Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Golimar on 19.03.2015, 17:37:20

Title: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Golimar on 19.03.2015, 17:37:20
QuoteSuomalaisen hyvinvointivaltion turvaverkot passivoivat ihmisiä, eivätkä rohkaise heitä ryhtymään yrittäjiksi. Näin arvioivat somaliyrittäjät Helsingin kaupungin teettämässä tutkimuksessa.

– Yrittäjän elämä on kovaa, siksi se ei houkuttele ihmisiä, mutta työttömyys voi houkutella. Sillä vaikka ei tee mitään, niin silti saa hoitoa, yhteiskunta huolehtii sinusta. Tämä on se pointti.

Sosiaalisilla tulonsiirroilla voi tulla toimeen yhtä hyvin kuin pienyritystoimintaa harjoittamalla, tutkimukseen haastatellut yrittäjät katsoivat. Yrittäjien mukaan hyvinvointivaltion jarruttava vaikutus selittää osaltaan sitä, miksi Suomessa toimii toistaiseksi varsin vähän somalitaustaisia yrittäjiä.

Yksi haastatelluista nosti esiin perhekokojen tuomat esteet yrittäjyydelle.

http://www.taloussanomat.fi/yrittaja/2015/03/19/somaliyrittajat-suomesta-vaikka-ei-tee-mitaan-yhteiskunta-huolehtii/20153529/137?n=1

http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/15_03_19_Tutkimuksia_1_Joronen.pdf
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: qwerty on 19.03.2015, 18:32:15
Pikavilkaukseen osuneita

QuoteSomalialaiset itse pitävät itseään hyvinkin yritteliäinä, ja se, ettei somaliyhteisön piirissä harjoitettu liiketoiminta näkynyt tilastoissa, saattoi somalialaisen tutkijan mukaan johtua siitä, että se oli vielä niin pienimuotoista ja tapahtui suureksi osaksi epävirallisella sektorilla ( :P ).
QuoteMaahanmuuttajien yritysten kohdalla markkinat muodostuvat usein yhtäältä kilpailulta suojatuista etnisistä markkinoista (mitvit?) ja toisaalta laajemmista avoimista markkinoista, joilla maahanmuuttajayrittäjät joutuvat kilpailemaan muiden yrittäjien kanssa.
QuoteSomalialaisia yrittäjiä on toistaiseksi vähän. Koko Suomessa heitä oli vain 36 vuonna 2012.

Somalialaisten yrittäjien yksilöhaastatteluja saatiin seitsemän, kaksi naista ja viisi miestä.

Yleisimmät toimialat olivat rahanvälitystoiminta ja vähittäiskauppa. Joillakin yrittäjillä yrityksiä oli useampia tai samassa yrityksessä oli monenlaista toimintaa. Esimerkiksi kahdella tulkkivälitysyritystä pitävällä yrittäjällä oli kummallakin sen rinnalla myös muuta yritystoimintaa. Rahanvälitystoiminta oli päätoimiala vain yhdessä yrityksessä, mutta kolmessa sitä harjoitettiin muun toiminnan ohessa. Vähittäiskauppaa harjoitti yhteensä neljä yrittäjää joko päätoimialana tai muun toiminnan (esim. call centre ja nettikahvila) ohessa.
QuoteLähes kaikkien haastatteluihin osallistuneiden somaliyrittäjien asiakaskunta muodostui ensisijaisesti muista somalialaisista.
QuoteMonet haastateltavat haaveilivat esimerkiksi somalialaiseen ruokakulttuuriin keskittyvän ravintolan perustamisesta. Asia ei kuitenkaan ollut edennyt, koska he pelkäsivät joutuvansa tukeutumaan vain muista somalialaisista muodostuvaan asiakaskuntaan. Suomalaiseen valtaväestöön kuuluvia asiakkaita he eivät uskoneet saavansa, koska olettivat alkoholin nauttimisen liittyvän niin kiinteästi suomalaiseen ravintolakulttuuriin. Sitä he eivät kuitenkaan katsoneet uskonnollisista syistä voivansa myydä.
QuoteHaastattelujen ulkopuolella tuli esiin sellainenkin tapaus, jossa kuljetusliikkeen perustanut henkilö joutui peruuttamaan virvoitusjuomatehtaan kanssa valmiiksi neuvotellut sopimukset, koska hänen olisi pitänyt kuljettaa myös olutta.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Rauli on 19.03.2015, 19:08:33
Omasta mielestäni artikkelin ydin oli tässä:

QuoteYksi haastatelluista nosti esiin perhekokojen tuomat esteet yrittäjyydelle.

– Jos on viiden lapsen isä tai viiden lapsen perhe, tai kuuden, seitsemän lapsen perhe, niin jos se lähtee yrittämään ja menettää sitten mahdolliset etuudet, mitä kaikkea siihen liittyy. Se pelko on myös olemassa.

Suomalaiselle perheelle lapsi ja lapsen kasvattaminen aikuisikään on suuri taloudellinen uhraus, menoerä. On arvioitu, että lapsen 18-ikävuoteen mennessä suomalaisperhe joutuu, kaikkien yhteiskunnan tukien jälkeen, laittamaan omia rahojaan lapsen "kasvatukseen" n. 100.000 euroa.

Somaleilla ( ja miksei white trash -porukalla ) yhtälö on päinvastainen, lapsi on muuttunut menoerästä tulonlähteeksi, kiitos yhteiskunnan antamien tukien, kuten lapsilisä+korotusosat muista lapsista, korotettu yksinhuoltajatuki jne. Somaleilla touhu on moniavioisuuden myötä muuttunut (normiyhteiskunnan mitoilla) vielä kieroutuneemmaksi.

Otetaan esimerkiksi  Kuvitteellinen ahkera somalimies nimeltään siittäjä-Salah. Salahilla on neljä vaimoa ja jokaisella vaimolla maltilliset kuusi lasta yht. 24 kpl. Sanotaan, että Salahin neljän perheen lapset saavat keskimäärin 150 euroa/kk lapsilisää ja tämä kerrottuna lastenmäärällä, niin lapsilisän kokonaissumma on 3600 euroa/kk. Koska siittäjä-Salah on perheittensä päämies, niin luonnollisesti lapsilisät ovat hänen. Kuviteellinen Salah on kuitenkin niin reilu mies, että hän ottaa perheittensä saamista joka kuukautisista yhteiskunnan tuista vaivaiset 70%, arviolta 3000-3500 euroa/kk netto.

Näillä rahoilla siittäjä-Salahin kelpaa nauttia laatuaikaa muiden kaltaistensa ahkerien somalityömiesten kanssa rauhassa hektiseltä perhe-elämältä, vaikkapa RAY:n täyspotissa tapetoimassa pelimerkeillä rulettipöytää.
Samaan aikaan hänen säkkeihin pukeutuneet vaimonsa raahaavat 10 kilon riisisäkkejä kaupoista koteihinsa perheittensä ruokkimiseksi.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Alkuasukas on 19.03.2015, 19:11:01
Quotetapahtui suureksi osaksi epävirallisella sektorilla
Joo harmi että pimeä työ ei näy tilastoissa.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Antti Kontio on 19.03.2015, 19:29:33
Quote from: qwerty on 19.03.2015, 18:32:15
...
QuoteLähes kaikkien haastatteluihin osallistuneiden somaliyrittäjien asiakaskunta muodostui ensisijaisesti muista somalialaisista.


Nerokasta taikaseinäpisnestä!

Tuota mallia harjoitellaan jo ala-asteella. Lapset myyvät toisilleen ylihintaisia keksejä leirikoulukulujen kattamiseksi.
Lapsille unohdetaan kertoa, että rahat ovat kuitenkin vanhempiensa taskuista.
(Vain keksifirma voittaa.)

Ilmeisesti somputkaan ei ymmärrä sitä ihmettä, mistä hemmetistä se raha oikein lisääntyy pelkästään toisille myymällä. 
(Vain suomalainen häviää.)
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Roope on 19.03.2015, 19:30:57
Vaikuttaa juuri siltä kuin arvata saattaa.

Quote from: JoronenTutkimuksen viitekehys kumpuaa siitä ristiriitaisesta tilanteesta, että Suomessa ja Pohjoismaissa somalialaisten yrittäjyys on hyvin vähäistä, mutta toisaalta Britanniassa, Yhdysvalloissa ja Kanadassa heidän yrittäjyysasteensa on hyvin korkea.
...
esimerkiksi Kanadassa ja Yhdysvalloissa asuvat somalialaiset maahanmuuttajat ovat perustaneet runsaasti yrityksiä. Erityisen aktiivisia tässä suhteessa ovat olleet Minnesotaan asettuneet somalipakolaiset, ja on alettu puhua suorastaan "Minnesotan ihmeestä". (Carlson, Magnusson ja Rönnqvist 2012; Carlson 2007.)
...
Vuonna 2005 Minnesotassa arvioitiin olleen noin 800 somaliyrittäjää ja heistä suuri osa oli naisia.

Joronen toistaa sitä samaa Carlsonin ja Pearcen horinaa "ihmeestä" ja "menestystarinasta", kun peräti yksi prosentti (http://hommaforum.org/index.php/topic,58537.msg792841.html#msg792841) Columbuksen somaleista on yrittäjiä.

Luku on parempi kuin somaleilla Ruotsissa tai Suomessa, mutta Yhdysvalloissa se ei ole "hyvin korkea". Se on matala.

Joronen toistaa myös Carlsonin antologiaan dokumentoidun "Järfallan menestystarinan":
Quote from: JoronenTietolaatikko 1.

Esimerkkejä hyvin työmarkkinoilla menestyneistä pakolaisryhmistä Ruotsissa:

• • Järfällan kuntaan oli 2000-luvulla ohjattu useita Ruotsiin saapuneita pakolais-
ryhmiä, muun muassa irakilaisia. Tästä huolimatta työllisyys oli siellä korkein-
ta koko maassa. Menestykseen oli Carlsonin mukaan vaikuttanut yhtäältä se,
että alueella oli ollut tälle pakolaisryhmälle sopivia työpaikkoja ja toisaalta se,
että paikallisten viranomaisten joukossa oli ollut avainhenkilöitä, jotka olivat
monipuolisten ja laajojen verkostojensa avulla edistäneet työllistymistä. Tosin
Järfällan irakilaiset olivat muualle Ruotsiin asettuneisiin irakilaisiin verrattuna
jonkin verran korkeammin koulutettuja ja he olivat myös asuneet siellä jonkin
verran pidempään. Carlson kiinnitti kuitenkin huomiota siihen, että Järfällan
irakilaiset työskentelivät muualla asuvia yleisemmin yksityisellä sektorilla ja
toimivat eri ammateissa kuin muualla asuvat irakilaiset, jotka olivat pääasias-
sa hoitoalalla ja siivoustyössä. Myös irakilaisten yrittäjyysaktiivisuus oli Järfäl-
lassa korkeampi kuin muualla (Carlson 2010.)

Quote from: Roope on 07.04.2011, 19:48:51
Järfällasta on lyhyt "menestystarina" tuossa samassa antologiassa. Siellä on jossain vaiheessa 2000-lukua ollut muuhun Ruotsiin verrattuna maan korkeimmat pakolaisten työllistymisluvut, muun muassa irakilaisilla. Tähän kuulemma "ei ole helppoa selitystä", joskin kyseiset irakilaiset ovat keskimääräistä paremmin koulutettuja ja ovat olleet maassa keskimääräistä kauemmin. Ruotsin maahanmuuttovirasto kun nimenomaan halusi valikoida hyvinkoulutettuja pakolaisia Järfällan alueelle Tukholman ja Uppsalan yliopistojen läheisyyteen.

Meille muille aika ilmeisestä syy-seuraussuhteesta huolimatta päädytään kuitenkin johtopäätökseen, että menestystarinan (kirjoituksessa ei tosin mainita minkäänlaisia työllisyyslukuja) takana täytyy olla paremminkin ympäristö eli kunnan esimerkilliset kotouttamistoimenpiteet kuin kyseisten maahanmuuttajaryhmien ominaisuudet.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: FadeAway on 19.03.2015, 19:59:12
Tutkimuksen toinen tekijä on Abdirizak Hassan Mohamed

37 (yrittäjää)/16000 (somalia) , profit!
Tulee mieleen Fazer, Gutzeit, Paulig, Koff, Finlayson,..
Tilastossa on luku, että työikäisistä mies-somaleista 0,7% on yrittäjänä. 1000 somalia(työikäistä) -->7 yrittäjää. Raportissa mainitaan suuri lapsiluku. 4+ lasta ei ole kovin harvinaista ja ikärakenne lapsia/nuoria.
Voi verrata työttömyysasteeseen, joka työikäisistä miespuolisista somaleista on 45%!! Naisista lähes 60%!!!, työttömänä. (työikäisistä), yrittäjänaisia 0,1%.
http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/15_03_19_Tutkimuksia_1_Joronen.pdf

Pari poimintaa:
Quote2000-luvulla työllisyysastetta on pitänyt matalana maahanmuuton jatkuminen
Yksi selitys heikkoon työllistymiseen lienee myös korkea syntyvyys
30-vuotiaista somalialaisista suuri osa lienee vielä opiskelemassa tai etsimässä koulutuspaikkaa
(
QuoteKorkeista
työttömyysasteista päätellen ainakin osalla on kuitenkin kysymys siitä, että he eivät
vain ole onnistuneet saamaan työtä.
Yrittäjyysaktiivisuuden alhaisuus saattaa liittyä siihen, että somalialaiset ovat joutuneet
Suomessa kohtaamaan hyvin paljon rasistista syrjintää. Syrjityt ryhmät reagoivat
kohtaamaansa syrjintään usein kehittämällä niin sanottua rajoittunutta solidaarisuutta, jonka voimakkuus riippuu yhteentörmäyksen voimakkuudesta. Jos tämä rajoittunut
solidaarisuus on hyvin voimakasta, sosiaalinen kontrolli saattaa vaikeuttaa sellaista
sosiaaliseen nousuun tähtäävää toimintaa, joka perustuu kilpailuun. Somaliyhteisön
hajanaisuus (ks. esim. Alitolppa-Niitamo ja Ali 2001) on lisäksi vaikeuttanut yrittäjyyteen
tarvittavien resurssien kokoamista. Esimerkiksi vuonna 2007 yrittäjänä toimineiden
somalialaisten joukossa ei ollut yhtään 2000-luvulla Suomeen muuttanutta.

QuoteRuotsissa somalialaisten työllisyyskehitys on ollut lähes yhtä heikkoa kuin
Suomessa. Vuonna 2008 16–64-vuotiaiden Somaliassa syntyneiden keskimääräinen
työllisyysaste oli Ruotsissa vajaa 25 prosenttia

QuoteToisaalta on tullut myös esiin, että somalialaisten
paimentolaiskulttuuriin ja uskontoon liittyvä yhteisöllinen toimintatapa
on auttanut heitä kehittämään sellaisia asettautumisen tapoja, joiden avulla he ovat
kyenneet turvaamaan seuraavalle sukupolvelle paremmat lähtökohdat.
QuoteTiiviin vuorovaikutuksen myötä esimerkiksi tieto eri maiden tarjoamista mahdollisuuksista
siirtyy tehokkaasti maasta toiseen.
Tämä oli jatko muuton yhteydessä. Eli kun yksi maa on kupattu tyhjäksi, siirrytään seuraavaan.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Unto Häikiö on 19.03.2015, 20:03:07
Taidampa perustaa yrityksen kilpailulta suojatuille etnisille markkinoille, joka toimii epävirallisella sektorilla.

Epävirallinen sektori. Se moderni sektori.

Hämmentävää, tässä alvia tilittäessä  :o
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: qwerty on 19.03.2015, 20:11:46
Quote from: Unto Häikiö on 19.03.2015, 20:03:07
TaidaNpa perustaa yrityksen kilpailulta suojatuille etnisille markkinoille, joka toimii epävirallisella sektorilla.

Voittajan valinta :P

Loistavan nimimerkin olet keksinyt ;)
Pahkasika klassikko. Unto Häikiö - Suomen vittumaisin mies (http://www.one.fumbbl.com/p/player?op=view&player_id=436096) ;D
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Rusinapulla on 19.03.2015, 20:23:45
Epävirallinen sektori - pimeä taksi, onhan noita nähty. Tässä tapauksessa tulee mieleen 90-luvun "suosikkiohjelma" Onnenpyörä ja pahamaineinen rosvosektori. Yhteneväisyydet somaleiden epäviralliseen sektoriin ovat tässä yhteydessä varmasti yhtä sattumanvaraisia kuin Onnenpyörässä.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Aurelius on 19.03.2015, 20:28:50
Quote from: Rauli on 19.03.2015, 19:08:33
Otetaan esimerkiksi  Kuvitteellinen ahkera somalimies nimeltään siittäjä-Salah. Salahilla on neljä vaimoa ja jokaisella vaimolla maltilliset kuusi lasta yht. 24 kpl. Sanotaan, että Salahin neljän perheen lapset saavat keskimäärin 150 euroa/kk lapsilisää ja tämä kerrottuna lastenmäärällä, niin lapsilisän kokonaissumma on 3600 euroa/kk. Koska siittäjä-Salah on perheittensä päämies, niin luonnollisesti lapsilisät ovat hänen. Kuviteellinen Salah on kuitenkin niin reilu mies, että hän ottaa perheittensä saamista joka kuukautisista yhteiskunnan tuista vaivaiset 70%, arviolta 3000-3500 euroa/kk netto.

Liian vähän. Ainakin kolme noista vaimoista menee yksinhuoltajakorotuksella, jolloin jo ensimmäisen lapsen lapsilisä on 144,30 e/kk. Pelkistä lapsilisistä muodostuu tuon perheen kohdalla 4232, 86 eur (18 lapselta yh-korotukset). 176, 36 e/lapsi.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Titus on 19.03.2015, 20:45:07
Quote from: FadeAway on 19.03.2015, 19:59:12
Tutkimuksen toinen tekijä on Abdirizak Hassan Mohamed

eli Suomen Somalia-verkosto ry johtaja:

Suomen Somalia-verkosto ry
Ramaad - ympäristönsuojeluhanke Somaliassa Somalia 272 000 euroa
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentId=286964&nodeId=43283&contentlan=1&culture=fi-FI
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentId=287374&nodeId=43283&contentlan=1&culture=fi-FI


Jos haluaa räjäyttää otsasuonensa, niin nämä ovat em ry:n jäsenjärjestöt
joiden tuista valunee osa pääjärjestöön:
http://www.somaliaverkosto.fi/meista/jasenjarjestot/

tai laittaa vain googleen em nimi + euroa...

Tosi kumma juttu, ettei yrittäminen paljon somaleita nappaa... avustuksia kahmivat ry:t sen sijaan tuntuvat olevan kovinkin yleisiä...  :flowerhat:
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: dothefake on 19.03.2015, 20:50:07
Ei kai somalin kannata yrittää. Jos aikoo vaurastuttuaan muuttaa takaisin kotimaahansa, niin heti suunnitellaan jäähyväisveroa. Sen sai kipeästi kokea Karl Fazerkin.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: FadeAway on 19.03.2015, 20:51:14
Titus hyvä pointti. Tuli kans mieleen noi Somaliyhdistykset, mehiläistenhoito ry:t sun muut. Niihin kyllä intoa ja rahoitusta löytyy, mutta yrittäminen ei nappaa.

Somaleilla on todella paljon yhdistyksiä. Olemme hyvin sivistyneitä ihmisiä.
https://www.youtube.com/watch?v=JLjIHbS1dw4&
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: foobar on 19.03.2015, 20:58:15
Hesari ei petä. Sitä lukiessaan tietää tulevansa kusetetuksi:

Helsingin seudun somalialaisilla vahva into yrittäjyyteen (http://www.hs.fi/kaupunki/a1305939469127)
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: CaptainNuiva on 19.03.2015, 21:01:12
"– Yrittäjän elämä on kovaa, siksi se ei houkuttele ihmisiä, mutta työttömyys voi houkutella. Sillä vaikka ei tee mitään, niin silti saa hoitoa, yhteiskunta huolehtii sinusta. Tämä on se pointti."

Ja mikä on monen politiikon ja tiedostavan ratkaisu tähän koko ajan kalliimmaksi käyvään ongelmaan joka on jo ollut tiedossa todella pitkään?
No lisätään maahanmuuttoa ja varsinkin sellaisten osalta joilta puuttuu koulutus,luku ja kirjoitustaito !
Jotta voidaan tämä kaikki rahoittaa, lisätään kantisten veroja, otetaan velkaa sekä leikataan etuja ja ongelma taas selvitetty muutamiksi kuukausiksi...Vain byrokratia kiittää ja paisuu.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: qwerty on 19.03.2015, 21:16:01
Quote from: foobar on 19.03.2015, 20:58:15
Hesari ei petä. Sitä lukiessaan tietää tulevansa kusetetuksi:

HS: Helsingin seudun somalialaisilla vahva into yrittäjyyteen

Ehkä kannattaisi silmäillä tuo tutkimus. Ihan omilla aivoilla. Eikä tyytyä hyysärin toimittajan siitä esiin nostamia pointteja? Moniko ketjun toisessa postauksessa huomioiduista oli tuossa artikkelissa? Arvaan että nolla. Voin toki olla väärässäkin.

Tuohon koosteeseen meni viitisen minuuttia. 108 sivun tutkimuksesta.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Ari-Lee on 19.03.2015, 21:23:13
Kaikki vain turvaverkkoon makaamaan. Vielä kestää. Nitinä kuuluu, mutta ei haittaa. "Kaikki" tarkoittaa jokaista planeetan asukasta - kts. Suomen perustuslaki.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Roope on 19.03.2015, 21:43:58
Quote from: qwerty on 19.03.2015, 21:16:01
Ehkä kannattaisi silmäillä tuo tutkimus. Ihan omilla aivoilla. Eikä tyytyä hyysärin toimittajan siitä esiin nostamia pointteja? Moniko ketjun toisessa postauksessa huomioiduista oli tuossa artikkelissa?

On maahanmuuttoalalle tyypillistä, että itse tutkimuksessa on asiaakin, mutta siitä muotoillaan toimittajille tiedote, joka korostaa tutkimuksen kannalta sivuseikkoja, ja lopulta tutkijat voivat antaa lausuntoja, jotka kääntävät koko tutkimuksen päälaelleen. Kun tällä kertaa ei keksitty muuta myönteistä, tekaistiin tarinat, että somalit ovat muka onnistuneet yrittäjinä muualla paitsi Pohjoismaissa. Täälläkin olisivat innokkaita yrittäjiä, mutta kun eivät saa rahoitusta ja tietoa suomalaisten kulutustottumuksista. No, kieltämättä on helpompi saada 350 000 euroa Synergian siltaa kuin rehellistä liikeyritystä varten.

Kannattaa tosiaan silmäillä tutkimus läpi ihan itse, eikä luottaa tiedotteisiin tai uutisiin. Sieltä kyllä selviää oikein hyvin, miksi somalit eivät pärjää sen enempää Pohjoismaissa kuin muuallakaan.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Lasse on 19.03.2015, 21:50:09
Quote from: Aurelius on 19.03.2015, 20:28:50
Quote from: Rauli on 19.03.2015, 19:08:33
Otetaan esimerkiksi  Kuvitteellinen ahkera somalimies nimeltään siittäjä-Salah. Salahilla on neljä vaimoa ja jokaisella vaimolla maltilliset kuusi lasta yht. 24 kpl. Sanotaan, että Salahin neljän perheen lapset saavat keskimäärin 150 euroa/kk lapsilisää ja tämä kerrottuna lastenmäärällä, niin lapsilisän kokonaissumma on 3600 euroa/kk. Koska siittäjä-Salah on perheittensä päämies, niin luonnollisesti lapsilisät ovat hänen. Kuviteellinen Salah on kuitenkin niin reilu mies, että hän ottaa perheittensä saamista joka kuukautisista yhteiskunnan tuista vaivaiset 70%, arviolta 3000-3500 euroa/kk netto.

Liian vähän. Ainakin kolme noista vaimoista menee yksinhuoltajakorotuksella, jolloin jo ensimmäisen lapsen lapsilisä on 144,30 e/kk. Pelkistä lapsilisistä muodostuu tuon perheen kohdalla 4232, 86 eur (18 lapselta yh-korotukset). 176, 36 e/lapsi.

Liian vähän. Miksi virallistaa yhtäkään avioliittoa rasistisessa valtiossa, kun imaamin siunaus riittää, ja elarit jäävät kaikkinensa kelan piikkiin?

- lapsilisät yh-korotuksilla 4*6 lasta  4524,16 EUR

http://www.kela.fi/lapsilisa_maara (http://www.kela.fi/lapsilisa_maara)

- elatustuet, kun isä tuntematon 4*6 lasta 3724,08

http://www.kela.fi/elatustuki_maara-ja-maksaminen (http://www.kela.fi/elatustuki_maara-ja-maksaminen)

- Asumistuki neljälle superasunnolle ja Salahin omalle, kaikki merinäköalalla Stadissa, tietenkin.

- Toimeentulotuki hela jengille ja pirunmoiset harkinnanvaraiset, koska rassimus.

Hyvää huomista työpäivää teille muillekin työssäkäyville, hiukan sieppaa...
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Ari-Lee on 19.03.2015, 22:13:56
Perheyritys? Sana saa uusia ulottuvuuksia.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Leso on 19.03.2015, 22:49:57
Quote from: qwerty on 19.03.2015, 18:32:15
Pikavilkaukseen osuneita

QuoteMonet haastateltavat haaveilivat esimerkiksi somalialaiseen ruokakulttuuriin keskittyvän ravintolan perustamisesta. Asia ei kuitenkaan ollut edennyt, koska he pelkäsivät joutuvansa tukeutumaan vain muista somalialaisista muodostuvaan asiakaskuntaan. Suomalaiseen valtaväestöön kuuluvia asiakkaita he eivät uskoneet saavansa, koska olettivat alkoholin nauttimisen liittyvän niin kiinteästi suomalaiseen ravintolakulttuuriin. Sitä he eivät kuitenkaan katsoneet uskonnollisista syistä voivansa myydä.
QuoteHaastattelujen ulkopuolella tuli esiin sellainenkin tapaus, jossa kuljetusliikkeen perustanut henkilö joutui peruuttamaan virvoitusjuomatehtaan kanssa valmiiksi neuvotellut sopimukset, koska hänen olisi pitänyt kuljettaa myös olutta.

Tekosyy ja uhriutuminen.
Kummasti näyttää kalja somalille ainakin Helsingissä maistuvan.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Arvoton on 19.03.2015, 23:03:36
QuoteSomalialaiset itse pitävät itseään hyvinkin yritteliäinä, ja se, ettei somaliyhteisön piirissä harjoitettu liiketoiminta näkynyt tilastoissa, saattoi somalialaisen tutkijan mukaan johtua siitä, että se oli vielä niin pienimuotoista ja tapahtui suureksi osaksi epävirallisella sektorilla ( :P ).

On ainakin suht' laaja epävirallinen sektori, joka tekee verottajan ulkopuolella tiliä khattaillen http://www.halla-aho.com/scripta/khattailua.html.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: sivullinen. on 19.03.2015, 23:32:57
Kaikki epävirallisella sektorilla tehty työ ei ole yhtä hyvin valvottua kuin Harmaan työn ministerivaliokunnan jäsen Heidi Hautalan tsetseenipakolaisella teettämä siivous- ja korjaustyö. Tarkoitan sitä, ettei epävirallinen sektorin kuvaukseksi tässä tapauksessa edes riitä ns. pimeä työ, jolla tarkoitetaan työntekemistä ilman verojen maksamista, vaan sitä, että varsinainen työnsisältökin on laitonta. Khat-kaupasta jo mainittiin. Se on kiellettyä, vaikka maksaisi kaikki verot. Vähittäiskaupan säätely on myös Suomessa liiallisen tarkkaa. Rahanvälitystoiminta kuulostaa jo nimenä epäilyksiä herättävältä. Suomen sisäisiin siirtoihin sitä ei tarvita. Ulkomaan rahasiirtoja on 9/11 jälkeen alettu säädellä erityisen voimakkaasti kaikkialla maailmassa. Suomessa sitä säätelee Maksupalvelulaki. Al-Shabaabille rahan lahjoittaminen kiellettyä; siitä on ollut Suomessa oikeustapauksiakin. Se ei ole vain verojen kiertoa vaan myös terrorismin ja sotimisen rahoittamista. On surullista, että Suomessa jopa epävirallisella sektorilla toimivaan terrorisminrahoittamiseen on mahdotonta puuttua, koska rasismi.

On tietenkin totta, ettei Suomessa työnteko ja yrittäjänä olo nykyisessä tilanteessa ole missään mielessä normaalia. Sosialismissa yrittäjä on rikollinen; jopa suojavärillinen yrittäjä. En siksi pitäisi somaleita itseään syyllisinä yrittäjyyden vähyyteen tai edes korkeaan työttömyyteen. Ne kuuluvat sosialismin romahduksen piirteisiin. Parempi elää lapsilisillä kuin rikollisella toiminnalla. Huolimatta somalien syyttömyydestä pitäisin nykyistä ajankohtaa erittäin huonona pakolaisten vastaanottamisen kannalta; valtion romahtaessa jokainen pienikin lisäongelma kasvaa mielettömiin mittasuhteisiin.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Lasse on 20.03.2015, 00:19:54
Quote from: sivullinen. on 19.03.2015, 23:32:57
Ulkomaan rahasiirtoja on 9/11 jälkeen alettu säädellä erityisen voimakkaasti kaikkialla maailmassa. Suomessa sitä säätelee Maksupalvelulaki. Al-Shabaabille rahan lahjoittaminen kiellettyä; siitä on ollut Suomessa oikeustapauksiakin. Se ei ole vain verojen kiertoa vaan myös terrorismin ja sotimisen rahoittamista. On surullista, että Suomessa jopa epävirallisella sektorilla toimivaan terrorisminrahoittamiseen on mahdotonta puuttua, koska rasismi.

Kollegan äiti työskentelee pankkivirkailijana Oulussa. Somput lähettävät säännöllisesti suuria summia ulkomaille. Jupista voi, puuttua ei, koska rassismus...
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Nuivake on 20.03.2015, 09:48:34
Quote from: Lasse on 20.03.2015, 00:19:54
Quote from: sivullinen. on 19.03.2015, 23:32:57
Ulkomaan rahasiirtoja on 9/11 jälkeen alettu säädellä erityisen voimakkaasti kaikkialla maailmassa. Suomessa sitä säätelee Maksupalvelulaki. Al-Shabaabille rahan lahjoittaminen kiellettyä; siitä on ollut Suomessa oikeustapauksiakin. Se ei ole vain verojen kiertoa vaan myös terrorismin ja sotimisen rahoittamista. On surullista, että Suomessa jopa epävirallisella sektorilla toimivaan terrorisminrahoittamiseen on mahdotonta puuttua, koska rasismi.

Kollegan äiti työskentelee pankkivirkailijana Oulussa. Somput lähettävät säännöllisesti suuria summia ulkomaille. Jupista voi, puuttua ei, koska rassismus...

Voisikohan tätä käyttää näissä asioissa:

https://www.vero.fi/fi-FI/Palaute/Ilmoita_veronkierrosta

Ai niin, tuo taisikin olla suunnattu vain kantaväestölle...
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Pikkuvaimo on 20.03.2015, 09:57:39
Voisin lohduttaa yrittäjänelämän aloittamista pelkääviä somali(miehiä), ettei sitä tukien menetystä tarvitse pelätä. Lapsilisät ja kotihoidontuki tippuvat normaalisti, kunhan vain vaimo(t) hoitaa lapset.

Suomalaista naisyrittäjäksi haaveilevaa pelottelen, että kyllä, kaikki muut tuet paitsi lapsilisä loppuu sillä siunaaman hetkellä kun aloitat yrittäjänä. Bonuksena tulee lasten päivähoitomaksut ja ellei yritysidea lähde heti ensimmäisenä vuotena todella hyvään lentoon, olet löysässä hirressä. Onneksi yrittämisen voi aina jättää ja ruveta työttömäksi tai palkolliseksi. Tai sitten löytää kutsumuksensa ja oppia siihen yritysasenteeseen ja alkaa oikeasti menestyä.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Publicola on 20.03.2015, 10:45:46
Quote from: Roope on 19.03.2015, 19:30:57
Joronen toistaa sitä samaa Carlsonin ja Pearcen horinaa "ihmeestä" ja "menestystarinasta", kun peräti yksi prosentti (http://hommaforum.org/index.php/topic,58537.msg792841.html#msg792841) Columbuksen somaleista on yrittäjiä.

Luku on parempi kuin somaleilla Ruotsissa tai Suomessa, mutta Yhdysvalloissa se ei ole "hyvin korkea". Se on matala.

Pikaisella googletuksella 13 % (http://www.forbes.com/sites/elainepofeldt/2013/05/27/u-s-entrepreneurship-hits-record-high/) aikuisista amerikkalaisista oli vuonna 2013 mukana yritystoiminnassa. Ero näyttää siis tosiaan olevan suuri.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: dothefake on 20.03.2015, 10:54:14
Paluu yrittäjästä ihmiseksi ei ole mikään läpihuutojuttu.
Nimim. Kokenut
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Ink Visitor on 20.03.2015, 10:54:52
Täällä on ruodittu tuota somppujen "yrittelijäisyyttä"...

2014-05-22 Yle/Jussi Ronkainen: Somalit ovat perinteistä yrittäjäkansaa
http://hommaforum.org/index.php/topic,93812.0.html
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: ArtturiE on 20.03.2015, 11:01:34
Quote from: Rusinapulla on 19.03.2015, 20:23:45
Epävirallinen sektori - pimeä taksi, onhan noita nähty. Tässä tapauksessa tulee mieleen 90-luvun "suosikkiohjelma" Onnenpyörä ja pahamaineinen rosvosektori. Yhteneväisyydet somaleiden epäviralliseen sektoriin ovat tässä yhteydessä varmasti yhtä sattumanvaraisia kuin Onnenpyörässä.

Ihmettelen sitä, miksi pimeitä takseja ei ilmianneta poliisille ja muille viranomaisille. Kilpailun ja taksilupien vapauttamisen kanssa sompputakseilla ei ole mitään tekemistä, ne ovat silkkaa rikollisuutta ja tukirahojen väärinkäyttöä.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Kni on 20.03.2015, 11:37:00
Quote from: Lasse on 20.03.2015, 00:19:54
Quote from: sivullinen. on 19.03.2015, 23:32:57
Ulkomaan rahasiirtoja on 9/11 jälkeen alettu säädellä erityisen voimakkaasti kaikkialla maailmassa. Suomessa sitä säätelee Maksupalvelulaki. Al-Shabaabille rahan lahjoittaminen kiellettyä; siitä on ollut Suomessa oikeustapauksiakin. Se ei ole vain verojen kiertoa vaan myös terrorismin ja sotimisen rahoittamista. On surullista, että Suomessa jopa epävirallisella sektorilla toimivaan terrorisminrahoittamiseen on mahdotonta puuttua, koska rasismi.

Kollegan äiti työskentelee pankkivirkailijana Oulussa. Somput lähettävät säännöllisesti suuria summia ulkomaille. Jupista voi, puuttua ei, koska rassismus...

Pankeilla on lakisääteinen velvollisuus varmistua vastaanotettujen rahojen alkuperästä. Tietääkseni pankit suhtautuvat tähän velvollisuuteen varsin vakavasti. Kenties juuri tästä syystä mamut ovat alkaneet perustaa omia rahanvälitysyrityksiä.

Katsoin ihan randomisti Western Unionin toimipisteitä pääkaupunkiseudulla ja hyvin nopeasti löytyi Forexien ja Matkahuoltojen joukosta A-smart -niminen osuuskunta. A-smartilla on aputoiminimi "QARANEXPRESS" mikä saattaa joillekin hommalaisille kertoa jotakin.

Vastuuhenkilöitä ovat: Moalin Abdinasir Abdiaziz, Farah Abdullahi Mahamud ja Maalim Mustafa Abdulasiis. Kaikki 70-luvulla tai 80-luvun alussa syntyneitä Suomen kansalaisia. Nimenkirjoitusoikeutettuna lisäksi Gure Mowlid Abdulkadir.

Firma on ihan kuralla eikä sillä mitään toimintaa näytä juurikaan olleen, mutta sehän ei välttämättä ole koko totuus. Virallinen Western Unionin rahansiirtopiste se silti on. Mielenkiintoista on se, että Maalim Mustafa Abdulasiis on mukana kaikkiaan kuudessa yrityksessä, joista kaksi on tulkkifirmoja ja yhden toimiala verottajalla on "Muualla luokittelemattomat rahoituspalvelut" eli todennäköisesti rahansiirto. Yksi firma on nimeltään "Suomen Somali Yrityksien Osuuskunta" mikä paljastanee etnisen taustan.

Erilaisia mamujen rahansiirtofirmoja on joka puolella maata, runsaimmin varmaan siellä missä potentiaalisia asiakkaitakin. En tiedä kuinka WU valvoo rahanpesulakia mutta fasiliteetit rahojen siirtämiseksi muita teitä kuin pankkeja käyttäen tuntuvat olevan kunnossa. Kuka, kenelle, mitä ja miksi ovat hyviä kysymyksiä tässä yhteydessä.

En silti vihjaile mitään. Todennäköisesti kovalla työllä vaurastuneet maahanmuuttajat vain lähettävät kireästi verotettua rahaa köyhiin kotimaihinsa.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Rauno Murju on 20.03.2015, 12:06:34
Anteeksi vaan mutta mihinkäs ihmeeseen seuraava rivi on kadonnut talsan artikkelista?

"Lähes kaikkien haastatteluihin osallistuneiden somaliyrittäjien asiakaskunta muodostui ensisijaisesti muista somalialaisista."

edit: Jaahah se olikin siinä pdf:ssä.

Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Khalifatta on 21.03.2015, 20:34:00
QuoteHaastatteluissa nousi esiin se, että somaliyrittäjät kokevat hyvinvointivaltion turvaverkon vähentävän yrittäjyyden ja muunkin työnteon houkuttelevuutta.

- Erilaisista taustoistaan ja elämäntilanteistaan huolimatta nämä yrittäjät olivat varsin yksimielisiä sen suhteen, että pääasiallinen syy somalialaisten vähäiseen yrittäjyysaktiivisuuteen on se, että suomalainen järjestelmä passivoi, koska joissain tapauksissa sosiaaliset tulonsiirrotkin saattoivat tarjota yhtä hyvän taloudellisen toimeentulon kuin pienyritystoiminnan harjoittaminen, tutkimuksessa todetaan.

Raportissa on julkaistu ote haastattelusta, jossa somaliyrittäjä moittii suomalaista yhteiskuntaa suorin sanoin:

Haastateltava: Jos tässä järjestelmässä joku olisi katsonut asiaa eri tavoin ja helpottanut yrittäjien tilannetta ja helpottaisivat yritysten syntymistä, niin monet somalialaiset olisivat yrittäjiä. Mutta tämä ei kannusta, järjestelmä ei kannusta siihen.

Haastattelija: Mikä järjestelmässä on erityisesti sellaista joka ei kannusta?

Haastateltava: Esimerkiksi, sanotaan että minä teen paljon töitä saadakseni leipäni, mutta se on yhtä vähän kuin työtön.

Haastattelija: Siis että työttömänä ansaitsee yhtä paljon kuin tekemällä paljon töitä?

Haastateltava: Niin, yrittäjän, siis jos esimerkiksi minä yrittäjänä lähden toimistoon, niin en saa yhtä paljon apua kuin työttömänä saa. Sitten minut asetetaan molemmissa vaikeampaan paikkaan, niin että minä joudun maksamaan paljon veroja, joudun maksamaan terveyteni, eläkkeeni, enemmän, mutta työttömänä saan ehkä paremmin veronpalautusta, saan vähän eläkettä, ja niin poispäin.

Haastattelija: Työttömänä ei kerry eläkettä...

Haastateltava: Niin mutta se on parempaa... Minäkin olin työntekijä, minulla on kertynyt aika hyvin silloin.

Haastattelija: Niin, silloin kun oli työssä, palkkatyössä.

Haastateltava: Joo, se oli korkeampi, mutta nyt ei ole. En voi sairastua...

Haastattelija: Joo, tiedän, poikani on yrittäjä ja isäni oli yrittäjä...

Haastateltava: Joo, ajattele sitten, ei voi olla sairaslomalla, yrittäjän elämä on kovaa, siksi se ei houkuttele ihmisiä, mutta työttömyys voi houkutella sillä vaikka ei tee mitään, niin silti saa hoitoa, yhteiskunta huolehtii sinusta, tämä on se pointti.

Raportin mukaan somalialaisia yrittäjiä on Suomessa toistaiseksi vähän, mutta innostusta lähteä yrittämään on paljon.

Aiheesta uutisoi ensimmäisenä Taloussanomat.

Voit lukea koko raportin täältä.

HILKKA KARVONEN
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2015032119398844_tb.shtml
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: valtakunnanpärkhele on 21.03.2015, 23:19:07
QuoteSomalialaiset itse pitävät itseään hyvinkin yritteliäinä, ja se, ettei somaliyhteisön piirissä harjoitettu liiketoiminta näkynyt tilastoissa, saattoi somalialaisen tutkijan mukaan johtua siitä, että se oli vielä niin pienimuotoista ja tapahtui suureksi osaksi epävirallisella sektorilla ( :P ).

Ja K(h)attia kanssa. Siinä on ihan oma sisäpiiri bisnes.

Muuten,
Somalien yrittäjyysaste on 0,002%, joka 25 kertaa pienemp kuin pottunokat ja noissakin somput ovat lähinnä pakosta yrittäjiä palkkionmaksuteknisistä syistä tulkit jne...

Suomalaisten aste on noin 0,050% eli joka 2000 suomalainen on yrittäjä.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: HDRisto on 21.03.2015, 23:39:58
Nyt kun helposti korjattava epäkohta on paikallistettu ja on asiakkaidenkin mielestä erittäin haitallinen, heti vaalien jälkeen ensi töiksi tämä juttu kuntoon. Heti tulee goodwilliä ja hyvää oloa veronmaksajille sekä oikein unelmastartti hallitukselle. Satojen miljoonien säästöt ja ihan odottamattomasta suunnasta!.
Koska somalit ovat saaneet kaiken haluamansa ja ylikin, tokihan heidän toivomuksiinsa on välittömästi vastattava. Taikaseinä umpeen!. Ja näämme lumivyöryn kaltaisen somaliyrittäjyyden tulon.

(No eihän niin oikeasti tule tapahtumaan..)
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 23.03.2015, 06:29:34
QuoteSomalien omistamat yritykset harvassa – tästä se johtuu

Somalialaisten omistamien yritysten kasvua Suomessa hidastavat pääomien niukkuus, rajallinen asiakaskunta ja osaamiseen liittyvät puutteet, kertoo tuore Helsingin kaupungin tietokeskuksen tutkimus.

Suomen somalialaisten yrittäjyysaktiivisuus on muihin maahanmuuttajaryhmiin verrattuna poikkeuksellisen vähäistä. Suomen yli 15 000 hengen somaliväestöstä oli 36  :o yrittäjiä vuonna 2012.

Tutkimuksessa haastateltujen yrittäjien yleisimpiä toimialoja olivat vähittäiskauppa sekä rahanvälitystoiminta. Tutkimuksessa haastateltiin myös yrittämisestä kiinnostuneita.

Kuten muualla maailmassa, myös Suomessa somalialaisten yritystoiminta nojaa voimakkaasti omaan etniseen yhteisöön. Sieltä saadaan paitsi asiakkaita, myös apua: kaikki haastatellut yrittäjät olivat saaneet jotain apua perheeltä, muilta sukulaisilta tai somalialaisilta ystäviltä.

Monet haaveilivat somalialaisen ravintolan perustamisesta."
Yrittäjät kokevat, että valtaväestöön kuuluvien saaminen asiakkaiksi on vaikeaa. Monet haastateltavat haaveilivat esimerkiksi somalialaiseen ruokakulttuuriin keskittyvän ravintolan perustamisesta.

Asia ei kuitenkaan ollut edennyt, koska he pelkäsivät, etteivät saisi asiakkaita kantaväestöstä, mikäli eivät ottaisi ravintolan valikoimiin alkoholia. Sitä he eivät kuitenkaan katsoneet uskonnollisista syistä voivansa myydä.

Tutkimuksessa mainitaan myös kuljetusliikkeen perustanut yrittäjä, joka joutui peruuttamaan virvoitusjuomatehtaan kanssa valmiiksi neuvotellut sopimukset, koska hänen olisi pitänyt kuljettaa myös olutta.

Rahoituksen osalta näkemykset vaihtelivat.

Vaikka suurin osa haastateltavista olisi uskonnollisista syistä mieluiten aloittanut yritystoiminnan tukeutuen vain omiin säästöihinsä ja lähipiiristä saatuihin lainoihin, oli osa valmis ottamaan lainaa myös pankista, mikäli onnistuisivat löytämään takaajia. Rahoituksen riittämättömyys vaikutti olevan yksi yritystoiminnan kasvun este.

Suomalainen järjestelmä passivoi."
Erilaisista taustoistaan ja elämäntilanteistaan huolimatta haastatellut yrittäjät olivat varsin yksimielisiä sen suhteen, että suomalainen järjestelmä passivoi, eikä kannusta yrittämään. Joissain tapauksissa sosiaaliset tulonsiirrot saattavat tarjota yhtä hyvän taloudellisen toimeentulon kuin pienyritystoiminnan harjoittaminen.

Etenkään monilapsisissa perheissä yrittämisen ei uskota tuovan riittävää toimeentuloa. Kaikki ne yrittäjät, joilla oli alaikäisiä lapsia, toivat esille, että heillä oli mahdollisuus ryhtyä yrittäjiksi, koska heillä oli pieni perhe.

(...)

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/274015-somalien-omistamat-yritykset-harvassa-tasta-se-johtuu (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/274015-somalien-omistamat-yritykset-harvassa-tasta-se-johtuu)

Boldaamani kohdat varmaan herättävät joitain ajatuksia.  :roll:
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Faidros. on 23.03.2015, 06:30:24
Mutta ei välttämättä edes niin montaa somaliyritystä.
Paskaa tämä linkki on muuten, mutta mielenkiintoinen seikka on se, ettei kuljetusalan yrityksen perustanut somppu voinut hyödyntää virvoitusjuomatehtaan kanssa valmiiksi neuvoteltuja sopimuksia, koska ei voinut kuljettaa alkoholia.
Sama juttu ravintolassa, ei kannata perustaa, kun ei uskonto salli alkoholimyyntiä.
Ei sitten varmaan kannata elintarvikekioskiakaan perustaa, koska puolet ostettavista tuotteista on haram. Ei jumalauta voi mitään tehdä, kun ei kertakaikkiaan voi! >:(
Ja sama juttuhan se on sitten sen työnteonkin kanssa! :facepalm:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/274015-somalien-omistamat-yritykset-harvassa-tasta-se-johtuu

Edit. Tosiasiallinen nuiva kerkesikin ensin. Modet voi yhdistää.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Dharma on 23.03.2015, 07:51:24
Quote from: Faidros. on 23.03.2015, 06:30:24
Mutta ei välttämättä edes niin montaa somaliyritystä.
Paskaa tämä linkki on muuten, mutta mielenkiintoinen seikka on se, ettei kuljetusalan yrityksen perustanut somppu voinut hyödyntää virvoitusjuomatehtaan kanssa valmiiksi neuvoteltuja sopimuksia, koska ei voinut kuljettaa alkoholia.
Sama juttu ravintolassa, ei kannata perustaa, kun ei uskonto salli alkoholimyyntiä.
Ei sitten varmaan kannata elintarvikekioskiakaan perustaa, koska puolet ostettavista tuotteista on haram. Ei jumalauta voi mitään tehdä, kun ei kertakaikkiaan voi! >:(
Ja sama juttuhan se on sitten sen työnteonkin kanssa! :facepalm:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/274015-somalien-omistamat-yritykset-harvassa-tasta-se-johtuu

Edit. Tosiasiallinen nuiva kerkesikin ensin. Modet voi yhdistää.

Hienoja esimerkkejä monikulttuurisuudesta ja moniarvoisuudesta! Eipä tässä kauaa mene, kun kouluissa ei enää voi tarjota sikaa tai oppivelvollisuutta toteuttaa, koska naisia ei opeteta tai he eivät saa pukeutua säkkiin tai joutuvat samaan luokkaan poikien kanssa tms. Sitä moniarvoisuutta!
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Ulkopuolinen on 23.03.2015, 10:53:21
Jos joku jaksaisi kaivaa noiden yritysten tilinpäätös- ja verotustiedot esille niin saataisin tietää sekin, että mikä niiden liikevaihto on. Sitä voisi sitten verrata somaleiden kotouttamiseen käytettyyn rahaan tai raiskaus- ja väkivaltarikoksista lusineiden somalien kansantaloutta kuormittavaan rahalliseen vaikutukseen.

Tällä tavoin saataisiin ihan numeraalista näyttöä moniosaamisen ja kultamunaisuuden taloutta piristävistä vaikutuksista - ainakin yhden ison alaryhmän suhteen.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: sologdin on 23.03.2015, 11:30:09
Quote from: Ulkopuolinen on 23.03.2015, 10:53:21
Jos joku jaksaisi kaivaa noiden yritysten tilinpäätös- ja verotustiedot esille niin saataisin tietää sekin, että mikä niiden liikevaihto on. Sitä voisi sitten verrata somaleiden kotouttamiseen käytettyyn rahaan tai raiskaus- ja väkivaltarikoksista lusineiden somalien kansantaloutta kuormittavaan rahalliseen vaikutukseen.

Tällä tavoin saataisiin ihan numeraalista näyttöä moniosaamisen ja kultamunaisuuden taloutta piristävistä vaikutuksista - ainakin yhden ison alaryhmän suhteen.

Tuoltahan niitä saa, jos viitsii maksaa jonkun lantin.  Minä en viitsi, kun tiedän asian ilmankin.

http://www.taloussanomat.fi/yritykset
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: siviilitarkkailija on 23.03.2015, 11:38:39
Jos (ja kun) gettokehitys kehittyy, niin takuuvarmasti saadaan myös somaliyrittäjiä somalilaintulkinnalla ja somaliasiakkailla. Nämä muodostavat oman onnellisen ja tuottavan kokonaisuutensa jossa raha pyörii pienen piirin iloksi. Mutta tämä edellyttää kulttuurisesti eristäyneiden alueiden synnyttämistä tarkoituksellisesti.

Gettoutuminen ja eristyminen eivät ole ainoastaan paha vaan myös hyvä ja tavoiteltava tila monikulttuurihelvetissä. Tosiasiassa kulttuurit ovat keino selvitä kaaoksesta ja väkivallasta mitä monikulttuurit edustavat. Niiden eristyminen ja eristäminen omiin alueisiinsa on mm Yhdysvaltojen integraatiopolitiikan tosiasiallinen kaupunkisisältö.

Yllättävän moni ihminen tosiasiassa haluaa mielummin asua getossa kuin monikulttuurihelvetissä jonka lopullinen ja ihmisten kannalta siedettävämpi tila on eristynyt ja eristetty gettoasuminen. Joka tulee heijastumaan mm liiketoimintamahdollisuuksina etnisen taustan mukaan.

Eli jos ehdottaa mm Helsinkiin somaligeton perustamista, vihervasemmistolainen korporaatiokommunistinen monikulttuurihelvetin kannattajajengi älähtää ja vaatii että kaikkien on syötävä samasta lautasesta monikulttuuriväkivaltaa ja -paskaa. Vaikka tosiasiassa kyse on asukkaita ja ihmisiä hyödyttävän eristymisen ja liike-elämän tarpeiden ymmärtämisestä. Virallinen kaupunkisuunnitteludoktriini on ämpäriyliopiston yhteiskunta-pseudo-tieteellisessä opittu kaupunkisuunnittelun ja vasemmistolaisen ylhäältä sanellun opin takominen ihmisiin. Pääsääntöisesti ihmisten tahtoa vastaan.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Dharma on 23.03.2015, 11:45:16
Miksei somaleilla ole lukuisia pieniä siivousalan yrityksiä? Siivojiista on ollut pulaa ja työ ei vaadi hirväesti osaamista saati koulutusta?
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: petebe on 23.03.2015, 11:51:31
Quote from: Markus Bunders on 23.03.2015, 11:45:16
Miksei somaleilla ole lukuisia pieniä siivousalan yrityksiä? Siivojiista on ollut pulaa ja työ ei vaadi hirväesti osaamista saati koulutusta?

Ehkäpä tuossa on ongelmana se, että pitäisi kuitenkin tehdä työtä.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Dharma on 23.03.2015, 11:59:07
Quote from: petebe on 23.03.2015, 11:51:31
Quote from: Markus Bunders on 23.03.2015, 11:45:16
Miksei somaleilla ole lukuisia pieniä siivousalan yrityksiä? Siivojiista on ollut pulaa ja työ ei vaadi hirväesti osaamista saati koulutusta?

Ehkäpä tuossa on ongelmana se, että pitäisi kuitenkin tehdä työtä.

Mites olisi, jos maahanmuuttajien sosiaaliturvaa ei olisi? Näkkäriä ja hernekeittoa (sianlihalla, maassa maan tavalla). Jos ei kelpaa, niin kotiin tai töihin.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Uuno Nuivanen on 23.03.2015, 12:01:15
Quote from: petebe on 23.03.2015, 11:51:31
Quote from: Markus Bunders on 23.03.2015, 11:45:16
Miksei somaleilla ole lukuisia pieniä siivousalan yrityksiä? Siivojiista on ollut pulaa ja työ ei vaadi hirväesti osaamista saati koulutusta?

Ehkäpä tuossa on ongelmana se, että pitäisi kuitenkin tehdä työtä.

Josta saisi vähemmän käteen kuin fattasta harkinnanvaraisineen.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Kyklooppi on 23.03.2015, 13:48:45
Minä en ole nähnyt yhtään somaliyrittäjää missään.
Voihan niitä olla siitä huolimatta,linkatkaapa tänne jos
joku tietää toimivan somaliyrityksen.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Titus on 23.03.2015, 16:07:06
Quote from: venla viitakoski on 23.03.2015, 13:48:45
Voihan niitä olla siitä huolimatta,linkatkaapa tänne jos
joku tietää toimivan somaliyrityksen.

Lienee menestynein:

http://www.hornafrik.fi/

http://yritys.taloussanomat.fi/y/horn-afrik-tyovoimapalvelu-oy/vantaa/2348461-8/

https://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx?yavain=2273027&kielikoodi=1&tarkiste=FB3DD331FD94589467FD68134B9E1E11A5113E43&path=1547;1631;1678

Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Kyklooppi on 23.03.2015, 19:21:00
Kappas vaan,voimavaraa saatavilla jos tarve ilmenee.
Taas viisaampi tänään mitä eilen.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Golimar on 23.03.2015, 19:39:55
Husukin on näköjään ollut somaliyrittäjä ja luulen että myös useimmat muut somaliyrittäjät Suomessa ovat tulkkeja.

Quote2007 - 2008 yrittäjä, Pääkaupunkiseudun tulkkipalvelut tmi. (somalia, arabia, englanti, venäjä)

http://www.abdirahim.fi/30
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: FadeAway on 23.03.2015, 20:28:17
Somalit ovat yritysten sijaan perustaneet satoja yhdistyksiä. He ovat sivistyneitä ihmisiä, jotka pystyvät käymään keskusteluja.

https://www.youtube.com/watch?v=JLjIHbS1dw4&t=15
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: RP on 23.03.2015, 20:37:27
Quote from: Faidros. on 23.03.2015, 06:30:24
Paskaa tämä linkki on muuten, mutta mielenkiintoinen seikka on se, ettei kuljetusalan yrityksen perustanut somppu voinut hyödyntää virvoitusjuomatehtaan kanssa valmiiksi neuvoteltuja sopimuksia, koska ei voinut kuljettaa alkoholia.

Montakohan kuljetusalan yrittäjää somaleissa muuten on? Yksi on mainittu ennemmin tässä ketjussa:
2011-16-09 mtv3: Poliisi pidätti kaksi miestä terrorismista epäiltynä Suomessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,58522.msg790848.html#msg790848)
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Faidros. on 23.03.2015, 20:52:00
Quote from: RP on 23.03.2015, 20:37:27
Quote from: Faidros. on 23.03.2015, 06:30:24
Paskaa tämä linkki on muuten, mutta mielenkiintoinen seikka on se, ettei kuljetusalan yrityksen perustanut somppu voinut hyödyntää virvoitusjuomatehtaan kanssa valmiiksi neuvoteltuja sopimuksia, koska ei voinut kuljettaa alkoholia.

Montakohan kuljetusalan yrittäjää somaleissa muuten on? Yksi on mainittu ennemmin tässä ketjussa:
2011-16-09 mtv3: Poliisi pidätti kaksi miestä terrorismista epäiltynä Suomessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,58522.msg790848.html#msg790848)

Varmasti nämä ukot! Somppulaan on tuki- ja avustusrahat lähteneet.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Mehud on 23.03.2015, 20:59:34
Somaleitahan on pidetty mediassakin yrittäjähenkisinä, mutta nyt paljastui "Suomen somalialaisten yrittäjyysaktiivisuus on muihin maahanmuuttajaryhmiin verrattuna poikkeuksellisen vähäistä. Suomen yli 15 000 hengen somaliväestöstä oli 36 yrittäjiä vuonna 2012"

Miten nämä "totuudet" murenee kerta toisensa jälkeen. Onko media tulkinnut kaikkia tilastoja yhtä tarkoitushakuisesti, kuin meidän on kerrottu tulkitsevan, mutta eri suuntaan.

Ehkäpä median lukutaito on kehittynyt paremmin kuin meidän medianlukutaito?
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Pavel on 23.03.2015, 21:02:19
Quote from: RP on 23.03.2015, 20:37:27
Quote from: Faidros. on 23.03.2015, 06:30:24
Paskaa tämä linkki on muuten, mutta mielenkiintoinen seikka on se, ettei kuljetusalan yrityksen perustanut somppu voinut hyödyntää virvoitusjuomatehtaan kanssa valmiiksi neuvoteltuja sopimuksia, koska ei voinut kuljettaa alkoholia.

Montakohan kuljetusalan yrittäjää somaleissa muuten on? Yksi on mainittu ennemmin tässä ketjussa:
2011-16-09 mtv3: Poliisi pidätti kaksi miestä terrorismista epäiltynä Suomessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,58522.msg790848.html#msg790848)

Toivottavasti ei ala kuljettamaan lannoitteita. Saattanee tulla turvaton olo, kun asun samassa talossa.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Viimeinen suomalainen on 23.03.2015, 21:02:28
16.000 somppua ja 36 yrittäjää? Great!

Moniko näistä on tulkkeja tai maahanmuuttokoneiston muita osia? M.O.T. tai muut, haloo? Ai niin, eihän tällaisia saanut kysyä koska rasismi...
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Mehud on 23.03.2015, 21:06:23
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.03.2015, 21:02:28
16.000 somppua ja 36 yrittäjää? Great!

Moniko näistä on tulkkeja tai maahanmuuttokoneiston muita osia? M.O.T. tai muut, haloo? Ai niin, eihän tällaisia saanut kysyä koska rasismi...

No, yrittäjiä on suurinpiirtein yhtä paljon kuin työtätekeviä somaleja. Näin vertaillen voidaan todeta että somalit ovat poikkeuksellisen yrittäjähenkistä porukkaa.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Nuivake on 23.03.2015, 21:47:12
"Suomi ei tule toimeen ilman maahanmuuttoa"

-Totta. Ei ainakaan ilman Somaliasta suuntautuvaa.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: sivullinen. on 23.03.2015, 23:09:47
Quote from: Titus on 23.03.2015, 16:07:06
Quote from: venla viitakoski on 23.03.2015, 13:48:45
Voihan niitä olla siitä huolimatta,linkatkaapa tänne jos
joku tietää toimivan somaliyrityksen.

Lienee menestynein:

http://www.hornafrik.fi/

Horn Afrikin perustaja, johtaja eli omistaja oli useissa lehdissä -- ainakin Kokoomuksen Nykypäivässä -- esillä mielenkiintoisin lausuntoineen. Siitä on Hommassa ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,89753.0.html) ja toinenkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,89778.0.html). Niissä sanotaan näin: "– Parhaat työntekijät ovat niitä, jotka eivät saa sossun rahoja. Kun pojat ovat vielä turvapaikanhakijoina, he tekevät töitä, töitä, töitä. Heti kun tulee oleskelulupa, he lopettavat, hän [Horn Afrikin johtaja Abdi Osman] sanoo."

Vaikka periaatteessa rakennusala on hyvä ala ja työvoimanvälitys sinne hyvää toimintaa, kertoo turvapaikanhakijoiden vaikean tilanteen hyödyntäminen sen syyn, miksi myös Kokoomus ja RKP kannattavat maahanmuuton lisäämistä. Heille se tarkoittaa halpaa orjatyövoimaa -- kunnes oleskelulupa on myönnetty, kuten jutussakin mainitaan.

Olisi mielenkiintoista myös tietää, montako kantasuomalaista yrittäjää Suomessa on syntynyt somalien suurimpien aaltojen jälkeen? Siis ihan aitoa yrittäjää, eikä maanviljelijää, yritysmyynnin kautta yrittäjäksi tullutta, Keskon kauppiasta tai muuta verovaroista sosialistisen keskusvirastonton toimesta tulonsa saavaa "yksityistä työntekijää".  Väestömäärään suhteutettuna en usko luvun olevan kovinkaan paljoa somalimamuja suurempi. Tällä vuosituhannella vain julkisella sektorin virat ja "yksityistetyt" virat -- konsultit ja kunnanvirastonsiivousyrittäjät -- ovat lisääntyneet; aito yrittäjyys on ollut todella voimakkaassa laskussa. Syy ei ole siten somaleissa, vaan sosialismin joutumisessa umpikujaan.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: FadeAway on 24.03.2015, 00:57:31
Suomi, suomalaiset, suvakkitädit, virkamiehet, poliitikot, sossutädit... ovat luoneet tämän järjestelmän. Järjestelmä houkuttelee somaleita Suomeen, kiitos maailman korkeimman sosiaaliturvan. Vain harvan somalin osaaminen/koulutus riittää edes alkeellisten työtehtävien tekoon. Rajanylitys -->lottovoitto.
Somalin on kannattavaa elää sosiaalituilla ja keskittyä lapsiluvun lisäämiseen, tukien haalimiseen ja yhdistystoimintaan; työnteon sijasta.

Monet suomalaiset arvioivat tilannetta ja jäävät kotiin hoitamaan lapsiaan. Suomen sosiaaliturvaan ei aikanaan tarkoitettu koko maailman käyttöön. Nyt valtaosa puolueista tahtoo laajentaa tätä hyvin harvinaista järjestelmää, koko maailmaaa koskevaksi. (esim . EU:n ulkopuolisen maahanmuuton tarveharkinnan poisto, paperittomien sairaanhoito, EU:n taakanjakomekanismi, romanikerjäläiset tervetuloa,....)

Suomessa eläminen on ilmaista.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: IPS on 24.03.2015, 01:09:07
Kehitys kulkee hurjaa vauhtia tai sitten perse edellä. Viime vuonna kirjoitettiin, että viimeisempien tilastojen mukaan perinteisestä yrittäjäkansasta löytyy Suomessa vain 27 yrittäjää:
http://yle.fi/uutiset/sosiologian_tohtori_jussi_ronkainen_maahanmuuttajille_yrittaminen_ja_tyon_tekeminen_uudessa_yhteiskunnassa_on_jopa_kantavaestoa_tarkeampaa/7255691
QuoteSomalit ovat perinteistä yrittäjäkansaa. Viimeisimpien tilastojen mukaan Suomessa oli kuitenkin vain 27 rekisteröitynyttä somaliyrittäjää. Ero esimerkiksi Yhdysvaltoihin on silmiinpistävä.
http://hommaforum.org/index.php?topic=93812.0

On pikku haju, että tuossa olisi ollut käytössä uudemmat kuin vuoden 2012 tilastot.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Blanc73 on 24.03.2015, 11:06:47
Somalius on ehtymätön voimavara. Toivottavasti myös meidän jauhonaamaisten veronmaksajien voimavarat riittävät supportoimaan Afrikansarven koijareita...
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Ink Visitor on 26.03.2015, 09:40:33
Somaliyrittäjä kertoo: "Islam-pankista lainaa ilman korkoa"

Uskonnolliset syyt estävät somaliyrittäjiä ottamasta korollista lainaa. Tämä vaikeuttaa bisneksen aloittamista. Suomessa on tutkittu somalialaisten yrittäjyyttä ensimmäistä kertaa.

Dayib Khadra on aina halunnut olla yrittäjä. Hän perusti tulkkauspalvelunsa yhdeksän vuotta sitten.

– Aika haastavaa. Opimme jatkuvasti lisää, koska meillä on ihana ystävä opastamassa. Etenkin veroasiat ovat mutkikkaita, Tulkkikeskus Norin omistaja kertoo.

Kantasuomalaisen ystävän apu onkin ollut korvaamatonta. Osaamisen puute on yksi syy, miksi Suomessa on niin vähän somalialaisia yrittäjiä.

–Ihan tarkkoja alueellisia lukuja ei ole. Somalinkielisiä yrittäjiä ei kuitenkaan ole Suomessa yli neljääkymmentä, Kauppakansa pakosalla-tutkimusta tehnyt Tuula Joronen Helsingin kaupungin tietokeskuksesta kertoo.


Korotonta lainaa

Toinen syy yrittämisen hankaluuteen on pääoman puute. Uskonnollisista syistä somaliyrittäjät eivät ota korollista lainaa. Sitä saa kuitenkin esimerkiksi Britanniassa, jonne monet yrittäjähenkiset somalialaiset suuntaavat.

– Siellä on islam-pankki, jonka kautta voi saada alkustarttilainaa ilman korkoa, Dayib Khadra sanoo.

– Britanniassa on suurin somaliyhteistö Somalian ulkopuolella. Siellä on varmasti myös enemmän markkinoita tällaiselle oman yhteisön piiriin liittyvälle yrittäjyydelle, sanoo tutkija Tuula Joronen


Kannattaisiko somaliravintola?

Suurin osa Suomen somaliyrittäjistä on kauppiaita. Usein sivutoimialana on rahanvälitystoiminta. Yritystoiminta on yleensä kohdennettu omalle yhteisölle. Yritystoimintaa pohtiessa mietitään, saataisiinko asiakkaita laajemminkin.

– Esimerkiksi tulisiko ravintolaan asiakkaita valtaväestöstä, Joronen kertoo.

Dayib Khadraa ei pelota. Hän suunnittelee täyttä päätä yrityksensä laajentamista.

– Kantasuomalaisilla on ennakkoluuloja ja pelkoa meitä kohtaan. Avatkaa sydän meille. Somalialaiset tulevat hyviksi ihmisiksi tekemään työtä, Dayib Khadra hymyilee.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/somaliyrittaja-kertoo-islam-pankista-lainaa-ilman-korkoa/4939330
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Ernst on 26.03.2015, 09:43:39
Sitten minä heräsin ja päästin kissan ulos.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Blanc73 on 26.03.2015, 09:50:05
QuoteAvatkaa sydän meille. Somalialaiset tulevat hyviksi ihmisiksi tekemään työtä, Dayib Khadra hymyilee.
Onko tämä iltasatu vai huono vitsi?
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Arvoton on 26.03.2015, 10:01:26
Aika jännää, että lukuisten muidenmaalaisten muslimien onnistuu perustaa firmoja, mutta suht' suuren somalijengin on mahdotonta tehdä samaa. Jälkimmäiset ovat nähtävästi puhdasoppisia muslimeja, mutta vähemmistö uskontokunnan sisällä.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Aukusti Jylhä on 26.03.2015, 10:11:41
Quote– Kantasuomalaisilla on ennakkoluuloja ja pelkoa meitä kohtaan. Avatkaa sydän meille. Somalialaiset tulevat hyviksi ihmisiksi tekemään työtä, Dayib Khadra hymyilee.

Pelkoa voi hyvinkin olla, mikä onkin hyvin ymmärrettävää viimeaikaisten sattumusten takia, mutta ennakkoluuloja tuskin. Ennakkoluulohan tarkoittaa, että ihminen muodostaa jostakin asiasta mielipiteen tietämättä asiasta juurikaan mitään. Somaleiden kohdalla tietoa ja kokemuksia kyllä löytyy riittävästi realistisen kuvan luomiseen. Pelko on siis perusteltu tunne.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Faidros. on 26.03.2015, 10:15:57
-"Osaamisen puute on yksi syy..." Aivan varmasti on.
-Toinen syy on laiskuus.
-Kolmas syy on uskonto. Se estää kaiken järkevän työnteon ja yrittäjyyden kivikautisilla säännöksillään.

Asra voisi selittää, miksi rahanvälitys palkkioineen on halal, mutta pankkikorko haram?
Voisihan rahanvälittäjä välittää yrittäjälle summan rahaa ja yrittäjä lähettäisi joka kuukausi rahaa pienen summan välityspalkkioineen takaisin. Mikä siinä on haram?
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Faidros. on 26.03.2015, 10:23:01
"Kantasuomalaisilla on ennakkoluuloja ja pelkoa meitä kohtaan." Voi ketunketunkettu, kun olisikin ollut, niin täällä ei olisi ainoatakaan somppua!
Toivon, että suomalaisilla olisi edes sitä jälkiviisautta!
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: op on 26.03.2015, 10:56:41
Ongelmahan on, että (oletettavasti) varattomille yhteiskunnan tukijärjestelmä on turhan avokätinen. Toimeentulotuki kun takaa huomattavasti paremmat tulot kuin esim. peruspäiväraha/työmarkkinatuki. 480€/kk + harkinnanvaraiset asumisen kulujen ja terveydenhoidon jälkeen vs. 520€/kk netto, josta asumiskulut (as.tuen jälkeen) vievät vähintään 100€/kk. Erotus vähintään 60€/kk toimeentulotuen "asiakkaan" eduksi. Kun sitten kaikki maahantulijat oletetaan varattomiksi, niin he ovat automaattisesti oikeutettuja parempaan tukeen kuin esim. vastavalmistunut suomalainen, joka on kesäduuneistaan saanut laitettua säästöön vaikka rahastoihin esim. 3000€.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Kni on 26.03.2015, 11:01:58
QuoteToinen syy yrittämisen hankaluuteen on pääoman puute. Uskonnollisista syistä somaliyrittäjät eivät ota korollista lainaa. Sitä saa kuitenkin esimerkiksi Britanniassa, jonne monet yrittäjähenkiset somalialaiset suuntaavat.

Voisiko toimeentulotukeen ja työttömyyspäivärahaankin ympätä jonkinlaisen korkoelementin? Vaikka niin, että osa tuesta on aina korollista lainaa mikä maksetaan takaisin sitten kun tuettu aloittaa työt tai siirtyy eläkkeelle. Vähän samaan tapaan kuin opintotuki ja -laina.

Paitsi että ainakin somalit ja muut kiihkomuslimit jättäisivät tuet tuolloin nostamatta, tuen saajalle syntyisi myös tunne ja käsitys siitä, että elää velaksi. Tuen saaja voisi valita, elääkö nyt vähän leveämmin ja käyttää tuen lainaosuuden heti vai rahastoiko sen suoraan odottamaan takaisinmaksua - sen mukaan mitkä omat työllistymisen näkymät ovat.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: valtakunnanpärkhele on 26.03.2015, 17:44:47
Mitenkäs pankkitilin pitäminen edes onnistuu, kun sinnekin maksetaan korkoa...

Ja toi islamilainen pankki on aika vitsi. Sieltä saadaan 'koroton' laina ja sitten maksetaan osamaksua ja palkkioita takaisin ja siten että pankki saa loppupeleissä takaisin paljon enemmän, ja voittoa kertyy. Mutta huom 'Korkoa' ei ole maksettu.
Melkoinen kusetus ja koraanin sääntöjen oikomista, on se Allahin laskupää kyllä heikko, kun tuo menee läpi...
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: qwerty on 26.03.2015, 18:45:51
Veronpalautuskin on korollista tuloa. Moniko somppu on luopunut tuosta vapaaehtoisesti Allahin pelossa? Vai meneekö tämä niin että koron vastaanottaminen on sallittua, periminen ei?
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Alkuasukas on 26.03.2015, 18:47:41
Quote from: qwerty on 26.03.2015, 18:45:51
Veronpalautuskin on korollista tuloa. Moniko somppu on luopunut tuosta vapaaehtoisesti Allahin pelossa?
Että saa veronpalautuksia pitäisi maksaa veroja.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: qwerty on 26.03.2015, 19:04:49
Quote from: Alkuasukas on 26.03.2015, 18:47:41
Että saa veronpalautuksia pitäisi maksaa veroja.

Työttömätkin voivat saada veronpalausta. Joka sitten vähennetään toimeentulotuesta, mutta se on toinen juttu se.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Kni on 26.03.2015, 19:28:44
Quote from: valtakunnanpärkhele on 26.03.2015, 17:44:47
Ja toi islamilainen pankki on aika vitsi. Sieltä saadaan 'koroton' laina ja sitten maksetaan osamaksua ja palkkioita takaisin ja siten että pankki saa loppupeleissä takaisin paljon enemmän, ja voittoa kertyy. Mutta huom 'Korkoa' ei ole maksettu.
Melkoinen kusetus ja koraanin sääntöjen oikomista, on se Allahin laskupää kyllä heikko, kun tuo menee läpi...

Kyse on termistöstä...

Ilotaloissakin on imaami, joka vihkii asiakkaan ja ilotytön avioon ennen aktia. Toimituksen jälkeen sitten erotaan, miehelle taisi olla joku kevennetty versio tähän oikeustoimeen. Mutta pääasia, että avioliiton ulkopuolista seksiä ei ole ollut.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: op on 26.03.2015, 20:42:01
Quote from: valtakunnanpärkhele on 26.03.2015, 17:44:47
Ja toi islamilainen pankki on aika vitsi...
Melkoinen kusetus ja koraanin sääntöjen oikomista, on se Allahin laskupää kyllä heikko, kun tuo menee läpi...

Allah on kyllä jumalaksi melko kaikkivoimaton tapaus. Tämä, Knin ilotaloesimerkki ja sitten vielä vaikka sisällä/pimeällä ryyppääminen menevät kaikki läpi kaverille läpi...
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: dothefake on 27.03.2015, 00:38:15
Yhdeksän vuotta sitten perustettu tulkkauspalvelu ja hän:

Dayib Khadraa ei pelota. Hän suunnittelee täyttä päätä yrityksensä laajentamista.


Ei taida silti olla täyspäinen.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Kemolitor on 27.03.2015, 14:01:49
Quote from: Ink Visitor on 26.03.2015, 09:40:33
Toinen syy yrittämisen hankaluuteen on pääoman puute. Uskonnollisista syistä somaliyrittäjät eivät ota korollista lainaa. Sitä saa kuitenkin esimerkiksi Britanniassa, jonne monet yrittäjähenkiset somalialaiset suuntaavat.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/somaliyrittaja-kertoo-islam-pankista-lainaa-ilman-korkoa/4939330

Britanniaa on todellakin monessa yhteydessä väitetty paikaksi, jonne kaikkein yritteliäimmät ja koulutetuimmat somalit siirtyvät muista Euroopan maista. Voihan tämä pitää paikkansa, mutta ei lopputulos ainakaan näy OSF:n Somalis in London -raportista (http://hommaforum.org/index.php/topic,96939.0.html):

Quote
British-Somalis have the lowest employment rates of all migrants to the United Kingdom and  unemployment affects all parts of Somali communities, for example the young, men and women, the skilled and unskilled.
-----
Somalis are known all over the world for their entrepreneurial and business skills, but the regulatory framework in the United Kingdom and the inability to raise capital has been identified as a barrier to establishing businesses in the United Kingdom.

"Somalit ovat kaikkialla maailmassa tunnettuja yritteliäisyydestään ja liike-elämätaidoistaan". Tarpeeksi kauan kun jotakin asiaa toistellaan, sen oletetaan pitävän paikkansa, vaikka kukaan ei pystykään mainitsemaan ensimmäistäkään maata, jossa tilanne olisi oikeasti näin.

Regulatory framework, tarkoittaisiko se säätelyä, säännöstöä, jotain sellaista. Inability to raise capital tarkoittanee ongelmia alkupääoman hankkimisessa. Tätä en oikein ymmärrä. Jos kerran Englannissa toimii islamilainen pankki, joka varmaan mielihyvin rahoittaa somalien liikeyrityksiä, niin miksi he sitten valittavat pääomaongelmistaan.

Jos somalit oikeasti Englannissa kovasti yrityksiä perustaisivat työllistäen näin itsensä ja muutaman muunkin somalin siinä sivussa, niin kyllä sitä olisi OSF:n raporteissa hehkutettu kovasti. Englannin suhteen voinee sanoa aivan kuten muidenkin maiden: "somalit ovat innokkaita yrittäjiä, valitettavasti se ei koske meidän maassamme olevia somaleita".
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Tokugawa Ieyasu on 27.03.2015, 15:01:42
Quote from: Kemolitor on 27.03.2015, 14:01:49
Quote from: Ink Visitor on 26.03.2015, 09:40:33
Toinen syy yrittämisen hankaluuteen on pääoman puute. Uskonnollisista syistä somaliyrittäjät eivät ota korollista lainaa. Sitä saa kuitenkin esimerkiksi Britanniassa, jonne monet yrittäjähenkiset somalialaiset suuntaavat.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/somaliyrittaja-kertoo-islam-pankista-lainaa-ilman-korkoa/4939330

Britanniaa on todellakin monessa yhteydessä väitetty paikaksi, jonne kaikkein yritteliäimmät ja koulutetuimmat somalit siirtyvät muista Euroopan maista. Voihan tämä pitää paikkansa, mutta ei lopputulos ainakaan näy OSF:n Somalis in London -raportista (http://hommaforum.org/index.php/topic,96939.0.html):

Quote
British-Somalis have the lowest employment rates of all migrants to the United Kingdom and  unemployment affects all parts of Somali communities, for example the young, men and women, the skilled and unskilled.
-----
Somalis are known all over the world for their entrepreneurial and business skills, but the regulatory framework in the United Kingdom and the inability to raise capital has been identified as a barrier to establishing businesses in the United Kingdom.

"Somalit ovat kaikkialla maailmassa tunnettuja yritteliäisyydestään ja liike-elämätaidoistaan". Tarpeeksi kauan kun jotakin asiaa toistellaan, sen oletetaan pitävän paikkansa, vaikka kukaan ei pystykään mainitsemaan ensimmäistäkään maata, jossa tilanne olisi oikeasti näin.

Regulatory framework, tarkoittaisiko se säätelyä, säännöstöä, jotain sellaista. Inability to raise capital tarkoittanee ongelmia alkupääoman hankkimisessa. Tätä en oikein ymmärrä. Jos kerran Englannissa toimii islamilainen pankki, joka varmaan mielihyvin rahoittaa somalien liikeyrityksiä, niin miksi he sitten valittavat pääomaongelmistaan.

Jos somalit oikeasti Englannissa kovasti yrityksiä perustaisivat työllistäen näin itsensä ja muutaman muunkin somalin siinä sivussa, niin kyllä sitä olisi OSF:n raporteissa hehkutettu kovasti. Englannin suhteen voinee sanoa aivan kuten muidenkin maiden: "somalit ovat innokkaita yrittäjiä, valitettavasti se ei koske meidän maassamme olevia somaleita".
Somalien yrittäjähenkisyys menee samaan sylkykuppiin kuin väite, että "suomalaiset ovat [kaikkialla maailmassa] tunnettuja nurkkakuntalaisuudestaan ja rasismistaan". Ei mitään evidenssiä, mutta kun on niin hauskaa toistaa ja toistaa ja toistaa ja....
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: valtakunnanpärkhele on 27.03.2015, 16:49:21
Quote from: dothefake on 27.03.2015, 00:38:15
Yhdeksän vuotta sitten perustettu tulkkauspalvelu ja hän:

Dayib Khadraa ei pelota. Hän suunnittelee täyttä päätä yrityksensä laajentamista.


Ei taida silti olla täyspäinen.

Katsoin tuon pläjäyksen tv:stä ja minulle ei auennut oikein, oliko tuo tulkkauspalvelun Dayib Khadraa tulkki vai tulkattava, sen verran auttavaa oli suomenkielen osaaminen, ja tämmöinen  9v tulkkiyrittäjä oli parasta mitä telkkaariin kehtasi laittaa esimerkkinä somaliyrittäjästä... eli yksi niistä 27:stä
Tuotakaan firmaa ei olisi ja eikä tarvittaisi ilman somaleita ja veikkaampa, että tämänkin firman työllistää 100% suomen oikeuslaitokset ja kuntien sosiaalitoimet.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Elemosina on 28.06.2015, 09:09:04
Horn Afrikilla menee todellakin hyvin.
Perustaja kritisoi Suomen liian hyvää sosiaaliturvaa, ja oikeassa hän onkin. Nykytilanne ei kannusta tekemään töitä.
http://hbl.fi/nyheter/2015-06-27/760893/somalier-sagar-socialskydd (http://hbl.fi/nyheter/2015-06-27/760893/somalier-sagar-socialskydd)

Quote– Signalen till invandrare är fel. Du får bostad, kurs i finska och stöd, men det finns inget som sporrar invandrare till att ta eget initiativ. Det finländska välfärdssystemet är för mjukt. Jag tycker inte att man borde få stöd från samhället utan att ge något tillbaka.

"Maahanmuuttajille annetaan vääriä signaaleja. Saat asunnon, tukea ja suomenkielen kursseja, mutta ei ole ketään, joka kannustaisi maahanmuuttajaa olemaan aloitteellinen. Suomalainen hyvinvointisysteemi on liian lepsu. Minusta ihmisen ei pitäisi saada tukea yhteiskunnalta niin ettei anna mitään takaisin"
(oma lepsu käännös)

Samassa Abdi Osman sanoo että kannattaa ensin työllistää oman maan työttömät ja että Timo Soini on hyvä tyyppi mutta muitten saman puolueen jäsenten kanssa ei ole yhteistä. Mitenkähän ihan yhtäkkiä tuli Timo Soini ja Perussuomalaiset puheeksi...

EDIT: liitetty kuvakaappaus tekstin loppuosasta kun ei välttämättä kaikille näy linkin takaa
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: FadeAway on 29.06.2015, 03:19:52
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/abdi%20horn%20afrik%20hbl-37999

Työvoimapalveluyrityksellä menestyvän Abdi Osmanin mielestä antelias sosiaaliturva antaa väärän viestin.
QuoteRakennusalan työvoimapalvelu Horn Afrikin kymmenen vuotta sitten perustanutta Abdi Osmania on haastateltu Hufvudstadsbladetissa. Hän tuli Suomeen 25 vuotta sitten Somaliasta turvapaikanhakijana. Nyt hänen yrityksellään on 60 työntekijää 35 eri maasta.

Abdi Osmanin mukaan ei pidä paikkaansa, että Suomessa olisi vaikeaa olla yrittäjä.

– Yritän usein kannustaa työntekijöitäni perustamaan omia yrityksiä joita käyttäisin alihankkijoina, mutta se on vaikeaa. ...Valitettavasti Suomessa ei ole muotia olla yrittäjä, Abdi Osman sanoo.

Hän ihmettelee, että maahanmuuttajat kyllä perustavat nopeasti yhdistyksiä.

Työvoimayrittäjä suhtautuu kriittisesti maahanmuuttajille pidettäviin kursseihin ja koulutukseen.

– Se on pois heitettyä aikaa. Oppi tulee työn ja työkavereiden kautta. Suomi on hyvä maa elää, mutta tarvitsee olla myös omaa tahtoa jotta pääset esille.

Abdi Osmanin mukaan liian monet käyttävät järjestelmää hyväkseen sosiaaliturvassa.

– Viesti maahanmuuttajille on väärä. Saat asunnon, suomen kielen kurssit ja tuet, mutta ei ole ketään joka kannustaisi oma-aloitteisuuteen. Suomen hyvinvointijärjestelmä on liian pehmeä. Minusta yhteiskunnalta ei pitäisi saada tukea ilman että antaa jotain takaisin.

Asiallinen meininki. Taitaa olla yksi 36 somaliyrittäjästä.
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: ArtturiE on 07.08.2015, 03:13:56
Kouvolaan on perustettu (rahoituksesta ei tietoa) Suomen Somali Films, arvatenkin tuottamaan propagandaa videoita ja televisio-ohjelmia sekä kaikkilaillinen liiketoiminta.



http://www.taloussanomat.fi/yritykset/uudet/uusi-358707//
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Aigaion on 08.08.2015, 16:12:47
Tuossa alakuvauksessa ehkä eniten herättää epäilyksiä tuo, "Kaikki laillinen liiketoiminta"
Title: Vs: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: Nuivake on 08.08.2015, 19:04:36
Tuo kyseinen lause on aivan tyypillinen lause käytännössä kaikissa yrityksien perustamiskirjoissa.
Title: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: ArtturiE on 08.08.2015, 19:23:44
Minun epäilykseni kohdistuvat tämän yhden miehen yrityksen toiminnan kannattavuuteen.
Onko kyseessä somalien valkopesuyritys vai oikeasti ammattitaitoinen media-alan yritys.
Title: Vs: 2015-03-19 Somaliyrittäjät: Vaikka ei tee mitään, yhteiskunta huolehtii
Post by: kummastelija on 08.08.2015, 21:41:40
On se jotenkin hämmentävää huomata että somaliyrittäjiä on vähemmän kuin raiskausta yrittäviä somaleja.