemaan.
Viittaatko tuossa, että venäläinen humalainen mölisee tiukasti presidentin käskyjä totellen, kun läntinen promilleveljensä vapaasti?
Viittaan siihen että kun näitä "Valloitusjuhlia" naapurissa hallinnon toimesta järjestetään niin sinne järjestetään myös suurelta osin "yleisö" joka tuo "Spontaanisti" esille asioita joita hallinto haluaa.
Kunnon diktaatoreilla on nimittäin aina plakkarissa kansan haluamia juttuja mahdollisia myöhempiä tarpeita varten.
Ei tämän suhteen pitäisi mitään epäilyksiä olla, näin neukkulassa on aina toimittu, toimitaan ja tullaan toimimaan.
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 16:36:38
Viittaan siihen että kun näitä "Valloitusjuhlia" naapurissa hallinnon toimesta järjestetään niin sinne järjestetään myös suurelta osin "yleisö" joka tuo "Spontaanisti" esille asioita joita hallinto haluaa.
Kunnon diktaatoreilla on nimittäin aina plakkarissa kansan haluamia juttuja mahdollisia myöhempiä tarpeita varten.
Ei tämän suhteen pitäisi mitään epäilyksiä olla, näin neukkulassa on aina toimittu, toimitaan ja tullaan toimimaan.
Mistä tiedät Putinin järjestäneen? En usko, osaatko antaa jonkin todisteen? Putinhan valittiin vaaleilla ja taitaa näillä näkymin olla väistymässä viimeistään seuraavan kauden jälkeen. Eikai tämä nyt ihan diktatuuria vastaa? Ihan yhtälailla voisi syyttää länsimaita tietynlaisesta diktatuurista, kun rahalla saadaan ohjattua huomattavan paljon puolueiden toimintaa. Melkein voisi väittää, että Suomessa ero kansan mielipiteiden ja hallitusten toiminnan välillä on ollut suurempi kuin Venäjällä. Käsi pystyyn "hep" kuka halusi tukea Kreikkaa ja pankkisektoria, nouseeko kirkkaasti yli 50% kädet?
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 16:36:38
Viittaan siihen että kun näitä "Valloitusjuhlia" naapurissa hallinnon toimesta järjestetään niin sinne järjestetään myös suurelta osin "yleisö" joka tuo "Spontaanisti" esille asioita joita hallinto haluaa.
Kunnon diktaatoreilla on nimittäin aina plakkarissa kansan haluamia juttuja mahdollisia myöhempiä tarpeita varten.
Ei tämän suhteen pitäisi mitään epäilyksiä olla, näin neukkulassa on aina toimittu, toimitaan ja tullaan toimimaan.
Näitä väitteitä näkee usein varsinkin suomalaisessa mediassa. Väite esitettiin myös joulun alla, kun Putin piti kolmetuntisen tiedotustilaisuuden, jossa vastasi toimittajien kysymyksiin.
Hanna Smith arvioi ennalta ko. tilaisuutta näin:
QuoteVaikka tilaisuus luo vaikutelman avoimesta keskustelusta ja spontaanisti esitetyistä kysymyksistä, kannattaa asiaan suhtautua Smithin mielestä varauksella. Hänen mukaansa näyttää pitkälti siltä, että tilaisuudet on hyvin huolella laadittu ja toimittajien kysymyksistä on sovittu pitkälti etukäteen.
Katsoin itse tuon tilaisuuden, eikä ainakaan minulle sellaista mielikuvaa syntynyt, että yleisönä olevien toimittajien kysymykset olisivat jotenkin järjestettyjä. Varmasti ne osaltaan edustivat toimittajien 'kotimaista' näkökulmaa, mutta niin kait kävisi missä tahansa maassa.
Yleisön joukossa oli mm. ukrainalainen toimittaja. Lisäksi äänessä oli BBC:n veteraanitoimittaja John Simpson, joka asetti kysymyksensä hyvin länsimaisesta näkökulmasta.
Jokainen voi tietenkin itse arvioida Venäjän poliittisen järjestelmän tilaa katsomalla ko. tilaisuuden Youtubesta. John Simpsonin osuus kohdasta 1h 45min.
Putin Q&A 2014 (FULL PRESSER) (3:09:39) (https://www.youtube.com/watch?v=L6ORHkB89vk)
Tämmöinen pullistelu antaa viitteitä ymmärryksestä kuinka heikoilla ollaan jos Natoa vastaan pitäisi yrittää.
Voima, voima, voima on edelleenkin mikä venäläistä liikuttaa. Missä sitä ei ole sinne se tuodaan.
Quote from: Asra on 24.03.2015, 17:14:01
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 16:36:38
Viittaan siihen että kun näitä "Valloitusjuhlia" naapurissa hallinnon toimesta järjestetään niin sinne järjestetään myös suurelta osin "yleisö" joka tuo "Spontaanisti" esille asioita joita hallinto haluaa.
Kunnon diktaatoreilla on nimittäin aina plakkarissa kansan haluamia juttuja mahdollisia myöhempiä tarpeita varten.
Ei tämän suhteen pitäisi mitään epäilyksiä olla, näin neukkulassa on aina toimittu, toimitaan ja tullaan toimimaan.
Mistä tiedät Putinin järjestäneen? En usko, osaatko antaa jonkin todisteen? Putinhan valittiin vaaleilla ja taitaa näillä näkymin olla väistymässä viimeistään seuraavan kauden jälkeen. Eikai tämä nyt ihan diktatuuria vastaa? Ihan yhtälailla voisi syyttää länsimaita tietynlaisesta diktatuurista, kun rahalla saadaan ohjattua huomattavan paljon puolueiden toimintaa. Melkein voisi väittää, että Suomessa ero kansan mielipiteiden ja hallitusten toiminnan välillä on ollut suurempi kuin Venäjällä. Käsi pystyyn "hep" kuka halusi tukea Kreikkaa ja pankkisektoria, nouseeko kirkkaasti yli 50% kädet?
Taannoin linkitin haastetattelu videon missä kyseltiin "Mielenosoittajilta" miksi he ovat paikalle tulleet ja ihmiset tunnustivat suoraan että esim.töistä oli kehoitettu tulemaan tai järjestetty ryhmiä kuljetuksineen, kuin myös oppilaitoksista.
En ala nyt etsimään sitä linkkiä, löytyy taatusti postauksistani jos viitsit kahlata niitä läpi.
Fiksaukset ovat normitoimintaa neukkulassa, miten muutoinkaan kun lähes koko yhteiskunta perustuu valheeseen ja kyvyttömyyteen myöntää virheitä.
Sotilaspuolella venäläiset tuntevat termin "Maskirovka"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Harhauttaminen
"Venäjänkielinen termi "maskirovka" tarkoittaa peiteltyä sodankäyntiä, usein käyttäen "hyödyllisiä idiootteja". Peitellyt sotilasoperaatiot Ukrainassa 2014 toivat ensimmäistä kertaa, sosiaalisen median kautta, näkyviin miten suurvalta pystyy horjuttamaan vastustajaa, jolla ei ole valmiutta torjua tällaista hyökkäystä. Vääristellyllä tiedottamisella sekä avustamalla ja johtamalla paikallisia pienempiäkin ääriryhmiä voidaan luoda keinotekoisia konflikteja, jotka asteittain muuttuvat todellisiksi. Maskirovkalla luodaan olosuhteet, jotka oikeuttavat konventionaaliseen aseelliseen hyökkäykseen. Vrt. Mainilan laukaukset"
Arvosta minun puolestani Putleria vaikka maailman tappiin, se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että hän on valinnut agressiivisen valtaus ja peloittelupolitiikan tien josta seuraa konflikti toisensa jälkeen.
Mielenkiintoista että EU:n pankkipolitiikka ja Kreikan asiat ovat sinulle synonyymi sodalle ja tappamiselle joka näköjään sinusta on hyväksyttävämpää toimintaa.
Jos nyt tuo sotiminen ja tappaminen otetaan puheeksi, niin esimerkiksi Yhdysvallat on onnistunut luomaan katastrofin toisensa jälkeen, Somalia, Libya, Afganistan, Irak... Venäjä taas on esimerkiksi saanut luotua Croznynkin alueelle hyvinvointia. Venäläisten arvo oli jossain kynnysmaton tasolla Neuvostoliiton hajottua. On ihan ymmärrettävää ja oikeutettua, että Putin yrittää nostaa maansa takaisin vastavoimaksi Yhdysvaltojen sekoilulle. Venäjä sentään korjaa jälkensä sotimisen päätyttyä, eikä jätä jälkeensä humanitääristä katastrofia, joka tavalla tai toisella kaatuu aina Euroopan syliin.
Quote from: ruikonperä on 24.03.2015, 18:18:17
Tämmöinen pullistelu antaa viitteitä ymmärryksestä kuinka heikoilla ollaan jos Natoa vastaan pitäisi yrittää.
Voima, voima, voima on edelleenkin mikä venäläistä liikuttaa. Missä sitä ei ole sinne se tuodaan.
Venäjän aikeista aika hyvä indikaattori on Georgia, joka onnistui tuossa taannoin hankkiutumaan liittolaisista kokonaan eroon. NATO varsinkaan ei pane tikkua ristiin teki Venäjä sille mitä tahansa.
Kumminkin vain Etelä-Ossetia näkyy kelpaavan ja sitäkin yritetään saada rauhanomaisesti. Nyt integraatiosopimus ja vähän ajan päästä ehkä pieniä vihreitä miehiä ja vaalit Venäjään liittymisestä.
Quote from: Asra on 24.03.2015, 21:22:22
Venäjä sentään korjaa jälkensä sotimisen päätyttyä, eikä jätä jälkeensä humanitääristä katastrofia, joka tavalla tai toisella kaatuu aina Euroopan syliin.
Tässä on virheellinen olettama että Venäjä olisi ikinä voittanut yhtään mitään.
Quote from: kissamies Mau on 23.03.2015, 14:15:29
En näe mitään ongelmaa MV:n neukkupropagandan lukemisessa. Kaikkien medioiden uutisia kuuluu lukea puolittaisina mielipidekirjoituksina. Se, että esimerkiksi RT ei tee Putinia kritisoivia uutiskatsauksia ei tarkoita, etteikö heidän Amerikkaa tai vaikka Israelia koskevissa uutisissaan olisi perää. Kun ottaa uutisia puolesta tusinasta eri lähteestä, niiden puolueellisuudet tavallaan kumoavat toisensa.
Näin juuri pitää mediakriittisenä henkilönä, joka haluaa nähdä sotapropagandan läpi, toimia. Mielestäni median propagandakäytäntöjen tutkimista, ja tutkimuksen perusteella tehtyä ohjeistusta, kaivattaisiin paljon enemmän. Ymmärtämällä, miten media meille valehtelee, voimme painostaa sitä puhumaan totta -- tai ainakin enemmän totta. Olen itse yrittänyt tuoda esiin omia huomioitani. Toivoisin myös muiden tuovan suorasanaisemmin esiin omia huomioitaan niin uutisten valheellisessa sisällössä kuin yleisemmissä havaituissa tavoissa.
Viimeksi "paljastin" hesarin käyttämän tavan tarjota ensin netissä uutinen, jossa sisältö oli lähes oikein ja suurimmat valheet loistivat poissaolollaan; seuraavan päivänä lehdessä on sitten samasta aiheesta uutinen, joka on pelkkää propagandaa ja sisältää monia suorinaisia valheita, ja sitä varten tehdään nettiin toinen uutinen. Näin saadaan nettiyleisölle yksi mielikuvakuva ja paperilehden lukijoille toinen mielikuva. Tämän huijauksen paljastuttua sitä on erittäin helppo havainnoida ja nostaa esiin, ja siten hesari joutuu luopumaan siitä ennenkuin huijauksesta tulee kaikkien tuntemaa tietoutta. Siten minä -- pienenä ihmisenä ilman minkäänlaista valtaa mihinkään suuntaan -- pystyin pienellä huomiollani tuhoamaan yhden hesarin merkittävimmistä propagandavälineistä; olen siitä erittäin ylpeä.
Mitä Vittua? -lehden huomio vääriä mielikuvia antaneesta tarinasta, joka oli jokaisessa paperilehtilööpissä esillä, tarttuu vain yhteen uutiseen -- joka sekin on jo aiemmin todettu pelkäksi propagandaksi. Heidän ansionsa ei olekaan asian ensimmäisenä esiintuominen, eikä edelllä esittämäni yleisten propagandakäytäntöjen paljastaminen, vaan kirjoittamalla tarinan yhdeksi artikkeliksi eli helposti luettavaan muotoon, ja välittämällä sen omia kanaviaan myöten suuren yleisön saataville, he tekevät työtä totuuden edistämiseksi toisella -- ja yhtä ansiokkaalla tavalla: dokumentoimalla propagandaa. Yksi huomio heiltä oli kuitenkin jäänyt tekemättä, joka olisi tuonut vielä huomattavasti lisäarvoa artikkelille:
Yksikään mediatalo Suomen ulkopuolella ei ole kyseisestä huutelusta uutisoinut, eikä siitä ollut ensin edes englannin kielistä käännöstä saatavilla. Se oli pelkästään suomalaisen propagandan käyttöön tehty uutinen. Voi tietenkin olla, ettei amerikassa kiinnostuta venäläisten huutelusta, mutta suurempi syy on tietenkin "huhun" laatu eli lähde: Ei yksikään uskottava taho voi lähteä uutisoimaan tuollaisia juttuja; tämän takia Suomen lehdistökin joutui peruuttelemaan. Kiakkohallinnon uutistoimisto lopulta käänsi uutisen myös englanniksi. Silloinkaan se ei ylittänyt englannin kielisen media maailman uutiskynnystä. Se kuitenkin paljasti taas yhden asian: Kiakkohallinnon propagandaosastolla on varsin läheinen suhde Suomen lehdistöön. Joko kiakkohallinnossa luetaan suomalaisia paperilehtiä tai suomalaiset lehdet lukevat kiakkohallinnon uutislähteitä. Suomen lehdistön sijaan voidaan tietenkin puhua Suomen sotapropagandaviranomaisesta, sillä yllättäen jokainen lehti Suomessa oli saanut saman uutisen samana päivänä sivuilleen ja vielä samassa muodossa. Jos keskusjohtoisuutta ei olisi, klikkausmagneetti ja lööppiaineisto olisi pidetty tiukasti kilpailijoilta salassa. Näiden uutisten avulla, joita ei missään muualla uutisoida, on siten mahdollista todistaa Suomen lehdistön keskusjohtoisuus erittäin selväpiirteisesti ja kiistattomasti. Mutta se vaatisi vielä selvemmän tapauksen ja päivänselvän virheen uutisoinnin. Se olisi todella iso isku Suomen lehdistölle. Sitä odotellessa.
Asra.
USA ja NATO on ainoat vastavoimat oikealle islamille. On järkevää luoda muslimien keskuuteen kaaos, jotta he tappavat toisensa, kuin sotia massiivisesti ja saada kaikki musut vastaansa.
Onneksi islamilla on myös "tyhmistävä" vaikutus kannattajiinsa joten kusetus onnistuu kai loputtomiin.
Islam on natsismia vaarallisempi ideologia ja olisi hyvä saada koko vapaa maailma taistelemaan sitä vastaan.
Tarvitsemme tulevaisuudessa USAa ja NATOa enemmän islamin kitkemiseen kuin Venäjää vastaan.
Quote from: CaptainNuiva
Viittaan siihen että kun näitä "Valloitusjuhlia" naapurissa hallinnon toimesta järjestetään niin sinne järjestetään myös suurelta osin "yleisö" joka tuo "Spontaanisti" esille asioita joita hallinto haluaa.
Kunnon diktaatoreilla on nimittäin aina plakkarissa kansan haluamia juttuja mahdollisia myöhempiä tarpeita varten.
Ei tämän suhteen pitäisi mitään epäilyksiä olla, näin neukkulassa on aina toimittu, toimitaan ja tullaan toimimaan.
Mitä kiinteämpi mielipide, sitä helpommin huudatettavissa. MOT.
-
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 20:26:43
Fiksaukset ovat normitoimintaa neukkulassa, miten muutoinkaan kun lähes koko yhteiskunta perustuu valheeseen ja kyvyttömyyteen myöntää virheitä.
Sotilaspuolella venäläiset tuntevat termin "Maskirovka"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Harhauttaminen
"Venäjänkielinen termi "maskirovka" tarkoittaa peiteltyä sodankäyntiä, usein käyttäen "hyödyllisiä idiootteja".
Maskirovka tarkoittaa enemmän kuin vain pelkkää harhauttamista. Minusta sen ymmärtäminen pitäisi kuulua suomalaisten medialukutaitokoulutukseen. Se on nimittäin Venäjällä käytössä, ja jos sen ymmärtää väärin, venäläinen propaganda uppoaa ihmiseen kuin kuokka suohon. Olen huomannut tämän tapahtuneen useasti Ukraina-ketjussa. Otan esimerkin selittääkseni maskirovkaa.
Novaja Gazeta on venäläinen lehti. Se on "liberaali" ja suunnattu pääasiassa euroopan markkinoille. Ennen se käännettiin kokonaan suomeksi, mutta nyt -- venäjän pantua propagandansa pääpainon nettiin ja someen -- siitä käännetään enää Suomen kannalta merkittävimmät artikkelit suomeksi ja sitä julkaistaan yhteislehtenä Le monde diplomatiquen (http://mondediplo.fi/) kanssa. Sen sisältö on usein erittäin vahvasti Venäjä vastaista ja länsimaisen lehdistön sanomaa tukevaa; se pyrkii vahvistamaan länsimaisen lehdistön itse luomiaan mielikuvia Venäjän tilanteesta. Tämä on yksi hämäyksen muoto, ja nimeltään juuri mainittu maskirovka.
Ne, jotka lainaavat juttuja Novaja Gazetasta, kuvittelevat usein paljastaneensa Venäjän kurjuuden tai vähintään todistaneensa sen avulla länsimaisen lehdistön arvailut todeksi. He eivät tajua olevansa "hyödyllisiä idiootteja" näin toimiessaan. Sodassa vihollisen uskottu heikkous, joka osoittautuu myöhemmin valheeksi, on erittäin vaarallinen tekijä. Se johtaa ylioptimistisiin hyökkäyksiin ja huollon laiminlyömiseen; niin rakennetaan motteja. Venäjän sotilaallinen strategiassa yksittäisten taisteluiden voittaminen ei ole päätavoite, vaan vihollisen pääjoukot yritetään johdattaa ansaan eli mottiin, jolloin yhden taistelun sijasta voitetaan koko sota. Venäjä teki Debaltsevessa aivan saman kuin se teki aikoinaan Stalingradissa. Kiakko-kaappareiden sotavoimat lähtivät "terrorismin vastaiseen operaatioon" soitellen ja lauleskellen, mutta löysivät itsensä motista vähin varustein ja huonosti johdettuna. He olivat uskoneet omat valheensa heikosta vihollisesta. Debaltseva toimi käänteentekevänä vaiheena Ukrainan sodassa. Se lopetti kiakko-hallinon hyökkäykset ja sen jälkeen aloite on ollut separatisteilla. Venäjä ei voisi kuvitella mitään parempaa seuraavaa vaihetta sodassa Eurostoliittoa vastaan kuin Eurostoliiton armeijoiden ja erikoisjoukkojen siirtymistä Donin mutkaan pelastamaan kiakko-armeijan rippeitä. Se tarkoittaisi teurastusta. Se ratkaisi sodan -- jonka jälkeen pikamarssi Berliiniin voitaisiin suorittaa esteettä. Siinä on hyödyllisille idiooteille mietittävää.
Quote from: Asra on 24.03.2015, 21:22:22
Jos nyt tuo sotiminen ja tappaminen otetaan puheeksi, niin esimerkiksi Yhdysvallat on onnistunut luomaan katastrofin toisensa jälkeen, Somalia, Libya, Afganistan, Irak... Venäjä taas on esimerkiksi saanut luotua Croznynkin alueelle hyvinvointia.
Voi hyvää päivää sentään :facepalm:
Suosittelisin vaikkapa lukemaan norjalaisen kirjailija teoksen "Groznyn lapset", kyse on ihan jostain muusta kuin hyvinvoinnista.
Vaikea on myöskään nähdä että miten ihmeessä Yhdysvallat oilsi vastuussa Somalian tilanteesta, kyllä tämä sovittelijakansa on ihan itse juttunsa rakentanut.
Mitä tulee Afganistaniin niin kuhan tämän sopan kävi laittamassa porisemaan, muistuuko yhtään?
Vihjeenä annetakoon että mainosti itsellään olevan rauhanohjuksia ja toisena vihjeenä että nykyään lähes viikoittain uhkailee muita maita ydinaseiden käytöllä.
Irakistakin on hyvä rätkyttää kun unohdetaan Saddamin tekemiset ja hyökkäilyt...Nämä ovat näitä juttuja jolloin ensiksi vaaditaan jenkkejä tekemään jotain ja perään sitten itketään kun tekevät, koskaan ei ole hyvä.
Quote from: xor_rox on 24.03.2015, 17:59:02
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 16:36:38
Viittaan siihen että kun näitä "Valloitusjuhlia" naapurissa hallinnon toimesta järjestetään niin sinne järjestetään myös suurelta osin "yleisö" joka tuo "Spontaanisti" esille asioita joita hallinto haluaa.
Kunnon diktaatoreilla on nimittäin aina plakkarissa kansan haluamia juttuja mahdollisia myöhempiä tarpeita varten.
Ei tämän suhteen pitäisi mitään epäilyksiä olla, näin neukkulassa on aina toimittu, toimitaan ja tullaan toimimaan.
Näitä väitteitä näkee usein varsinkin suomalaisessa mediassa. Väite esitettiin myös joulun alla, kun Putin piti kolmetuntisen tiedotustilaisuuden, jossa vastasi toimittajien kysymyksiin.
Hanna Smith arvioi ennalta ko. tilaisuutta näin:
QuoteVaikka tilaisuus luo vaikutelman avoimesta keskustelusta ja spontaanisti esitetyistä kysymyksistä, kannattaa asiaan suhtautua Smithin mielestä varauksella. Hänen mukaansa näyttää pitkälti siltä, että tilaisuudet on hyvin huolella laadittu ja toimittajien kysymyksistä on sovittu pitkälti etukäteen.
Katsoin itse tuon tilaisuuden, eikä ainakaan minulle sellaista mielikuvaa syntynyt, että yleisönä olevien toimittajien kysymykset olisivat jotenkin järjestettyjä. Varmasti ne osaltaan edustivat toimittajien 'kotimaista' näkökulmaa, mutta niin kait kävisi missä tahansa maassa.
Yleisön joukossa oli mm. ukrainalainen toimittaja. Lisäksi äänessä oli BBC:n veteraanitoimittaja John Simpson, joka asetti kysymyksensä hyvin länsimaisesta näkökulmasta.
Jokainen voi tietenkin itse arvioida Venäjän poliittisen järjestelmän tilaa katsomalla ko. tilaisuuden Youtubesta. John Simpsonin osuus kohdasta 1h 45min.
Putin Q&A 2014 (FULL PRESSER) (3:09:39) (https://www.youtube.com/watch?v=L6ORHkB89vk)
Ok, kaivat yhden tilaisuuden esiin joka vaikuttaa sitä että kyssäreitä ei ollut valikoitu ennalta.
Tässä ei ollut nyt kyse jostain toimittajien tentistä vaan "Spontaanista" mielenilmaisusta Krimin ryöstöjuhlassa.
"Anna meille Suomi" porukan huutelu, Dunginin kirja, Kenraalin puhe,Putinin puheet tsaarinvallan rajoista ja virheestä Suomen itsenäisyyden suhteen jne., kaikki nämä ovat lähtöisin Kremlistä ja nämä ovat toistaiseksi tökkimistä mikä tulee jatkumaan.
Kirjoitin aiemmin että kunnon diktaattorilla pitää aina olla plakkarissa syitä tiskiin kerralla heitettäväksi, kuin mainoslauseesta "Kerää koko sarja" ja tämä on juuri sitä.
Lisää on taatusti luvassa.
Tästä lisää:
http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2014/03/832-putin-haluaa-myos-suomen.html
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 23:14:56
Quote from: xor_rox on 24.03.2015, 17:59:02
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 16:36:38
Viittaan siihen että kun näitä "Valloitusjuhlia" naapurissa hallinnon toimesta järjestetään niin sinne järjestetään myös suurelta osin "yleisö" joka tuo "Spontaanisti" esille asioita joita hallinto haluaa.
Kunnon diktaatoreilla on nimittäin aina plakkarissa kansan haluamia juttuja mahdollisia myöhempiä tarpeita varten.
Ei tämän suhteen pitäisi mitään epäilyksiä olla, näin neukkulassa on aina toimittu, toimitaan ja tullaan toimimaan.
Näitä väitteitä näkee usein varsinkin suomalaisessa mediassa. Väite esitettiin myös joulun alla, kun Putin piti kolmetuntisen tiedotustilaisuuden, jossa vastasi toimittajien kysymyksiin.
Hanna Smith arvioi ennalta ko. tilaisuutta näin:
QuoteVaikka tilaisuus luo vaikutelman avoimesta keskustelusta ja spontaanisti esitetyistä kysymyksistä, kannattaa asiaan suhtautua Smithin mielestä varauksella. Hänen mukaansa näyttää pitkälti siltä, että tilaisuudet on hyvin huolella laadittu ja toimittajien kysymyksistä on sovittu pitkälti etukäteen.
Katsoin itse tuon tilaisuuden, eikä ainakaan minulle sellaista mielikuvaa syntynyt, että yleisönä olevien toimittajien kysymykset olisivat jotenkin järjestettyjä. Varmasti ne osaltaan edustivat toimittajien 'kotimaista' näkökulmaa, mutta niin kait kävisi missä tahansa maassa.
Yleisön joukossa oli mm. ukrainalainen toimittaja. Lisäksi äänessä oli BBC:n veteraanitoimittaja John Simpson, joka asetti kysymyksensä hyvin länsimaisesta näkökulmasta.
Jokainen voi tietenkin itse arvioida Venäjän poliittisen järjestelmän tilaa katsomalla ko. tilaisuuden Youtubesta. John Simpsonin osuus kohdasta 1h 45min.
Putin Q&A 2014 (FULL PRESSER) (3:09:39) (https://www.youtube.com/watch?v=L6ORHkB89vk)
Ok, kaivat yhden tilaisuuden esiin joka vaikuttaa sitä että kyssäreitä ei ollut valikoitu ennalta.
Tässä ei ollut nyt kyse jostain toimittajien tentistä vaan "Spontaanista" mielenilmaisusta Krimin ryöstöjuhlassa.
"Anna meille Suomi" porukan huutelu, Dunginin kirja, Kenraalin puhe,Putinin puheet tsaarinvallan rajoista ja virheestä Suomen itsenäisyyden suhteen jne., kaikki nämä ovat lähtöisin Kremlistä ja nämä ovat toistaiseksi tökkimistä mikä tulee jatkumaan.
Kirjoitin aiemmin että kunnon diktaattorilla pitää aina olla plakkarissa syitä tiskiin kerralla heitettäväksi, kuin mainoslauseesta "Kerää koko sarja" ja tämä on juuri sitä.
Lisää on taatusti luvassa.
Tästä lisää:
http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2014/03/832-putin-haluaa-myos-suomen.html
Lisäisin vielä listaasi Aleksandr Duginin ja esikuntakenraali Nikolai Klokotovin kirjan http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics (http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics). Kyseinen kirja on paitsi Venäjän yleisesikuntaupseerien oppikirjana myös yleisesti käytössä Venäjän armeijalla, poliisivoimilla, ja ulkopolitiikan eliitillä. Samaa sarjaa kuin aiemmin esillä ollut Projekti Venäjä-kirjasarja.
Näissä kirjoissa esitetään vähän helvetin kovia ajtuksia eikä vähäisimpänä Suomen kohtalo, ja näitä siis todellakin ollaan opetettu ja opetetaan Venäjän johtaville upseereille. Hitlerin Mein kampf jää tavallaan toiseksi.
Suomalainen linkki samasta aiheesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Osnovy_geopolitiki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Osnovy_geopolitiki)
Quote from: risto on 24.03.2015, 14:14:27
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 12:41:09
Quote from: risto on 24.03.2015, 10:08:24
CaptainNuiva:
Kyllä tuolla MV:n sivuilla jokunen mainos on. Toinen asia sitten on klikkaako niitä kukaan.
Ilmeisen hyvin sitten jemmattuja kun selasin nyt kaikki sivut läpi ja ei ensimmäistäkään osunut silmiini.
Sulla on adblock tai vastaava mainostenpiilottaja käytössä. Niin mullakin yleensä on, mutta nyt kun satuin kokeilemaan ilman, niin sieltä sivuja reilusti alaspäin selaamalla niitä mainoksia löytyy.
Tsekattu: Adblockplus, ei käytössä mv.net sivulla.
Edelleenkään ei näy ensimmäistäkään mainosta.
En tiedä mistä on kyse mutta ok, ketkä tai kuka siellä mainostaa?
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 23:14:56
..."Spontaanista" mielenilmaisusta Krimin ryöstöjuhlassa.
"Anna meille Suomi" porukan huutelu, Dunginin kirja, Kenraalin puhe,Putinin puheet tsaarinvallan rajoista ja virheestä Suomen itsenäisyyden suhteen jne., kaikki nämä ovat lähtöisin Kremlistä...
En tiedä, minusta tuo on hysteriaa. Venäjä on ollut joskus paljon pahempi, ja nimenomaan hallintonsa suhteen, mutta hyvin on pärjätty niiden kanssa. Muistan lukeneeni venäläisten muistavan suomalaiset vuosikymmenien takaa viekkaina kaupankävijöinä ja sellaisia meidän pitäisi olla jatkossakin. Pidetään sodat kaukana, kuten pitää myös Ruotsi.
Me tarvitsemme johtajia presidenteiksi ja ministereiksi, eikä mitään pojankloppeja.
QuoteTehtaankadulla Neuvostoliiton suurlähetystön saunan vihkiäisissä Kekkonen opasti: "Löylyä pitää heittää niin kuin lammas kusee."
- http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=222710&contentlan=1&culture=fi-FI (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=222710&contentlan=1&culture=fi-FI)
QuoteUstinovin projekti oli tarkoitus saattaa päätökseen Kultarannan saunassa 12.7.1978. Kekkonen torjui Ustinovin itsepintaisesti ja toistuvasti uudistaman ehdotuksen. Hän ei halunnut Suomen kansainvälisen aseman heikkenevän.
Aina kun Ustinov aloitti uuden inttämisen, Kekkonen katkaisi sen ehdottamalla uusia löylyjä tai muita saunarituaalin harmittomuuksia. Kekkonen sanoi jälkeenpäin adjutantilleen, että ainakaan hänen elinaikanaan Neuvostoliitto ei saisi läpi ehdotusta yhteisistä sotaharjoituksista.
http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/suomi-joutui-kuilun-partaalle/523046/ (http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/suomi-joutui-kuilun-partaalle/523046/)
(http://oma.telemail.fi/veliantti/data/ukk%20ja%20leonid%20b.jpg)
Otetaan tähän lainaus pääministeri Stubbin puheesta Paasikiviseurassa(!) ilmeisesti tänään.
Pääministeri Alexander Stubb (kok) syyttää Venäjää siitä, että maa saa naapurinsa tuntemaan itsensä turvattomiksi. (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015032419413926_ul.shtml)
(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/stubbetu240315HA_503_ul.jpg)
Quote- Voiko minkään maan, suurenkaan, etujen mukaista olla sanoutua irti kansainvälisestä sopimusjärjestelmästä ja käyttäytyä alastoman aggressiivisesti naapuriaan kohtaan, Paasikivi-seurassa puhunut Stubb kysyi.
Hän varoittaa, että Venäjä ei vain varustaudu nopeasti, vaan on ottanut myös käyttöön uudistettuja sodankäynnin menetelmiä kuten hyökkäyksiin lähtöä suoraan rauhan ajan ryhmityksestä.
- Samalla se yhdistää toimintaansa hyvin räikeitäkin informaatio-operaatioita - myös maissa, joihin se ei kohdista suoraa turvallisuuspoliittista uhkaa, Stubb sanoi.
Hänen mukaansa Suomi ei saa jättäytyä tässä tilanteessa harmaalle vyöhykkeelle, vaan Suomen paikka on lännessä.
On meillä kyllä melkoinen paskahousu pääministerinä, ei voi muuta sanoa. Siellä on paikka Suomineidolla muiden helmoissa, kun riittävästi vain jaksaa pyllistää. Vahinko vain, ettei tuo 1300 km pitkä raja tuosta mihinkään lähde.
Olisi kyllä mielenkiintoista olla näkemässä Paasikiviseurassa, kuinka raikuvat aplodeeraukset metropoliitti pääministerimme sai. Onneksi se on vaalien myötä todennäköisesti entinen pääministeri.
Quote from: Pollard on 23.03.2015, 12:31:17
Aiemmin uutisoitiin näyttävästi, kuinka Putinin juhlissa huudettiin Putinia antamaan seuraavaksi venäläisille Puolan ja Suomen. Epäilin itse heti uutisen totuudenmukaisuutta. Mediamme, kun valehtelee meille jatkuvasti mm. että monikulttuurisuus on rikkaus ja että sitä ei voida mitenkään pysäyttää.
MV-lehdessä on nyt julkaistu tutkimusta siitä, miten tämä "Seuraavaksi Puola ja Suomi"-uutinen on rakennettu ja ketkä sen ovat rakentaneet. MV-sivuilla on myös linkki videoon Putinin juhlista, missä hän piti puheensa.
Itse en osaa venäjää, mutta sen verran sieltä kuulee, että yleisö ei tunnu huutavan mitään muuta, kuin "russija, russija, russija".
Quote
"Seuraavaksi Puola ja Suomi" – Valtamedian vedätys paljastus!
Perjantaina, 20.3.2015 saimme lukea iltapäivälehtien suurikokoisista lööpeistä, kuinka Krimin liittämisen vuosipäivän juhlissa, Punaisella torilla, väkijoukko huusi "Ole-ole-ole! Krim on meidän! Anna nyt Puola ja Suomi!" Tämä "huutelu" mainittiin lukuisissa muissakin saman päivän sanomalehdissä, joten voimme olettaa että suomalaisen median mielestä tämä oli tärkeä, etusivun juttu.
...
Puheen jälkeen innostunut yleisö huusi RBK-kanavan paikalla olleen toimittajan mukaan "aivan tosissaan" iskulausetta "olé olé olé, Krim on meidän, annapas Puola ja Suomi". Maantieteellisesti Puolan valloitus tosin saattaisi edellyttää Ukrainan lisäksi myös Valko-Venäjän liittämistä Venäjään ensin. [...]
Pitäkääpä mielessä kohdat "yleisö huusi" (antaa vaikutelman suuresta joukosta), "puheen jälkeen" ja "RBK-kanavan paikalla olleen toimittajan mukaan". Kyseessä oleva toimittaja on itse asiassa RBC-Median toimittaja Farida Rustamova. Hän on siis tämän uutisen lähde. Otsikko, liittäen samaan lauseeseen"Seuraavaksi Puola ja Suomi"-iskulause ja "tuhannet juhlivat..." antaa vaikutelman siitä, kuinka nämä huudot huudettiin tuhansien juhlivien ihmisten toimesta, eikö totta?
...
Koko pitkä juttu:
http://mvlehti.net/2015/03/23/seuraavaksi-puola-ja-suomi-valtamedian-vedatys-paljastus/
Mitä ihmettä me teemme medialla, mikä valehtelee meille?
Itse luin tapauksesta venäläiseltä uutissivustolta. Silminnäkijät puhuivat pienestä, muutaman kymmenen "humalaisen" miehen joukosta.
Quote from: CaptainNuiva on 24.03.2015, 22:58:38
Voi hyvää päivää sentään :facepalm:
Suosittelisin vaikkapa lukemaan norjalaisen kirjailija teoksen "Groznyn lapset", kyse on ihan jostain muusta kuin hyvinvoinnista.
Vaikea on myöskään nähdä että miten ihmeessä Yhdysvallat oilsi vastuussa Somalian tilanteesta, kyllä tämä sovittelijakansa on ihan itse juttunsa rakentanut.
Mitä tulee Afganistaniin niin kuhan tämän sopan kävi laittamassa porisemaan, muistuuko yhtään?
Vihjeenä annetakoon että mainosti itsellään olevan rauhanohjuksia ja toisena vihjeenä että nykyään lähes viikoittain uhkailee muita maita ydinaseiden käytöllä.
Irakistakin on hyvä rätkyttää kun unohdetaan Saddamin tekemiset ja hyökkäilyt...Nämä ovat näitä juttuja jolloin ensiksi vaaditaan jenkkejä tekemään jotain ja perään sitten itketään kun tekevät, koskaan ei ole hyvä.
Miksi Croznyn tilanteeseen pitäisi tutustua jonkun norjalaisen kirjailijan kautta?
Somalia, lainaan suoraan Wikipediasta:
QuoteSen lisäksi että operaation päätavoitetta ei saavutettu, lehdistö piti amerikkalaisjoukkojen tappioita suurina. Amerikkalaiset menettivät 18 sotilasta ja 2 Blackhawk-helikopteria[1]. Somalien tappioiden arvioidaan olevan noin 1 000 ihmistä. Mogadishun taistelu olikin amerikkalaisille erityisesti arvovaltatappio.
...
Mogadishun taistelu katsotaan osaltaan vaikuttaneen siihen, etteivät YK ja Yhdysvallat tehneet väliintuloa myöhemmin 1994 Ruandassa kansanmurhan aikaan.
Afganistan: Kukahan siellä rahoitti ja nosti talibanin "taistelussaan" kommunismia vastaan? Loppu onkin historiaa, joka jatkuu edelleen.
Irak: kukas Saddamia alunperin tuki?
^Aina on hyvä tukea niitä jotka taistelee muslimeja tai kommareita vastaan, mutta paras on se, joka saa ne tappelemaan keskenään! ;)
Quote from: FlyinHighAgain on 24.03.2015, 23:27:51
...
Lisäisin vielä listaasi Aleksandr Duginin ja esikuntakenraali Nikolai Klokotovin kirjan http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics (http://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics). Kyseinen kirja on paitsi Venäjän yleisesikuntaupseerien oppikirjana myös yleisesti käytössä Venäjän armeijalla, poliisivoimilla, ja ulkopolitiikan eliitillä. Samaa sarjaa kuin aiemmin esillä ollut Projekti Venäjä-kirjasarja.
Näissä kirjoissa esitetään vähän helvetin kovia ajtuksia eikä vähäisimpänä Suomen kohtalo, ja näitä siis todellakin ollaan opetettu ja opetetaan Venäjän johtaville upseereille. Hitlerin Mein kampf jää tavallaan toiseksi.
Suomalainen linkki samasta aiheesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Osnovy_geopolitiki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Osnovy_geopolitiki)
Kannattaa aina kuitenkin lukea ensin mm. em. kirjat
kokonaan läpi ihan itse.
Koska olen linkannut aiemmin "Venäjän Projekti" -kirjasarjan nettiversioon, linkkaan tässä vain "Geopoliitikan perusteiden" nettiversioon:
http://konservatizm.org/konservatizm/books/130909045213.xhtml
Lienee aiheellista todellakin kysyä seuravaa, kun tässä näytetään sotkevan jotakin moraalilta ja/tai oikeudelta haiskahtavaa geopolitiikkaan. Mitähän muuta suurvaltojen geopolitiikka voisi olla kuin vaikuttamista monin eri tavoin mm. pienten valtioiden päätöksentekoon, poliittiseen linjaan ja jopa olemassaoloon, jotta saavutettaisiin jotakin todellista tai kuviteltua etua johonkin toiseen suurvaltaan nähden? Eivät suurvallat todellakaan aina pieniä valtoja kunnioita, kun keskenään otattelevat.
(En taaskaan puutu supervalta/suurvalta -termien keskinäiseen problematiikkaan).
Synkkää oli 80-luvun alussakin.
Urho Kekkosen viimeinen uudenvuodenpuhe (1981) (https://www.youtube.com/watch?v=EcTAB8FlL3M) (18:52)
QuoteKansalaiset, uuden vuoden taas alkaessa on mieluisaa todeta, että Suomen asema maailmassa on hyvä ja vakaa. Kansainvälisestä epävarmuudesta huolimatta, me emme joudu arvailemaan omaa paikkaamme. Suhteemme muihin valtioihin ovat kunnossa.
Quote from: Asra on 25.03.2015, 07:32:58
Miksi Croznyn tilanteeseen pitäisi tutustua jonkun norjalaisen kirjailijan kautta?
Somalia, lainaan suoraan Wikipediasta:
QuoteSen lisäksi että operaation päätavoitetta ei saavutettu, lehdistö piti amerikkalaisjoukkojen tappioita suurina. Amerikkalaiset menettivät 18 sotilasta ja 2 Blackhawk-helikopteria[1]. Somalien tappioiden arvioidaan olevan noin 1 000 ihmistä. Mogadishun taistelu olikin amerikkalaisille erityisesti arvovaltatappio.
...
Mogadishun taistelu katsotaan osaltaan vaikuttaneen siihen, etteivät YK ja Yhdysvallat tehneet väliintuloa myöhemmin 1994 Ruandassa kansanmurhan aikaan.
Afganistan: Kukahan siellä rahoitti ja nosti talibanin "taistelussaan" kommunismia vastaan? Loppu onkin historiaa, joka jatkuu edelleen.
Irak: kukas Saddamia alunperin tuki?
Yksi hailee mitä kautta Groznyn tilanteeseen (Tai koko Tsetsenian) tutustut kunhan niin teet etkä jauha totuuden vastaisesti Putinin sinne tuomasta hyvinvoinnista jota siellä ei ole.
Vinkkinä tämä: Kun lainailet jotain Wikipediasta niin älä pidä muita tyhminä ja irroittele asioita kokonaisuuksistaan.
Somalian osalta raapaisit Wikistä pari lausetta koskien keissiä joka lähti liikkeelle 24 pakistanilaisen rauhanturvaajan ampumisesta ja joka kulminoitui jenkkien hekon alasampumiseen näiden hakiessa rikokseen syyllisiä.
Pakistanilaiset olivat Somaliassa YK:n mandaatilla.
Se mitä jätit kertomatta ja mikä olisi ollut oleellista, samasta Wikin artikkelista:
"Mogadishun taistelu taisteltiin 3.-4. lokakuuta 1993 Somalian pääkaupungissa Mogadishussa.[1] Somaliassa oli riehunut sissisota jo 1970-luvulta. Somalia oli myös ollut sodassa Etiopiaa vastaan vuodesta 1974. "
Kysyt että kuka tuki talipäitä kommunismia vastaan kun pitäsi kysyä että kuka keitti sopan.
http://www.maailmanmuutos.fi/smm/4/smm4laat4232.htm
"Afganistanissa oli käyty sisällissotaa vuonna 1978 tapahtuneesta marxilaisen hallituksen valtaanpääsystä lähtien. Neuvostoliitto ryhtyi tukemaan sitä interventiolla vuoden 1979 joulukuussa mutta joutui lopulta poistumaan maasta vuonna 1989. Sisäinen valtataistelu jatkui sen jälkeen hyvin sekavissa oloissa, jolloin paikalliset sotapäälliköt pitivät valtaa omilla alueillaan"
Neukkuhan siellä hääräilli epäjärjestystä ja sotaa luomassa tavalliseen tapaansa.
Kun kerran kysyt että kuka Saddamia aluperin tuki niin vastaataan:
Suuremmat kähinät alkoivat Irakin suunnalla Iranin vastaisella sodalla ja Irakia kylläkin silloin tuki mm.Neuvostoliitto.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin%E2%80%93Iranin_sota
No kenen kamu Saddam sitten oli?
"Ulkopolitiikassaan Saddam pyrki lujittamaan Irakin asemaa Lähi-idän johtavana valtiona. Irak allekirjoitti avunantosopimuksen Neuvostoliiton kanssa vuonna 1972, jonka mukaisesti aseita ja tuhansia neuvonantajia lähetettiin Irakiin. Irakilaisten kommunistien teloitukset vuonna 1978 ja kaupankäynnin painopisteen siirtyminen länteen vahingoittivat neuvostosuhteita, minkä johdosta Saddam muutti ulkopolitiikkansa suuntaa enenevässä määrin länteen aina Persianlahden sotaan (1991) saakka. Siitäkin huolimatta Saddam jatkoi edelleen armeijansa varustamista pääasiallisesti neuvostoliittolaisilla aseilla. Saddam johti arabioppositiota, joka vastusti Camp Davidin rauhansopimusta Egyptin ja Israelin välillä 1979."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saddam_Hussein
Quote from: CaptainNuiva on 25.03.2015, 12:22:46
Yksi hailee mitä kautta Groznyn tilanteeseen (Tai koko Tsetsenian) tutustut kunhan niin teet etkä jauha totuuden vastaisesti Putinin sinne tuomasta hyvinvoinnista jota siellä ei ole.
Vinkkinä tämä: Kun lainailet jotain Wikipediasta niin älä pidä muita tyhminä ja irroittele asioita kokonaisuuksistaan.
Somalian osalta raapaisit Wikistä pari lausetta koskien keissiä joka lähti liikkeelle 24 pakistanilaisen rauhanturvaajan ampumisesta ja joka kulminoitui jenkkien hekon alasampumiseen näiden hakiessa rikokseen syyllisiä.
Pakistanilaiset olivat Somaliassa YK:n mandaatilla.
Se mitä jätit kertomatta ja mikä olisi ollut oleellista, samasta Wikin artikkelista:
"Mogadishun taistelu taisteltiin 3.-4. lokakuuta 1993 Somalian pääkaupungissa Mogadishussa.[1] Somaliassa oli riehunut sissisota jo 1970-luvulta. Somalia oli myös ollut sodassa Etiopiaa vastaan vuodesta 1974. "
Kysyt että kuka tuki talipäitä kommunismia vastaan kun pitäsi kysyä että kuka keitti sopan.
http://www.maailmanmuutos.fi/smm/4/smm4laat4232.htm
"Afganistanissa oli käyty sisällissotaa vuonna 1978 tapahtuneesta marxilaisen hallituksen valtaanpääsystä lähtien. Neuvostoliitto ryhtyi tukemaan sitä interventiolla vuoden 1979 joulukuussa mutta joutui lopulta poistumaan maasta vuonna 1989. Sisäinen valtataistelu jatkui sen jälkeen hyvin sekavissa oloissa, jolloin paikalliset sotapäälliköt pitivät valtaa omilla alueillaan"
Neukkuhan siellä hääräilli epäjärjestystä ja sotaa luomassa tavalliseen tapaansa.
Kun kerran kysyt että kuka Saddamia aluperin tuki niin vastaataan:
Suuremmat kähinät alkoivat Irakin suunnalla Iranin vastaisella sodalla ja Irakia kylläkin silloin tuki mm.Neuvostoliitto.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin%E2%80%93Iranin_sota
No kenen kamu Saddam sitten oli?
"Ulkopolitiikassaan Saddam pyrki lujittamaan Irakin asemaa Lähi-idän johtavana valtiona. Irak allekirjoitti avunantosopimuksen Neuvostoliiton kanssa vuonna 1972, jonka mukaisesti aseita ja tuhansia neuvonantajia lähetettiin Irakiin. Irakilaisten kommunistien teloitukset vuonna 1978 ja kaupankäynnin painopisteen siirtyminen länteen vahingoittivat neuvostosuhteita, minkä johdosta Saddam muutti ulkopolitiikkansa suuntaa enenevässä määrin länteen aina Persianlahden sotaan (1991) saakka. Siitäkin huolimatta Saddam jatkoi edelleen armeijansa varustamista pääasiallisesti neuvostoliittolaisilla aseilla. Saddam johti arabioppositiota, joka vastusti Camp Davidin rauhansopimusta Egyptin ja Israelin välillä 1979."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saddam_Hussein
Groznyn kehitykseen kannattaa todella tutustua. Voi myös havaita, että hyvinvoinnin ja alueen kehitys on todellista. Venäjä ei ole säästellyt panostuksessa alueen kehittämiseen.
Kuvaa Groznysta viime ajoilta:
http://old-grozny.deviantart.com/art/Grozny-City-359887946
Mitä Somalian tilanteeseen tulee, niin vähänkään järkevämpi olisi jättänyt omat intressit mielessä menemättä sekaantumaan mihinkään heimovääntöön. Vasta Yhdysvaltojen epäonnistuneen sekaantumisen jälkeen 90-luvun alussa koko ongelma lähti todenteolla vyörymään Eurooppaan.
Saddamin nosti valtaan, vastoin kuin annat ymmärtää CIA. CIA alkoi tukemaan 60-luvun alussa Ba'ath puoluetta ja noin muuten Saddamin kemialliset aseetkin olivat saksalaisia, ei Neuvosto-kamaa.
Mitä taas Afganistaniin tulee, niin on kommunismia edistetty Kiinassakin eikä mitään varsinaista ongelmaa ole. Todellinen ongelma Afganistanissakin syntyi vasta kommunismin torjumisen myötä, ei kommunismin takia.
Kadyrov pyörittää Tsetseniaa eräänlaisena mafiavaltiona, jolle Moskova maksaa suojelurahaa ymmärrettyään, että tsetseenjä voivat hallita vain tsetseenit.
Quote from: Asra on 25.03.2015, 13:51:38
Vasta Yhdysvaltojen epäonnistuneen sekaantumisen jälkeen 90-luvun alussa koko ongelma lähti todenteolla vyörymään Eurooppaan.
Ei ole totta.....
Quote from: Oho on 25.03.2015, 15:07:11
Quote from: Asra on 25.03.2015, 13:51:38
Vasta Yhdysvaltojen epäonnistuneen sekaantumisen jälkeen 90-luvun alussa koko ongelma lähti todenteolla vyörymään Eurooppaan.
Ei ole totta.....
Somalian keskushallinto oli käsittääkseni varsin Yhdysvaltalaismyönteinen ja vastusti Neuvostoliiton ajamaa sosialismia. Neuvostoliitto vaati pitkään Somaliaan siviilihallintoa Siad Barren sijaan ja olivat nähdäkseni tässä oikeassa. Neuvostoliiton linjalla maa ei olisi sortunut täydelliseen kaaokseen Barren keskushallinnon romahdettua 1991. Saamme kiittää pitkälti Yhdysvaltojen linjaa Somalian suhteen siitä, että meilläkin asuu nyt iso joukko somaleita "diasporassa".
Quote from: Asra on 25.03.2015, 15:27:14
Quote from: Oho on 25.03.2015, 15:07:11
Quote from: Asra on 25.03.2015, 13:51:38
Vasta Yhdysvaltojen epäonnistuneen sekaantumisen jälkeen 90-luvun alussa koko ongelma lähti todenteolla vyörymään Eurooppaan.
Ei ole totta.....
Somalian keskushallinto oli käsittääkseni varsin Yhdysvaltalaismyönteinen ja vastusti Neuvostoliiton ajamaa sosialismia. Neuvostoliitto vaati pitkään Somaliaan siviilihallintoa Siad Barren sijaan ja olivat nähdäkseni tässä oikeassa. Neuvostoliiton linjalla maa ei olisi sortunut täydelliseen kaaokseen Barren keskushallinnon romahdettua 1991. Saamme kiittää pitkälti Yhdysvaltojen linjaa Somalian suhteen siitä, että meilläkin asuu nyt iso joukko somaleita "diasporassa".
Muistuuko yhtään mieleen että mistä ne ensimmäiset somalit tänne tulivat...New Yorkista vaiko Moskovasta?
Quote from: Asra on 25.03.2015, 15:27:14
....
http://en.wikipedia.org/wiki/Siad_Barre
Eli ei....
Ensimmäinen Suomeen tullut aalto somaleita oli Neuvostoliiton romahdettua Venäjälle jäänyttä Siad Barren nomenklatuuraa, joka ei isäntien vaihduttua enää ollut kovin tervetullutta Moskovassa. Somalia romahti ~90, USA sotkeutui avoimesti Somalian tapahtumiin suunnilleen kolme vuotta myöhemmin.
Kieltääkö Islam tosiaan muiden kirjojen kuin Koraanin lukemisen? Siltä nimittäin aika vahvasti vaikutta, Boko Haram todellakin.
Äläkä puhu meistä, ei ole mitään meitä.
Quote from: Oho on 25.03.2015, 15:54:54
http://en.wikipedia.org/wiki/Siad_Barre
Eli ei....
Ensimmäinen Suomeen tullut aalto somaleita oli Neuvostoliiton romahdettua Venäjälle jäänyttä Siad Barren nomenklatuuraa, joka ei isäntien vaihduttua enää ollut kovin tervetullutta Moskovassa. Somalia romahti ~90, USA sotkeutui avoimesti Somalian tapahtumiin suunnilleen kolme vuotta myöhemmin.
Kieltääkö Islam tosiaan muiden kirjojen kuin Koraanin lukemisen? Siltä nimittäin aika vahvasti vaikutta, Boko Haram todellakin.
Äläkä puhu meistä, ei ole mitään meitä.
Sillä ei ole väliä mistä ensimmäiset muutamat somalit tulivat, kun heitä tulee tällä hetkellä koko ajan lisää nimenomaan Somaliasta. Yhdysvallat sotkeutui Somalian tapahtumiin siitä asti, kun Barren hallinnolla meni sukset ristiin Moskovan kanssa joskus 70-luvulla.
Quote from: Asra on 25.03.2015, 16:13:53
Sillä ei ole väliä mistä ensimmäiset muutamat somalit tulivat, kun heitä tulee tällä hetkellä koko ajan lisää nimenomaan Somaliasta. Yhdysvallat sotkeutui Somalian tapahtumiin siitä asti, kun Barren hallinnolla meni sukset ristiin Moskovan kanssa joskus 70-luvulla.
No niin, nyt vain lyöt tästä viitteet ja faktat tiskiin ?
Huomaa että "Mun mielestä" ei ole viite eikä fakta.
Quote from: CaptainNuiva on 25.03.2015, 16:23:26
Quote from: Asra on 25.03.2015, 16:13:53
Sillä ei ole väliä mistä ensimmäiset muutamat somalit tulivat, kun heitä tulee tällä hetkellä koko ajan lisää nimenomaan Somaliasta. Yhdysvallat sotkeutui Somalian tapahtumiin siitä asti, kun Barren hallinnolla meni sukset ristiin Moskovan kanssa joskus 70-luvulla.
No niin, nyt vain lyöt tästä viitteet ja faktat tiskiin ?
Huomaa että "Mun mielestä" ei ole viite eikä fakta.
Esim. tässä:
QuoteAfter the Soviets broke with Barre in the late 1970s, he subsequently expelled all Soviet advisers, tore up his friendship treaty with the Soviet Union, and switched allegiance to the West. The United States stepped in and until 1989, was a strong supporter of the Barre government for whom it provided approximately US$100 million per year in economic and military aid.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siad_Barre
oops my bad..
Mea Culpa...
Mitä nyt sen verran että Suomeen ei juurikaan tule somaleja Somaliasta......
Quote from: Asra on 25.03.2015, 16:28:04
Esim. tässä:
QuoteAfter the Soviets broke with Barre in the late 1970s, he subsequently expelled all Soviet advisers, tore up his friendship treaty with the Soviet Union, and switched allegiance to the West. The United States stepped in and until 1989, was a strong supporter of the Barre government for whom it provided approximately US$100 million per year in economic and military aid.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siad_Barre
Niin että tämä "economic and military aid" on maahan hyökkäämistä taikka sotimista siellä ?
Tämän perusteella esim. Nato-maat ovat sitten Yhdysvaltojen hyökkäyksen kohteina ja tässä lisää maita:
http://www.pbs.org/newshour/spc/multimedia/military-spending/
Keväällä 1990 Moskovan Somalian suurlähetystö laati mustat listat Siad Barren kannattajista, joille annettiin käsky lähteä kotimaahansa.
Kukaan ei halunnut lähteä takaisin Somaliaan, eikä kukaan muukaan maa heitä halunnut.
Onneksi kuitenkin löytyi maailmasta hölmölä ja niin syöttiläät lähtivät junalla Suomeen... ja loppu onkin historiaa ???... nykyisyyttä :(... tulevaisuutta >:(, valitettavasti! :facepalm:
Quote from: Faidros. on 25.03.2015, 17:18:58
Keväällä 1990 Moskovan Somalian suurlähetystö laati mustat listat Siad Barren kannattajista, joille annettiin käsky lähteä kotimaahansa.
Kukaan ei halunnut lähteä takaisin Somaliaan, eikä kukaan muukaan maa heitä halunnut.
Onneksi kuitenkin löytyi maailmasta hölmölä ja niin syöttiläät lähtivät junalla Suomeen... ja loppu onkin historiaa ???... nykyisyyttä :(... tulevaisuutta >:(, valitettavasti! :facepalm:
Hieno homma, että pääsimme pelastamaan ihmispolot länteen, pois harmaalta alueelta, pois Venäjän vaikutuspiiristä. Samalla saatoimme korostaa sitä, että Neuvostoliitto ei ole turvallinen maa verrattuna länsimaa Suomeen. Vaati ryhtiä ja rohkeutta näyttää neukuille, että se on suorastaan turvaton paskamaa!
Suorastaan katkoimme suomettumisen kahleet!
Quote from: Faidros. on 23.03.2015, 14:32:45
Quote from: deepfreeze on 23.03.2015, 14:25:16
Kaikesta huolimatta Venäjä ei ole Putin, eikä venäläisiä pidä tuomita hänen tekojensa perusteella.
Venäläiset äänestivät Putinin valtaan yhtälailla, kuin saksalaiset Hitlerin. Molemmat saivat diktaattorin.
Tämä on melkoisessa määrin ot, mutta katson asiakseni puolustaa parlamentaarista demokratiaa, ainakin Saksan suhteen, tätä usein toistettua, mutta paikkansapitämätöntä syytöstä vastaan: saksalaiset eivät äänestäneet Hitleriä valtaan. Vuoden 1932 valtakunnanpresidentin vaaleissa Hindenburg päihitti myös ehdokkaana olleen Hitlerin selvällä äänimäärien erolla sekä ensimmäisellä että toisella kierroksella. Valitettavasti yli-ikäinen ja heikentynyt Hindenburg nimitti Hitlerin valtakunnankansleriksi (pääministeriksi) vuonna 1933 ja täydensi kohtalokkaalla tavalla tämän erehdyksensä säätämällä valtiopäivätalon tuhopolton jälkeen hätätila-asetuksen, joka antoi Hitlerille mahdollisuuden kansalaisvapauksien jyrkkiin rajoituksiin, valtiopäivien manipuloimiseen ja vallankaappaukseen.
Mitä venäläisten äänestäjien "syyllisyyteen" tulee Putinin vallassaolon suhteen, niin tässä tapauksessa syyte on paljon enemmän paikkansapitävä.
Quote from: Veikko on 25.03.2015, 23:53:12
...
Mitä venäläisten äänestäjien "syyllisyyteen" tulee Putinin vallassaolon suhteen, niin tässä tapauksessa syyte on paljon enemmän paikkansapitävä.
Pahoittelen pilkunviilaamista:
Venäläisten kohdalla tämä syyte on "paljon enemmän paikkansapitävää" merkittävästi vähemmän paikkansapitävä, ts. esim. "osin paikkansapitävä", jos ei luota virallisiin äänestystuloksiin aivan sellaisenaan. Jos luottaa venäläisiin virallisin äänestystuloksiin länsimaiden standardien edellyttämällä virhemarginaalilla, vasta silloin syyte venäläiden kohdalla muuttuu "paljon enemmän paikkansapitäväksi".
Nähdäkseni sekä Hitlerin että Putinin kohdalla voidaan huoletta todeta, että kiistatta riittävän moni äänesti heitä, jotta he pääsivät sellaiseen poliittiseeen asemaan, josta pääsivät lopulta valtaan.
Kyllähän natsit nousivat suurimmaksi puolueeksi parlamenttivaaleissa -32. Hindenburg nimesi, Papenin kehoituksesta, Hitlerin valtakunnankansleriksi -33.
Eihän se suora äänestys ollut, mutta jos oltaisiin äänestetty uudelleen presidentistä, Hitler olisi voittanut isolla marginaalilla.
Käsittääkseni Hindenburg halusi lähinnä säilyttää kasvonsa ko. menettelyllä.
Quote from: Faidros. on 26.03.2015, 09:26:32
Kyllähän natsit nousivat suurimmaksi puolueeksi parlamenttivaaleissa -32. Hindenburg nimesi, Papenin kehoituksesta, Hitlerin valtakunnankansleriksi -33.
Eihän se suora äänestys ollut, mutta jos oltaisiin äänestetty uudelleen presidentistä, Hitler olisi voittanut isolla marginaalilla.
Käsittääkseni Hindenburg halusi lähinnä säilyttää kasvonsa ko. menettelyllä.
Saksan ensimmäisissä valtiopäivävaaleissa vuonna 1932, eli heinäkuun vaaleissa, natsit nousivat ensimmäistä kertaa suurimmaksi puolueeksi 37,8 prosentin tuloksella. Toisissa, eli marraskuun vaaleissa, ääniosuus putosi 33,1 prosenttiin, mutta NSDAP säilytti vielä asemansa suurimpana puolueena. Seuraavat - ja viimeiset valtiopäivävaalit, jossa kansallissosialistit edes muodollisesti mittasivat suosiotaan muita puolueita vastaan - olikin vapaiden vaalien irvikuva: natsien poliittisia vastustajia vangittiin ja surmattiin, äänestäjiä uhkailtiin, jne. Mutta siitä huolimatta natsit saivat vain 43,9 prosenttia äänistä! Se, mikä tulos olisi ollut edes sen verran vapaissa vaaleissa, kuin vuoden -32 vaalit olivat, on yhtä lailla jossittelua ja arvailua kuin mahdollisten toisten valtakunnanpresidentin vaalien tulos.