Susanna Huovinen (http://yle.fi/uutiset/ministeri_huovinen_haluaa_muuttaa_translakia/6817091) haluaa muuttaa juridisen sukupuolenvaihdon ehtoja. Nykyisin edellytetään lisääntymiskyvyttömyyttä sukupuolen vaihtamiseksi. Tämä voi olla liian korkea kynnys joillekin vastakkaisiin sukupuoleen identifioituville. Heidän elämänsä hankaloituu transekin (http://trasek.fi/2013/05/17/pakkosterilointi-vaatimuksena-edelleen-myos-suomessa/) mukaan esimerkiksi työnhaussa ja pankkitilin avaamisessa tämän johdosta.
Voin sympatisoida näiden ongelmien kanssa, mutta kokonaiskuva tuntuu puuttuvan näissä analyyseissä usein. Jos sukupuoli rekisteröidään, sillä tulee nähdäkseni tarkoittaa biologista sukupuolta. Tieteellisen tutkimuksen ja esimerkiksi lääkityksen kannalta se on relevantimpi kuin identiteetti. Toisaalta, jos sukupuolen muuttaminen on pelkkä ilmoitusasia, syntyy helppoja tapoja esimerkiksi välttää nykylakiin perustuva asevelvollisuus ja kikkailla "positiivisella" syrjinnällä työ- ja opiskelupaikkahaussa.
Nähdäkseni löytyy kuitenkin tapa välttää edellämainitut ongelmat ja toisaalta helpottaa transseksuaalien elämää. Samalla myös hankkiutua eroon sukupuoleen perustuvista kiintiöistä ja muusta lainsäätäjän siunaamasta syrjinnästä. Sukupuolta ei rekisteröitäsi. Mikäli nykymuotoinen asevelvollisuus halutaan säilyttää, voidaan menstruaatio tai vastaava lisätä vapautussyyksi.
No kaipa ne jotka sitä aivan ylivertaista avioliittolakia kannattivatkin, ratkaisevat sitten aivan yhtä mielellään myös tällaiset ongelmat.
Quote from: Vaniljaihminen on 03.03.2015, 19:40:15
No kaipa ne jotka sitä aivan ylivertaista avioliittolakia kannattivatkin, ratkaisevat sitten aivan yhtä mielellään myös tällaiset ongelmat.
Eivät liity toisiinsa. Tuota lakia on ajettu jo pitkään eikä se liity avioliittolakiin.
QuoteNykyisin edellytetään lisääntymiskyvyttömyyttä sukupuolen vaihtamiseksi.
Tietääkseni näin ei ole.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.03.2015, 19:48:02
Tietääkseni näin ei ole.
On. Siis sen juridisen sukupuolen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.03.2015, 20:12:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.03.2015, 19:48:02
Tietääkseni näin ei ole.
On. Siis sen juridisen sukupuolen.
Kysyin asiaa transsukupuoliselta läheiseltäni.
Ja todellakin: nimen saa vaihtaa 'toisen' sukupuolen nimeksi kun diagnoosi on tullut, mutta juridinen sukupuoli vaihtuu vasta kun ei pysty enää saamaan lapsia.
Hetken jo ehdin riemuita, että yhteiskunta on kerrankin tullut järkiinsä ja alkaa steriloimaan seksuaalivähemmistöjä...
Quote from: Asra on 03.03.2015, 21:45:20
Hetken jo ehdin riemuita, että yhteiskunta on kerrankin tullut järkiinsä ja alkaa steriloimaan seksuaalivähemmistöjä...
Eikö se olisi hieman... turhaa?
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.03.2015, 20:33:34
Quote from: Rubiikinkuutio on 03.03.2015, 20:12:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.03.2015, 19:48:02
Tietääkseni näin ei ole.
On. Siis sen juridisen sukupuolen.
Kysyin asiaa transsukupuoliselta läheiseltäni.
Ja todellakin: nimen saa vaihtaa 'toisen' sukupuolen nimeksi kun diagnoosi on tullut, mutta juridinen sukupuoli vaihtuu vasta kun ei pysty enää saamaan lapsia.
Näinhän asian pitää ollakin. Et ole oikea mies, jos haluat kantaa kohdussasi lasta.
Et myöskään ole oikeasti nainen, jos haluat siittää lapsen.
Jos näistä ei pysty eikä halua luopua, jatkakoon siitoshaluinen elämää miehenä joksi syntyikin, ja jos tahtoo olla raskaana, jatkakoon elämää naisena. Ihan oikeat identiteetit ja sukupuolethan niillä ihmisillä sitten syntymästään olikin, turhaa hälyä.
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 21:49:08
Quote from: Asra on 03.03.2015, 21:45:20
Hetken jo ehdin riemuita, että yhteiskunta on kerrankin tullut järkiinsä ja alkaa steriloimaan seksuaalivähemmistöjä...
Eikö se olisi hieman... turhaa?
Tunnen itsekin transun, jolla on biologisia lapsia (käsittääkseni miestransu + nainen pareja on jonkin verran). Yhdenkään lapsen ei pitäisi joutua elämään perheessä, jossa faija leikkii riikinkukkoa.
Quote from: Asra on 03.03.2015, 21:45:20
Hetken jo ehdin riemuita, että yhteiskunta on kerrankin tullut järkiinsä ja alkaa steriloimaan seksuaalivähemmistöjä...
Sinä ja kaltaisesi eivät kuulu Suomeen, miksi ette muuta johonkin muslimimaahan?
Quote from: Asra on 03.03.2015, 21:56:48
Tunnen itsekin transun, jolla on biologisia lapsia (käsittääkseni miestransu + nainen pareja on jonkin verran). Yhdenkään lapsen ei pitäisi joutua elämään perheessä, jossa faija leikkii riikinkukkoa.
Transut ovat sukupuoli-, eivät seksuaalivähemmistö. Mitä taas tulee lasten päiden räjähtämiseen, niin se tapahtunee vähemmän helposti (http://www.transparentcy.org/Resources-Refs-TSChldrn-RGreen.htm) kuin kaiken maailman väkivaltaviihteen kieltäjät ja homoadoptioiden vastustajat luulevat.
Lainaus:
Available evidence does not support concerns that a parent's transsexualism directly adversely impacts on the children. By contrast, there is extensive clinical experience showing the detriment to children in consequence of terminated contact with a parent after divorce.
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 22:45:25
Transut ovat sukupuoli-, eivät seksuaalivähemmistö.
On olemassa intersukupuolisten vähemmistö. Transuissa kuitenkin on kyse siitä, että 100% mies kuvittelee olevansa homo lesbo tms. sairasta. Tällaiset eivät tarvitse niin minkäänlaista paapomista yhteiskunnan toimesta. >:( Jo nyt me veronmaksajat kelakorvataan kalliita sukupuolen
turmelukorjausleikkauksia, kun taas aidosti hoitoa tarvitsevia seisotetaan jonoissa milloin mistäkin johtuvaan ruuhkaan vedoten.
Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.
Quote from: Asra on 03.03.2015, 22:58:24
Transuissa kuitenkin on kyse siitä, että 100% mies kuvittelee olevansa homo lesbo tms. sairasta.
Ei, vaan siitä, että henkilö haluaa tulla nähdyksi vastakkaisen sukupuolen edustajana koska kokee heidän roolinsa luontevammaksi. Oma ruumis ei tunnu "omalta". Jotenkin näin, vaikeaa ymmärtää kun en itse tästä kärsi.
Quote from: Asra on 03.03.2015, 22:58:24
Jo nyt me veronmaksajat kelakorvataan kalliita sukupuolenturmelukorjausleikkauksia, kun taas aidosti hoitoa tarvitsevia seisotetaan jonoissa milloin mistäkin johtuvaan ruuhkaan vedoten.
Voidaan toki kysyä onko sukupuolen muuttaminen välttämätön toimenpide, joka oikeuttaisi Kelan korvauksiin. Toisaalta, jos nämä henkilöt ajautuisivat masennukseen tai muihin mielenterveysongelmiin toimenpiteen puutteen takia, niin ne Kelan korvaukset saattavat tulla halvemmaksi.
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 23:10:57
Ei, vaan siitä, että henkilö haluaa tulla nähdyksi vastakkaisen sukupuolen edustajana koska kokee heidän roolinsa luontevammaksi. Oma ruumis ei tunnu "omalta". ...
Jos ei tunnu omalta kenen se sitten on? :facepalm:
Masennun, kun en saa yhteiskunnan kustantamaa kahden kuukauden lomaa Arabiemiraatteihin.
Tekisi mieli kirjoittaa tähän jotakin, mutta saisin varmaan ikibannin, joten jääköön väliin.
Quote from: Topi Junkkari on 03.03.2015, 23:05:38
Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.
Mikä sinusta olisi oikea ratkaisu? Pakkohoito? Rukoilu? Normaaliksi hakkaaminen?
Quote from: Asra on 03.03.2015, 23:14:33
Jos ei tunnu omalta kenen se sitten on? :facepalm:
Kuten jo sanoin, en ole transseksuaali. Mikäli aihe oikeasti kiinnostaa, kannattaa kysyä heiltä itseltään.
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 23:10:57
Quote from: Asra on 03.03.2015, 22:58:24
Transuissa kuitenkin on kyse siitä, että 100% mies kuvittelee olevansa homo lesbo tms. sairasta.
Ei, vaan siitä, että henkilö haluaa tulla nähdyksi vastakkaisen sukupuolen edustajana koska kokee heidän roolinsa luontevammaksi. Oma ruumis ei tunnu "omalta". Jotenkin näin, vaikeaa ymmärtää kun en itse tästä kärsi.
Jos näin on, haluaa ihminen ehdottomasti sterilisaation välttyäkseen lisääntymiseltä, joka aivan ehdottomasti on molemmilla sukupuolilla ihan omanlaisensa prosessi, eikä mitenkään voi tuntua transseksuaalista luontevalta toiminnalta, jos kerta halu on tulla nähdyksi (ja näkee myös itse itsensä) vastakkaisen sukupuolen edustajana.
Näinpä ihmettelen, miten voidaan kritisoida PAKKOsterilisaatiota... Mikä ihmeen pakko? Sterilisaatio on hoitomuoto, ei pakkotoimenpide. Kannattaa miettiä josko sittenkin on normaali ihminen, mikäli sterilisaatio tässä tilanteessa tuntuu pakolta.
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 23:18:39
Quote from: Topi Junkkari on 03.03.2015, 23:05:38
Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.
Mikä sinusta olisi oikea ratkaisu? Pakkohoito? Rukoilu? Normaaliksi hakkaaminen?
Mainitsit ainakin omalta osaltani kolme ensimmäiseksi mieleen tullutta...
Quote from: Asra on 03.03.2015, 23:25:03
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 23:18:39
Quote from: Topi Junkkari on 03.03.2015, 23:05:38
Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.
Mikä sinusta olisi oikea ratkaisu? Pakkohoito? Rukoilu? Normaaliksi hakkaaminen?
Mainitsit ainakin omalta osaltani kolme ensimmäiseksi mieleen tullutta...
Kyllä minä olen Topin kannalla, että kirurgisesti hoidetaan koiraksi... Hankalaa tosin, jos henkilö sattuu olemaan muslimi. Siinä on silloin ristiriitaa jo vähän useammallekin suunnalle.
Psyykkisiä sairauksia, kuten harhaluuloja omasta lajistaan tai sukupuolestaan, on syytä hoitaa psykiatrian, ei kirurgian keinoin.
Quote from: Emo on 03.03.2015, 23:21:45
Jos näin on, haluaa ihminen ehdottomasti sterilisaation välttyäkseen lisääntymiseltä, joka aivan ehdottomasti on molemmilla sukupuolilla ihan omanlaisensa prosessi, eikä mitenkään voi tuntua transseksuaalista luontevalta toiminnalta, jos kerta halu on tulla nähdyksi (ja näkee myös itse itsensä) vastakkaisen sukupuolen edustajana.
Näinpä ihmettelen, miten voidaan kritisoida PAKKOsterilisaatiota... Mikä ihmeen pakko? Sterilisaatio on hoitomuoto, ei pakkotoimenpide. Kannattaa miettiä josko sittenkin on normaali ihminen, mikäli sterilisaatio tässä tilanteessa tuntuu pakolta.
Ihan hyviä pointteja, en itsekään oikein ymmärrä miten he asian näkevät... Se ei kuitenkaan nähdäkseni oikeuta heidän elämänsä vaikeuttamista entisestään (alkuviestissäni oli linkki ja pari esimerkkiä tästä) kun elegantti ratkaisu on olemassa.
Quote from: Topi Junkkari on 03.03.2015, 23:33:53
Psyykkisiä sairauksia, kuten harhaluuloja omasta lajistaan tai sukupuolestaan, on syytä hoitaa psykiatrian, ei kirurgian keinoin.
Lääketiede, kuten muukin tiede, perustuu empiirisiin ja mitattaviin tosiasioihin. Eli jos jokin hoitomuoto ei toimi, siitä luovutaan. Ymmärtääkseni transseksuaaleja ei ole missään suuremmassa mittakaavassa (en ota uskovia, jotka väittävät "parantuneensa" homo- tai transseksuaalisuudesta vakavasti) onnistuttu "parantamaan".
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 23:34:24
Quote from: Emo on 03.03.2015, 23:21:45
Jos näin on, haluaa ihminen ehdottomasti sterilisaation välttyäkseen lisääntymiseltä, joka aivan ehdottomasti on molemmilla sukupuolilla ihan omanlaisensa prosessi, eikä mitenkään voi tuntua transseksuaalista luontevalta toiminnalta, jos kerta halu on tulla nähdyksi (ja näkee myös itse itsensä) vastakkaisen sukupuolen edustajana.
Näinpä ihmettelen, miten voidaan kritisoida PAKKOsterilisaatiota... Mikä ihmeen pakko? Sterilisaatio on hoitomuoto, ei pakkotoimenpide. Kannattaa miettiä josko sittenkin on normaali ihminen, mikäli sterilisaatio tässä tilanteessa tuntuu pakolta.
Ihan hyviä pointteja, en itsekään oikein ymmärrä miten he asian näkevät... Se ei kuitenkaan nähdäkseni oikeuta heidän elämänsä vaikeuttamista entisestään (alkuviestissäni oli linkki ja pari esimerkkiä tästä) kun elegantti ratkaisu on olemassa.
Niinku mikä elegantti ratkaisu? Heidän elämäänsä tuskin vaikeuttaa se, että mies ei synnytä eikä nainen siitä.
Quote from: Topi Junkkari on 03.03.2015, 23:33:53
Psyykkisiä sairauksia, kuten harhaluuloja omasta lajistaan tai sukupuolestaan, on syytä hoitaa psykiatrian, ei kirurgian keinoin.
Zorbas, sinä olitkin tuota mieltä... vähän tulin siteeranneeksi väärin tuolla edellä :)
Quote from: Emo on 03.03.2015, 23:36:01
Niinku mikä elegantti ratkaisu? Heidän elämäänsä tuskin vaikeuttaa se, että mies ei synnytä eikä nainen siitä.
Öh... luitko aloitusviestini? Ilmeisesti et. No, ei se mitään. Ehdottamani ratkaisu on sukupuolen rekisteröimisestä luopuminen.
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 18:31:09
Heidän elämänsä hankaloituu transekin (http://trasek.fi/2013/05/17/pakkosterilointi-vaatimuksena-edelleen-myos-suomessa/) mukaan esimerkiksi työnhaussa ja pankkitilin avaamisessa tämän johdosta.
E: pahoittelut, edellisellä foorumilla peräkkäiset viestit "liimaantuivat" jos sama käyttäjä lähetti useita viestejä kenenkään kommentoimatta välissä.
Ei ihme, että Venäjä & Kiina ovat päättäneet näyttää keskisormea "länsimaisille arvoille". Olemme luusereiden kelkassa, veikkaan ma.
E: Hyvin syotetty täky, btw. Uutinenhan on puolitoista vuotta vanha.
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 23:41:49
Quote from: Emo on 03.03.2015, 23:36:01
Niinku mikä elegantti ratkaisu? Heidän elämäänsä tuskin vaikeuttaa se, että mies ei synnytä eikä nainen siitä.
Öh... luitko aloitusviestini? Ilmeisesti et. No, ei se mitään. Ehdottamani ratkaisu on sukupuolen rekisteröimisestä luopuminen.
Miksi minä lakkaisin virallisesti olemasta nainen vain siksi, että joku naiseksi itsensä muka tunteva mies haluaa säilyttää siitoskykynsä? Ei tätä yhteiskuntaa voida kaikenlaisten kouhojen mukaan toimivaksi rakentaa.
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 18:31:09
Heidän elämänsä hankaloituu transekin (http://trasek.fi/2013/05/17/pakkosterilointi-vaatimuksena-edelleen-myos-suomessa/) mukaan esimerkiksi työnhaussa ja pankkitilin avaamisessa tämän johdosta.
Jos vaan ratkaistaisiin koko juttu sillä, ettei me muu yhteiskunta osallistuttaisi millään tavalla tähänkin "hätään". Muuten meillä on pian thaimaalaiset ladyboyt luukuilla seuraavana haluamassa avustuksia.
Quote from: Emo on 03.03.2015, 23:46:20
Miksi minä lakkaisin virallisesti olemasta nainen vain siksi, että joku naiseksi itsensä muka tunteva mies haluaa säilyttää siitoskykynsä? Ei tätä yhteiskuntaa voida kaikenlaisten kouhojen mukaan toimivaksi rakentaa.
Miksi sinulle on merkityksellistä olla virallisesti nainen? Ellet ole kovin paljon vetänyt steroideja, sinua kyllä uskotaan ilman mitään virallista paperiakin. Mitä hyötyä sukupuolen rekisteröimisestä on? Tutkijat voivat astetta helpommin ottaa sukupuolen muuttujaksi suuresta datamäärästä.
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 23:50:39
Quote from: Emo on 03.03.2015, 23:46:20
Miksi minä lakkaisin virallisesti olemasta nainen vain siksi, että joku naiseksi itsensä muka tunteva mies haluaa säilyttää siitoskykynsä? Ei tätä yhteiskuntaa voida kaikenlaisten kouhojen mukaan toimivaksi rakentaa.
Miksi sinulle on merkityksellistä olla virallisesti nainen? Ellet ole kovin paljon vetänyt steroideja, sinua kyllä uskotaan ilman mitään virallista paperiakin. Mitä hyötyä sukupuolen rekisteröimisestä on? Tutkijat voivat astetta helpommin ottaa sukupuolen muuttujaksi suuresta datamäärästä.
Voin luopua sukupuoleni rekisteröinnistä, jos pääsen kaikkien muidenkin rekistereiden ulkopuolelle. Aletaan vaan kaikki pelkästään olemaan, paitsi ei rekistereissä. Enpähän välitä olla minkään maan kansalainenkaan, ahdistaa niin vtusti kuulua EU:hunkin. Mitä hyötyä mistään rekistereistä on?
Quote from: Emo on 03.03.2015, 23:58:07
Voin luopua sukupuoleni rekisteröinnistä, jos pääsen kaikkien muidenkin rekistereiden ulkopuolelle. Aletaan vaan kaikki pelkästään olemaan, paitsi ei rekistereissä. Enpähän välitä olla minkään maan kansalainenkaan, ahdistaa niin vtusti kuulua EU:hunkin. Mitä hyötyä mistään rekistereistä on?
Jos pakkoruotsista luovutaan niin pitää myös luopua kaikkien muiden kielten pakollisesta opiskelusta, myös suomen (looginen ekvivalenssi argumenttisi kanssa). Nojuu, lievä kiusanteko sikseen. Tuleeko jotain syytä mieleen miksi sukupuolen rekisteröinti on välttämätöntä?
Quote from: Finanz Schwein on 04.03.2015, 00:03:37
Quote from: Emo on 03.03.2015, 23:58:07
Voin luopua sukupuoleni rekisteröinnistä, jos pääsen kaikkien muidenkin rekistereiden ulkopuolelle. Aletaan vaan kaikki pelkästään olemaan, paitsi ei rekistereissä. Enpähän välitä olla minkään maan kansalainenkaan, ahdistaa niin vtusti kuulua EU:hunkin. Mitä hyötyä mistään rekistereistä on?
Jos pakkoruotsista luovutaan niin pitää myös luopua kaikkien muiden kielten pakollisesta opiskelusta, myös suomen (looginen ekvivalenssi argumenttisi kanssa).
Tämähän minulle sopii.
Kyseessähän ei ole sen enempää mielisauraudesta kun homoudessakaan. Ihmisiä syntyyy "väärän" sukupuolen omaaviksi. Harvinaista mutta tapahtuu.
Jo vauvan sukupuolen voi kertoa leluvalinnoista ja ei aikuinenkaan "valitse" sukupuoltaan, jos on väärät värkin niin on väärät värkit.
Voihan toki yrittää hoitaa psyykkisenä vaivana mutta se mitä tiedetään kertoo että ei onnistu. Katso brainwash dokumentti jossa tytöksi kasvatettu poika ei nyt mennytkään aivan putkeen.
Minusta Kelan ja muunkin julkisen hoidon tavoitteena on yksilön paras eli toki hoitoon kuuluu sukupuolenvaihto jos sille on perusteet.
Ja kyllä olen "cis" eli minulla ei ole mitään epäselvyyttä sukupuolestani tai seksuaalisuudestani.
Mites minä, kun olen sukupuolineutraali?
- enkä halua luopua pakkoenklantista
Quote from: Onkko on 04.03.2015, 00:05:59
Kyseessähän ei ole sen enempää mielisauraudesta kun homoudessakaan. Ihmisiä syntyyy "väärän" sukupuolen omaaviksi. Harvinaista mutta tapahtuu.
Jo vauvan sukupuolen voi kertoa leluvalinnoista ja ei aikuinenkaan "valitse" sukupuoltaan, jos on väärät värkin niin on väärät värkit.
Voihan toki yrittää hoitaa psyykkisenä vaivana mutta se mitä tiedetään kertoo että ei onnistu. Katso brainwash dokumentti jossa tytöksi kasvatettu poika ei nyt mennytkään aivan putkeen.
Minusta Kelan ja muunkin julkisen hoidon tavoitteena on yksilön paras eli toki hoitoon kuuluu sukupuolenvaihto jos sille on perusteet.
Ja kyllä olen "cis" eli minulla ei ole mitään epäselvyyttä sukupuolestani tai seksuaalisuudestani.
Alleviivatusta tässä ketjussa puhutaankin ja sukupuolenvaihtoon kuuluu, että mieheksi leikeltävältä poistetaan kohtu, munasarjat ja emätin/ulkoiset naisen sukupuolielimet sekä rinnat. Naiseksi leikeltävältä poistetaan penis ja kivekset. Jos tämä ei kelpaa herroille/rouville transseksuaalisille, niin sopii elää ilman kalliita operatiivisia hoitojakin, se ei ole keltään pois.
Onkko:
Olikos tämä tytöksi kasvatettu poika näitä hermafrodiitteja, jotka monesti jo vauvana leikataan tytöksi?
Mikäli näin on, kyse on täysin eri tapauksista kuin transsukupuolisuudesta. Kyse on tässä tapauksessa siitä, että tällainen lapsi on biologisessa mielessä jotain miehen ja naisen välimaastosta, kromosomit XXY sen sijaan että olisi XY(mies) tai XX(nainen).
Tällaisessa tilanteessa ei pitäisi hätiköidä, vaan katsoa, että kumpi sieltä mahdollisesti tulee ennen kuin lähdetään norsun kärsää katkaisemaan.
Jos mies leikataan naiseksi, niin kai jotain pitää tehdä aivoillekin?
Quote from: dothefake on 04.03.2015, 00:16:34
Jos mies leikataan naiseksi, niin kai jotain pitää tehdä aivoillekin?
Myös aivotoiminta muuttuu hormonihoidon seurauksena.
Semanttinen nillityksen takia ollaan estämässä kanssaihmisten onnellisuutta ja lisääntymistä - ootte te vaan niin hienoja ihmisiä. Eivätöhän asianomaiset itse tiedä miten sairauden hoito kuuluu parhaiten säätää ja mennä vaan sen mukaan, koska ei tuosta mitään haittaa ole ja hyvä vain että syntyy lisää lapsia hyvinvoiville vanhemmille. Voi kyynel jos ei voikkaan pakottaa muita just niihin normeihin jotka sopivat omaan kuplaan.
Quote from: Finanz Schwein on 04.03.2015, 00:19:16
Quote from: dothefake on 04.03.2015, 00:16:34
Jos mies leikataan naiseksi, niin kai jotain pitää tehdä aivoillekin?
Myös aivotoiminta muuttuu hormonihoidon seurauksena.
Entä jos tuon aivotoiminnan muuttumisen myötä haluaakin palata takaisin entiseen sukupuoleensa?
Quote from: Finanz Schwein on 04.03.2015, 00:19:16
Quote from: dothefake on 04.03.2015, 00:16:34
Jos mies leikataan naiseksi, niin kai jotain pitää tehdä aivoillekin?
Myös aivotoiminta muuttuu hormonihoidon seurauksena.
Jos nyt ihan järjellisesti ajatellaan näitä leikkauksia, niin ainoa mikä ei muutu on se sukupuoli...
Quote from: risto on 04.03.2015, 00:16:02
Onkko:
Olikos tämä tytöksi kasvatettu poika näitä hermafrodiitteja, jotka monesti jo vauvana leikataan tytöksi?
Mikäli näin on, kyse on täysin eri tapauksista kuin transsukupuolisuudesta. Kyse on tässä tapauksessa siitä, että tällainen lapsi on biologisessa mielessä jotain miehen ja naisen välimaastosta, kromosomit XXY sen sijaan että olisi XY(mies) tai XX(nainen).
Tällaisessa tilanteessa ei pitäisi hätiköidä, vaan katsoa, että kumpi sieltä mahdollisesti tulee ennen kuin lähdetään norsun kärsää katkaisemaan.
Tällä ei ole merkitystä, myös täydet värkit omaava voi olla väärää sukupuolta.
Quote from: Asra on 03.03.2015, 21:45:20
Hetken jo ehdin riemuita, että yhteiskunta on kerrankin tullut järkiinsä ja alkaa steriloimaan seksuaalivähemmistöjä...
Muslimien ja muidenkin kehitysmaan asukkien pakkosterilointi olisi mielestäni paljon tärkeämpää.
Quote from: Auringonvalo on 04.03.2015, 00:24:03
Semanttinen nillityksen takia ollaan estämässä kanssaihmisten onnellisuutta ja lisääntymistä - ootte te vaan niin hienoja ihmisiä. Eivätöhän asianomaiset itse tiedä miten sairauden hoito kuuluu parhaiten säätää ja mennä vaan sen mukaan, koska ei tuosta mitään haittaa ole ja hyvä vain että syntyy lisää lapsia hyvinvoiville vanhemmille. Voi kyynel jos ei voikkaan pakottaa muita just niihin normeihin jotka sopivat omaan kuplaan.
No sitähän nämä mukatransut just ovat tekemässä, pakottamassa veronmaksajia osallistumaan tämänkin kuplan pullistamiseen. Voi kyynel, olkoon karvakyrpäisiä "naisia" ja pillukkaita "miehiä", kunhan tekevät kaiken omilla rahoillaan. Toinen kyynel.
Quote from: Onkko on 04.03.2015, 00:26:32
Quote from: risto on 04.03.2015, 00:16:02
Onkko:
Olikos tämä tytöksi kasvatettu poika näitä hermafrodiitteja, jotka monesti jo vauvana leikataan tytöksi?
Mikäli näin on, kyse on täysin eri tapauksista kuin transsukupuolisuudesta. Kyse on tässä tapauksessa siitä, että tällainen lapsi on biologisessa mielessä jotain miehen ja naisen välimaastosta, kromosomit XXY sen sijaan että olisi XY(mies) tai XX(nainen).
Tällaisessa tilanteessa ei pitäisi hätiköidä, vaan katsoa, että kumpi sieltä mahdollisesti tulee ennen kuin lähdetään norsun kärsää katkaisemaan.
Tällä ei ole merkitystä, myös täydet värkit omaava voi olla väärää sukupuolta.
Väärää sukupuolta missä mielessä? Jos kaveri on biologisesti poika, ei se tarkoita, että pitäisi tykätä poikien leikeistä tai vaatteista. Tai edes omasta kehostaan. Jos rooli tuntuu liian ahtaalta, sitä pitää laventaa.
Olen minäkin oikeasti vähintään Johnny Weissmuller, mutta biologinen kehoni ei nyt vain satu oikein tällä hetkellä ilmentämään sitä. Voisiko Kela maksaa kevyehköt lääketieteelliset operaatiot, jotta muistuttaisin enemmän Apinoiden Kuningasta?
Quote from: Asra on 03.03.2015, 23:14:33
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 23:10:57
Ei, vaan siitä, että henkilö haluaa tulla nähdyksi vastakkaisen sukupuolen edustajana koska kokee heidän roolinsa luontevammaksi. Oma ruumis ei tunnu "omalta". ...
Jos ei tunnu omalta kenen se sitten on? :facepalm:
Masennun, kun en saa yhteiskunnan kustantamaa kahden kuukauden lomaa Arabiemiraatteihin.
Eikä koraani riitä mielikuvituksen tyydyttämiseen?
Miksi ruotsalaisissa poliisiautoissa on aina mies- ja naispoliisi?
Quote from: risto on 04.03.2015, 00:37:23
Quote from: Onkko on 04.03.2015, 00:26:32
Quote from: risto on 04.03.2015, 00:16:02
Onkko:
Olikos tämä tytöksi kasvatettu poika näitä hermafrodiitteja, jotka monesti jo vauvana leikataan tytöksi?
Mikäli näin on, kyse on täysin eri tapauksista kuin transsukupuolisuudesta. Kyse on tässä tapauksessa siitä, että tällainen lapsi on biologisessa mielessä jotain miehen ja naisen välimaastosta, kromosomit XXY sen sijaan että olisi XY(mies) tai XX(nainen).
Tällaisessa tilanteessa ei pitäisi hätiköidä, vaan katsoa, että kumpi sieltä mahdollisesti tulee ennen kuin lähdetään norsun kärsää katkaisemaan.
Tällä ei ole merkitystä, myös täydet värkit omaava voi olla väärää sukupuolta.
Väärää sukupuolta missä mielessä? Jos kaveri on biologisesti poika, ei se tarkoita, että pitäisi tykätä poikien leikeistä tai vaatteista. Tai edes omasta kehostaan. Jos rooli tuntuu liian ahtaalta, sitä pitää laventaa.
Olen minäkin oikeasti vähintään Johnny Weissmuller, mutta biologinen kehoni ei nyt vain satu oikein tällä hetkellä ilmentämään sitä. Voisiko Kela maksaa kevyehköt lääketieteelliset operaatiot, jotta muistuttaisin enemmän Apinoiden Kuningasta?
Nyt et ymmärrä, ei ole kysymys siitä mitä haluaisi olla vaan mikä oikeasti on. Kyseessä ei ole vain halu tai minkäänsortin valinta.
Asiaan ei voi vaikuttaa, synnyt siksi mitä olet. Weismullerin kroppaa et voi saada mutta voit saada itsellesi sopivamman kropan.
Ei nimi miestä pahenna jos ei työ miestä.
[linkki poistettu, hotlinking]
Muoks: Fingerporissa Transuimonen kuljetusliikkeen pomo on transu ja nimeltään Imonen.
Quote from: Asra on 03.03.2015, 22:58:24
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 22:45:25
Transut ovat sukupuoli-, eivät seksuaalivähemmistö.
On olemassa intersukupuolisten vähemmistö. Transuissa kuitenkin on kyse siitä, että 100% mies kuvittelee olevansa homo lesbo tms. sairasta. Tällaiset eivät tarvitse niin minkäänlaista paapomista yhteiskunnan toimesta. >:( Jo nyt me veronmaksajat kelakorvataan kalliita sukupuolenturmelukorjausleikkauksia, kun taas aidosti hoitoa tarvitsevia seisotetaan jonoissa milloin mistäkin johtuvaan ruuhkaan vedoten.
Heh, on hiukan koomista tuohtua
kalliista sukupuolenkorjausleikkauksista Kela-korvatustikun samalla Suomeen tuodaan "aateveljiäsi" täysihoitoon, siis näitä "pakolaisia" ja muita sosiaalipummeja afrikasta ja lähi-idästä, tappamaan suomalaisia niin fyysisesti kuin verotuksen kautta.
Miten pahalta pitää ihnisestä tuntua, että hän haluaa leikkauttaa sukuelimensä pois ja muuttua kummalliseksi välimuodoksi, friikiksi?
Mistä nuo pahat tuntemukset tulevat?
Quote from: Asra on 03.03.2015, 23:50:00
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 18:31:09
Heidän elämänsä hankaloituu transekin (http://trasek.fi/2013/05/17/pakkosterilointi-vaatimuksena-edelleen-myos-suomessa/) mukaan esimerkiksi työnhaussa ja pankkitilin avaamisessa tämän johdosta.
Jos vaan ratkaistaisiin koko juttu sillä, ettei me muu yhteiskunta osallistuttaisi millään tavalla tähänkin "hätään". Muuten meillä on pian thaimaalaiset ladyboyt luukuilla seuraavana haluamassa avustuksia.
Siinä luukulla on edellä joku taatelintallaaja tai keeneri, pitää vaan odottaa vuoroaan kärsivällisesti.
Quote from: Topi Junkkari on 03.03.2015, 23:33:53
Psyykkisiä sairauksia, kuten harhaluuloja omasta lajistaan tai sukupuolestaan, on syytä hoitaa psykiatrian, ei kirurgian keinoin.
Olet väärässä.
Transihminen on henkilö, joka kokee olevansa toista sukupuolta kun hänen keho on. Ilmeisesti kyse on jonkinlaisesta geneettisestä sekaannuksesta, missä aivot ja keho eivät ole samaa "sukupuolta". Se on siis eräänlainen kupru kehityksessä, jolle henkilö ei voi mitään.
Tällä hetkellä aivojen muuttaminen kehon sukupuolelle on paljon hankalampaa kun kehon muuttaminen aivojen sukupuolelle. Toisaalta keholla ei ole omaa tunne-elämää mutta aivoilla on. On siten luontevampaa jättää aivot ennalleen ja mielummin muuttaa keho aivojen mukaan jos henkilö kokee ristiriitaisuuden liian voimakkaaksi, jotta sen kanssa voisi elää.
Tästä syytä transihmisille tehdään nimenomaan kehon muutos toiselle sukupuolelle, sen sijaan, että aivoja yritettäisiin muuttaa.
Tässä tapauksessa "psykkinen sairaus" pitää siis hoitaa nimenomaan kirurgisin keinoin koska mitään muuta toimivaa vaihtoehtoa ei ole tarjolla.
Mitä tulee transihmisten sterilisointiin niin olen sen puolella jos kerran sukupuolen vaihtoon mennään. Perustelu on oikeastaan ihan järkeenkäypä.
Kun vaihtaa sukupuolen, niin muuttuu kokonaisuudessaan (aivot+keho) yhdeksi sukupuoleksi. Jos sterilisointia ei tehdä syntyy tilanne, missä transnainen voi siittää lapsen eli hän on naisena lapsen isä. Vastaavasti transmies voi synnyttää lapsen (omista munasoluista), jolloin hän on miehenä lapsen äiti.
Tällainen asetelma on vähinäänkin sekava jo ihan arkisena asiana ja johtaa hyvin hankaliin juridisiin ongelmiin, missä esim. juridisesti nainen yht'äkkiä samaan aikaan voi olla juridisesti mies (isä).
Tällaisten sotkujen välttämiseksi pakkosteriloinnin poisto transihmisiltä edellyttää varsin laajaa lakien muuttamista missä isä-/äitiroolit poistetaan kokonaan tai määritellään täysin uusi biologinen rooli, missä äiti voi myös siittää lapsen/isä voi synnyttää lapsen. Ts. äitiys/isyys ei määräydy lisääntymismekanismin kautta vaan on lähinnä jokaisen itsensä pääteettävä asia. Sanomattakin on selvä, että tämä muuttuisi äkkiä hyvin sekavaksi sopaksi.
Ottaen huomioon transihmisten pieni määrä (0,1-0,2% väestöstä) olisi myös järjetöntä alkaa radikaalisti muuttamaan lainsäädäntöä tai biologisia määritelmiä 99,9% väestölle, jota asia ei koske.
Quote from: Topi Junkkari on 04.03.2015, 01:00:46
Miten pahalta pitää ihnisestä tuntua, että hän haluaa leikkauttaa sukuelimensä pois ja muuttua kummalliseksi välimuodoksi, friikiksi?
Mistä nuo pahat tuntemukset tulevat?
Ymmärsin otsikon "pakkosterilointi" -sanan siten, että he eivät halua leikkauttaa sukuelimiään pois.
Eli tilanne on vielä kuvailemaasikin oudompi, ollaan "väärässä ruumiissa" mutta ei haluta korjauttaa sitä "vääränlaista" ruumista "oikeanlaiseksi".
Eli ollaan ja ei olla, halutaan ja ei haluta, ja sitten yhteiskunnan tulisi reagoida tähän vatvomiseen jotenkin, ties miten, mutta se on tietysti itsestään selvää, että veroeuroja pitää polttaa. Tosin en tiedä miten ja mihin rahaa pystytään haaskaamaan, jos kerta ei olla mielenvikaisia, eli psykiatrista hoitoa ei tarvita. Eikä kirurgistakaan hoitoa haluta.
Mikään ei ole vikana, vaikka paljon on pielessä.
Meillä on tässä käsissä vielä maahanmuuttoa ja rasismiakin visaisempi ongelma!
Myös kaveripiiri voi aiheuttaa tuollaista, jos on vaikka tietämättään tavannut transvestiitin, jopa kahdesti. Selvä tapaus.
Quote from: Emo on 04.03.2015, 01:24:28
Ymmärsin otsikon "pakkosterilointi" -sanan siten, että he eivät halua leikkauttaa sukuelimiään pois.
Eli tilanne on vielä kuvailemaasikin oudompi, ollaan "väärässä ruumiissa" mutta ei haluta korjauttaa sitä "vääränlaista" ruumista "oikeanlaiseksi".
Kyse on siitä, että laki edellyttää, että olet joko mies tai nainen. Jos muuttaa sukupuolensa aukeaa kuitenkin mahdollisuus olla molempia.
Transsukupuoliset haluavat nyt poimia kaikki rusinat pullasta muuttamalla sukupuolen JA säilyttää entisen sukupuolensa lisääntymiskyvyn.
Ymmärrän tällaisen "kaikki mulle" -kannan, mutta olen sitä mieltä, että jos valitsee sukupuolenvaihdon, niin se tehdään silloin kokonaan eikä puolitiehen. Mahdolliset lapset pitää silloin hankkia ennen kun skalpelli koskettaa sukuelimiä. Muu perustelu löytyy edellisestä kommentistani yllä.
Mitäs jos vain annettaisiin ihmisten olla sellaisia kuin ovat, kuten on tehty aina ja iankaiken?
Jos mies on naismainen ja tuntee vetoa toisiin miehiin, niin antaa olla, kunhan harrastaa perversiotaan yksityisesti.
Ei seksioutouksien takia tarvitse kirurgia hälyttää.
Enkä jaksa noita alan järjestöjen lobbaamia termejä. En jaksa muistella, että kummin päin se olikaan. Muistaakseni jos vasemmistolehdessä kirjoitetaan "transnainen", se tarkoittaa miestä, joka on vaihtanut tai haluaa vaihtaa naiseksi.
Quote from: Topi Junkkari on 04.03.2015, 01:41:14
Mitäs jos vain annettaisiin ihmisten olla sellaisia kuin ovat, kuten on tehty aina ja iankaiken?
Siitähän kait tässä onkin kysymys.
QuoteEi seksioutouksien takia tarvitse kirurgia hälyttää.
Transseksuaaliset ihmiset eivät ole mitenkään sekaisin tai epävarmoja seksuaalisuutensa osalta. He voivat olla yhtä lailla heteroita kun homo-/lesbojakin.
Heidän ongelma on se, että aivot on pakattu väärään kehoon ja sen takia kehoa halutaan korjaa vastaaman identiteettiä. Se voitaisiin verrata johonkin muuhun kehitysvammaan kuten vaikkapa raajarikkoisuuteen, jota myös korjataan (kirurgisesti) jos on mahdollisuus.
Sen takia tarkempi määritelmä on sukupuolen korjaus eikä sukupuolen muuttaminen.
Quote from: Totti on 04.03.2015, 01:37:06
Quote from: Emo on 04.03.2015, 01:24:28
Ymmärsin otsikon "pakkosterilointi" -sanan siten, että he eivät halua leikkauttaa sukuelimiään pois.
Eli tilanne on vielä kuvailemaasikin oudompi, ollaan "väärässä ruumiissa" mutta ei haluta korjauttaa sitä "vääränlaista" ruumista "oikeanlaiseksi".
Kyse on siitä, että laki edellyttää, että olet joko mies tai nainen. Jos muuttaa sukupuolensa aukeaa kuitenkin mahdollisuus olla molempia.
Transsukupuoliset haluavat nyt poimia kaikki rusinat pullasta muuttamalla sukupuolen JA säilyttää entisen sukupuolensa lisääntymiskyvyn.
Ymmärrän tällaisen "kaikki mulle" -kannan, mutta olen sitä mieltä, että jos valitsee sukupuolenvaihdon, niin se tehdään silloin kokonaan eikä puolitiehen. Mahdolliset lapset pitää silloin hankkia ennen kun skalpelli koskettaa sukuelimiä. Muu perustelu löytyy edellisestä kommentistani yllä.
Juuri halu "poimia kaikki rusinat pullasta" laittaa epäilemään, että lisääntymishaluinen transseksuaali ei olekaan transseksuaali, vaan kärsii jostain muunlaisesta ongelmasta.
Jokainen täyspäinen maallikkokin käsittää, että jos olet raskaana oleva mies, olet nainen. Raskaus vaatii sellaisen määrän naishormoneja, että siinä on mahdotonta kenenkään kokea olevansa mies.
Samaten jotta voit tuottaa siittiöitä, pitää sinulla olla lujasti mieshormoneja. Ole siinä sitten nainen, kun parta kasvaa ja ääni on basso, ja kivekset kuhisevat siittiöitä.
Sitä joko muutetaan sukupuolta tai ei muuteta, vai haluavatko nämä kenties vain hormonaalisen kevytsukupuolenvaihdoksen? No mites sitten käy sen kokemuksen, että ollaan väärässä kropassa? Sen huomaa aina, kun käy pissalla, että kroppa on väärä. Miten sen kestää? Miten psyyke oireilee?
Ja miten lapsi kestää sen, että äiti muuttuukin isäksi? Vai onko lapsen psyykellä tässä(kään) kuviossa edes mitään väliä kenenkään mielestä?
Quote from: Totti on 04.03.2015, 01:53:38
Transseksuaaliset ihmiset eivät ole mitenkään sekaisin tai epävarmoja seksuaalisuutensa osalta. He voivat olla yhtä lailla heteroita kun homo-/lesbojakin.
Heidän ongelma on se, että aivot on pakattu väärään kehoon ja sen takia kehoa halutaan korjaa vastaaman identiteettiä. Se voitaisiin verrata johonkin muuhun kehitysvammaan kuten vaikkapa raajarikkoisuuteen, jota myös korjataan (kirurgisesti) jos on mahdollisuus.
Sen takia tarkempi määritelmä on sukupuolen korjaus eikä sukupuolen muuttaminen.
Juuri näin. Ja tämän vuoksi sukupuoli korjataan kokonaan. Jolloin lisääntymiskyky katoaa.
Toinen mahdollisuus tietysti on, että jatkavat elämäänsä kuten siihenkin asti. Siitäkään ei tarvitse melua pitää.
Quote from: Totti on 04.03.2015, 01:53:38
Heidän ongelma on se, että aivot on pakattu väärään kehoon ja sen takia kehoa halutaan korjaa vastaaman identiteettiä.
En usko tähän väitteeseesi enkä hyväksy sitä.
Transseksualismi on homoseksualismin äärimmäinen muoto, jossa omassa mielessä olevaa sairasta kuvaa sukupuolisuudesta halutaan tuoda erityisesti esille.
Ennen sotia kyseistä ideologiaa ei oltu vielä keksittykään. Joku transu lähtee nyt varmaan kaivamaan Sota-arkistoa... voin kertoa, että ei sieltä mitään löydy. Yksikään Suomen mies ei sodissa 1939–45 kieltäytynyt palveluksesta siksi, että kokee olevansa nainen.
Quote from: Topi Junkkari on 04.03.2015, 01:00:46
Miten pahalta pitää ihnisestä tuntua, että hän haluaa leikkauttaa sukuelimensä pois ja muuttua kummalliseksi välimuodoksi, friikiksi?
Todella pahalta ainakin itsemurhatilastojen valossa:
(http://www.iisalmensanomat.fi/wp-content/uploads/leelah-alcorn-tumblr-post-transphobia-lgbtq-_8923.png)
Leikkaus hoitona auttaa jonkun verran, mutta rajusti alle keskiarvon jäivät silti onnellisuudessa. Psykiatria auttaa vähän kuin homojen tapauksessa huonosti itse ongelmaan.
Quote from: Totti on 04.03.2015, 01:53:38
Transseksuaaliset ihmiset eivät ole mitenkään sekaisin tai epävarmoja seksuaalisuutensa osalta. He voivat olla yhtä lailla heteroita kun homo-/lesbojakin.
Heidän ongelma on se, että aivot on pakattu väärään kehoon ja sen takia kehoa halutaan korjaa vastaaman identiteettiä. Se voitaisiin verrata johonkin muuhun kehitysvammaan kuten vaikkapa raajarikkoisuuteen, jota myös korjataan (kirurgisesti) jos on mahdollisuus.
Sen takia tarkempi määritelmä on sukupuolen korjaus eikä sukupuolen muuttaminen.
Lobbaus on sitten uponnut sinuunkin? :facepalm: Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse.
Quote from: Asra on 04.03.2015, 07:26:56
Lobbaus on sitten uponnut sinuunkin? :facepalm:
Ja allahin lobbaus sinuun?
Quote
Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse.
Jos Totin perustelut eivät vielä vakuttaneet, niin sinäkään et vielä esittänyt sellaisia? Onko sinulla viitata johonkin tutkimukseen asiasta, vai allahko kertoi?
Jos islam pakataan suomalaiseen kääröön niin se on mitä selvin pakkausvirhe. Vaihtoon tai rahat takaisin.
Ainakin pääosin olen Totin kanssa samaa mieltä, mukaan lukien siitä, että transseksuaalien mielenterveyden arviointi ei lopulta ole järin relevanttia otsikon aiheen kannalta.
Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.
Piti sitten asiaa ongelmana tai "ongelmana" juridiikalla ei ole tarjottavana muutosta siihen, että lisääntymiskykyisestä miehestä ei voi tehdä lisääntymiskykistä naista tai päin vastoin. Pistäköön halukaat (omalla kustannuksellaan) sukusolujaan nestetyppeen ennen leikkausta, mutta sukupuolesta lainsilmissä ei ole mitään järkeä tehdä ilmoitusasiaa (ironisesti ainakin osittain tätä ajavilla ihmisillä on yhteys niihin, jotka eniten haluavat sukupuolisidonnaisia kiintiöitä).
Länsimaissa ollaan niin vieraantuneita todellisuudesta, ettei joidenkin asioiden ymmärretä olevan itsestään selviä. Mies on mies, vaikka haluaisi leikkiä naista. Siinä leikissä ei ole mitään normaalia tai inhimillistä ja sitäkin epänormaalimpaa on, että yhteiskunnan pitäisi vielä tukea sellaista.
Jossain päin maailmaa vuohi korvaa naisen, jopa siinä määrin, että on kiellettyä itse syödä tuollaista vuohta. Kylien rajalla onkin sitten kuhinaa, kun vanhoja vuohia vaihdetaan syötäviksi. Normi touhua, muttei länsimaissa.
Quote from: RP on 04.03.2015, 07:51:20
Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.
Kaikki naiset eivät kykene tulemaan raskaaksi. Tunnen monia.
Kaikki miehet eivät kykene siittämään lasta. Sellaisiakin tiedän.
Quote from: Malla on 04.03.2015, 11:14:19
Quote from: RP on 04.03.2015, 07:51:20
Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.
Kaikki naiset eivät kykene tulemaan raskaaksi. Tunnen monia.
Kaikki miehet eivät kykene siittämään lasta. Sellaisiakin tiedän.
Tunnetko montakin naista, jotka haluavat kyetä siittämään?
Entä tunnetko useitakin miehiä, ketkä unelmoivat raskaudesta ja imetyksestä?
Nyt vasta olemme näillä minun kysymyksilläni tämän transseksuaaliketjun otsikon aiheessa.
Quote from: Emo on 04.03.2015, 11:24:31
Quote from: Malla on 04.03.2015, 11:14:19
Quote from: RP on 04.03.2015, 07:51:20
Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.
Kaikki naiset eivät kykene tulemaan raskaaksi. Tunnen monia.
Kaikki miehet eivät kykene siittämään lasta. Sellaisiakin tiedän.
Tunnetko montakin naista, jotka haluavat kyetä siittämään?
Entä tunnetko useitakin miehiä, ketkä unelmoivat raskaudesta ja imetyksestä?
Nyt vasta olemme näillä minun kysymyksilläni tämän transseksuaaliketjun otsikon aiheessa.
En. En (kai, joillakin tuntemillani miehillä on vahvasti kehittynyt hoivavietti siitä huolimatta, että he ovat heteroja.)
En vain pidä siitä, että naiseus/mieheys määritellään yksinomaan lisääntymiskyvyn perusteella.
Quote from: Malla on 04.03.2015, 11:14:19
Quote from: RP on 04.03.2015, 07:51:20
Ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi ei voi olla mies, eikä nainen voi saataa omin avuin toista naista kyseiseen tilaan.
Kaikki naiset eivät kykene tulemaan raskaaksi.[...]
Kaikki miehet eivät kykene siittämään lasta. [...]
Väitinkö minä muuta? En. Väitteestä "kukaan raskauteen kykenevä ei voi olla mies" ei voida loogisesti johtaa sen enempää lauseita "kukaan raskauteen kykenemätön ei voi olla nainen", kuin "kaikki, jotka eivät voi tulla raskaaksi, ovat miehiä".
Syystä tai toisesta teoreettisesti tai tosiasiallisesti steriileille nykyinen lakihan ei edes voi olla mikään ongelma eikä heidän tilannettaansa muuttaisi muutos lakiin.
Quote from: Malla on 04.03.2015, 11:34:20
(schnaps)
En. En (kai, joillakin tuntemillani miehillä on vahvasti kehittynyt hoivavietti siitä huolimatta, että he ovat heteroja.)
En vain pidä siitä, että naiseus/mieheys määritellään yksinomaan lisääntymiskyvyn perusteella.
Minä taas en pidä siitä, että naiseus/mieheys päätetään huutoäänestyksellä kulloistenkin fiilisten mukaan (tai luovutaan nais/mies -jaosta kokonaan).
Sama juttu kun väitetään islamin olevan rauhanuskonto, ei mitään yhtymäkohtia todellisuuteen.
Quote from: RP on 04.03.2015, 11:35:21
Väitinkö minä muuta? En. Väitteestä "kukaan raskauteen kykenevä ei voi olla mies" ei voida loogisesti johtaa sen enempää lauseita "kukaan raskauteen kykenemätön ei voi olla nainen", kuin "kaikki, jotka eivät voi tulla raskaaksi, ovat miehiä".
Syystä tai toisesta teoreettisesti tai tosiasiallisesti steriileille nykyinen lakihan ei edes voi olla mikään ongelma eikä heidän tilannettaansa muuttaisi muutos lakiin.
Joo, totta, eksyin aiheesta :-[
Onneksi kunnianarvoisa matriarkka Emo komensi ruotuun :D
Quote from: Asra on 04.03.2015, 10:59:14
Länsimaissa ollaan niin vieraantuneita todellisuudesta, ettei joidenkin asioiden ymmärretä olevan itsestään selviä.
Arvelinkin, että ei sinulla mitään oikeaa perustelua ollut. Minäkin voi listata asioita jotka ovat minusta itsestään selviä, mutta kyllähän sinä sen tiedät että se ei tee niistä automaattisesti tosia.
Pieni kevennys tähän kohtaan. :)
https://www.youtube.com/watch?v=Tz53l-faCGs
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.03.2015, 11:50:33
Quote from: Asra on 04.03.2015, 10:59:14
Länsimaissa ollaan niin vieraantuneita todellisuudesta, ettei joidenkin asioiden ymmärretä olevan itsestään selviä.
Arvelinkin, että ei sinulla mitään oikeaa perustelua ollut. Minäkin voi listata asioita jotka ovat minusta itsestään selviä, mutta kyllähän sinä sen tiedät että se ei tee niistä automaattisesti tosia.
Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan (perustelu ihan genetiikasta lähtien on kyllä olemassa). Tähän asiaan ei kuitenkaan tarvita edes tiedettä, koska kyse on niin selvästä asiasta.
Quote from: Asra on 04.03.2015, 12:00:27
Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan
Luulen, että transihmiset tietävät melko hyvin mitä voidaan leikkauksin ja hormoonihoidon tehdä ja mitä ei. Se ei kuitenkaan ollut se ongelma tässä, vaan:
"Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse." - Asra
Tuo oli se alkuperäinen väitteesi. Odottelen edelleen perusteluita.
Quote from: Asra on 04.03.2015, 12:00:27
Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan (perustelu ihan genetiikasta lähtien on kyllä olemassa). Tähän asiaan ei kuitenkaan tarvita edes tiedettä, koska kyse on niin selvästä asiasta.
Luuletko, että sukupuoli aina määräytyy kromosomien perusteella? Jos luulet, niin tiedätkö soitte omat kromosomisi? Argumenttisi on tytillinen pseudotieteellinen argumentti, jossa oma käsitys naamioidaan muka-tieteeliseen asuun puhumalla geeneistä.
Quote from: Emo on 04.03.2015, 02:00:15
Ja miten lapsi kestää sen, että äiti muuttuukin isäksi? Vai onko lapsen psyykellä tässä(kään) kuviossa edes mitään väliä kenenkään mielestä?
Kertaus on opintojen äiti:
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 22:45:25
Mitä taas tulee lasten päiden räjähtämiseen, niin se tapahtunee vähemmän helposti (http://www.transparentcy.org/Resources-Refs-TSChldrn-RGreen.htm) kuin kaiken maailman väkivaltaviihteen kieltäjät ja homoadoptioiden vastustajat luulevat.
Lainaus:
Available evidence does not support concerns that a parent's transsexualism directly adversely impacts on the children. By contrast, there is extensive clinical experience showing the detriment to children in consequence of terminated contact with a parent after divorce.
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.03.2015, 12:02:55
Quote from: Asra on 04.03.2015, 12:00:27
Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan
Luulen, että transihmiset tietävät melko hyvin mitä voidaan leikkauksin ja hormoonihoidon tehdä ja mitä ei. Se ei kuitenkaan ollut se ongelma tässä, vaan:
"Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse." - Asra
Tuo oli se alkuperäinen väitteesi. Odottelen edelleen perusteluita.
Voitko itse perustella, että joku (kuka?) on pakannut? Ja että pakkausosoite meni väärin? :roll:
Quote from: Asra on 04.03.2015, 13:08:00
Voitko itse perustella, että joku (kuka?) on pakannut? Ja että pakkausosoite meni väärin?
En, koska en ole väittänyt päinvastaista. En tiedä. En ole esittänyt väitettä aiheesta. Sinä olet.
Odotan edelleen perusteluasi?
Mitä tulee aiheen kannalta irralevanttiin kysymykseesi pakkaasta, niin henklökohtaisesti uskon että pakkaaja on evoluutio joka on tuottanut ihmisen ja muut eliöt maapallolle, mutta se ei kai liittynyt aiheseen? Siitä ei kuitenkaan saa tässä ketjussa puhua, koska aihe on kielletty hommassa.
Quote from: Asra on 04.03.2015, 12:00:27
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.03.2015, 11:50:33
Quote from: Asra on 04.03.2015, 10:59:14
Länsimaissa ollaan niin vieraantuneita todellisuudesta, ettei joidenkin asioiden ymmärretä olevan itsestään selviä.
Arvelinkin, että ei sinulla mitään oikeaa perustelua ollut. Minäkin voi listata asioita jotka ovat minusta itsestään selviä, mutta kyllähän sinä sen tiedät että se ei tee niistä automaattisesti tosia.
Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan (perustelu ihan genetiikasta lähtien on kyllä olemassa). Tähän asiaan ei kuitenkaan tarvita edes tiedettä, koska kyse on niin selvästä asiasta.
Kysehän ei ole mistään selvästä asiasta. https://www.youtube.com/watch?v=J04bRx2MGi4&index=3&list=PLBgaE8_tapyjb5PPQ6xoBeovrwKqA2a-5
Ei ole valintaa eikä mistään selvästä rajasta, toki vehkeet mitkä luoja soi ovat mitä ovat mutta se ei muuta sitä että kiinnostus voi olla aivan eri.
Quote from: Asra on 04.03.2015, 12:00:27
Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan (perustelu ihan genetiikasta lähtien on kyllä olemassa). Tähän asiaan ei kuitenkaan tarvita edes tiedettä, koska kyse on niin selvästä asiasta.
Sun ei ehkä kannattaisi samaan aikaan puhua tieteestä, kun olet täydellisesti ulkoistanut itsesi tieteestä julistamalla 1400 vuotta vanhaa oppia ainoana oikeana totuutena. ;D ;D ;D
Quote from: Asra on 04.03.2015, 13:08:00
(schnaps)
Voitko itse perustella, että joku (kuka?) on pakannut? Ja että pakkausosoite meni väärin? :roll:
Sukupuolenvaihtoleikkauksethan näyttäisivät olevan jopa islamilaisen lain mukaisia. Ainakin Khomeinin mukaan. Iranissa tehdään toiseksi eniten sukupuolenvaihtoleikkauksia maailmassa (Thaimaan jälkeen), ja osittain valtion kustantamina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transsexuality_in_Iran
Rubiikinkuutio: tässä asiassa todistustaakka on kyllä niillä, jotka väittävät vaikkapa miehen aivojen pakkautuneen naisen kehoon, eikä niillä, jotka väittävät tällaisen pakkautumisen olevan höpöhöpöä.
Mursu: kuulisin mielelläni lisää näistä biologisesti miehistä, joilla on XX-kromosomit tai biologisesti naisista, joilla on XY-kromosomit.
XXY on asia erikseen, ja tässä on siis biologisessakin mielessä kyse kolmannesta sukupuolesta. Näitäkin on, vaikka hyvin harvinaista se onkin.
Quote from: Topi Junkkari on 03.03.2015, 23:05:38
Jos ihmisellä on psyykkinen sairaus, joka saa hänet luulemaan itseään koiraksi, käypä hoito ei ole potilaan muokkaaminen koiran kaltaiseksi kirurgian keinoin.
Kissaihmisille se sen sijaan onnistuu (vaikka hekin joutunevat hoitamaan asian omilla rahoillaan):
https://www.youtube.com/watch?v=adEjmXZOBnA
Edit: Piti muokata pois karkea anglismi, etenkin kun vastaan kieli-ihmiselle.
Quote from: risto on 04.03.2015, 13:27:24
Rubiikinkuutio: tässä asiassa todistustaakka on kyllä niillä, jotka väittävät vaikkapa miehen aivojen pakkautuneen naisen kehoon, eikä niillä, jotka väittävät tällaisen pakkautumisen olevan höpöhöpöä.
Todistus on helppo; kysy transseksuaalisilta itseltään. He nimittäin sanovat poikkeuksetta, että he kokevat olevansa eri sukupuolta kun mitä heidän keho on, siis aivot väärässä paketissa.
Todisteeksi tämä on ihan riittävä, etenkin jos kokemus on pitkäaikainen ja ylettyy aikuisikään, jolloin nuoruuden mahdollinen seksuaalinen epävarmuus voidaan sulkea pois.
Tässä asiassa joudumme siis uskomaan mitä henkilö itse sanoo eikä sitä oikeastaan ole edes syytä epäillä. Joskin transseksuaalisuutta esiintyy vähän, pelkästään länsimaissa se on nimittäin sen verran suuri joukko (jokunen miljoona henkilöä), että ilmiö voidaan todeta olevan aito.
Quote from: Totti on 04.03.2015, 13:50:49
Todistus on helppo; kysy transseksuaalisilta itseltään. He nimittäin sanovat poikkeuksetta, että he kokevat olevansa eri sukupuolta kun mitä heidän keho on, siis aivot väärässä paketissa.
Todisteeksi tämä on ihan riittävä, etenkin jos kokemus on pitkäaikainen ja ylettyy aikuisikään, jolloin nuoruuden mahdollinen seksuaalinen epävarmuus voidaan sulkea pois.
Tässä asiassa joudumme siis uskomaan mitä henkilö itse sanoo eikä sitä oikeastaan ole edes syytä epäillä.
Ja minä en henkilön itsensä sanomaa epäilekään, paitsi että sitten alan epäillä, jos itsensä naiseksi kokeva henkilö ei henno luopua kiveksistään, tai itsensä mieheksi kokeva henkilö haluaa pitää munasarjansa toimintakykyisinä. Tässä kulkee uskottavuuden raja.
Quote from: Totti on 04.03.2015, 13:50:49
Tässä asiassa joudumme siis uskomaan mitä henkilö itse sanoo eikä sitä oikeastaan ole edes syytä epäillä. Joskin transseksuaalisuutta esiintyy vähän, pelkästään länsimaissa se on nimittäin sen verran suuri joukko (jokunen miljoona henkilöä), että ilmiö voidaan todeta olevan aito.
Transseksuaalisuutta ei esiinny länsimaissa korostenuummin, vaan esim. Brasiliassa ja Thaimaassa, missä yleensäkin seksuaalisuuteen suhtaudutaan kevyemmin.
Quote from: Toivo Suhari on 04.03.2015, 00:48:19
Miksi ruotsalaisissa poliisiautoissa on aina mies- ja naispoliisi?
Ne haluaa tehdä virka-ajalla poliisikoiria...
Musta orgidea bloggari on muutaman hyvän pläjäyksen aiheesta kirjoittanut. Vielä sellaisella kielellä, minkä ymmärtää ihan normaali valkoinen heteromies.
http://mustaorkidea.blogspot.fi/2014/12/sukupuolenkorjausprosessin-eteneminen.html (http://mustaorkidea.blogspot.fi/2014/12/sukupuolenkorjausprosessin-eteneminen.html)
Totti: en hetkeäkään epäile näiden henkilöiden kokemuksia ja tuntemuksia, mutta ne eivät missään määrin todista sitä, että biologisen miehen päähän olisivat jotenkin sattuneet biologisen naisen aivot.
Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.
Ylipäätään puhe miesten tai naisten aivoista on sikäli hassua, että on olemassa äärimmäisen maskuliinisia naisia ja todella feminiinisiä miehiä.
Quote from: risto on 04.03.2015, 14:45:43
Totti: en hetkeäkään epäile näiden henkilöiden kokemuksia ja tuntemuksia, mutta ne eivät missään määrin todista sitä, että biologisen miehen päähän olisivat jotenkin sattuneet biologisen naisen aivot.
Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.
Ylipäätään puhe miesten tai naisten aivoista on sikäli hassua, että on olemassa äärimmäisen maskuliinisia naisia ja todella feminiinisiä miehiä.
Miksi kenenkään pitäisi todistella olevansa mies tai nainen (tai mitään siltä väliltä)?
Quote from: Elcric12 on 04.03.2015, 14:49:38
Quote from: risto on 04.03.2015, 14:45:43
Totti: en hetkeäkään epäile näiden henkilöiden kokemuksia ja tuntemuksia, mutta ne eivät missään määrin todista sitä, että biologisen miehen päähän olisivat jotenkin sattuneet biologisen naisen aivot.
Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.
Ylipäätään puhe miesten tai naisten aivoista on sikäli hassua, että on olemassa äärimmäisen maskuliinisia naisia ja todella feminiinisiä miehiä.
Miksi kenenkään pitäisi todistella olevansa mies tai nainen (tai mitään siltä väliltä)?
Ei kai kukaan sellaisesta todistelusta ole tässä kirjoittanut?
Lue lainaamasi teksti uudelleen, äläkä tarkoituksella sekota aiheita.
Kyse on siitä, onko ensinnäkään olemassa miesten aivoja ja naisten aivoja, ja mikäli on, onko mahdollista, että naisella on miehen aivot tai miehellä naisen aivot.
Quote from: risto on 04.03.2015, 14:45:43
Totti: en hetkeäkään epäile näiden henkilöiden kokemuksia ja tuntemuksia, mutta ne eivät missään määrin todista sitä, että biologisen miehen päähän olisivat jotenkin sattuneet biologisen naisen aivot.
Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.
Yhtä lailla voisin epäillä, että sinun (jos oletan sinun olevan ei-transseksualinen mies) kokemus miehisyydestäsi ei ole validi. Voitko sinä siis todistaa, että olet mies miehen kehossa?
Ennen kun transseksuaaleille tehdään sukupuolenmuutos he käyvät läpi laajan psykologisen arvioinnin. Tämän puitteissa voidaan tarpeeksi suurella varmuudella todeta, että henkinen ja fyysinen sukupuoli eivät täsmää.
Tällöin ainoa johtopäätös on, että aivot ovat tavallaan väärässä kehossa koska tuntemuksethan tulevat kokonaan aivoista.
Kirjaimellisesti asian ei tarvitse olla ihan näin. Miesten ja naisten aivojen välillä on tiettyjä fysiologisia eroja. Transseksuaalisella miehellä voi siis ihan biologisesti olla miehen aivot mitä tulee pinnallisiin aivojen määreisiin. Siitä huolimatta aivojen sisäinen toiminta voi viestittää naisellisesta olemuksesta.
En ole selvittänyt asiaa sen enempää, mutta spekuloin sillä, että transseksuaalit ovat aivojen toiminnan osalta jääneet jonnekin miehen ja naisen välimaastoon painottuen jompaan kumpaan suuntaan.
Mehän tiedämme, että poikasikiö alkaa "tyttönä" *) ja jatkaa kehitystä pojaksi saakka. Poika on eräänlainen jatkokehitys tytöstä. On täysin mahdollista, että tämän kehityskaaren puitteissa aivot ja keho eivät seuraa täysin toisiaan jolloin syntyy tilanne, että aivot jäävät tytön tasolle ja keho jatkaa pojaksi, tai päin vastoin.
Myös homous voisi olla perua samankaltaisesta tilanteesta missä aivojen seksuaalisen preferenssin "keskus" ei kehity täysin oman fysisen sukupuolen mukaan.
*) Sukupuoli kromosomitasolla on jo määritelty sikiövaiheessa, mutta poikalapset alkavat sikiöelämänsä naisen sukuelimillä. Hormoonit muuttavat sitten tilanteen ajallaan niin, että pojalle kehittyy omanlaisensa elimet.
Asia on havaittavissa myös joillakin vastasyntyneillä pojilla, joiden kivekset eivät välttämättä ole kivespussissa vaan jääneet vatsan sisään "munasarjoiksi".
Quote from: risto on 04.03.2015, 13:27:24
Rubiikinkuutio: tässä asiassa todistustaakka on kyllä niillä, jotka väittävät vaikkapa miehen aivojen pakkautuneen naisen kehoon, eikä niillä, jotka väittävät tällaisen pakkautumisen olevan höpöhöpöä.
Eikös se todistustaakka ole väitteen sittäjällä kummalla tahansa joka jomman kumman väitteen esittää? Itse en ole esittänyt kumpaakaan väitettä.
Quote from: risto on 04.03.2015, 14:45:43
Todistustaakka on ja pysyy sillä, joka tällaista "väärät aivot oikeassa kehossa" tai "oikeat aivot väärässä kehossa" -juttuja heittävät.
Todistustakka on
myös jotain muuta esittävällä.
Quote from: Faidros. on 04.03.2015, 13:49:32
(schnaps)
voila!
Kenenkään heteron ei pitäisi joutua puolustelemaan tervettä seksuaali-identiteettiään minkään maailman vaikeuksilla. >:( >:( >:( Ongelma identiteetin osalta on kuules ihan niillä, jotka pitävät sairaita perversioita normaalina.
Enkä ole täällä tai missään muuallakaan esiintynyt musliminaisena, hyh hyh sentään, minusta ei mitään transua aleta tekemään. :o
Quote from: Asra on 04.03.2015, 15:40:07
Kenenkään heteron ei pitäisi joutua puolustelemaan tervettä seksuaali-identiteettiään minkään maailman vaikeuksilla.
Ei kukaan ole sinua vaatinutkaan puollustamaan identiteettiäsi? Ainoastaan yritin perustella, kun kommentoit muiden identiteettejä. Et edelleenkään ole perustellut väitettäsi jonak esitit
toisten identiteeteistä? Onko sinulle sitä perustetta?
[EDIT:]
Alla olevaan moderaattoriviestiin täsmennän vielä, että viittasin kirsivoituun "toisten identiteeteillä" yleisesti transseksuaalien identiteetteihin.Asran identiteetti ei minua kiinnosta (muuten kuin mitä hän käytti sitä itse perustelunaan), mutta tramseksuaalien identiteetti liitty aiheeseen.
Jätetään se keskustelu toisen kirjoittajan identiteetistä ja keskitytään ketjun aiheeseen. Jookosta?
Valitettavasi en jaksanut lukea koko ketjua, mutta otsikkoon viitaten, kuitenkin kysyn, että onko transseksuaalien pakkosteriloinnilla tarkoitus estää transseksuaalien lisääntyminen?
Quote from: Nanfung on 04.03.2015, 16:08:52
Valitettavasi en jaksanut lukea koko ketjua, mutta otsikkoon viitaten, kuitenkin kysyn, että onko transseksuaalien pakkosteriloinnilla tarkoitus estää transseksuaalien lisääntyminen?
Sitä pitäisi varmaan kysyä translainsäätäjiltä. Laki astui voimaan vuonna 2002.
Quote from: Nanfung on 04.03.2015, 16:08:52
Valitettavasi en jaksanut lukea koko ketjua, mutta otsikkoon viitaten, kuitenkin kysyn, että onko transseksuaalien pakkosteriloinnilla tarkoitus estää transseksuaalien lisääntyminen?
Ei ja kyllä. Tarkoitus ei ole sinänsä estää lisääntyminen pelkkää ilkeyttään vaan pitää tilanne selkeänä: http://hommaforum.org/index.php/topic,99209.msg1823762.html#msg1823762
Lääkäriliitto on muuten esittänyt oman näkemyksensä lääketieteellisin perustein:
Sukupuolen muuttamiseen tähtäävän tutkimuksen ja hoidon järjestämisestä sekä lääketieteellisestä selvityksestä transseksuaalin sukupuolen vahvistamista varten annetun sosiaali- ja terveysministeriön asetuksen (1053/2002) 6 §:ssä on säädetty, että psykiatrian erikoislääkäri tekee lääketieteellisen selvityksen vaadittujen edellytysten täyttymisestä. Psykiatrian erikoislääkärin selvityksestä tulee käydä yksiselitteisesti ilmi, täyttyvätkö kaikki sukupuolen vahvistamisen lääketieteelliset edellytykset:
1) henkilö kokee pysyvästi kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen;
2) hän elää tämän sukupuolen mukaisessa sukupuoliroolissa; ja
3) hänet on steriloitu tai hän on muusta syystä lisääntymiskyvytön.
Lääkäriliitto toteaa, että lisääntymiskyvyttömyys ei liity transsukupuolisuuden diagnostisiin kriteereihin (ICD-10 F64.0) eikä näe estettä lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen poistamiselle laista. Asetuksessa säädetty psykiatrian erikoislääkärin elvitysvelvollisuus kevenisi vastaavasti.
Lähde, Lääkäriliiton tiedote: https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/15780/he_translaki_stm140918.pdf (https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/15780/he_translaki_stm140918.pdf)
Quote from: Auringonvalo on 04.03.2015, 00:24:03
Semanttinen nillityksen takia ollaan estämässä kanssaihmisten onnellisuutta ja lisääntymistä - ootte te vaan niin hienoja ihmisiä. Eivätöhän asianomaiset itse tiedä miten sairauden hoito kuuluu parhaiten säätää ja mennä vaan sen mukaan, koska ei tuosta mitään haittaa ole ja hyvä vain että syntyy lisää lapsia hyvinvoiville vanhemmille. Voi kyynel jos ei voikkaan pakottaa muita just niihin normeihin jotka sopivat omaan kuplaan.
Tietenkin jokaisen pitäisi itse päättää, minkälaista hoitoa itselleen ostaa omilla rahoillaan, mutta ei tulisi olla mitään oikeutta päättää mitä muiden varoilla tehdään.
Quote from: Totti on 04.03.2015, 15:24:49
Yhtä lailla voisin epäillä, että sinun (jos oletan sinun olevan ei-transseksualinen mies) kokemus miehisyydestäsi ei ole validi. Voitko sinä siis todistaa, että olet mies miehen kehossa?
En ole mies miehen kehossa, vaan olen mies ja se voidaan todistaa kromosomien, geenien, sukupuolielinten ja lisääntymiskyvyn avulla. Jos haluat tehdä väitteitä aivojen sukupuolesta, niin sinulla on todistustaakka siitä. Muilla ei ole todistustaakkaa osoittaa sinua vääräksi, koska lähtökohta ei ole, että sinä olet oikeassa kaikessa.
Quote from: TottiEnnen kun transseksuaaleille tehdään sukupuolenmuutos
Kenellekään ei ole tehty sukupuolenvaihtoleikkausta. Sellaista ei osata tehdä. Kosmeettista kirurgiaa voidaan tehdä ja voidaan muokata kehon ulkonäköä ja hormonitoimintaan voidaan vaikuttaa käyttämällä ylimääräisiä hormoneja. Sukupuoli kuitenkin määrittyy lisääntymiskyvyn kautta.
Quote from: TottiTämän puitteissa voidaan tarpeeksi suurella varmuudella todeta, että henkinen ja fyysinen sukupuoli eivät täsmää.
Sinä voit väittää toki ilman mitään rationaalista perustetta. Henkinen sukupuoli on kuin sielu. Siitä voivat uskonnolliset tehdä mitä vain väitteitä fiiliksen pohjalta, kun mitään ei saa testata.
Quote from: TottiMehän tiedämme, että poikasikiö alkaa "tyttönä" *) ja jatkaa kehitystä pojaksi saakka.
*) Sukupuoli kromosomitasolla on jo määritelty sikiövaiheessa, mutta poikalapset alkavat sikiöelämänsä naisen sukuelimillä.
Emme tiedä. Poikasikiö alkaa poikasikiönä.
Yhteiskunnan varoin hoidetaan monenlaisten kansalaisten hyvinvointia. Siihen nähden miten mitä paljon aihetta on tutkittu ja miten selkeää nykyinen hoitotiede asiassa on, aihepiiri aiheuttaa ihmeen paljon tunteiden paloa. Selkeästi kuitenkin samaa sarjaa monen muun valtion rahoilla hoidetun oireyhtymän kanssa ja kyseessä on kuitenkin tosi marginaalinen ilmiö mikä hoidettuna lopulta suht harmiton. Sitä vaan nyt on pieni prossa kaikkialla, mut ei se tartu ja oleellista on vaan hoitaa se alta pois niin ettei se sotke asianomaisten normieloa sen enepää kuin välttämättömimmän.
Lain kohdalla ongelma ovat henkilöt jotka eivät ole täysin selkeitä tapauksia, aivot ovat kyllä väärässä kropassa, mut kokee et elää mielekkäitten sen kaa et fiksataan kroppaa vaan johonkin asti. Esim et on vaikka sosiaalisesti mies, tissit leikattu pois, miehen hormonit ja partaa kasvaa mut jätetty kuitenkin ne entiset genitaalit koska nykykirurgialle ei vielä saa kunnolla toimivia ja lisääntymisen mahdollisuus halutaan säilyttää vielä pöydällä. Mikäs siinä, puolestani lasken mieheksi virallisesti, ja vaikka sit joskus tulisikin raskaaksi, niin hoitaa vaan sit tilanteen mukaan osapuolten kannalta parhaan mukaan. Tai sit tapaus jossa lesbopari keinohedelmöittyy siittiöillä jotka olivaat alunperin peräisin toiselta heistä - tässä on nykylaissa ongelmia, omat on kuulemma lain hengen vastaista, mut random siittiöt kävisi, VMP.
Arjen kanssakäymisten puitteissa ei jalkoväleillä ole juuri väliä, vaan paljon enemmän merkkaa se millaisen sosiaalisen roolin viestii omaksuneensa ja jonka mukaan toimii. Tän takia lisääntymisen itsetarkoituksellinen estäminen vaikuttaa vaan ilkeilyltä. En näe mitään käytännön hyötyä tai postiviivista asiassa tiukan linjan vetämisessä. On paljon erilaisia tapoja olla tasapainoinen, hyvinvoiva ja tuottelias kansalainen ja kasvattaja. Tästä hyvinvoinnista huolehtiminen on oleelista yhteiskunnan puolelta, ei se et jumitetaan tiukoissa määrittelyissä vain tavan takia, vaan huomioidaan reilusti myös ne suomalaiset vähemmistöt.
Ihme nillitystä turhasta asiasta, mikä teidän ongelma on?
Quote from: Darvi on 04.03.2015, 17:11:44
Quote from: Totti on 04.03.2015, 15:24:49
Yhtä lailla voisin epäillä, että sinun (jos oletan sinun olevan ei-transseksualinen mies) kokemus miehisyydestäsi ei ole validi. Voitko sinä siis todistaa, että olet mies miehen kehossa?
En ole mies miehen kehossa, vaan olen mies ja se voidaan todistaa kromosomien, geenien, sukupuolielinten ja lisääntymiskyvyn avulla. Jos haluat tehdä väitteitä aivojen sukupuolesta, niin sinulla on todistustaakka siitä.
Käsityksesi on osittain vanhentunut.
Entisaikoina riitti, että vilkaistiin housuihin ja sukupuoli oli sillä selvä. Tieteen edetessä on kuitenkin syntynyt tilanne, missä sukupuolen tarkkaa määritteleminen voi tietyissä tilanteissa olla vaikeaa. Mittareita on nimittäin tullut lisää ja ne eivät aina yksiselitteisesti kerro sukupuolta.
Mainitsemasi tekijät ovat toki hyviä indikaattoreita mutta eivät suinkaan aina varmoja vaan voivat antaa ristiriitaisia tai tulkinnanvaraisia viestejä sukupuolesta. On nimittäin olemassa ihmisiä, joilla on kromosomi- ja sukuelinvariaatioita, joiden perusteella on vaikea päättää sukupuoli.
Koska transseksuaalisuutta esiintyy, nykylääketieteessä ja psykologiassa hyväksytään myös käsitys, että ihminen voi olla sukupuoli-identiteetiltään muuta kun mitä fyysinen keho antaisi ymmärtää. Sitä ei enää kuitata pelkällä mielenvikaisuudella vaan lähdetään siitä, että kehon ja aivojen välillä voi olemassa aito ristiriita.
Kyse on tavallaan uuden mittarin hyväksymisestä missä kromosomien, sukuelinten tms. lisäksi hyväksytään henkilön itse kokema sukupuoli. Toistaiseksi tälle mittarille ei taida olla biologista selittäjää mutta eiköhän sekin aikanaan selviä. Sukupuoli-identiteetti voidaan siis ymmärtää yhtenä sukupuoli-indikaattorina muiden joukossa.
Mainittujen rajatapausten sukupuolen päätteleminen on aina jonkinlainen määrittelykysymys. Eli mikä mittari on määräävä: sukuelimet, kromosomit, kokemus, joku muu, vai näiden yhdistelmä?
Vastaus vaihtelee yhteiskunnasta ja lakisäätäjästä toiseen. Selvää kuitenkin on, että perinteiset suoraviivaiset pimppi vs. pippeli -määritelmät eivät aina riitä vaan on pakko ottaa kantaa rajatapauksiin hieman syvällisemmällä tasolla.
Quote from: Asra on 03.03.2015, 22:58:24
Quote from: Finanz Schwein on 03.03.2015, 22:45:25
Transut ovat sukupuoli-, eivät seksuaalivähemmistö.
On olemassa intersukupuolisten vähemmistö. Transuissa kuitenkin on kyse siitä, että 100% mies kuvittelee olevansa homo lesbo tms. sairasta. Tällaiset eivät tarvitse niin minkäänlaista paapomista yhteiskunnan toimesta. >:( Jo nyt me veronmaksajat kelakorvataan kalliita sukupuolenturmelukorjausleikkauksia, kun taas aidosti hoitoa tarvitsevia seisotetaan jonoissa milloin mistäkin johtuvaan ruuhkaan vedoten.
Mikäli kuulut omasta mielestäsi väärää sukupuolta edustavan kroppaan, on seurauksena pahimmillaan vaikeita mielialahäiriöitä, joiden kelakorvaus on huomattavasti kalliimpaa. Minusta on aika outo ajatusmaailma, että pelkästään fyysiset vaivat ovat oikeita sairauksia, kun henkimaailman sairaudet voivat lamaannuttaa ihmisen ihan yhtä tehokkaasti.
Quote from: Auringonvalo on 04.03.2015, 17:29:33
...
Ihme nillitystä turhasta asiasta, mikä teidän ongelma on?
Mistä päättelet, että meillä on ongelma? Siitäkö, ettemme ole heti myöntämässä, että sinä olet oikeassa ja puhut asiaa? Sinulla tuntuu olevan ongelma, kotonasiko sinut kasvatettiin pikku keisariksi/keisarinnaksi, jonka sana on laki?
Quote from: Elcric12 on 04.03.2015, 14:49:38
Miksi kenenkään pitäisi todistella olevansa mies tai nainen (tai mitään siltä väliltä)?
Ei miksikään. Ei sitä tähänkään asti ole tarvinnut todistella, itsekään en ole joutunut sukupuoltani todistelemaan koskaan missään.
Minun käsitykseni on, että transsukupuolisuus ei ole mikään keksintö. Se on todellinen mielen sairaus. Se, että sairautta voi olla mahdotonta parantaa ei muuta sitä tosiasiaa, että kyseessä on sairaus. Mielisairauksille on jopa tavallista, että ne ovat luonteeltaan kroonisia ja parantumattomia. Onnekkaissa tapauksissa oirehdintaa pystytään jossain määrin kontrolloimaan, mutta lähtökohtaisesti esim. maanisdepressiivinen on maanisdepressiivinen hautaan saakka. Ja heillä on, kuten transuilla, suuresti kohonnut riski lähteä täältä oman käden kautta. Sama pätee esimerkiksi skitsofreenikoihin. Säälin transuja siinä missä säälin skitsofreenikoitakin. On kamalaa sairastaa.
Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.
Quote from: Tavan on 04.03.2015, 23:16:37
Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.
Jep. Kuullostaa todella ammattimaiselta lähtökohdalta. Anorektikoita ei ojenneta, vaan mikäli heidät sadaan hoidin piiriin, niin heidän syitä aletaan yhdessä pohtimaan, eikä rankaisemaan. En edes väitä olevani pätevä hoitamaan anorektikkoja, mutta välissä satun niiden keskellä työskentelään, niin siitä on "ojentaminen" kaukana.
Quote from: Morsum on 04.03.2015, 23:29:32
Jep. Kuullostaa todella ammattimaiselta lähtökohdalta. Anorektikoita ei ojenneta, vaan mikäli heidät sadaan hoidin piiriin, niin heidän syitä aletaan yhdessä pohtimaan, eikä rankaisemaan. En edes väitä olevani pätevä hoitamaan anorektikkoja, mutta välissä satun niiden keskellä työskentelään, niin siitä on "ojentaminen" kaukana.
En tarkoittanut ojentamista rankaisemisen merkityksessä, vaan väärien käsitysten oikomisen merkitykessä. Myötätuntoa ja empatiaahan tuo vaatii suunnattomasti, mutta samalla lujuutta ja peräänantamattomuutta.
Quote from: Morsum on 04.03.2015, 23:29:32
Quote from: Tavan on 04.03.2015, 23:16:37
Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.
Jep. Kuullostaa todella ammattimaiselta lähtökohdalta. Anorektikoita ei ojenneta, vaan mikäli heidät sadaan hoidin piiriin, niin heidän syitä aletaan yhdessä pohtimaan, eikä rankaisemaan. En edes väitä olevani pätevä hoitamaan anorektikkoja, mutta välissä satun niiden keskellä työskentelään, niin siitä on "ojentaminen" kaukana.
Kritisoi mies, jonka sigussa uskovaisten väitetään hallusinoivan.
Toivottavasti et ole tuolla omalla ammattimaisuudellasi missään hoitotyössä kuitenkaan.
Quote from: Tavan on 04.03.2015, 23:16:37
Minun käsitykseni on, että transsukupuolisuus ei ole mikään keksintö. Se on todellinen mielen sairaus. Se, että sairautta voi olla mahdotonta parantaa ei muuta sitä tosiasiaa, että kyseessä on sairaus. Mielisairauksille on jopa tavallista, että ne ovat luonteeltaan kroonisia ja parantumattomia. Onnekkaissa tapauksissa oirehdintaa pystytään jossain määrin kontrolloimaan, mutta lähtökohtaisesti esim. maanisdepressiivinen on maanisdepressiivinen hautaan saakka. Ja heillä on, kuten transuilla, suuresti kohonnut riski lähteä täältä oman käden kautta. Sama pätee esimerkiksi skitsofreenikoihin. Säälin transuja siinä missä säälin skitsofreenikoitakin. On kamalaa sairastaa.
Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.
Mitä tarkoittaa "lähteä mukaan oikkuihin"? Tottakai lähtökohta on tässäkin se, että annetaan parasta mahdollista yksilöllistä hoitoa. Lääkärinvalassahan tuo jo todetaan. Minulla ei ole lääkitieteellistä kompetenssia sanoa mitä se tässä aiheessa kulloinkin tarkoittaa, mutta luotan julkaistuun tutkimukseen. Läkisääteiset esteet tämän toteutumiselle tulisi purkaa.
Quote from: Elcric12 on 04.03.2015, 23:51:11
Mitä tarkoittaa "lähteä mukaan oikkuihin"? Tottakai lähtökohta on tässäkin se, että annetaan parasta mahdollista yksilöllistä hoitoa. Lääkärinvalassahan tuo jo todetaan. Minulla ei ole lääkitieteellistä kompetenssia sanoa mitä se tässä aiheessa kulloinkin tarkoittaa, mutta luotan julkaistuun tutkimukseen. Läkisääteiset esteet tämän toteutumiselle tulisi purkaa.
Lääkärinvalaan sopivasti vedotaan aina kun pitäisi sukupuolijuttuja suvaita ja niihin verorahoja sijoittaa, mutta odotapas kun lääkärinvalaan vedoten joku lääkäri kieltäytyy suorittamasta aborttia tai eutanasiaa, niin lääkärinvala joutaa roskakoppaan.
Yrittäkää nyt jo suvakit päättää, mikä on asenteenne lääkärinvalaan!
Tiedän sitä paitsi Suomessa valmistuneita työelämässä olevia lääkäreitä, jotka eivät ole mitään valoja vannoneet.
Quote from: Elcric12 on 04.03.2015, 23:51:11
Mitä tarkoittaa "lähteä mukaan oikkuihin"?
Esimerkiksi sitä, että ohjataan ihmisiä suhtautumaan transsukupuolisuuteen normaalina asiana ja terveenä ilmiönä. Transsukupuolisiten ihmisten olemuksessa ei saisi nähdä mitään sairasta tai epänormaalia. Mieheen, joka tuntee olevansa nainen tulisi ainakin esittää suhtautuvansa kuin naiseen, vaikka oikeasti pitäisikin häntä mielisairaana miehenä. Tämä on juuri sitä oikkuihin mukaan lähtemistä ja oman suhtautumisen muokkaamista mielisairaan ehdoilla.
Quote from: Tavan on 04.03.2015, 23:16:37
Vihoviimeinen yhteiskunnallinen ratkaisu on kuitenkin lähteä mukaan mielisairaiden oikkuihin. Anorektikonkin harhaista minäkuvaa tulee nimenomaan ojentaa, eikä hänen kuvitelmiinsa taipua. Hänelle pitää todeta, että et sinä oikeasti ole lihava, vaikka sinusta tuntuukin siltä. Sinulla on mielisairaus, joka vääristää minäkuvasi ja identiteettisi. Myöskään transseksuaalisiin tuntemuksiin ei pitäisi lähteä mukaan, vaan ottaa sairaus sairautena.
Mistä saat käsityksen, että kyse olisi mielisairaudesta? Onko toisille koko transsukupuolisuuden käsittäminen joku ongelma? Ymmärrän, että jos lähtee siitä oletuksesta, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio, niin sitä ei voi ymmärtää, mutta jos sukupuoli on todellinen asia, joka on aivoissa, niin onko se niin vaikea ymmärtää, että joskus tämä ei vastaa sitä, mitä ruumis on?
Quote from: Mursu on 05.03.2015, 00:08:13
Mistä saat käsityksen, että kyse olisi mielisairaudesta? Onko toisille koko transsukupuolisuuden käsittäminen joku ongelma? Ymmärrän, että jos lähtee siitä oletuksesta, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio, niin sitä ei voi ymmärtää, mutta jos sukupuoli on todellinen asia, joka on aivoissa, niin onko se niin vaikea ymmärtää, että joskus tämä ei vastaa sitä, mitä ruumis on?
Quote"Transgender" is a Mental Illness and Should be Treated as such: Former Johns Hopkins Chief Psychiatrist
[...]Dr. McHugh, who is the author of six books and at least 125 peer-reviewed medical articles, made his remarks in an article in the Wall Street Journal titled "Transgender Surgery Isn't the Solution", in which he explained that transgender surgery is not the solution for people who suffer a "disorder of 'assumption'"—the notion that their maleness or femaleness is different than what nature assigned to them biologically.[...]
[...]Dr. McHugh also pointed out studies from Vanderbilt University and London's Portman Clinic of children who had expressed transgender feelings but for whom, over time, 70–80 percent "spontaneously lost those feelings"—implying that a lot of this "transgenderism" was in fact twisted adults projecting these feelings onto children.[...]
http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/
Quote from: Tavan on 04.03.2015, 23:57:10
Quote from: Elcric12 on 04.03.2015, 23:51:11
Mitä tarkoittaa "lähteä mukaan oikkuihin"?
Esimerkiksi sitä, että ohjataan ihmisiä suhtautumaan transsukupuolisuuteen normaalina asiana ja terveenä ilmiönä. Transsukupuolisiten ihmisten olemuksessa ei saisi nähdä mitään sairasta tai epänormaalia. Mieheen, joka tuntee olevansa nainen tulisi ainakin esittää suhtautuvansa kuin naiseen, vaikka oikeasti pitäisikin häntä mielisairaana miehenä. Tämä on juuri sitä oikkuihin mukaan lähtemistä ja oman suhtautumisen muokkaamista mielisairaan ehdoilla.
Normaali se toki on, harvinainen kylläkin. Terve ei missään tapauksessa. Ei tervettä tarvi hoitaa tai leikellä.
Ei transsukupuolinen valitse että olenkin nainen/mies ja kyseessä ei ole mikään tilapäinen mielenhäiriö.
Älä sekoita sitä seksuaalisuudestaan epävarmojen teinejen oikkuihin jotka pahimmillaan väittävät olevansa planeetta jota pitäisi puhutella xis, xer... naamapalmu ....
Kyseessä on aivan oikea sairaus johon on olemassa hoito ja tätä hoitoa annetaan. Kertomalla että olet mielisairas ja että tokenet tästä effektiivisesti kerrot että saunan taakse koska ei eläjäksi. Ei ne parane toivomalla eikä sitä tuskaa että on väärässä kehossa poisteta sillä että kerrotaan että olet mielisairas.
Homojakaan ei voida parantaa leireillä ja syyllistäminen auttaa korkeintaan sinun väärinsuuntautunutta moraalia. Muista että jokainen ihminen on läheinen ja että jokaista ihmistä pitää kohdella kuten haluaisit itseäsi kohdeltavan. Tämä on mitä kristinusko minulle opetti. Itse menen suht kauas tästä mutta tämä jos uskontoa käytät perusteena.
Eivät he valinneet sitä että ovat transseksuaaleja, helpommalla olisi päässyt olemalla vaikka kettu jos tarvis on olla sekaisin.
Quote from: coscarnorth on 05.03.2015, 00:30:01
Quote from: Mursu on 05.03.2015, 00:08:13
Mistä saat käsityksen, että kyse olisi mielisairaudesta? Onko toisille koko transsukupuolisuuden käsittäminen joku ongelma? Ymmärrän, että jos lähtee siitä oletuksesta, että sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio, niin sitä ei voi ymmärtää, mutta jos sukupuoli on todellinen asia, joka on aivoissa, niin onko se niin vaikea ymmärtää, että joskus tämä ei vastaa sitä, mitä ruumis on?
Quote"Transgender" is a Mental Illness and Should be Treated as such: Former Johns Hopkins Chief Psychiatrist
[...]Dr. McHugh, who is the author of six books and at least 125 peer-reviewed medical articles, made his remarks in an article in the Wall Street Journal titled "Transgender Surgery Isn't the Solution", in which he explained that transgender surgery is not the solution for people who suffer a "disorder of 'assumption'"—the notion that their maleness or femaleness is different than what nature assigned to them biologically.[...]
[...]Dr. McHugh also pointed out studies from Vanderbilt University and London's Portman Clinic of children who had expressed transgender feelings but for whom, over time, 70–80 percent "spontaneously lost those feelings"—implying that a lot of this "transgenderism" was in fact twisted adults projecting these feelings onto children.[...]
http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/
Kantasana "lapsi". Nyt puhutaan aikuisista.
http://www.glaad.org/cap/paul-mchugh
Quote from: coscarnorth on 05.03.2015, 00:30:01
http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/
Lähteesi on roskalehti. Pari esimerkkiä artikkeleista:
Truth and Lies about South African History: Blacks Are Not "Indigenous" and Arrived at Same Time as Whites (http://newobserveronline.com/truth-lies-south-african-history/)
New DNA Find Throws Traditional Evolutionary Theory into Chaos (http://newobserveronline.com/new-dna-find-throws-traditional-evolutionary-theory-into-chaos/)
Jews Demand Open Borders for USA, But Use DNA to Keep Israel Racially Pure (http://newobserveronline.com/jews-demand-open-borders-for-usa-but-use-dna-to-keep-israel-racially-pure/)
Quote from: Finanz Schwein on 05.03.2015, 01:17:21
Quote from: coscarnorth on 05.03.2015, 00:30:01
http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/
Lähteesi on roskalehti. Pari esimerkkiä artikkeleista:
Truth and Lies about South African History: Blacks Are Not "Indigenous" and Arrived at Same Time as Whites (http://newobserveronline.com/truth-lies-south-african-history/)
Tämä pitää paikkansa, valkoisten eteneminen sattui mustien etenemisen kanssa samaan aikaan.
Suurin osa mustista eteläafrikkalaisista on maahanmuuttajien jälkeläisiä.
Zulut levittyi etelään murhaten kaikki, ja sitten saivat vastaansa valkoiset jotka eivät kuoilleetkaan...
Tuosta oli joskus aikoja takaperin tutkimus että tämä transsukupuolisuus on osittain nykyajan vitsaus pelkästään "teollisuuden" takia. Nykyisin käytetään monenlaisia erilaisia kemikaaleja jotka syystä tai toisesta kulkeutuvat ajan kanssa ihmiskehoon. Tutkimuksessa todettiin, että transsukupuolisuus tai ns. "sukupuoli-identiteettihäiriö" johtuu suurella todennäköisyydellä aivojen sukupuoli-identiteettiä käsittelevän osion kehityshäiriöstä/vauriosta/muutoksesta.
Esimerkkinä (vaikkei niin vakavassa skaalassa) muoviastioissahan on usein käytetty ksenoestrogeenejä muovin ominaisuuksien muokkaamiseen. Nykyihminen alkaa olla altistunut näillekkin kemikaaleille useammassa sukupolvessa, ja tähän päälle jatkuva sukupuolihöyryäminen että pojat ei ole pakosti poikia ja tytöt tyttöjä ja muuta liirumlaarumia sukupuoliroolien roskiin heittämisestä niin soppa on valmis.
Quote from: Elcric12 on 05.03.2015, 01:03:19
http://www.glaad.org/cap/paul-mchugh
Kiitos, päätin alkaa keräilemään listaa vasemmiston lista sivuista. Aika hyvin perustellut kommenttinsa, kun lukee lähteet eikä vain vihalistan valitut palat.
Quote from: Finanz Schwein on 05.03.2015, 01:17:21
Quote from: coscarnorth on 05.03.2015, 00:30:01
http://newobserveronline.com/transgender-is-a-mental-illness-and-should-be-treated-as-such-former-johns-hopkins-chief-psychiatrist/
Lähteesi on roskalehti.
Sillä ei sinänsä ole väliä. Se ei valehtele miehen mielipiteistä, eikä myöskään hänen ammatillisesta taustastaan.
(tämä ei tarkoita, että hän välttämättä olisi oikeassa)
Quote from: Onkko on 05.03.2015, 00:31:03
Normaali se toki on, harvinainen kylläkin.
Normaali samassa pedantissa merkityksessä kuin siiamilaiset kaksoset ovat normaaleja. Siis tilastollisesti on "normaalia", että joskus harvoin sellaisia syntyy, mutta äärimmäisin epänormaaleja olentoja he joka tapauksessa ovat.
Quote from: Onkko on 05.03.2015, 00:31:03
Ei transsukupuolinen valitse että olenkin nainen/mies ja kyseessä ei ole mikään tilapäinen mielenhäiriö.
Kyseessä on aivan oikea sairaus johon on olemassa hoito ja tätä hoitoa annetaan. Kertomalla että olet mielisairas ja että tokenet tästä effektiivisesti kerrot että saunan taakse koska ei eläjäksi. Ei ne parane toivomalla eikä sitä tuskaa että on väärässä kehossa poisteta sillä että kerrotaan että olet mielisairas.
Olen suhteellisen pessimistinen mielisairauksien hoitomahdollisuuksien suhteen. Siis en ylipäätään rohkaisisi mielisairasta ajatuksilla, että hän sairaudestaan parantuu. Se olisi vastuutonta, koska mielisairauksilla on tapana olla parantumattomia. Mutta sopivalla mielialalääkityksellä voidaan kuitenkiin esmes. hillitä masennusta ja itsetuhoisuutta, jota mielisairaudet aiheuttavat. Jatkuvilla terapiatuokioilla voidaan myös yrittää pitää ihmistä tolpillaan. Identiteetin vääristymän aiheuttama tuska ei poistu, mutta onnekkaassa tapauksessa lievittyy.
Lopussa laitat paljon sanoja suuhuni. En missään vaiheessa syyllistäisi transuja, ei todellakaan ole heidän vikansa että he ovat sairaita. Mutta tämä ei tarkoita että hyväksyisin heidän vääristyneen identieettinsä. Se on sairas identiteetti, mutta hyvällä lääkinnällä ja laadukkaalla terapialla sairasta ihmistä voidaan auttaa selviämään sairaan identiteettinsä kanssa.
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 09:37:02
Olen suhteellisen pessimistinen mielisairauksien hoitomahdollisuuksien suhteen. Siis en ylipäätään rohkaisisi mielisairasta ajatuksilla, että hän sairaudestaan parantuu. Se olisi vastuutonta, koska mielisairauksilla on tapana olla parantumattomia.
On kyllä melkoisen iso luokka tuo "mielisairaudet" mistä nyt puhut. Minkä lasket parantumiseksi? Joillakin masennus ei ikinä uusi?
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2015, 09:41:24
On kyllä melkoisen iso luokka tuo "mielisairaudet" mistä nyt puhut. Minkä lasket parantumiseksi? Joillakin masennus ei ikinä uusi?
Masennusten kirjo on niin kovin moninainen. Ns. akuutti masennus voi olla aivan normaali reaktio johonkin vastoinkäymiseen, vaikkapa lapsen kuolemaan. Tällöin ei ole mikään mysteeri miksi masentaa, miksi veto on pois. Kroonisluonteinen masennustaipuvaisuus lienee kyseessä silloin, jos ei ole löydettävissä mitään selkeää syytä sille miksi masentaa. Mikään ei vaan tunnu hyvältä. Masennustaipuvaiset usein osaavat odottaa, että joka vuosi esim. syksyllä se masennus tulee jollakin voimakkuudella. Kun siihen osaa varautua niin sen voi kestää, varsinkin jos oheen saa lääkitystä ja/tai terapiaa. Mutta ei voida puhua, että tällainen henkilö olisi parantunut masennuksesta, vaikka elämä sen kanssa onkin mahdollista.
Ymmärtääkseni monien mielisairauksien kohdalla on tilanne se, että niistä ei parannuta, vaan niitä voidaan oppia sietämään, niitä voidaan lievittää, joitain oireita voidaan ehkäistä ja elämästä niiden kanssa saattaa tulla mahdollista. Esimerkiksi skitsofrenian tai maanisdepressiivisyyden kanssa tämä on tilanne.
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 10:13:51
Ymmärtääkseni monien mielisairauksien kohdalla on tilanne se, että niistä ei parannuta, vaan niitä voidaan oppia sietämään, niitä voidaan lievittää, joitain oireita voidaan ehkäistä ja elämästä niiden kanssa saattaa tulla mahdollista.
Kyllä. Alleviivasin olennaisen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2015, 10:16:40
Kyllä. Alleviivasin olennaisen.
Sijoitan transseksuaalisen identiteettivääristymän lähtökohtaisesti tähän samaan parantumattomien kategoriaan. En ole kuullut, että se voitaisiin luotettavasti parantaa. Hyvä keino on pyrkiä ennaltaehkäisemään identiteettivääristymien kehitystä ja äitymistä siinä määrin kuin se on mahdollista. Ei tyttöjen leluja pojille, vaikka osoittaisivat taipumusta nukeilla leikkimiseen. Sitä kovemmin pojan identiteettiä täytyy poikaan ulkoapäin takoa, mitä heikommin se on sisäsyntyistä. Lapsi on vielä ymmärtääkseni hieman elastisempi näiden asioiden suhteen, ja kieroon kasvamista voidaan pyrkiä ehkäisemään varhaisessa vaiheessa. Ei ole varmuutta onnistuuko, mutta kannattanee yrittää.
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 10:22:35
Sijoitan transseksuaalisen identiteettivääristymän lähtökohtaisesti tähän samaan parantumattomien kategoriaan. En ole kuullut, että se voitaisiin luotettavasti parantaa.
Olen ymmärtänyt että terapia ilman leikkausta on toiminut aina huonosti. Tietyst jos jollakulla on parempi lähteitä, niin olen kiinnostunut.
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 10:22:35
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2015, 10:16:40
Kyllä. Alleviivasin olennaisen.
Sijoitan transseksuaalisen identiteettivääristymän lähtökohtaisesti tähän samaan parantumattomien kategoriaan. En ole kuullut, että se voitaisiin luotettavasti parantaa. Hyvä keino on pyrkiä ennaltaehkäisemään identiteettivääristymien kehitystä ja äitymistä siinä määrin kuin se on mahdollista. Ei tyttöjen leluja pojille, vaikka osoittaisivat taipumusta nukeilla leikkimiseen. Sitä kovemmin pojan identiteettiä täytyy poikaan ulkoapäin takoa, mitä heikommin se on sisäsyntyistä. Lapsi on vielä ymmärtääkseni hieman elastisempi näiden asioiden suhteen, ja kieroon kasvamista voidaan pyrkiä ehkäisemään varhaisessa vaiheessa. Ei ole varmuutta onnistuuko, mutta kannattanee yrittää.
Tätä on kokeiltu, ei toimi. Vaikka vanhemmat ja itse lapsi uskoivat että tyttöhän se on niin ei vaan ollut ja kasvattaminen tytöksi ei onnistunut.
(http://cdn.themetapicture.com/media/funny-toy-cars-doll-bed-girl.jpg)
Quote from: Onkko on 05.03.2015, 12:16:27
Tätä on kokeiltu, ei toimi. Vaikka vanhemmat ja itse lapsi uskoivat että tyttöhän se on niin ei vaan ollut ja kasvattaminen tytöksi ei onnistunut.
Traagista. Toivon, että joidenkin lasten kohdalla se silti onnistuu, jos tilanne ei ole aivan niin paha. Suosittelen vanhemmille, että ainakin yrittävät parhaansa kieroon kasvamisen ehkäisyssä. Mutta voi tosiaan hyvin olla, että aivoissa on niin pahoja rakenteellisia ongelmia, että pitkäjänteinenkään kasvatus- ja terapiatyö ei auta. Kammottavien taakkojen kanssa sitä jotkut joutuvat syntymään tähän maailmaan. Sääliksi käy.
Quote from: eskonaama on 05.03.2015, 02:17:49
Tuosta oli joskus aikoja takaperin tutkimus että tämä transsukupuolisuus on osittain nykyajan vitsaus pelkästään "teollisuuden" takia. Nykyisin käytetään monenlaisia erilaisia kemikaaleja jotka syystä tai toisesta kulkeutuvat ajan kanssa ihmiskehoon. Tutkimuksessa todettiin, että transsukupuolisuus tai ns. "sukupuoli-identiteettihäiriö" johtuu suurella todennäköisyydellä aivojen sukupuoli-identiteettiä käsittelevän osion kehityshäiriöstä/vauriosta/muutoksesta.
Esimerkkinä (vaikkei niin vakavassa skaalassa) muoviastioissahan on usein käytetty ksenoestrogeenejä muovin ominaisuuksien muokkaamiseen. Nykyihminen alkaa olla altistunut näillekkin kemikaaleille useammassa sukupolvessa, ja tähän päälle jatkuva sukupuolihöyryäminen että pojat ei ole pakosti poikia ja tytöt tyttöjä ja muuta liirumlaarumia sukupuoliroolien roskiin heittämisestä niin soppa on valmis.
Aivan huomionarvoinen teoria nämä kemialliset hormonihäiritsijät. Kemikaalit ovat siittiötuotannon ja siittiöiden laadun romahtamisen taustallakin. Länsimaisia vitsauksia. Hyvinvoinnin sivutuotteita. Ja näillehän yksilö altistuu jo sikiöaikana, sukusolutasolla jo aiemminkin.
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 13:24:44
Quote from: Onkko on 05.03.2015, 12:16:27
Tätä on kokeiltu, ei toimi. Vaikka vanhemmat ja itse lapsi uskoivat että tyttöhän se on niin ei vaan ollut ja kasvattaminen tytöksi ei onnistunut.
Traagista. Toivon, että joidenkin lasten kohdalla se silti onnistuu, jos tilanne ei ole aivan niin paha. Suosittelen vanhemmille, että ainakin yrittävät parhaansa kieroon kasvamisen ehkäisyssä. Mutta voi tosiaan hyvin olla, että aivoissa on niin pahoja rakenteellisia ongelmia, että pitkäjänteinenkään kasvatus- ja terapiatyö ei auta. Kammottavien taakkojen kanssa sitä jotkut joutuvat syntymään tähän maailmaan. Sääliksi käy.
Eli sinä nyt tiedät että ei onnistu muuta silti toivot että joidenkin kohdalla onnistuisi.... Ei helevetti.
Lasta ei voi kasvattaa kieroon, lapsi on mikä on kasvatuksesta riippumatta.
Lapsi on joko mies tai nainen riippumatta värkeistään ja tähän ei voida kasvatuksella tai terapialla puuttua.
Quote from: Onkko on 05.03.2015, 16:02:44
Lasta ei voi kasvattaa kieroon, lapsi on mikä on kasvatuksesta riippumatta.
Lapsi on joko mies tai nainen riippumatta värkeistään ja tähän ei voida kasvatuksella tai terapialla puuttua.
En allekirjoita tuon mittaluokan biologista determinismiä. Lähden siitä, että kasvatuksella on suuri merkitys siihen millainen ihminen lapsesta kasvaa. Siitä olen samaa mieltä, että monen transseksuaalin kohdalla aivojen häiriöt voivat olla niin vakavia, ettei kasvatuksestakaan ole mitään apua. Parempi silti yrittää kuin nostaa kädet pystyyn. Jos vääristymiä ehkäisevällä kasvatuksella pystytään kieroutumaa oikaisemaan edes hieman, on se yrityksen väärti. Niin kova on transseksuaalin kohtalo.
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 17:17:23
En allekirjoita tuon mittaluokan biologista determinismiä. Lähden siitä, että kasvatuksella on suuri merkitys siihen millainen ihminen lapsesta kasvaa. Siitä olen samaa mieltä, että monen transseksuaalin kohdalla aivojen häiriöt voivat olla niin vakavia, ettei kasvatuksestakaan ole mitään apua. Parempi silti yrittää kuin nostaa kädet pystyyn. Jos vääristymiä ehkäisevällä kasvatuksella pystytään kieroutumaa oikaisemaan edes hieman, on se yrityksen väärti. Niin kova on transseksuaalin kohtalo.
Kannattaa varmasti yrittää. Käsittääkseni linkitetyssä jutussa esitetty väite siitä, että 70-80% "transsukupuolisista" lapsista lakkaa aikanaan tuntemasta kuuluvansa väärään sukupuoleen, pitää paikkansa, joskin homoseksuaalisuutta esiintyy tällä ryhmällä selkeästi enemmän kuin keskivertoväestöllä. Suhtaudun nihkeästi siihen, että lapsille syötetään murrosiän estäviä hormoneita (http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/8454002/Puberty-blocker-for-children-considering-sex-change.html) - epäilemättä ihan hyvä asia oikeille tapauksille, mutta ei todellakaan niille epäselville, ja näitä on ymmärtääkseni hyvin hankalaa erottaa toisistaan lapsina. Varsinainen painajaisskenaario olisi se, että lapsuusiän päähänpinttymän takia luodaan "korjaushoidolla" transseksuaali ihmisestä, josta olisi tullut ajan kanssa ihan onnellinen perushetero tai -homo.
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 17:17:23
En allekirjoita tuon mittaluokan biologista determinismiä. Lähden siitä, että kasvatuksella on suuri merkitys siihen millainen ihminen lapsesta kasvaa. Siitä olen samaa mieltä, että monen transseksuaalin kohdalla aivojen häiriöt voivat olla niin vakavia, ettei kasvatuksestakaan ole mitään apua. Parempi silti yrittää kuin nostaa kädet pystyyn. Jos vääristymiä ehkäisevällä kasvatuksella pystytään kieroutumaa oikaisemaan edes hieman, on se yrityksen väärti. Niin kova on transseksuaalin kohtalo.
Tässä ymmärrysongelmasi juuri näkyykin. Sillä ei ole varsinaisesti merkitystä mitä esim. sinä tai joku muu satunnainen ihminen allekirjoittaa tai ei allekirjoita. Tosiasiatasolla merkitystä on lähinnnä sillä, millaisia vastauksia tai näkemyksiä vertaisarvioinnin läpi käynyt tieteellinen tutkimus tarjoaa. Ne voi sitten joko hyväksyä, tai sitten ei. Ne voi ottaa huomioon omaa ymmärtämystä kehittäessään, tai sitten koittaa kumota tieteen määritelmien mukaisesti. Mutta niiden alistaminen omalle mielipiteelle ilman tieteellisesti pätevää argumentointia, oli se sitten moraalisista tai mistä tahansa muista syistä johtuvaa, on looginen virhe.
Sanot tuossa, että mielestäsi useita transseksuaaleja ei pysty kasvatuksella auttamaan tai muuttamaan. Siitä huolimatta näet sen enemmän tai vähemmän ainoana keinona, ja yrittämisen paremmaksi kuin yrittämättä jättämisen. Yhteiskunnan kannalta näin ei välttämättä ole. Yhteiskuntaa kiinnostaa lähinnä jäsentensä panos sen itsensä ylläpitämiseksi, eikä niinkään se millaisia sen yksilöt itsessään ovat. Karkeasti yleistettynä yhteiskunnan siis kannattaa omalta kannaltaan hoitaa jäsentensä erilaisia vaivoja tms. siten, että jäsenten tuottavuus yhteiskunnan kannalta maksimoituu. Transseksuaalisuuden osalta kokemusperäisesti tiedetään, että nykyosaamisen puitteissa fenotyypin muokkaamiseen perustuvat hoitokäytännöt ovat selvästi tehokkaampia ja tuottavampia kuin esim. peräänkuuluttamasi kasvatus aikuisena (lapsiahan ei kukaan ole leikkelemässäkään), jolloin yhteiskunnan on usein loogisesti järkevää toimia noin, riippumatta siitä onko sen jonkun tai joidenkin kolmansien osapuolien maailmankuvan, moraalin jne. vastaista tai ei.
Alkuperäiseen kysymykseen juridisen sukupuolen muutoksen tällä hetkellä vaatimasta pakkosteriloinnista en oikein osaa ottaa kantaa. Pitäisi tutkia aihetta enemmän...
Quote from: timppis on 05.03.2015, 20:25:42
Yhteiskuntaa kiinnostaa lähinnä jäsentensä panos sen itsensä ylläpitämiseksi, eikä niinkään se millaisia sen yksilöt itsessään ovat.
Luottamuksesi tieteen voimaan on paljon suurempaa kuin minun. Se on lähtökohtaero, joka selittää paljon. Tämän lisäksi näkemyksesi yhteiskunnan lainalaisuuksista on aika, noh, suoraviivainen. Tuohon lainaamaani kohtaan toteaisin, että konservatiivisten ihmisten sitoutuminen yhteiskuntaan ja heidän panoksensa sen ylläpitämiseen saattaa heiketä, jos heille epämieluisia asioita ajetaan läpi ja yhteiskunnassa alkaa tapahtua liian voimakasta arvomuutosta, jonka seurauksena konservatiivit eivät tunnista yhteiskuntaa samaksi, kuin se jonka he perivät isiltään.
En itse ymmärrä miten tämä aiheuttaa niin paljon kuumaa verta. Jotain ei luultavasti voi olla henkilökohtaisempi ongelma kuin transseksuallisuus ja kaikki mitä siihen liittyy (mahdolliset leikkaukset hoidot, terapiat jne) on jotain mitä se ihminen itse joutuu käymään läpi.
Jos miettii lapsia niin tietenkin se on epämiellyttävä asia moneella tavalla, jotkut perheet pärjäävät tämän läpi, monet eivät mutta onhan tässä alusta saakka se ongelma että se ihminen ei ole uskaltanut tulla kaapista ennen ja elännyt niin syvällä siinä että on kehittänyt jonkinlaisen normaalin elämän missä on avioliitto ja lapia. Joko jatkaa sitten sen valheen tai sitten jos ei kestä sitä niin joko tulee ulos kaapista tai tekee itsemurhan.
Onnellisimmat transseksuaalliset ihmiset taitaavat olla ne jotka ovat jo lapsina tulleet kaapista ja saaneet hoitoa ennen kun puberteetti on iskenyt täydellä voimalla ja jotka sitten oikeastaan näyttäävät siltä miltä he tuntevat.
Quote from: Micke on 05.03.2015, 22:07:20
En itse ymmärrä miten tämä aiheuttaa niin paljon kuumaa verta.
:D ... Suomessa tulkitaan "kuumaksi vereksi" jo se, että jollain ihmisellä on asiasta (mistä tahansa asiasta) mielipide, ja kuuman veren koetaan kuohahtaneen esiterroristiseksi teoksi, jos mielipide ääneen sanotaan tai nettiin kirjoitetaan.
Ja ihan hirveää kiihkoa osoittaa hän, kuka ei ole samaa mieltä asiasta kuin mitä on kulttuurimarxilainen suvaitsevaisto :o
Quote from: Emo on 05.03.2015, 22:12:57
Quote from: Micke on 05.03.2015, 22:07:20
En itse ymmärrä miten tämä aiheuttaa niin paljon kuumaa verta.
:D ... Suomessa tulkitaan "kuumaksi vereksi" jo se, että jollain ihmisellä on asiasta (mistä tahansa asiasta) mielipide, ja kuuman veren koetaan kuohahtaneen esiterroristiseksi teoksi, jos mielipide ääneen sanotaan tai nettiin kirjoitetaan.
Ja ihan hirveää kiihkoa osoittaa hän, kuka ei ole samaa mieltä asiasta kuin mitä on kulttuurimarxilainen suvaitsevaisto :o
Onko nyt keskustelun aiheena semantiikka tai transseksuallisuus? :D
Quote from: Micke on 05.03.2015, 22:15:55
Onko nyt keskustelun aiheena semantiikka tai transseksuallisuus? :D
Ööööö ... jaa-a ottiatuota sasse... Mutta kiihkeätä on oli kumpi tahansa.
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 09:37:02
Normaali samassa pedantissa merkityksessä kuin siiamilaiset kaksoset ovat normaaleja. Siis tilastollisesti on "normaalia", että joskus harvoin sellaisia syntyy, mutta äärimmäisin epänormaaleja olentoja he joka tapauksessa ovat.
Siamilaiset kaksoset ovat epänormaaleja sanan normaali oikeassa pedanttisessa merkityksessä. Eli Siamilaisten kaksosten epänormaalius väestössä on normaalia. Kaksi eri asiaa. Ihmettelen, miten voi sekoittaa nämä keskenään.
Quote from: Onkko on 05.03.2015, 12:16:27
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 10:22:35
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.03.2015, 10:16:40
Kyllä. Alleviivasin olennaisen.
Sijoitan transseksuaalisen identiteettivääristymän lähtökohtaisesti tähän samaan parantumattomien kategoriaan. En ole kuullut, että se voitaisiin luotettavasti parantaa. Hyvä keino on pyrkiä ennaltaehkäisemään identiteettivääristymien kehitystä ja äitymistä siinä määrin kuin se on mahdollista. Ei tyttöjen leluja pojille, vaikka osoittaisivat taipumusta nukeilla leikkimiseen. Sitä kovemmin pojan identiteettiä täytyy poikaan ulkoapäin takoa, mitä heikommin se on sisäsyntyistä. Lapsi on vielä ymmärtääkseni hieman elastisempi näiden asioiden suhteen, ja kieroon kasvamista voidaan pyrkiä ehkäisemään varhaisessa vaiheessa. Ei ole varmuutta onnistuuko, mutta kannattanee yrittää.
Tätä on kokeiltu, ei toimi. Vaikka vanhemmat ja itse lapsi uskoivat että tyttöhän se on niin ei vaan ollut ja kasvattaminen tytöksi ei onnistunut.
(http://cdn.themetapicture.com/media/funny-toy-cars-doll-bed-girl.jpg)
Tämä onhan se hoitomenetelmä joka on ollut käytössä koko ajan ja ei selvästikään ole toiminut kun aikuiset ihmiset tulevat ulos transseksuaaleina. Jos sitten kysymyksenä on miten paljon ihmisiä eläävät sen kanssa ja eivät ikinä kerro niin uskoisin että hyvinkin paljon enemmän kuin niitä jotka oikeastaan muuttaavat elämänsä täysin. En esimerkiksi kuvittele että oli suhteessa vähemmän homoja 50-luvulla kun nyt mutta siihen aikaan ihmiset eivät tulleet kaapista.
On ilmeisesti nyt aivan viimeisen 5-10 vuoden aikana aloitettu liberaalisempi hoitotapa missä transseksuaalit saavat hormoonit ja blokkersit jo 12-14 vuotiaina ja tulokset ovat ilmeisesti hyviä.
http://www.cbsnews.com/news/transgender-teens-become-happy-healthy-young-adults/
Quote from: Tavan on 05.03.2015, 20:33:31
Tuohon lainaamaani kohtaan toteaisin, että konservatiivisten ihmisten sitoutuminen yhteiskuntaan ja heidän panoksensa sen ylläpitämiseen saattaa heiketä, jos heille epämieluisia asioita ajetaan läpi ja yhteiskunnassa alkaa tapahtua liian voimakasta arvomuutosta, jonka seurauksena konservatiivit eivät tunnista yhteiskuntaa samaksi, kuin se jonka he perivät isiltään.
Toisaalta edistyksellisten (mielestäni järkevämpi vastakohta konservatiiville kuin liberaali: vapaus ja perinteet eivät automaattisesti ristiriidassa) tuottavuus saattaa laskea jos muutokset eivät etene... Parempi argumentti olisi vedota kansan enemmistön kantaan (olettaen, että he tässä tapauksessa ovat samaa mieltä kanssasi). En ole mikään järin suuri demokraatti, mutta siitä huolimatta ymmärrän, että jatkuva enemmistön tahdon yli käveleminen ei ole suotavaa. Se on tehtävä vain tarpeeksi tärkeissä asioissa (siis mikäli enemmistön kanta ja optimi eivät kohtaa) ja kenties tämä ei sellainen ole, koskeehan transseksuaalisuus vain joitain promilleja.
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.03.2015, 12:02:55
Quote from: Asra on 04.03.2015, 12:00:27
Mies on mies ja nainen nainen biologisista syistä. Niin pitkällä tiede ei ole, että biologinen sukupuoli kyettäisiin muuttamaan
Luulen, että transihmiset tietävät melko hyvin mitä voidaan leikkauksin ja hormoonihoidon tehdä ja mitä ei. Se ei kuitenkaan ollut se ongelma tässä, vaan:
"Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse." - Asra
Tuo oli se alkuperäinen väitteesi. Odottelen edelleen perusteluita.
Rubiikinkuutio, ei se edelleenkään mene niin, että Asran pitää perustella se väitteensä, että Totti puhuu höpölöpöä puhuessaan pakkausvirheestä.
Käänteinen todistustaakka on argumentaatiovirhe, riippumatta siitä, kuinka kauan sitä toistetaan.
Edelleenkään Asran ei pidä perustella sitä, että miksi hän ei usko Totin esittämää perustelematonta väitettä. Ei kenenkään pidä perustella sitä, miksi Kuu luultavasti ei ole juustoa, vaikka tämän opponentti olisi juuri esittänyt väitteen, että Kuu on juustoa.
Myöhemmin Elcric12 on esittänyt pari linkkiä, joissa jollain tasolla viitataan "pakkausvirheeseen", mutta palaan niihin seuraavassa viestissä.
Quote from: Finanz Schwein on 05.03.2015, 22:44:54
Toisaalta edistyksellisten (mielestäni järkevämpi vastakohta konservatiiville kuin liberaali: vapaus ja perinteet eivät automaattisesti ristiriidassa) tuottavuus saattaa laskea jos muutokset eivät etene... Parempi argumentti olisi vedota kansan enemmistön kantaan (olettaen, että he tässä tapauksessa ovat samaa mieltä kanssasi). En ole mikään järin suuri demokraatti, mutta siitä huolimatta ymmärrän, että jatkuva enemmistön tahdon yli käveleminen ei ole suotavaa. Se on tehtävä vain tarpeeksi tärkeissä asioissa (siis mikäli enemmistön kanta ja optimi eivät kohtaa) ja kenties tämä ei sellainen ole, koskeehan transseksuaalisuus vain joitain promilleja.
Olen samaa mieltä. Ja en itse analysoi yhteiskuntaa aivan samaan tapaan kuin tuossa lainaamani henkilö, mutta päätin soveltaa hänen esittämäänsä katsantokantaa tähän konservatiivit-transut teemaan noin periaatteellisena esimerkkinä. Todellisuudessa tämä transutapaus on niin marginaalinen, että ei sillä ole varmaan käytännön kannalta merkitystä suuntaan tai toiseen. Siihen kuitenkin kytkeytyy paljon kiinnostavia teemoja ja suuria tunteita, joten se johtaa valaiseviin keskusteluihin.
Toteaisin vielä, että mielestäni liberaalius ja konservatiivisuus useimmiten kuitenkin johtaa kestämättömään ristiriitaan, koska konservatiivisuudessa tavataan painottaa yhteiskunnallisten instituutioiden arvoa yksilönvapauden yli. Yksilönvapaus nähdään positiivisena vain verrattain tiukkojen parametrien sisällä. Vapaasti itseään toteuttava ihminen on kaoottinen ja yhteiskuntaa hajottava voima. Häntä tulee hillitä lailla, tapakulttuurilla, uskonnolla ja perinteiden vaalimisella. Liiallinen sooloilu ja rivistä lipeäminen hajottaa koheesiota ja heikentää yhteenkuuluvuuden tunnetta.
Mitä täällä palstalla nyt ihan aikuisten oikeasti tapahtuu? Virkajättö, ja viime aikoina melkoisiin suorituksiin äitynyt eräs moderaattoriko täällä mielivaltaisesti poistaa postauksia, joissa on sisältöä ja jotka liittyvät aiheeseen, vai miksi en näe Elcric12:n kolmen linkin postausta parin päivän takaa?
Oli miten oli, Elcric12 kaiken ketjussa usealta taholta heitetyn turhanpäiväisen jauhannan jälkeen postasi muutaman aiheeseen liittyvän ja mielenkiintoisen linkin, jossa oli vastauksia kysymyksiini:
1. Ovatko miesten aivot ylipäätään erilaiset kuin naisten aivot
ja
2. Voiko biologisen miehen päässä todella olla naisen aivot tai toisinpäin
1. Ensimmäiseen kysymykseen vastasi näistä linkeistä muistaakseni ensimmäinen, ja nopeasti vilkaistuna sisältö oli sellaista, että joitain eroja miesten ja naisten aivoissa todella nähtiin. Selityksenä käytettiin mm. sitä, että jokaisessa aivosolussa miehellä on kromosomit XY ja naisella XX (ja 3. sukupuolella tietenkin XXY, X tai XXXY tms.). Oletan, että hormonitoiminnalla on oma osuutensa myös.
2. Toinen kysymys onkin sitten visaisempi. Epäilen, että biologisen miehen (eli siis miehen) päässä ei liene aivoja, joissa kromosomit olisivat XX. Miten siis väitetään, että miehen päässä on naisen aivot tai naisen päässä miehen aivot? Parin tutkimuksen mukaan aivojen ns. valkean aineen sijainti ja rakenne aivoissa muistuttaa transseksuaaleilla sitä sukupuolta, jota he tuntevat olevansa. Tai tarkemmin ottaen niillä miehillä, jotka kokivat olevansa naisia, valkean aineen sijainti ja rakenne oli naisten ja miesten välimaastossa.
http://www.newscientist.com/article/dn20032-transsexual-differences-caught-on-brain-scan.html#.VPjFGjWlilM (http://www.newscientist.com/article/dn20032-transsexual-differences-caught-on-brain-scan.html#.VPjFGjWlilM)
Otoskoko näissä tutkimuksissa on silmiinpistävän pieni, mutta syynä lienee tutkimuksen hankaluus. Lisäksi olisi mielenkiintoista tietää, onko "miesten aivoissa" ja "naisten aivoissa" kuinka suuri varianssi, ja menevätkö nämä jossain määrin liukuvasti päällekkäin. Tämä on olennainen kysymys juuri siksi, että meistä jokainen tuntenee erittäin feminiinisiä miehiä ja todella maskuliinisia naisia. Sopiiko "transnaisen" (mies, joka kokee olevansa nainen) aivot miesten aivojen luontaiseen vaihteluväliin, ja sama "transmiehen" tapauksessa, mutta nyt verrattuna naisen aivoihin?
Kaiken ketjussa esitetyn turhanpäiväisen länkytyksen ja nollatodistusten jälkeen on siis osoitettu joillakin tutkimuksilla (kiitos Elcric12!), että aivojen valkeasta aineesta löytyy havaittavia eroavaisuuksia miesten ja naisten välillä, ja että transihmisillä valkean aineen rakenne muistuttaa joko hyvin pitkälti tai ainakin osittain sitä sukupuolta, jota nämä kokevat olevansa.
Ennen kuin 2. kysymyksen vastauksen voin lopullisesti lukkoon, tarvitaan suurempia otoskokoja, enemmän tietoa naisten ja miesten aivojen varianssista ja vielä mieluusti tietoa siitä, ohjaako esim. hormonit aivojen valkean aineen kehittymisen sellaiseksi kuin se kehittyy. Tähän mennessä kuitenkin pointsit Elcric12:lle! Seison korjattuna.
Quote from: risto on 05.03.2015, 22:51:18
Rubiikinkuutio, ei se edelleenkään mene niin, että Asran pitää perustella se väitteensä, että Totti puhuu höpölöpöä puhuessaan pakkausvirheestä.
Meneepäs. Totti on esittänyt väitteen. Hänen pitää perustella väitteensä. Asra on esittänyt myös oman väitteensä. Hänenkin pitää perustella väitteensä.
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Quote
Käänteinen todistustaakka on argumentaatiovirhe, riippumatta siitä, kuinka kauan sitä toistetaan.
Sekä Asra, että Totti esittivät väitteen. Molemmilla on todistustaakka omaan väitteeseensä.
Quote
Edelleenkään Asran ei pidä perustella sitä, että miksi hän ei usko Totin esittämää perustelematonta väitettä. Ei kenenkään pidä perustella sitä, miksi Kuu luultavasti ei ole juustoa, vaikka tämän opponentti olisi juuri esittänyt väitteen, että Kuu on juustoa.
Jos joku väittää, että Kuu on juustoa ja joku toinen väittää, että väärin, kuu
ei ole juustoa, niin on esitety kaksi eri väitettä. Molemmat vaativat perustelua.
Se
JOS asra olisi pyytänyt tottia perustelemaan oman väitteensä ilman omaa väitettään ei toki olisi vaatinut perusteluja. Asra ei tehnyt näin, vaan esitti aiovan oman väittensä.
"Jos mies kuvittelee olevansa nainen, niin kyllä on sekaisin, mistään pakkausvirheestä ei ole kyse." - Asra
Tuo mitä Asra sanoi oli oma väittensä. Pyysin aivan asiallisesti Asraa perustelemaan oman väitteensä.
Menikö jo jakeluun, vai tarvitaanko vielä lisää rautalankaa?
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.03.2015, 00:03:53
Quote from: risto on 05.03.2015, 22:51:18
Rubiikinkuutio, ei se edelleenkään mene niin, että Asran pitää perustella se väitteensä, että Totti puhuu höpölöpöä puhuessaan pakkausvirheestä.
Meneepäs. Totti on esittänyt väitteen. Hänen pitää perustella väitteensä. Asra on esittänyt myös oman väitteensä. Hänenkin pitää perustella väitteensä.
Tarkennan nyt sen verran, että en aio perustella väitettäni sen enempää kun olen jo tehnyt. Kantani perustui siihen mitä toistaiseksi tiedetään transseksuaalisuudesta ja heidän omiin kokemuksiin ja kertomuksiin. Vastapuolella on lähinnä kuittaus, että transseksuaaliset ihmiset ovat sekaisin päästään.
Lukijat voivat itse päätellä mikä näkökanta vaikuttaa järkevämmältä ja kumpi selittää ilmiön paremmin: luotetaanko transseksuaalisten ihmisten kertomuksiin, joka mukaan he kokevat olevansa väärässä kehossa ("väärä pakkaus"), vai viitataanko kintaalla heidän kokemuksille ja kirjataan heidät sisään hullujenhuoneelle saman tien?
Quote from: Totti on 06.03.2015, 00:13:43
Lukijat voivat itse päätellä mikä näkökanta vaikuttaa järkevämmältä ja kumpi selittää ilmiön paremmin: luotetaanko transseksuaalisten ihmisten kertomuksiin, joka mukaan he kokevat olevansa väärässä kehossa ("väärä pakkaus"), vai viitataanko kintaalla heidän kokemuksille ja kirjataan heidät sisään hullujenhuoneelle saman tien?
Miksi kokemusta väärään sukupuoleen kuulumisesta pitäisi pitää "vähemmän hulluutena" kuin kokemusta väärään eläinlajiin kuulumisesta, joka on itsestäänselvästi hulluutta?
Quote from: Topi Junkkari on 06.03.2015, 00:20:41
Quote from: Totti on 06.03.2015, 00:13:43
Lukijat voivat itse päätellä mikä näkökanta vaikuttaa järkevämmältä ja kumpi selittää ilmiön paremmin: luotetaanko transseksuaalisten ihmisten kertomuksiin, joka mukaan he kokevat olevansa väärässä kehossa ("väärä pakkaus"), vai viitataanko kintaalla heidän kokemuksille ja kirjataan heidät sisään hullujenhuoneelle saman tien?
Miksi kokemusta väärään sukupuoleen kuulumisesta pitäisi pitää "vähemmän hulluutena" kuin kokemusta väärään eläinlajiin kuulumisesta, joka on itsestäänselvästi hulluutta?
Miksi tuollaiselle yksinkertaistamiselle pitäisi antaa mitään painoarvoa?
Quote from: Topi Junkkari on 06.03.2015, 00:20:41
Quote from: Totti on 06.03.2015, 00:13:43
Lukijat voivat itse päätellä mikä näkökanta vaikuttaa järkevämmältä ja kumpi selittää ilmiön paremmin: luotetaanko transseksuaalisten ihmisten kertomuksiin, joka mukaan he kokevat olevansa väärässä kehossa ("väärä pakkaus"), vai viitataanko kintaalla heidän kokemuksille ja kirjataan heidät sisään hullujenhuoneelle saman tien?
Miksi kokemusta väärään sukupuoleen kuulumisesta pitäisi pitää "vähemmän hulluutena" kuin kokemusta väärään eläinlajiin kuulumisesta, joka on itsestäänselvästi hulluutta?
Sinä saat toki pitää kaikki mielisairaina, joiden tilannetta et itse ymmärrä (transseksuaalit, homot jne.).
Itse lähden siitä, että ensin kuullaan asianomaisia, sitten tutkitaan väitteet ja päätellään missä mennään. Tämän perusteella transseksuaalisuudelle voisi löytyä ihan luontainenkin selitys, joka ei anna aihetta pitää sitä varsinaisena mielisairautena.
Jos jossain niin mielisairaus piilee länsimaisen kulttuuripiirin heteronormatiivisuudessa.
Quote from: Elcric12 on 06.03.2015, 01:07:42
Jos jossain niin mielisairaus piilee länsimaisen kulttuuripiirin heteronormatiivisuudessa.
Jos jotakuta kiinnostaa, tässä tuomitaan maailman johtava kulttuuripiiri sanalla, joka yleistyi
vuonna 1991.
Quote from: Topi Junkkari on 06.03.2015, 00:20:41
Miksi kokemusta väärään sukupuoleen kuulumisesta pitäisi pitää "vähemmän hulluutena" kuin kokemusta väärään eläinlajiin kuulumisesta, joka on itsestäänselvästi hulluutta?
1. Määrittele "hulluus".
2. Miksi kumpaakaan mainitsemistasi kokemuksista pitäisi ylipäätään pitää "hulluutena" esim. validien lääketieteellisten määritelmien sijasta? Todistustaakka on sinulla, koska esität erityisesti jälkimmäisen kokemuksen olevan "itsestäänselvästi hulluutta".
Quote from: timppis on 06.03.2015, 01:40:02
1. Määrittele "hulluus".
Kansanomainen sana, joka tarkoittaa mielisairautta, mielenterveyden häiriötä, psykiatrista sairautta... rakkaalla lapsella on monta nimeä. Lääketieteellisiä tiloja, jotka on mainittu ICD-10:ssa F-alkuisilla koodeilla tai DSM:ssä ylipäätään jollakin koodilla.
Quote2. Miksi kumpaakaan mainitsemistasi kokemuksista pitäisi ylipäätään pitää "hulluutena" esim. validien lääketieteellisten määritelmien sijasta?
Siksi, että transseksualismi on mielenterveyden häiriö ICD-10:n koodilla F64.0 ja itsensä koiraksi luuleminen on jotakin F22:n alle kuuluvaa.
Quote from: Topi Junkkari on 06.03.2015, 01:52:21
Kansanomainen sana, joka tarkoittaa mielisairautta, mielenterveyden häiriötä, psykiatrista sairautta... rakkaalla lapsella on monta nimeä. Lääketieteellisiä tiloja, jotka on mainittu ICD-10:ssa F-alkuisilla koodeilla tai DSM:ssä ylipäätään jollakin koodilla.
Maalaat kyllä todella leveällä pensselillä. Annat ymmärtää, että lähes mikä tahansa mielenterveydellinen tila voidaan kuvata "hulluutena".
Ennen vanhaan hulluudella tarkoitettiin erityisesti mielisairautta, jolla oli selvät ulkoiset oireet kuten täriseminen, pakkoliikkeet, harhanäyt ja muut vastaavat helposti havaittavat häiriöt.
Transeksuaalisuus, homous tai muu vastaava, ei ulkoisesti näkyvä mieliala ei missään nimessä sisälly perinteiseen hulluuskäsitykseen. Se on ihan sinun oma höpölöpömääritelmä, jolla haluat kärjistää keskustelun. Sinulla on ilmeisesti joku fetissi levitellä ympärillesi herjoja asioista, joita et itse ymmärrä.
Kontribuutiosi tähän ketjuun on aika lähellä nollaa tällä hetkellä koska kommentoit pelkästään vahvoista ennakkoluuloistasi ja yökkäysrefleksiisi perustuen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.03.2015, 00:03:53
Pyysin aivan asiallisesti Asraa perustelemaan oman väitteensä.
Perustelin väitteeni kahdellakin tavalla. Ensinnäkin perusteluna käytin ilmiselvää syytä, että vastapuolen väite on mieletön. Toisekseen perustelin väitteeni biologialla.
Vaikka kyse olisi todellakin pakkausvirheestä, niin millään nykylääketieteen keinoilla tämä virhe ei korjaudu, koska biologinen sukupuoli ei muutu. Tähän on geneettinen perustelu olemassa, jonka varmaan jokainen tietää. Kyse on siis pelkästään leikistä, jossa pakkaus tosiasiallisesti pysyy samana. Yhteiskunnan ei tällaista leikkimistä tule tukea. Mitä jos joku XY kokee olevansa hermafrodiitti, tunnustetaanko tämä yhtälailla oikeutetuksi kuin trans?
Joku heitti tässä ketjussa syyksi kemikaalialtistuksen, että sen vuoksi sukupuoli-identiteetit häilyvät. Tämä voi olla osittain totta, mutta nähdäkseni suurin syy on sukupuolineutraalistuva yhteiskunta. Joissain muissa, vähän terveemmän sukupuolimoraalin omaavissa yhteiskunnissa mies voi epäröidessään varmistua identiteetistään vilkaisemalla jalkoväliinsä. Länsimaisessa roskakulttuurissa, kun bussissa istuu viereen teini, eikä koko matkan aikana pääse ymmärrykseen kumpaa sukupuolta se mahdollisesti edustaa, ei ole mikään ihme, että esiintyy kaikenmaailman sairaita perversioita sukupuoli-identiteettiin liittyen. Lapsien terve kehitys sukupuolirooleihin sekoitetaan jo ihan pienestä pitäen.
Quote from: Asra on 06.03.2015, 08:13:36
Perustelin väitteeni kahdellakin tavalla. Ensinnäkin perusteluna käytin ilmiselvää syytä, että vastapuolen väite on mieletön.
Tuon "perustelun" jo annoitkin ja siihen jo vastasinkin, että se on perusteluna mieletön. Ihan kuin aikoinaan siitä että maa kiertää aurinkoa sanottiin mielettömäksi, suhteellisuusteoriaa sanotiin mielettömäksi, niin eihän tuo väite oikeastaan kerro mistään muuta mitään kuin väittäjästä.
Quote
Vaikka kyse olisi todellakin pakkausvirheestä
Ja nyt jossittelet "mielettömänä" pitämälläsi asialla? Minua kiinnosti
nimenomaan tuo väiteesi tieteellisenä kysymyksenä ja nyt näen että sinua ei kiinnosta se ja luultavasti vedit esiin sen väitteesi ihan vain keksiäksesi intuitiolla minkä tahansa syyn vastustaa ikävänä pitämääsi asiaa. Minua eivät transihmisten oikeudet lopulta koko hötäkässä kovinkaan paljoa kokonaisuudessa kiinnosta, mutta aihe on sen sijaan hyvin kiinnostava ihmisten suhtautumiset siihen.
Quote
niin millään nykylääketieteen keinoilla tämä virhe ei korjaudu, koska biologinen sukupuoli ei muutu.
Niin. Transihmiset
kokevat elävänsä väärän sukupuolen ruumiissa. Tätä voi lähestyä minusta kolmella tavalla:
a) Lähteä tieteellisesti tutkimaan mistä se oikeasti johtuu
b) Lähteä ihan praktisesti kokeilemaan miten näitä ihmisiä voisi auttaa. Oli se sitten puhdasta terapiaa tai leikkaushoitoa ja hormonihoitoja
c) Hullu on hullu ja menköön itseensä ja muuttukoon normaaliksi tai allah rankaisee
Kohdan (a) tutkimus varmasti vaikuttaa kohdan (b) käytäntöihin, mutta lopulta transihmisten näkökulmasta kohta (b) lienee oleellisempi.
Nuo sinun höpinäsi kohdasta (c) eivät kiinnosta, paitsi kun ihan vahingossa satuit heittämään puolihuolimattoman väiteen kohdasta (a), joka henkilökohtaisesti itseäni kiinnostaa koko aiheessa eniten.
Quote from: Miniluv on 06.03.2015, 01:35:47
Quote from: Elcric12 on 06.03.2015, 01:07:42
Jos jossain niin mielisairaus piilee länsimaisen kulttuuripiirin heteronormatiivisuudessa.
Jos jotakuta kiinnostaa, tässä tuomitaan maailman johtava kulttuuripiiri sanalla, joka yleistyi vuonna 1991.
Kiitos, pitääkin tästedes muistaa käyttää sanojen ikää argumenttina 8)
Korjattakoon tuota hajatelmaa sen verran että "heteronormatiivisuus" ei toki ole ainoastaan länkkäriä, ja nykyään kait muutamassa länsimaassa tunnustetaan virallisesti myös "kolmas sukupuoli" tms. vaihtoehto (eikä vastasyntyneille tehdä tuosta vain sukupuolen normalisointileikkauksia).
Quote from: Elcric12 on 06.03.2015, 09:08:08
Quote from: Miniluv on 06.03.2015, 01:35:47
Quote from: Elcric12 on 06.03.2015, 01:07:42
Jos jossain niin mielisairaus piilee länsimaisen kulttuuripiirin heteronormatiivisuudessa.
Jos jotakuta kiinnostaa, tässä tuomitaan maailman johtava kulttuuripiiri sanalla, joka yleistyi vuonna 1991.
Kiitos, pitääkin tästedes muistaa käyttää sanojen ikää argumenttina 8)
Korjattakoon tuota hajatelmaa sen verran että "heteronormatiivisuus" ei toki ole ainoastaan länkkäriä, ja nykyään kait muutamassa länsimaassa tunnustetaan virallisesti myös "kolmas sukupuoli" tms. vaihtoehto (eikä vastasyntyneille tehdä tuosta vain sukupuolen normalisointileikkauksia).
Kysymyshän on vallan polttavasta ongelmasta, jos sanakin on löytynyt rielut parikymmentä vuotta sitten ;)
Miksi syrjit neljättä, viidettä, kuudetta ja seitsemättä sukupuolta ja puhut vain kolmannesta!!??!
Heteronormatiivisuus pois urheilusta!
Homojen potkupallo-otteluihin kolmas puoliaika!
Tuo heteronormatiivisuus termi on 95% täysi läppä kun siitä pillitetään. Samaa tasoa kuin oikeakätisyys normatiivisuus. Tokihan se voi vituttaa vasenkätistä, jos enemmistö ei muista kaikkia viittä biljardia eri ihmevähemmistöä aina huomioida. Kyynel.
Vaikka henkilökohtaisesti kannatankin lakitasolla esim. seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, niin nuo heteronormatiivisuus itkennät menevät melkopitkälti sille "naisten euro liian vähän senttejä"-osastolle.
Yksilön oikeus olla hetero- tai oikeakäsinormatiivinen puheissaan on tunnustettava siinä missä oiekus olla homoseksuaali tai vasenkätinen.
Quote from: Miniluv on 06.03.2015, 10:56:25
Kysymyshän on vallan polttavasta ongelmasta, jos sanakin on löytynyt rielut parikymmentä vuotta sitten ;)
Miksi syrjit neljättä, viidettä, kuudetta ja seitsemättä sukupuolta ja puhut vain kolmannesta!!??!
Äläpäs vääntele, kyse on siitä että niihden kahden normivaihtoehdon lisäksi on valittavissa optio x. Ei tuo ota kantaa siihen että kuinka monta sukupuolta on olemassa, vaan että kaikki ei sovi siihen kahden muottiin.
Quote from: Elcric12 on 06.03.2015, 11:26:42
Äläpäs vääntele, kyse on siitä että niihden kahden normivaihtoehdon lisäksi on valittavissa optio x. Ei tuo ota kantaa siihen että kuinka monta sukupuolta on olemassa, vaan että kaikki ei sovi siihen kahden muottiin.
Miksi sinun pitää vähätellä niiden kärsimyksiä, jotka eivät sovi kolmen, neljän, viiden tai kuuden muottiinkaan??+?
Erilaisia on olemassa, mutta erilaisillekin on erilaisia eikä heitäkään saa unohtaa!!1!
Konformatiivipassismi on oikea ongelma! Keksin sille sanankin!
Quote from: Asra on 06.03.2015, 11:39:40
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.03.2015, 08:39:27
...
Kohdan (a) tutkimus varmasti vaikuttaa kohdan (b) käytäntöihin, mutta lopulta transihmisten näkökulmasta kohta (b) lienee oleellisempi.
Nuo sinun höpinäsi kohdasta (c) eivät kiinnosta, paitsi kun ihan vahingossa satuit heittämään puolihuolimattoman väiteen kohdasta (a), joka henkilökohtaisesti itseäni kiinnostaa koko aiheessa eniten.
Ehdotan kohdan (a) tutkimukseksi transun ruoskimista järkiinsä. Jos tilanne tällä korjautuu, asia on selvä. Jos ei korjaudu voidaan selvittää muita mahdollisia vaihtoehtoja.
:D
Seivästys?
Kuvitelkaa tilanne:
Miks ma joutu työllisyystyö miks ei raha niin ku enne? Ma varastan ja ryosta! -> RUOSKINTA
Ma sain ruoska vara uskoine koira!!!1111 ma hakkaa (lapsi tai nainen)!!!11 -> SEIVÄSTYS
Islam tosiaan toimii!!
Quote from: Miniluv on 06.03.2015, 11:31:03
Quote from: Elcric12 on 06.03.2015, 11:26:42
Äläpäs vääntele, kyse on siitä että niihden kahden normivaihtoehdon lisäksi on valittavissa optio x. Ei tuo ota kantaa siihen että kuinka monta sukupuolta on olemassa, vaan että kaikki ei sovi siihen kahden muottiin.
Miksi sinun pitää vähätellä niiden kärsimyksiä, jotka eivät sovi kolmen, neljän, viiden tai kuuden muottiinkaan??+?
Erilaisia on olemassa, mutta erilaisillekin on erilaisia eikä heitäkään saa unohtaa!!1!
Konformatiivipassismi on oikea ongelma! Keksin sille sanankin!
Minä olen syytön siihen, että syntyy lapsia jotka ei anatomialtaan mahdu kahden sukupuolen muottiin. Vai väitätkö että tämä ei olisi ongelma tai että tätä ei tapahdu lainkaan?
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/intersukupuolisia-leikataan-surutta/291612/
Quote from: Miniluv on 06.03.2015, 10:56:25
Quote from: Elcric12 on 06.03.2015, 09:08:08
Korjattakoon tuota hajatelmaa sen verran että "heteronormatiivisuus" ei toki ole ainoastaan länkkäriä, ja nykyään kait muutamassa länsimaassa tunnustetaan virallisesti myös "kolmas sukupuoli" tms. vaihtoehto (eikä vastasyntyneille tehdä tuosta vain sukupuolen normalisointileikkauksia).
Kysymyshän on vallan polttavasta ongelmasta, jos sanakin on löytynyt rielut parikymmentä vuotta sitten ;)
Miksi syrjit neljättä, viidettä, kuudetta ja seitsemättä sukupuolta ja puhut vain kolmannesta!!??!
Puolia tai puolikkaita kun on kaksi, saadaan kokonainen. Sukupuolia on kaksi. Jos halutaan enemmän, pitäisi sukuosuuksista puhua sukukolmanneksena, sukuneljänneksinä, jne. Kolmatta sukupuolta ei kokonaisuuteen mahdu. Kaksi sukupuolta vielä mahtuu virherajoihin, jos muista puhutaan sukuprosentteina tai sukupromilleina.
Quote from: LW on 05.03.2015, 19:04:49
Suhtaudun nihkeästi siihen, että lapsille syötetään murrosiän estäviä hormoneita (http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/8454002/Puberty-blocker-for-children-considering-sex-change.html) - epäilemättä ihan hyvä asia oikeille tapauksille, mutta ei todellakaan niille epäselville, ja näitä on ymmärtääkseni hyvin hankalaa erottaa toisistaan lapsina.
Niitä syötetään myös Suomessa esim. adoptiolapsille, joiden biologisella viiteryhmällä on varhaisempi puberteetti kuin sosiaalisella. Varhaislapsuuden kurjat kokemukset, hyväksikäyttö, väkivalta jne. voivat myös varhaistaa murrosikää. Täältä foorumilta olen myös oppinut että afroamerikkalaisten paremminvoiva luokka myöhäistää jälkikasvunsa kehitystä että koulussa pärjäävä kiltti latenttikausi jatkuu pidempään.
Eettisesti vaikeita asioita, mutta kun nykyään hormonihäiritsijät ja glukoosi-fruktoosisiirapin lisääminen joka ruokaan sotkee lasten endokriiniä, pikkulikoille tulee menkat eikä järki kasva samaa tahtia kropan kanssa, niin voin ymmärtää puberteetin lykkäämisen. Trans-mukuloista en tiijä :-\
Quote from: Asra on 06.03.2015, 08:13:36
Vaikka kyse olisi todellakin pakkausvirheestä, niin millään nykylääketieteen keinoilla tämä virhe ei korjaudu, koska biologinen sukupuoli ei muutu. Tähän on geneettinen perustelu olemassa, jonka varmaan jokainen tietää. Kyse on siis pelkästään leikistä, jossa pakkaus tosiasiallisesti pysyy samana. Yhteiskunnan ei tällaista leikkimistä tule tukea. Mitä jos joku XY kokee olevansa hermafrodiitti, tunnustetaanko tämä yhtälailla oikeutetuksi kuin trans?
Aivan varmasti tätä tullaan vaatimaan, koska nykyinen translaki sallii vain kaksi sukupuolta. Myös androgyynit ja sukupuolettomat erityistarpeineen tulee huomioida.
Tää Vihreiden Nuorten aloite operoi enemmän käsitteiden metatasolla kuin lääketieteessä, koska sukupuolenkorjauksen sivuvaikutus on aina lisääntymiskyvyttömyys, ts. henkilö steriloi itse itsensä kun aloittaa hormonihoidot. Nyt ilmeisesti halutaan, että henkilö, joka kokee olevansa mies, jolla on mies-rinnat, mies-vulva ja mies-kohtu ja jonka mies-munasarjat erittävät estrogeeneja, voisi ilmoitusmenettelyllä korjata sukupuolensa mieheksi:
http://susiajasoraa.sarjakuvablogit.com/2014/11/30/nyt-jumalauta-korjataan-taa-asia/
Sikäli ajatus on hyvä, ja itse kannatan vielä korkeampaa abstraktiota: Jos sukupuoli on vain merkityksetön byrokratian kiemura, niin voi rauhassa jatkaa käsitteellistä elämäänsä valitsemassaan sukupuolessa ja luonnon antamassa kropassa, ilman että tarvitaan hormoneja, alapään putkiremonttia tai edes henkilötietojen muutosta.
Etkös sä muuten ollut shiia, ja teidän porukoissa on ollut selkeät fatwat jo vuodesta 1979 jotka erikseen sallii ja suosittelee sukupuolenkorjausta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transsexuality_in_Iran
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/the-ayatollah-and-the-transsexual-21867.html
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.03.2015, 11:01:04
Tuo heteronormatiivisuus termi on 95% täysi läppä kun siitä pillitetään.
Väestönkasvu on heteronormatiivista.
Quote from: Foundation on 06.03.2015, 14:30:07
Väestönkasvu on heteronormatiivista.
Noinhan sitä sanaa ei käytetä. Sitä käytetään siinä, että kitistään kun joku hetero ei osaa ottaa sanamudoissaan huomioon, että joku saattaa tykätä samasta sukupuolesta.
Se jos valtaosa heteronormikitinästä on vain turhaa kitinää ei tarkoita etteikö siellä olisi pointtikin seassa.
Eikö voitaisi määritettlä luokka sukupuoleton? Henkilö voisi saada sukupuolettoman statuksen kevyemmällä menettelyllä, kuin vastakkaisen sukupuolen.
QuoteNuoria ehdokkaita, jotka edustavat Vasemmistonuoria, on jokaisessa manner-Suomen vaalipiirissä. Ehdokkaista 18 on miehiä, 13 naisia ja kaksi edustavat muuta sukupuolta.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3337382/
"Muut sukupuolet" vaaliteemaksi!
Quote from: Topi Junkkari on 06.03.2015, 01:52:21
Quote from: timppis on 06.03.2015, 01:40:02
1. Määrittele "hulluus".
Kansanomainen sana, joka tarkoittaa mielisairautta, mielenterveyden häiriötä, psykiatrista sairautta... rakkaalla lapsella on monta nimeä. Lääketieteellisiä tiloja, jotka on mainittu ICD-10:ssa F-alkuisilla koodeilla tai DSM:ssä ylipäätään jollakin koodilla.
Quote from: Topi Junkkari on 06.03.2015, 01:52:21
Quote from: timppis on 06.03.2015, 01:40:02
2. Miksi kumpaakaan mainitsemistasi kokemuksista pitäisi ylipäätään pitää "hulluutena" esim. validien lääketieteellisten määritelmien sijasta?
Siksi, että transseksualismi on mielenterveyden häiriö ICD-10:n koodilla F64.0 ja itsensä koiraksi luuleminen on jotakin F22:n alle kuuluvaa.
Alkoholin käytön aiheuttamat elimelliset aivo-oireyhtymät ja käyttäytymisen häiriöt ovat F-alkuisia diagnooseja, joten näin ollen muun muassa alkoholiriippuvuus kuuluu ICD-10:ssä mielenterveyden ja käyttäytymisen häiriöihin. Onko alkoholiriippuvainenkin siis mielisairas, mielenterveyshäiriöinen ja psykiatrisesti sairas? Onko myös alkoholiriippuvainen kansanomaista sanaa käyttäen hullu?
Sinun logiikkasi mukaan homma menee näin, koska "transseksualismi on mielenterveyden häiriö ICD-10:n koodilla F64.0 ja itsensä koiraksi luuleminen on jotakin F22:n alle kuuluvaa". Tästä voi suoraan päätellä, että transsukupuoliset, pitkäaikaiset harhaluuloisuushäiriöt ja alkoholimoniongelmaiset ovat kaikki yhtä hulluja, mielisairaita, mielenterveyshäiriöisiä ja psykiatrisesti sairaita.
Quote from: Phantasticum on 06.03.2015, 20:02:29
Tästä voi suoraan päätellä, että transsukupuoliset, pitkäaikaiset harhaluuloisuushäiriöt ja alkoholimoniongelmaiset ovat kaikki yhtä hulluja, mielisairaita, mielenterveyshäiriöisiä ja psykiatrisesti sairaita.
Eikä voi.
Tikkarin varastaminen kaupasta ja joukkotuhonta ovat molemmat rikoksia, mutta eivät ne yhtä suuria rikoksia ole.
Quote from: risto on 07.03.2015, 10:54:21
Quote from: Phantasticum on 06.03.2015, 20:02:29
Tästä voi suoraan päätellä, että transsukupuoliset, pitkäaikaiset harhaluuloisuushäiriöt ja alkoholimoniongelmaiset ovat kaikki yhtä hulluja, mielisairaita, mielenterveyshäiriöisiä ja psykiatrisesti sairaita.
Eikä voi.
Junkkarin määritelmän mukaan voi päätellä näin. Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että itsensä transsukupuoliseksi kokeva henkilö ei ole hullu.
Jos viitsit lukea viestini uudestaan, niin voit osoittaa valituksesi suoraan Topi Junkkarille, jonka mielestä F-alkuisten koodien alla olevista lääketieteellisistä tiloista pitäisi puhua kansanomaisesti hulluutena, koska hänen mukaansa F-koodin alla on lueteltu mielisairaudet, mielenterveyden häiriöt tai psykiatriset sairaudet... rakkaalla lapsella on hänen mielestään monta nimeä.
F-koodin alta löytyy myös F10-F19 eli lääkkeiden ja päihteiden aiheuttamat elimelliset aivo-oireyhtymät ja käyttäytymisen häiriöt. Toki siellä on paljon muutakin, mikä ei sovi kansanomaiseen hulluuden määritelmään, mutta otin esimerkiksi alkoholiriippuvuuden, koska se tuli ensimmäisenä mieleen.
Junkkari voisikin tarkentaa tätä omaa määritelmäänsä, että jos ICD-10:n F-alkuisen transsukupuolisuusdiagnoosin F64.0 saava henkilö on hänen mielestään kansanomaisesti sanottuna hullu ja virallisesti mielisairas, niin onko alkoholin käytön aiheuttaman elimellisen aivo-oireyhtymän tai käyttäytymisen häiriön riippuvuusoireyhtymän F10.2 diagnoosin saava henkilö myös hullu ja virallisesti mielisairas? Mihin hulluuden luokkaan hän määrittelee diagnoosin F10.4 eli alkoholin käytön aiheuttamat vieroitusoireet ja sekavuustilan (delirium) tai F10.5 diagnoosin eli alkoholin käytön aiheuttaman psykoottisen häiriön?
Juoppohulluuteen?
Ihan tosi, et voi vetää Junkkarin sanomisista tuollaisia johtopäätöksiä, että kaikki hieman vinksahtaneesta täyteen käkikelloon olisivat yhtä hulluja, yhtä mielisairaita yms.
Kai sitä nyt voi olla sekä hieman sekaisin päästään, että ihan seinähullu.
Onko vasenkätisetkin hulluja (mutta vain vähän)?
Quote from: Topi Junkkari on 06.03.2015, 01:52:21
Quote2. Miksi kumpaakaan mainitsemistasi kokemuksista pitäisi ylipäätään pitää "hulluutena" esim. validien lääketieteellisten määritelmien sijasta?
Siksi, että transseksualismi on mielenterveyden häiriö ICD-10:n koodilla F64.0 ja itsensä koiraksi luuleminen on jotakin F22:n alle kuuluvaa.
En jatka diagnostiikkakoodeista enempää koska vain lääketieteen ammattilaiset tietävät miten niitä käytetään.
Sen sijaan transseksualismin ja koiraksi luulemisen välillä on selkeä ja jopa Junkkarin aivoilla ymmärrettävissä oleva ero: sukupuolisuus on monimutkainen biologinen ilmiö joka syntyy ja kehittyy hormonien ohjaamana vielä syntymänkin jälkeen. Pieni osa ihmisistä on aina syntynyt ilman että sukupuolisuuden ulkoiset tuntomerkit täsmäävät meidän stereotyyppisiin käsityksiin. Näihin on lääketieteellä hoidot ja toisinaan joudutaan odottamaan hyvinkin pitkään että tiedetään kummaksi sukupuoleksi tälläistä henkilöä lähdetään korjaamaan. Tämä on siis täysin lääketieteellis/biologinen ilmiö jolle löytyy selitys, diagnostiikka. Henkilö voi olla muilta ominaisuuksiltaan täysin terve. Sillä ei ole siis mitään tekemistä minkään mielisairauden kanssa.
Koirilla ja ihmisillä taas ei ole mitään biologista kytkentää (paitsi kaukainen evoluutioon perustuva) ja mitään 'puoliksi koiraksi syntymis'-ilmiötä ei tunneta. Se on täysin mentaalinen harha jolle on myös diagnostiikka ja hoitonsa.
Niin muuten, ulkomaankielestä tuleva sana seksuaalinen on suomeksi sukupuolinen.
Ketju suljettu odottamaan sitä, että joku ehtii jakaa palkinnot.
Edit: Siivottu ja avataan jos on syytä harkita uudelleen.