QuotePappi kuohutti kirkossa - liimasi oman päiväkäskynsä seinälle
Eilen keskiviikkona Kallion kirkon keskustelutilaisuuden osallistujat tuohtuivat, kun vasemmistoliiton ehdokas Kai Sadinmaa liimasi itse kirjoittamansa päiväkäskyn Mannerheimin päiväkäskyn päälle.
Pappi ja kirjailija Kai Sadinmaa piti eilen keskiviikkona Kallion kirkossa keskustelutilaisuuden, jonka aiheena oli uskonto, politiikka ja jumalanpilkka. Tilaisuuden alustukseksi vasemmistoliiton ehdokkaana oleva Sadinmaa päätti lukea marsalkka ja presidentti Carl Mannerheimin 1940-luvulla kirjoittamasta päiväkäskystä tekemänsä päivitetyn ja nykypäivään sopivan version.
- Omassa päiväkäskyssäni esimerkiksi rohkaisen Suomen äitejä antamaan lapsensa uhriksi Suomen eliitille yhteiskunnan eriarvoistumisen nimissä. Köyhät köyhtyvät entisestään ja rikkaat rikastuvat. Kyseessä oli provokatiivinen kannanotto eriarvoistumisen puolesta, Sadinmaa selventää.
Loput: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031919384852_uu.shtml
Äärivasemmistolaiset ovat näköjään vieläkin katkeria Mannerheimille.
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.03.2015, 09:06:01
QuotePappi kuohutti kirkossa - liimasi oman päiväkäskynsä seinälle
Eilen keskiviikkona Kallion kirkon keskustelutilaisuuden osallistujat tuohtuivat, kun vasemmistoliiton ehdokas Kai Sadinmaa liimasi itse kirjoittamansa päiväkäskyn Mannerheimin päiväkäskyn päälle.
Pappi ja kirjailija Kai Sadinmaa piti eilen keskiviikkona Kallion kirkossa keskustelutilaisuuden, jonka aiheena oli uskonto, politiikka ja jumalanpilkka. Tilaisuuden alustukseksi vasemmistoliiton ehdokkaana oleva Sadinmaa päätti lukea marsalkka ja presidentti Carl Mannerheimin 1940-luvulla kirjoittamasta päiväkäskystä tekemänsä päivitetyn ja nykypäivään sopivan version.
- Omassa päiväkäskyssäni esimerkiksi rohkaisen Suomen äitejä antamaan lapsensa uhriksi Suomen eliitille yhteiskunnan eriarvoistumisen nimissä. Köyhät köyhtyvät entisestään ja rikkaat rikastuvat. Kyseessä oli provokatiivinen kannanotto eriarvoistumisen puolesta, Sadinmaa selventää.
Loput: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031919384852_uu.shtml
Äärivasemmistolaiset ovat näköjään vieläkin katkeria Mannerheimille.
Olin paikalla. Tarkoitus oli kuunnnella keskustelua uskonnosta, politiikasta ja jumalanpilkasta. Panelistit Kaleva ja Husu poistuivat paikalta performanssin aikana.
Jutun juju paljastui aika pian: kyseessä oli (vaali)videon teko. Lusin tilaisuuden loppuun asti. Ajatus alkoi harhailla. Ihailin äänimiestä, joka jaksoi tyynesti kannatella painavan näköistä härveliä käsien tutisematta.
Performanssi kieltämättä hätkähdytti hiukan: se oli huono, eikä sanoma valjennut.
"Kuohuttaa" -verbi on suurta liioittelua tässä yhteydessä.
Kallion kirkkoherran vastine seurakunnan sivuilla:
http://www.helsinginseurakunnat.fi/seurakunnat/kallio/uutiset/2015/03/IYMRQqx5L.html
Quote from: Hukka on 20.03.2015, 10:07:46
Kallion kirkkoherran vastine seurakunnan sivuilla:
http://www.helsinginseurakunnat.fi/seurakunnat/kallio/uutiset/2015/03/IYMRQqx5L.html
Ikävä että kirkkoherran vastine on harhaanjohtava:
"Paikalla olleiden ihmisten mukaan keskustelutilaisuuden aluksi on järjestetty näytösluonteinen performanssi, missä on kävelty kirkkosaliin peittämään Mannerheimin päiväkäsky omalla uudella Sadinmaan päiväkäskyllä."
Ei. Kävelyn kirkkosaliin myönnän, peittämistä en. Peittämisen teki Sadinmaa. Kirkkoherran vastine vihjaa siiihen, että vaalikarja oli mukana performanssissa.
Minä keskityin myötähämmentyneen vierustoverini kanssa ihailemaan kauniisti restauroitua kirkkosalia.
Vaikka en ymmärrä, miksi Mannerheimin päiväkäskyjä kirkkojen seinillä on, nostan silti "mannerheimilaisena" kissan pöydälle, koska kukaan muu ei sitä tuntunut tehneen. Päiväkäskyjen peittelystä on lyhyt askel historiallisten Buddha-patsaiden räjäyttelyyn. Sosialistit ovat valinneet muslimien tien. Lain käytäntöjen mukaan minulla olisi oikeus suutahtaa tästä mannerhemilaisuuden pyhäin häväistyksenä ja uskonrauhanrikkomisena jopa aseellisen vastalauseen verran; onhan kirkossa tapahtuva tempaus aina pilakuvalehtitempausta parempi peruste. Ruumiillisen rangaistuksen sijaan tyydyn kuitenkin tällä kertaa tuomitsemaan iskun pelkästään suusanallisesti: Häpeäisit arvotonta elämääsi ja mauttomia huomiohuorauksiasi Pussy-Reino.
Quote from: sivullinen. on 20.03.2015, 12:09:04
Vaikka en ymmärrä, miksi Mannerheimin päiväkäskyjä kirkkojen seinillä on, nostan silti "mannerheimilaisena" kissan pöydälle, koska kukaan muu ei sitä tuntunut tehneen. Päiväkäskyjen peittelystä on lyhyt askel historiallisten Buddha-patsaiden räjäyttelyyn. Sosialistit ovat valinneet muslimien tien. Lain käytäntöjen mukaan minulla olisi oikeus suutahtaa tästä mannerhemilaisuuden pyhäin häväistyksenä ja uskonrauhanrikkomisena jopa aseellisen vastalauseen verran; onhan kirkossa tapahtuva tempaus aina pilakuvalehtitempausta parempi peruste. Ruumiillisen rangaistuksen sijaan tyydyn kuitenkin tällä kertaa tuomitsemaan iskun pelkästään suusanallisesti: Häpeäisit arvotonta elämääsi ja mauttomia huomiohuorauksiasi Pussy-Reino.
Vaikka olenkin ateisti, ymmärrän
hyvin Mannerheimin päiväkäskyn kirkon seinällä! Suomen kansa oli varmasti 95% kristittyjä siihen aikaan ja jos joku puolusti kansaa, niin paikka on ansaittu.
Nykyään tilanne on vähän muuttunut, mutta kunnioitan kristittyjen ylipäällikön arvostusta.
Kun perkele pääsee kirkkoon, se alkaa siellä saarnaamaan.
Tuota minä olen aina ihmetellyt, että kuinka muka voi olla pappi ja kommunisti yhtäaikaa. ???
Pakkohan siinä on jomman kumman puoliskon olla feikkiä. :-\
Tuo hirvittävän fasistinen ja ilmeisesti myös rasistinen äärioikeistolainen päiväkäsky jonka tuo hyvä puhdassydäminen ihmisystävä sotki on Päiväkäsky nro. 60, "Suomen Äideille".
redundantti
Töhriminen on rangaistavaa. Kuka läsnäolijoista tekee rikosilmoituksen? Napakka rikesakko kirpaisisi mukavasti kommunistiakin.
Njooh, vasemmistoliiton suurin kyky on kyky tuhota ja sotkea. Siksipä ihmettelen miksi kukaan muu kuin täysin itsetuhoinen äänestää vasemmistopuolueita? Vai onko oikeasti niin surkea tilanne että ~15% kansasta tahtoo tuhota itsensä?
Quote from: Faidros. on 20.03.2015, 12:24:17
Vaikka olenkin ateisti, ymmärrän hyvin Mannerheimin päiväkäskyn kirkon seinällä! Suomen kansa oli varmasti 95% kristittyjä siihen aikaan ja jos joku puolusti kansaa, niin paikka on ansaittu.
Nykyään tilanne on vähän muuttunut, mutta kunnioitan kristittyjen ylipäällikön arvostusta.
Minun mielestäni Mannerheimin päiväkäsky (joka ei suinkaan ole kaikkien kirkkojen seinillä) on vain pala historiaa. En tuohtunut performanssista.
Harmistuin siitä, että moni oli tullut paikalle (jotkut hankalien matkojen takaa, me köyhälistö julkisilla) kuuntelemaan keskustelua, jota ei tullut. Jos menen katsomaan performanssia, odotan näkeväni perfiomanssin. Jos menen kuulemaan paneelikeskustelua, oletan kuulevani paneelikeskustelua. Jos osallistun vaalikampanjaan, teen sen harkiten.
Quote from: sologdin on 20.03.2015, 12:40:11
Töhriminen on rangaistavaa. Kuka läsnäolijoista tekee rikosilmoituksen? Napakka rikesakko kirpaisisi mukavasti kommunistiakin.
Ei hän sitä töhrinyt. Teippasi päälle oman julistuksensa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.03.2015, 12:30:57
Tuota minä olen aina ihmetellyt, että kuinka muka voi olla pappi ja kommunisti yhtäaikaa. ???
Pakkohan siinä on jomman kumman puoliskon olla feikkiä. :-\
Kyllähän jeesus oli vähintäänkin sosialisti.
Ja uusi testamentti sosialistinen manifesti, verrattuna vanhaan testamenttiin.
Tämä kaikki vain ideologiselta kannalta, koska en usko jeesuksen olleen (edes yksi) persoona, vaan jälkikäteen sepitetty tarina.
Just kun satun lukemaan kyseistä ajankuvaa:
Vuonna 43 kirkko entisestään lisäsi sotaisaa saarnaamistaan ja propagandaansa, jolla Jumala kytkettiin sotatoimiin. Tätä ateistinen aseveljemme (Saksa) katsoi erittäin kieroon. EK valitsi pressaksi uudestaan Rytin tätä maltillisemman Mannerheimin sijaan. Marski alkoi silloin jo katsella tietä rauhaan. Niinä päivinä Saksa oli luhistunut Stalingradissa ja vetäytynyt satoja kilometrejä jo Harkovin länsipuolelle. Myöhempää Marskia ei ihan fasistina voinut pitää, kun taas Ryti nojasi yhä Saksaan tämän "nerokkaine johtajineen" (jota vanhastaan englantilaismielinen Marski inhosi).
Vasurin pilkka meni vähän hutiin, jos tarkoitus oli häpäistä marski. Jos pilkka oli silloista kirkkoa vastaan, se meni jollain tavalla oikeaan suuntaan.
Sinänsä hassua, että jatkosodassa kirkko oli Suur-Suomi-sotahurmoksessa, ja nyt se on mokutus- ja homohurmoksessa. Köyhien auttaminen toki OK.
Pastori Markku Suokonautio (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kirvespappi-ei-saa-jatkoaikaa/1937160) saarnasi Lapinlahden kirkossa Lallin puvussa kirves kädessä. Kenkäistiin. Ja nyt kaikenmaailman kommunistihipit esittävät pappia. Papin pitäisi olla puolueeton henkilö ja hänen tulisi puhua raamatusta.
Kuinka olisi jos poliisimiehet alkaisivat puolustelemaan rikollisia? Eikun, tämä on todellista jo. :facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 20.03.2015, 13:59:04
Papin pitäisi olla puolueeton henkilö ja hänen tulisi puhua raamatusta.
Miten pappi voi olla
puolueeton henkilö? Hänhän edustaa vain oman uskontokuntansa kantaa. Jos ei edusta, hän on houkka.
Tosin on olemassa eräässä maassa myös verotusoikeudellinen valtionkirkko, joka jakaa rahaa myös toisille uskontokunnille.
Mikä ihmeen maa se taas olikaan? ???
Quote from: Ink Visitor on 20.03.2015, 12:31:59
Tuo hirvittävän fasistinen ja ilmeisesti myös rasistinen äärioikeistolainen päiväkäsky jonka tuo hyvä puhdassydäminen ihmisystävä sotki on Päiväkäsky nro. 60, "Suomen Äideille".
Oliko siis papin mielenilmauksen kohteena Mannerheim vai sotavuosien Suomen Äidit?
Jos haluaa tietää millainen johtaja Mannerheim oli, niin kannattaa vilkaista millaisia olivat hänen lähimmät alaisensa. Sotakenraalit. En oikeasti tiedä voisko heitä kovempia kundeja olla tai enää koskaan edes tulla, mitä he olivat. Paavo Talvelasta Erik Heinrichsiin. Jos tällaisilta kundeilta saa johtajana luottamusta, täytyy olla kyllä luun kova.
Sotavuosina kunnon papit olivat rintamalla sotilaspuvussa. Eivät heiluneet silloin pelkät tyhjät liperit tuulessa.
:D :D :D
Suomen ex.-lut. "kirkon" poliittiset performanssit ovat aivan hervotonta seurattavaa. Kallion "kirkko" eli puolueosasto on :flowerhat:-armeijan viihdejaoston ehdoton ykköstykki.
Jakamalla pelkkää leipää :flowerhat:-armeijan upseerit saattavat ihan vilpittömästi uskoa pelastavansa sieluja (ainakin omansa) ja Pride-paraatin "vapaamuotoinen rukoushetki" on ystäväpuhetta, lähimmäisenrakkautta.
"Kirkon" saarnahenkilöinähän ovat toimineet hartaat kristityt Tarja Halonen, Pekka Haavisto, Jari Sarasvuo... :roll:
Oma lukunsa on sitten kirkkokansa, joka seuraa asteittain pahenevaa pelleilyä vähän ärsyyntyneenä, mutta aina kiltisti suvaitsee ja maksaa veronsa ja laulaa kauneimmat joululaulunsa, vaikka mikä olisi ja mitä tulisi.
Naminami! Marco Bjurström arkkipiispaksi! :roll:
Quote from: Malla on 20.03.2015, 12:42:58
Minun mielestäni Mannerheimin päiväkäsky (joka ei suinkaan ole kaikkien kirkkojen seinillä) on vain pala historiaa. En tuohtunut performanssista.
Pisti tuossa silmäänJ jäsen Mallan kommentti siitä päiväksäystä,
joka ei suinkaan ole kaikkien kirkkojen seinällä. En nyt pysty varmasti sanomaan enkä tähän hätään ehdi tarkastamaankaan, mutta mulla on mielikuva, että olen niitä nähnyt uusissakin kirkoissa, joista ei ole ollut mitään tietoa siihen aikaan kun se päiväkäsky annettiin ja risti myönnettiin. Jos jollain on tarkempia muistikuvia, niin lukisiin asiasta mielelläni.
Sivumennen sanottuna, ainut suomalainen kansanedustaja joka kuoli rintamalla (ja yksi niistä kolmesta jotka ylipäätään olivat rintamalla) oli Kivijärven kirkkoherra Väinö Havas (kok). Silloin Kokoomus taisi olla ihan oikea Kokoomus eikä mikään nykypäivän Sekoomus.
Quote from: Nuivinator on 20.03.2015, 15:24:05
Sivumennen sanottuna, ainut suomalainen kansanedustaja joka kuoli rintamalla (ja yksi niistä kolmesta jotka ylipäätään olivat rintamalla) oli Kivijärven kirkkoherra Väinö Havas (kok). Silloin Kokoomus taisi olla ihan oikea Kokoomus eikä mikään nykypäivän Sekoomus.
No ei aivan ainoa rintamalla kaatunut kansanedustaja ja vielä pappi.
Lauri Elias Simojoki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Elias_Simojoki)
Quote from: Tabula Rasa on 20.03.2015, 12:40:40
Njooh, vasemmistoliiton suurin kyky on kyky tuhota ja sotkea. Siksipä ihmettelen miksi kukaan muu kuin täysin itsetuhoinen äänestää vasemmistopuolueita? Vai onko oikeasti niin surkea tilanne että ~15% kansasta tahtoo tuhota itsensä?
Tekisivät mieluummin siistin itsemurhan kuin pilaisivat muidenkin olemisen Suomessa.
Vasemmisto(liitto)laisen suurimmat motiivit ovat mielestäni:
a) sadismi
b) tyhmyys
c) pelkuruus
Se on aina joku näistä.
- Sadistinen vassari toivoo aina vähintään maailmanloppua tai kaikille mahdollisimman suurta kärsimystä ainakin, ja aivan ehdottomasti taloudellista katastrofia. Hän vain nauttii tuhosta ja käyttää sosialismia aseenaan. En mainitse ketään esimerkkinä mutta tästä tyypistä saa kyllä hyvän vastauksen, kun tekee jonkun vaalikoneen ja tahallaan vastaa kaikkeen mahdollisimman paskamaisesti.
- Tyhmä on sellainen, joka vaan oikeasti uskoo kaiken propagandan sinisilmäisesti. Häntä käy melkein sääliksi ja yleensä nämä ovat naisia tai 'miesämmiä'.
- Pelkurimaisella vassarilla on koulukiusaajan mentaliteetti, hän tekee mitä tekee, koska voi näin rankaisematta tehdä. Hän kyllä muuttuu heti kun tulee joku kova kaveri, tai järki, vastaan. Nämä ovat yleensä joitain taitelijatyyppejä.
Quote from: Ari-Lee on 20.03.2015, 15:36:11
Quote from: Nuivinator on 20.03.2015, 15:24:05
Sivumennen sanottuna, ainut suomalainen kansanedustaja joka kuoli rintamalla (ja yksi niistä kolmesta jotka ylipäätään olivat rintamalla) oli Kivijärven kirkkoherra Väinö Havas (kok). Silloin Kokoomus taisi olla ihan oikea Kokoomus eikä mikään nykypäivän Sekoomus.
No ei aivan ainoa rintamalla kaatunut kansanedustaja ja vielä pappi.
Lauri Elias Simojoki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Elias_Simojoki)
Eduskunnan tietojeen mukaan Havas oli kuollessaan kansanedustaja, mutta Simojoki ei. Simojoki oli kansanedustajana 01.09.1933 - 31.08.1939, Simojoki kuoli 25.01.1940.
Havakselle vastaavat päivämäärät olivat 01.09.1939 - 21.08.1941 ja 21.08.1941.
Kumpikaaan toki ei ollut vasemmistolainen :)
Quote from: Vaniljaihminen on 20.03.2015, 16:45:47
Vasemmisto(liitto)laisen suurimmat motiivit ovat mielestäni:
a) sadismi
b) tyhmyys
c) pelkuruus
Se on aina joku näistä.
d) kateus.
Loputon, hillitön ja mielen syövä kateus. Jos ei minulla, ei muillakaan. Ainoa kenelle vasemmistoliittolainen sallii mitä hyvänsä on liikkeen erehtymätön ja ihmeellinen johtaja. Hänen henkilössään muiden viat ovat vain suuren johtajansa ylivoimaisia ominaisuuksia.
Quote from: Faidros. on 20.03.2015, 12:24:17
Vaikka olenkin ateisti, ymmärrän hyvin Mannerheimin päiväkäskyn kirkon seinällä! Suomen kansa oli varmasti 95% kristittyjä siihen aikaan ja jos joku puolusti kansaa, niin paikka on ansaittu.
Kansa oli varmasti kristitympää kuin nyt ja Mannerheim puolusti kansaa, mutta miten se liittyy kirkkoon eli miksi käsky pitää olla kirkon seinällä? Jokaisen kasarmin seinällä ja jokaisen sotaveteraanin seinällä ja jokaisen sotasairaalankin seinällä sellaisen ymmärrän, mutta en sodan jälkeen perustetun sairaalan tai sodan jälkeen syntyneen ihmisen -- enkä myöskään kirkon. Se sopii yhtä huonosti kirkon yhtenäiseen historialliseen ja kristilliseen tunnelmaan kuin mokutus näyttely tai popparin konsertti. Olen usein eri kirkoissa käydessäni sotilaallisen ympäristöön sopimattoman käskyn paikallaolosta suorastaan häiriintynyt. Se ei ainoastaan laske kirkon arvostusta, vaan se laskee myös ylipäällikön päiväkäskyn arvostusta.
Yritin selvittää, miksi kyseinen käsky on useiden kirkkojen seinillä (http://www.kysy.fi/kysymys/miksi-suomen-luterilaisten-kirkkojen-seinalla-taulu-ylipaallikon). Mielestäni peruste on huono. Vaikka Mannerheim oli hyvä kenraali, ja onnistui säilyttämään Suomen itsenäisyyden vaikeina aikoina, ei hänkään ollut virheetön. Minusta tämä käskyn ripustaminen kirkkoihin -- tosin hän ei itse nähtävästi ehdottanut käskyn olevan julkisesti esillä vaan ainoastaan säilössä -- oli häneltä huono ratkaisu eli virhe. Kirkko ei ole kasarmi. Kirkossa ei palvella ylipäällikköä vaan Jumalaa. Rakennusten tarkoitusten sotkeminen on "moniarkkitehtuuria", jossa jokaisesta rakennuksesta yritetään tehdä samanlainen kulttuurikeskus. Minä vastustan sitä. Kirkko olkoon kirkko. Kauppa olkoon kauppa. Kahvila olkoon kahvila.
QuoteMannerheim puolusti kansaa, mutta miten se liittyy kirkkoon eli miksi käsky pitää olla kirkon seinällä?
Kirkkojen ikiaikainen tehtävä on ollut myös tiedonvälitys. Se on ollut osa jumalanpalveluksissa käymisen perusteita vaikka ei mikään virallinen syy. Ennen sanomalehtiä ja sähköistä maailmaa, kirkko toimitti tietoa mm hallitsijan tahdosta, tärkeistä päätöksistä yms. Sodan alku ja sodan loppu ilmoitettiin kirkonkelloilla. Valtion hallitsija saattoi käskeä kirkon työntekijöitä mielestään tärkeistä asioista. Tällöin kirkon on noudatettava valtion ylipäällikön tahtoa tai pyrkiä noudattamaan sitä parhaansa mukaan.
Päiväkäsky kirkon seinällä ei ole siksi että sen kirjoitti Mannerheim vaan YLIPÄÄLLIKKÖ. Sama asia kuin kuninkaan käskyt. Niillä on koko valtiota ja sen väestöä koskeva tieto. Kyseessä on siis VALTIONKIRKON sotaan liittyvä ilmoitusluonteinen tiedonanto. Sen paikka on ihan hyvin kirkossa kuin vaikka asiaa vihaavan ihmisen yksityisessä puuseessa. Kun päiväkäsky on hyvä ja asiallinen, sen on annettu olla paikallaan.
Muistetaan että yksi sodan hirvittävimmistä ja raskaimmista rasituksista kirkolle oli mm sotavainajien kaatumisista ilmoittaminen, käsittely ja hautaaminen. Tästä on kiva muistuttaa kirkkokansaa vaikka päiväkäskyllä. Vihervasemmistolaisen roskaväen mielestä koko taistelu ja uhri oli turha, mistä syystä päiväkäskykin oli turha.
Quote from: siviilitarkkailija on 20.03.2015, 18:14:34
QuoteMannerheim puolusti kansaa, mutta miten se liittyy kirkkoon eli miksi käsky pitää olla kirkon seinällä?
Kirkkojen ikiaikainen tehtävä on ollut myös tiedonvälitys. Se on ollut osa jumalanpalveluksissa käymisen perusteita vaikka ei mikään virallinen syy. Ennen sanomalehtiä ja sähköistä maailmaa, kirkko toimitti tietoa mm hallitsijan tahdosta, tärkeistä päätöksistä yms. Sodan alku ja sodan loppu ilmoitettiin kirkonkelloilla. Valtion hallitsija saattoi käskeä kirkon työntekijöitä mielestään tärkeistä asioista. Tällöin kirkon on noudatettava valtion ylipäällikön tahtoa tai pyrkiä noudattamaan sitä parhaansa mukaan.
Tämä on tietenkin totta. Vielä 1900-luvun puolellakin laki tuli voimaan vasta kun se oli ilmilausuttu Suomen kirkoissa -- siitä sanonta:
Mikään ei ole varmaa, ennenkuin on kirkossa kuulutettu. Kaikkialla kuninkaat yhä tänä päivänäkin kruunataan kirkoissa, ja koko oikeisto-vasemmisto-jako on kirkon paikkajaosta peräisin.
Mutta miten tämä liittyy 1940-luvulla annettuun päiväkäskyyn? 1940-luku oli ja meni. Jos sanomalehdissä olisi yhä 1940-luvun uutisia, en niistä pitäisi, vaikka sanomalehtien tehtävänäkin on tiedonvälitys ja kyseessä oli uutinen eli tieto -- vaikka myönnän Kauppalehden sivuilla olevien poimintojen 1900-luvun alun Kauppalehdistä olevan erittäin mielekästä luettavaa; mutta ne ovat sitä nykyajan ja entisajan vertailun kannalta, eivätkä uutisarvonsa ansiosta.
Päiväkäskyjen paikka on museoissa ja arkistoissa. Kirkkoihin kuuluu "museoida" ja "arkistoida" ainoastaan ruumiit.
Quote from: Faidros. on 20.03.2015, 12:24:17
Vaikka olenkin ateisti, ymmärrän hyvin Mannerheimin päiväkäskyn kirkon seinällä! Suomen kansa oli varmasti 95% kristittyjä siihen aikaan ja jos joku puolusti kansaa, niin paikka on ansaittu.
Nykyään tilanne on vähän muuttunut, mutta kunnioitan kristittyjen ylipäällikön arvostusta.
Tavallaan päiväkäsky kirkon seinällä liittyy vahvasti luterilaisuuden luonteeseen ja regimenttioppiin. Toisaalta kuitenkin Uspenskin katedraalissa on täsmälleen sama päiväkäsky seinällä, kuten tietääkseni myös Helsingin synagogassa ja Suomen Islam-seurakunnan rukoushuoneella Helsingissä. Ehkä tosin uskonnollisten vähemmistöjen kohdalla se vain on muistuttamassa, että niidenkin edustajat osallistuivat Suomen puolustamiseen, etenkin kun noissa vähemmistöissä oli tuolloin vielä paljon maahanmuuttajataustaisia ihmisiä.
Kun metropoliitta Ambrosius kutsui tässä taannoin Irja Askolan seuraamaan jumalanpalvelusta alttarilta, totesi päätöstä kritisoinut arkkipiispa Leo harvoin ääneen sanotun asian: "Kirkkomme jäsenet ovat identiteetiltään ensisijaisesti ortodokseja ja vasta sitten suomalaisia". Reformaatiota edeltäneeseen, traditioon ja kirkon katolisuuteen nojaavaan kristinuskoon marsalkkojen ja kenraalien päiväkäskyt sopivat vähän huonommin. Samoin tosin suvaitsevaisuus-"päiväkäskyt".
Quote from: Nuivinator on 20.03.2015, 17:51:21
Quote from: Ari-Lee on 20.03.2015, 15:36:11
Quote from: Nuivinator on 20.03.2015, 15:24:05
Sivumennen sanottuna, ainut suomalainen kansanedustaja joka kuoli rintamalla (ja yksi niistä kolmesta jotka ylipäätään olivat rintamalla) oli Kivijärven kirkkoherra Väinö Havas (kok). Silloin Kokoomus taisi olla ihan oikea Kokoomus eikä mikään nykypäivän Sekoomus.
No ei aivan ainoa rintamalla kaatunut kansanedustaja ja vielä pappi.
Lauri Elias Simojoki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Elias_Simojoki)
Eduskunnan tietojeen mukaan Havas oli kuollessaan kansanedustaja, mutta Simojoki ei. Simojoki oli kansanedustajana 01.09.1933 - 31.08.1939, Simojoki kuoli 25.01.1940.
Havakselle vastaavat päivämäärät olivat 01.09.1939 - 21.08.1941 ja 21.08.1941.
Kumpikaaan toki ei ollut vasemmistolainen :)
Luotin huonoon onneeni kun jätin Simojoen edustajataustan tarkistamatta ihan tietoisesti. Onneksi en pudonnut korkealta. Nyt seison taas korjattuna.
Muuten, Kari Suomalainen ei syyttä piirtänyt kokoomusta sarvikypäräiseksi papiksi. Nykyinen kokoomuslainen voisi olla polkupyöräkypäräinen polvihousu, jonka kompassineula osoittaa Brysseliin.
(http://2.bp.blogspot.com/-X0jMmWeG4zI/TgmGb67McZI/AAAAAAAAAb8/t71VgA4RxYk/s1600/karin+pappi.jpeg)
Joku Simojoki tais olla Helsingin piispakin joskus silloin ennen.
Jos joku aikalainen tämän miehen muistaa, niin miten te vertailisitte häntä nykyiseen Helsingin piispaan nti Askolaan.
Oliko parempi?
Valkoisen Suomen itsensä nimittäneen perikunnan mouhotusta on aina yhtä kiusallista joutua katselemaan vierestä. Myötänolous vahva tämän ketjun kanssa on.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2015, 20:56:24
Valkoisen Suomen itsensä nimittäneen perikunnan mouhotusta on aina yhtä kiusallista joutua katselemaan vierestä. Myötänolous vahva tämän ketjun kanssa on.
Me "mannerheimlaiset" katsomme velvollisuudeksemme vapauttaa Teidät myötänolouden taakasta. Minä en itse sitä koe kuin ollessani ruumiillisesti läsnä, joten en aivan voi samaistua Teihin, enkä ymmärtää Teidän myötänoloutennne tunteellista sisältöä. Voin silti vakuuttaa sekavan keskustelun aiheen vierestä olevista asioista olevan usein -- ja myös tässä tapauksessa -- hyödyllisempää kuin varsinaisen uutisen, joka kertoi jonkun sosialistin liimailleen tarrojaan. Sillä tarinointi Suur-Suomea saarnanneen piispa Simojoen teoista ja persoonasta elähyttää hänen perintöään ja vahvistaa tahtoa marssia Karjalaa vapauttamaan. Sitäkin merkittävämpää on keskustelun luoma pohjavire Suomen ev.lut. seurakunnan natsistiseen historiaan, ja sen vastareaktiona -- antiteesinä -- synnytettyyn anteeksianeluun suvaitsevaisuuden nimissä. Ruotsin ev.lut. seurakunta oli vieläkin natsistisempi Silloin Ennen, ja nyt se on vieläkin suvaitsevaisempi; Ruotsin arkkipiispa on jopa valinnut tunnuksekseen
Gud är större eli
Allah akbar.
Teidän, tästä ristiriidasta itsensä ulkopuolelle jättäneen, ja ateistina itseään pitävän, näkökulmasta riitely puolin ja toisin saattaa näyttää hassulta sanasodalta, jossa lentävä spagettihirviö taistelee lihapullia vastaan, mutta aatteellisessa valtataistelussa, jossa jokainen pienikin historiallinen symboli on tärkeä, ja ainakin avaa mahdollisuuden suurempiin voittoihin, on jankattava vaikka jankkaaminen näyttäisi täysin järjettömältä, turhalta ja myötänoloutta aiheuttavalta. Sillä on muistettava, että vihollinen kannattajineen kokee kaiken samoin: Jokainen vasemmistolainen tarranliimaaja on pelkkä surkea tarranliimaaja, joka aiheuttaa myötänoloutta -- paitsi jos onnistuu tarranliimaamisellaan ottamaan erävoiton äärioikeiston vihollisista. Jankkausta ei siksi pidä arvioida jankkauksen sisällön eli sen oman arvon mukaan, vaan se osana taistelua nähtävä on. Väittelyn häviää vain lopettamalla sen.
Quote from: junakohtaus on 20.03.2015, 20:56:24
Valkoisen Suomen itsensä nimittäneen perikunnan mouhotusta on aina yhtä kiusallista joutua katselemaan vierestä. Myötänolous vahva tämän ketjun kanssa on.
Tämä on kyllä rehellisin ja vähiten myötänoloutta aiheuttava ketju laudalla tällä hetkellä.
Terv. Valkoisen Suomen perillissosialistiporvari.
No tuliko jkoolle nyt hyvä mieli? ;D ;D
Voit nyt sinne äitis viereen laittaa turvallisesti maata. Hyvää yötä!
Älä vaan tukehdu pullaas.
Quote from: Malla on 20.03.2015, 12:44:14
Quote from: sologdin on 20.03.2015, 12:40:11
Töhriminen on rangaistavaa. Kuka läsnäolijoista tekee rikosilmoituksen? Napakka rikesakko kirpaisisi mukavasti kommunistiakin.
Ei hän sitä töhrinyt. Teippasi päälle oman julistuksensa.
Siksipä siitä ei pitäisikään antaa rangaistusvaatimusta vaan rikesakko.
Eipä tänne Hommalle kukaan vähäkään järkevä viitsi enää viestejään lähettää.
Homman modeissa alkaa olla liikaa noita sossupaskoja.
Ylläpidon sananvapauspalkinto tulossa.
Quote from: sivullinen. on 20.03.2015, 18:46:15
Quote from: siviilitarkkailija on 20.03.2015, 18:14:34
QuoteMannerheim puolusti kansaa, mutta miten se liittyy kirkkoon eli miksi käsky pitää olla kirkon seinällä?
Päiväkäskyjen paikka on museoissa ja arkistoissa. Kirkkoihin kuuluu "museoida" ja "arkistoida" ainoastaan ruumiit.
Sallittakoon tässä pikku tarkennus tämän keskustelun kohteena olevan asian suhteen. Päiväkäsky toimi päätösasiakirjana sille, että siinä samassa yhteydessä Suomen äideille myönnettiin vapaudenristin kunniamerkki ja kun sitä ei käytännön syistä voitu jakaa jokaiselle erikseen, se myönnettiin kollektiivisesti ja, niin kuin täällä jo on aikaisemmin ansiokkaasti selvitetty, koska kirkot olivat siihen aikaan (ja ovat vieläkin) suomalaisten yhteinen kokoontumispaikka, niin se päiväkäsky ja kunniamerkki on siellä (menkää vaikka katsomaan, jos ette usko). Ja kun Suomessa tulee jatkuvasti lisää ihmisiä, joita perustellusti voidaan kutsua"äideiksi",ei ole mitään syytä ottaa merkkiä eikä sen myöntämisestä kertovaa päiväkäskyä Suomen kirjoista mihinkään.
Quote from: Evitafani on 20.03.2015, 22:24:38
Eipä tänne Hommalle kukaan vähäkään järkevä viitsi enää viestejään lähettää.
Homman modeissa alkaa olla liikaa noita sossupaskoja.
Pidempään mä täällä olen ollut kuin sinä.
Enempi keskustelu moderaation luokattoman matalasta tasosta oikealle paikalleen.
Quote from: multa tulille on 20.03.2015, 22:52:43
Quote from: sivullinen. on 20.03.2015, 18:46:15
Quote from: siviilitarkkailija on 20.03.2015, 18:14:34
QuoteMannerheim puolusti kansaa, mutta miten se liittyy kirkkoon eli miksi käsky pitää olla kirkon seinällä?
Päiväkäskyjen paikka on museoissa ja arkistoissa. Kirkkoihin kuuluu "museoida" ja "arkistoida" ainoastaan ruumiit.
Sallittakoon tässä pikku tarkennus tämän keskustelun kohteena olevan asian suhteen. Päiväkäsky toimi päätösasiakirjana sille, että siinä samassa yhteydessä Suomen äideille myönnettiin vapaudenristin kunniamerkki ja kun sitä ei käytännön syistä voitu jakaa jokaiselle erikseen, se myönnettiin kollektiivisesti ja, niin kuin täällä jo on aikaisemmin ansiokkaasti selvitetty, koska kirkot olivat siihen aikaan (ja ovat vieläkin) suomalaisten yhteinen kokoontumispaikka, niin se päiväkäsky ja kunniamerkki on siellä (menkää vaikka katsomaan, jos ette usko). Ja kun Suomessa tulee jatkuvasti lisää ihmisiä, joita perustellusti voidaan kutsua"äideiksi",ei ole mitään syytä ottaa merkkiä eikä sen myöntämisestä kertovaa päiväkäskyä Suomen kirjoista mihinkään.
Tuo yllä oleva pohdiskeleva kappale on yllekirjoittaneen eikä, niin voisi kuin kuvitella, jäsen sivullisen. Harhauttava vaikutelma syntyi ainostaan kömpelyydestäni näitten lainausten suhteen.
Olen jo aloittanut jatkokouluttautumisen lainausten tekimisen kanssa. Pahoittelen aiheuttmaani sekaannusta.
Iltalehden jutussa toinen ehdokas kommentoi asiaa:
Quote- Kyseessä oli mielestäni narsistis-egoistinen itsensä mainostamistilaisuus.
Vasemmistolla näitä on aika usein. Yhdestäkään heidän mielenosoituksestaan ei ole selvinnyt mitä he edes haluavat, saati että ne olisivat edistäneet mitään. Kyse on pelkästä riehumisesta ja itsensä esille tuomisesta.
Quote from: Nuivinator on 20.03.2015, 15:24:05
Sivumennen sanottuna, ainut suomalainen kansanedustaja joka kuoli rintamalla (ja yksi niistä kolmesta jotka ylipäätään olivat rintamalla) oli Kivijärven kirkkoherra Väinö Havas (kok). Silloin Kokoomus taisi olla ihan oikea Kokoomus eikä mikään nykypäivän Sekoomus.
Korjaus, rintamalla oli ainakin 4 kansanedustajaa, myös Antti Rantamaa http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rantamaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rantamaa) oli rintamalla vapaaehtoisena kenttäpappina talvi- ja jatkosodassa. Miehestä tarinaa myös legendaarisessa sotakirjassa Kollaa Kestää.
Quote from: Rikastettu uraani on 20.03.2015, 23:29:30
Quote from: Nuivinator on 20.03.2015, 15:24:05
Sivumennen sanottuna, ainut suomalainen kansanedustaja joka kuoli rintamalla (ja yksi niistä kolmesta jotka ylipäätään olivat rintamalla) oli Kivijärven kirkkoherra Väinö Havas (kok). Silloin Kokoomus taisi olla ihan oikea Kokoomus eikä mikään nykypäivän Sekoomus.
Korjaus, rintamalla oli ainakin 4 kansanedustajaa, myös Antti Rantamaa http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rantamaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rantamaa) oli rintamalla vapaaehtoisena kenttäpappina talvi- ja jatkosodassa. Miehestä tarinaa myös legendaarisessa sotakirjassa Kollaa Kestää.
Lisäksi emme saa unohtaa IKL:n kansanedustajaa
Paavo Susitaivaltalta, joka lähti talvisotaan suoraan eduskunnasta Suomussalmen pohjoiselle rintamalle, johti siellä pääasiassa sissisodan tyyppisiä operatioita, pysäytti vihollisen hyökkäyksen Alassalmella ja pani sen jälkeen vihollisen mottiin sinne ja etelään Suomussalmen kirkonkylään johtavalla tiellä. Talvisodan loppu ei ollut aivan niin menestyksellinen, mutta asemat onnistuttiin pitämään. Susitaival oli evp-upseeri ja IKL:sta kun oli, niin joidenkin mielestä "vaskisti". Olivat Kainuun miehet vähän arvelleet, kun kuulivat, kuka heitä tulee johtamaan "että nyt se tapattaa heidät kaikki". Todellisuudessa Susitaival tuli hyvin toimeen miestensä kanssa, piti heistä mahdollisuuksiensa mukaan huolta, johti heitä edestä ja käytti järäkevästi luontaisia erämiehiä ja maastossa liikkumaan tottuneita joukojaan. S. on kirjoittanut kokemuksistaan Suomussalmella hyvän kirjan "Ryhmä susi talvisodassa". Kannattaa lukea, jos näitä harrastaa.
Susitaival oli täältä lähtiessään jo korkeassa iässä ja säilytti tyylinsä loppuun asti. Tuli haudatuksi miekkansa kanssa, koska halusi, että kun jotkut myöhemmän ajan arkeologit hänen joskus löytävät, tietävät oitis, että siinä lepää soturi. Kunniaa sankareille !
Quote from: Kuningasweecee on 20.03.2015, 23:10:13
Iltalehden jutussa toinen ehdokas kommentoi asiaa:
Quote- Kyseessä oli mielestäni narsistis-egoistinen itsensä mainostamistilaisuus.
Vasemmistolla näitä on aika usein. Yhdestäkään heidän mielenosoituksestaan ei ole selvinnyt mitä he edes haluavat, saati että ne olisivat edistäneet mitään. Kyse on pelkästä riehumisesta ja itsensä esille tuomisesta.
Rajojen rikkominen ja kapinoiminen kai idea on. Joskus vain herää kysymys, ketä vastaan ja minkä puolesta?
Anarkokommunisti törkymöykky sai kenkää.
Quote
X
Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli on määrännyt Kai Sadinmaan menettämään pappisvirkansa. Päätös oli yksimielinen.
Tuomiokapitulin mukaan perusteena päätöksessä on kolme syytä. Ensinnäkin tuomiokapituli on todennut, että Sadinmaan esittämät näkemykset pappisviran kumoamisesta ja papiksi vihkimisen tarpeettomuudesta ovat vastoin kirkon tunnustusta.
Toiseksi Sadinmaan kehotus viettää ehtoollista ilman pappia on kirkon tunnustuksen vastainen.
Kolmanneksi tuomiokapituli on todennut, että piispan kaitsennasta irtisanoutuminen ja siihen kehottaminen merkitsee asiallisesti ottaen myös pappisviran olemuksesta ja velvollisuuksista irtisanoutumista.
Tuomiokapitulin mukaan Sadinmaalle on erikseen kaikissa prosessin vaiheissa todettu, että hänellä on yhä mahdollisuus osoittaa harkinta-ajan kuluessa haluavansa pysyä kirkon tunnustuksessa.
Sadinmaa ei tuomiokapitulin mukaan kuitenkaan ole halunnut vastata niihin kysymyksiin, joita häneltä on kysytty eikä hän ole antanut selvitystä nimenomaisesti niistä kolmesta tunnustuksen vastaisesta opetuksesta, joiden perusteella hänet on pappisvirasta pidätetty.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12063551 (https://yle.fi/uutiset/3-12063551)
[tweet]1236652925251981312[/tweet]
https://twitter.com/KaiSadinmaa1/status/1236652925251981312
[tweet]1235827571306033152[/tweet]
https://twitter.com/KaiSadinmaa1/status/1235827571306033152
[tweet]1231939615625547778[/tweet]
https://twitter.com/KaiSadinmaa1/status/1231939615625547778
[tweet]1231100929564401669[/tweet]
https://twitter.com/KaiSadinmaa1/status/1231100929564401669
Sivistysvaltiossa Sadinmaa joutuisi suljetulle osastolle...
Hautausmaapappi Sadinmaalla ei todellakaan taida olla kaikki profeetat kirkkoveneessä. Himmeä hihhuli.
Isänmaallinen ev.lut. kirkon opetuksia ja perinnerituaaleja noudattava kansanosa on vielä toistaiseksi enemmistö tässä maassa.
Useimmilla ihmisillä on sisäsyntyinen tarve uskoa. Sitä ovat kautta aikojen hyödyntäneet lukuisat uskonnot, valloitusretket, ja hallintosysteemit.
Kukaan ei halua tunnustaa tosiasiaa, että yksilön vaikutus on hyvin rajallinen.
Näin uskonnottoman näkökulmasta, Sadinmaa ei kai ole mielipiteineen yksin? Voin hyvinkin mieltää hänet hartaana umpikristittynä ja ihmettelen, jos ei hänen mielipiteilleen ole laajempaa kannatusta kristittyjen piirissä, niin vasemmistolaista politiikkaa nykyään evlut kirkko edustaa.
Melkeinpä veikkaan, ettei asia tule jäämään tähän, vaan hän tulee perustamaan oman seurakunnan. Se on ainoa oikea vaihtoehto, kuin kaikille muillekin poliittisille uskonlahkoille.
Quote from: Faidros. on 18.08.2021, 18:35:16
Näin uskonnottoman näkökulmasta, Sadinmaa ei kai ole mielipiteineen yksin? Voin hyvinkin mieltää hänet hartaana umpikristittynä ja ihmettelen, jos ei hänen mielipiteilleen ole laajempaa kannatusta kristittyjen piirissä, niin vasemmistolaista politiikkaa nykyään evlut kirkko edustaa.
Melkeinpä veikkaan, ettei asia tule jäämään tähän, vaan hän tulee perustamaan oman seurakunnan. Se on ainoa oikea vaihtoehto, kuin kaikille muillekin poliittisille uskonlahkoille.
Quote[...]Tuomiokapitulin mukaan perusteena päätöksessä on kolme syytä. Ensinnäkin tuomiokapituli on todennut, että Sadinmaan esittämät näkemykset pappisviran kumoamisesta ja papiksi vihkimisen tarpeettomuudesta ovat vastoin kirkon tunnustusta.
Toiseksi Sadinmaan kehotus viettää ehtoollista ilman pappia on kirkon tunnustuksen vastainen.[...]
Jotain rajaa rienauksellekin. Sadinmaan näkemysten toteutuminen uhkaisi viedä ev lut kirkon papeilta palkkatyöt.